Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-15 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Seg, 2008-07-14 às 23:40 -0300, Omar Kaminski escreveu:

 Se é genial ou não, já foi dito antes, há mais de um ano.
 
 http://www.direitoacomunicacao.org.br/novo/content.php?option=com_contenttask=viewid=565


É esta a nossa referência construída coletivamente neste momento e
naquele momento também.

A proposta de mudarmos de tática é que, na minha opinião,  nos
perdemos aqui nesta lista discutindo procedimentos parlamentares e
emendas de um projeto criminal que, se fosse o melhor do mundo,
deveria ser apenas um apêndice de um marco regulatório de direitos
civis na Internet (ou da Sociedade em Rede) e subordinado e ele.

Omar: pra mim, quem é o pai ou a mãe da idéia ou quem foi o primeiro ou
o mais genial pouco importa neste momento e não alimenta em nada esta
discussão.

Estamos em sintonia em em diálogo permanente com o Ronaldo Lemos NESTE
MOMENTO, como estivemos no momento da declaração passada, em relação a
uma nova enfase para nossa tática:

1- Aumentar a divulgação e o número de assinaturas da petição (estamos
providenciando em outros idiomas)
http://www.petitiononline.com/veto2008/
2- Pau público na decisão do Senado
3- Buscar parlamentares dissidentes dentro dos partidos que comprem a
briga interna e façam pronunciamentos públicos
4- Batalha na Câmara dos Deputados (detalhar melhor)
5- Propor um Movimento Nacional pelos Direitos na Internet Brasileira
(isso não é um projetinho de lei de um Deputado ou Senador sem discussão
social ou oportunista) -
o principal aqui, é o debate social que ele pode causar.

saudações e vamos em frente que o tempo é curto...


De: 
Ronaldo Lemos [EMAIL PROTECTED]

Oi Marcelo, escrevi esse artigo com link abaixo para o Estadao de
domingo (ontem). Saiu em destaque no caderno Alias.
..pois mostra que a Convencao de Budapeste (argumento repetido
inumeras vezes para legitimar o projeto) nao serve de justifica-lo.

Abs

ronaldo

http://a2kbrasil.org.br/Entao-Somos-Todos-Criminosos

 

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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-15 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Cara,

Em Ter, 2008-07-15 às 13:17 -0300, Omar Kaminski escreveu:

 Marcelo,
 
 Nem pra mim. Mas já que o assunto é pau no Senado, porque não pau na 
 Câmara tendo em vista que o projeto de lei federal primeiro do software 
 livre está lá empacado há quase 10 anos? E por que não pau no STF já 
 que a ADIN da lei do RS está lá empacada há 4 anos?


pq n somos burros...e isso tá fora de tópico agora...



 Por que sempre ações imediatistas, e no fim das contas com pouco ou 
 nenhum resultado prático? As pessoas primeiro se empolgam e depois 
 abandonam e se esquecem?


Omar tu sempre se posiciona contra Petições,  campanhas de mobilizações
da sociedade civil etc.
É o teu direito. Mas tem pessoas nesta lista que acham isso importante.
Respeite.

Tu prefere sempre entrar com uma ação na justiça, fazer uma emenda a
lei, remendar um parágrafo. Ok.
Pra mim são ações complementares e não contraditórias.
Mas o saco é, cada vez que alguém propõem algo que não seja uma ação
intermediada por um escritório de advogacia tu considera algo com pouco
resultado prático.
Outros membros desta lista talvez não.
Imaginem se os hackers daqui só se interessassem e propusessem ações que
fossem escrever códigos em TODAS as situações. Isso rebaixaria e
despolitizaria o qq debate.
Isso não é educativo, pois nossa lista é uma lista de um movimento
social Projeto Software Livre Brasil  que tem como riqueza a
interdisciplinaridade. 



 Afinal qual o marco legal do software livre?


quem falou isso?

foi falado marco legal para a sociedade em rede ou para a Internet.
Isso que o Ronaldo tá falando...no que eu trabalhei na Catalunya...o que
começamos a fazer na prefeitura de Fortaleza...
O que todo mundo tá falando.
pouco a pouco...construído com a sociedade...



 Boa sintonia e diálogo permanente neste momento com quem você quiser.


diálogo não é uma competição, um jogo de força, um quem sabe +, quem leu
primeiro, quem falou antes.
Diálogo, pra mim, é uma troca, um compartilhamento entre saberes
desiguais e diferentes . 

Senão ficamos perdendo nosso tempo valioso aqui. 

Marcelo
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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-15 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
em especial para nosso amigo Andaluz, Alberto Barrinuevo e o Espanhol do
Reino de Léon (copiado) Roberto Santos que nos acompanham por  aqui.

Sobre a realidade de um Parlemento do Terceiro Mundo...

Em Ter, 2008-07-15 às 13:44 -0300, Marcelo D'Elia Branco escreveu:


 Pra mim são ações complementares e não contraditórias.


Na minha experiência, para que o parlamento brasileiro vote qq coisa
favorável aos interesses populares, não basta termos boas emendas (isso
já temos), um boa conversa com os parlamentares (isso estamos aprendendo
a fazer).

Sempre, pra quem não tem dinheiro para comprar os caras, conta a pressão
que vem de fora pra dentro.
O quanto os caras estão sendo chingados nas ruas, o quanto está saindo
de notícias e comentários nos jornais desfavoráveis ao projeto, quantos
fatos políticos e atos políticos foram criados para contestar a
cagada que eles cometeram. Muros pixados etc...
Colocar os caras na parede sempre foi o melhor negócio, a melhor
estratégia para criar as melhores condições para negociar as emendas o
qq coisa.

Negociar a frio (sem pressão popular) e sem dinheiro, mesmo com os
melhores argumentos e emendas, os caras cagam e andam pra qq um.

O terreno + favorável neste momento para nossa ação é a mobilização. 
Se fracassarmos nisso , já que n temos dinheiro, vamos mais uma vez dar
com os burros n'agua com as melhores emendas do mundo na nossa mão.

[]s

Marcelo


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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-14 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Em Seg, 2008-07-14 às 16:29 -0300, Glauber Machado Rodrigues (Ananda)
escreveu:

 
 
 
 2008/7/13 Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]:
 
 Não podemos aceitar para o nosso país começar pelo fim, pelo
 Penal sem termos estabelecido um marco legal de direitos.
 Ainda mais este penal, ciberfascista do Azeredo.
 
 
 
 Brilhante!
 
 Não sei do desenroscar desse argumento em direito, mas como estratégia
 me parece brilhante. No mínimo põe um freio no Azerenna (que anda
 querendo correr demais). Esse é o tipo de argumento que os outros vão
 querer debater (no mínimo para mostrarem proficiência no assundo).
 
 Como a pressa parece ser uma tática do Azerenna, acho que se não
 funcionar como estratégia principal, pelo menos pode favorecer o
 debate. Freiar as coisas enquanto o caso recebe a devida atenção. 


quando vota na câmara? quais os prazos que temos?

[]s

Marcelo
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OT: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-14 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Grande iniciativa.

nos mantenha atualizado.

estou meio fora de combate com uma febre de quase 40: otite e infecção
pulmonar...
o clima Gaúcho me pegou feio.

abraços

Marcelo

Em Seg, 2008-07-14 às 16:49 -0300, Daniel Pádua escreveu:

 Marcelo e pessoal,
 
 Só para avisar, estou trabalhando com 
 um videomaker em Brasília, produzindo
 um vídeo viral para espalhar nos blogs
 e no orkut, a partir das seguintes análises:
 
 (1)
 http://idgnow.uol.com.br/internet/2008/07/11/crimes-digitais-como-a-nova-lei-pode-afetar-seu-cotidiano-virtual/
 (2) http://a2kbrasil.org.br/Esclareca-suas-Duvidas-sobre-os
 (3)
 http://sociedadelivre.blogspot.com/2008/07/manifesto-o-pl-de-crime-eletrnico-e.html
 
 A intenção é construir uma página mais 
 explicativa do PL (dizendo quais artigos
 mereceriam veto), e fornecer um formulário
 de contato com uma mensagem padrão
 que o cidadão pode usar para enviar diretamente
 aos deputados e senadores de seu estado,
 algo como a EFF.org já faz há anos:
 
 (4)
 https://secure.eff.org/site/Advocacy?JServSessionIdr009=v589vp8tq4.app6acmd=displaypage=UserActionid=383
 
 Idéias são bem-vindas, e ajuda com o site também. (contatar em OFF,
 por favor)
 
 aloha,
 dpadua
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Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-14 Por tôpico mlteza

Daniel

Se achares interessante, aproveita a visão do artigo da Verônica Couto  
deu no site do TID


Quem ganha e quem perde com o projeto sobre crimes na internet.

http://www.tid.org.br/modules/news/article.php?storyid=476

Vale a pena e esclarece
mario



Citando Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]:


Grande iniciativa.

nos mantenha atualizado.

estou meio fora de combate com uma febre de quase 40: otite e infecção
pulmonar...
o clima Gaúcho me pegou feio.

abraços

Marcelo

Em Seg, 2008-07-14 às 16:49 -0300, Daniel Pádua escreveu:


Marcelo e pessoal,

Só para avisar, estou trabalhando com
um videomaker em Brasília, produzindo
um vídeo viral para espalhar nos blogs
e no orkut, a partir das seguintes análises:

(1)
http://idgnow.uol.com.br/internet/2008/07/11/crimes-digitais-como-a-nova-lei-pode-afetar-seu-cotidiano-virtual/
(2) http://a2kbrasil.org.br/Esclareca-suas-Duvidas-sobre-os
(3)
http://sociedadelivre.blogspot.com/2008/07/manifesto-o-pl-de-crime-eletrnico-e.html

A intenção é construir uma página mais
explicativa do PL (dizendo quais artigos
mereceriam veto), e fornecer um formulário
de contato com uma mensagem padrão
que o cidadão pode usar para enviar diretamente
aos deputados e senadores de seu estado,
algo como a EFF.org já faz há anos:

(4)
https://secure.eff.org/site/Advocacy?JServSessionIdr009=v589vp8tq4.app6acmd=displaypage=UserActionid=383

Idéias são bem-vindas, e ajuda com o site também. (contatar em OFF,
por favor)

aloha,
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9º Fórum Internacional Software Livre - fisl9.0
Agende-se: 17, 18 e 19 de abril de 2008
Porto Alegre RS Brasil

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Associacao Software Livre.Org - http://www.softwarelivre.org/

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Re: OT: Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-14 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco

Estou fazendo uma seleção dos mellhores (na minha opinião é claro) no
meu blog.

me passem  se tiverem algo +

abraços

Marcelo

Pedro Dória: Senado aprova projeto nocivo à Internet Agora é a vez da
Câmara

Prof. Pedro Rezende da Universidade de Brasília

Sergio Amadeu - Reconhecido Sociólogo da Sociedade da Informação

Ex-Ministro José Dirceu

Opinião da Fundação Getúlio Vargas

Quem ganha e quem perde com o projeto sobre crimes na internet -
Veronica Couto

Abranet - Associação Brasileira de Provedores de Internet

Alexandre Oliva - Fundação de Software Livre América Latina

Portal Software Livre .org




Em Seg, 2008-07-14 às 18:04 -0300, Daniel Pádua escreveu:

 Valeu Teza e Marcelo,
 
 Volto a informá-los mais adiante.
 
 abraços,
 dpadua
 
 
 
 2008/7/14 [EMAIL PROTECTED]:
 
 Daniel
 
 Se achares interessante, aproveita a visão do artigo da
 Verônica Couto deu no site do TID
 
 Quem ganha e quem perde com o projeto sobre crimes na
 internet.
 
 http://www.tid.org.br/modules/news/article.php?storyid=476
 
 Vale a pena e esclarece
 mario
 
 
 
 Citando Marcelo D'Elia Branco [EMAIL PROTECTED]:
 
 
 
 Grande iniciativa.
 
 nos mantenha atualizado.
 
 estou meio fora de combate com uma febre de quase 40:
 otite e infecção
 pulmonar...
 o clima Gaúcho me pegou feio.
 
 abraços
 
 Marcelo
 
 Em Seg, 2008-07-14 às 16:49 -0300, Daniel Pádua
 escreveu:
 
 
 Marcelo e pessoal,
 
 Só para avisar, estou trabalhando com
 um videomaker em Brasília, produzindo
 um vídeo viral para espalhar nos blogs
 e no orkut, a partir das seguintes análises:
 
 (1)
 
 http://idgnow.uol.com.br/internet/2008/07/11/crimes-digitais-como-a-nova-lei-pode-afetar-seu-cotidiano-virtual/
 (2)
 
 http://a2kbrasil.org.br/Esclareca-suas-Duvidas-sobre-os
 (3)
 
 http://sociedadelivre.blogspot.com/2008/07/manifesto-o-pl-de-crime-eletrnico-e.html
 
 A intenção é construir uma página mais
 explicativa do PL (dizendo quais artigos
 mereceriam veto), e fornecer um formulário
 de contato com uma mensagem padrão
 que o cidadão pode usar para enviar
 diretamente
 aos deputados e senadores de seu estado,
 algo como a EFF.org já faz há anos:
 
 (4)
 
 https://secure.eff.org/site/Advocacy?JServSessionIdr009=v589vp8tq4.app6acmd=displaypage=UserActionid=383
 
 Idéias são bem-vindas, e ajuda com o site
 também. (contatar em OFF,
 por favor)
 
 aloha,
 dpadua
 
 
 
 
 
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 * agenciabrasil.gov.br
 * seuestrelo.art.br
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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-14 Por tôpico Alberto Barrionuevo
El Monday 14 July 2008 21:49:19 Daniel Pádua escribió:
 Só para avisar, estou trabalhando com
 um videomaker em Brasília, produzindo
 um vídeo viral para espalhar nos blogs
 e no orkut, a partir das seguintes análises:

Como possível referência:
http://www.stealth.strangecompany.org/

-- 
Alberto Barrionuevo
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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-13 Por tôpico miguel_penteado
Senhores:

Dado que:

1) acesso não autorizado a dispositivo de informação ou sistema informatizado; 
2) obtenção, transferência ou fornecimento não-autorizado de dado ou 
informação; 
3) divulgação ou utilização indevida de informações e dados pessoais; 
4) destruir, inutilizar ou deteriorar coisa alheia ou dado eletrônico alheiro; 
5) inserção ou difusão de vírus;
6) agravamento de pena para inserção ou difusão de vírus seguido de dano;
7) estelionato eletrônico (fishing); 
8) atentado contra segurança de serviço ou utilidade pública; 
9) interrupção ou perturbação de serviço telegráfico, telefônico, informático, 
telemático, dispositivo de comunicação, rede de computadores ou sistema 
informatizado; 
10) falsificação de dados eletrônicos públicos e 
11) falsificação de dados eletrônicos particulares (clonagem de cartões e 
celulares, por exemplo); 
12) discriminação de raça ou de cor disseminada por meio de rede de 
computadores (alteração na Lei Afonso Arinos); 
13) receptar ou armazenar imagens com conteúdo pedófilo (alteração no Estatuto 
da Criança e do Adolescente).

Gostaria de saber se:

-Devido ao artigo 1, ensinar a instalar programas P2P tipifica 
APOLOGIA AO 
CRIME.
-Devido ao artigo 2, compartilhar pastas do windows minhas musicas 
passa 
a ser delito CULPOSO.
-Devido ao artigo 4, meu funcionário passa a cometer delito CULPOSO 
se 
esquecer de salvar a pasta meus documentos (ou outra que não sei, porque o 
cliente esqueceu de contar) antes de formatar um computador infectado?
-Posso ser processado se formatar um Pen-Drive que achei na rua (Art 4) 
?
-Devido ao artigo 2, não mais poderei verificar o que meus 
funcionários 
estão acessando na empresa para controlar a produtividade...?
- A telefônica teria cometido crime no apagão de sorocaba (Art 9) ? 

Não precisam responder antes da lei vigorar.

Obrigado
Miguel Penteado




A Sunday 13 July 2008 17:22:35, Ricardo Marcacini escreveu:
 Caros,

 Não lembro de terem comentado aqui.

 1) Carta Aberta: Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento
 na Internet Brasileira
 http://googlediscovery.com/2008/07/07/carta-aberta-em-defesa-da-liberdade-e
-do-progresso-do-conhecimento-na-internet-brasileira/

 2) Assessoria do Senador Eduardo Azeredo responde à Carta Aberta da
 Blogosfera
 http://googlediscovery.com/2008/07/10/assessoria-do-senador-eduardo-azeredo
-responde-a-carta-aberta-da-blogosfera/

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Re: [PSL-Brasil] Senador Azeredo conseguiu convencer Senador Mercadante a aderir ao movimento pela vigilância na internet?

2008-07-13 Por tôpico Marcelo D'Elia Branco
Oi [EMAIL PROTECTED],

essa versão é uma farsa... parece a mesma forma da política de
comunicação anti-terrorista-do-Bush:

Na minha opinião essa de ficar dialogando com o Senado já era...eles nem
nos ouviram. 
Pau neles com nossos argumentos...temos que desgastar os caras na mídia,
na blogosfera e em toda Internet.

Agora a disputa é na sociedade civil. Temos que ganhar o debate na
sociedade, nos meios de comunicação em todos os espaços. Acho que temos
espaços para isso. Ví durante o Campus Party que até a grande mídia,
também, não gosta deste tipo de coisa quando bem esclarecida. Ou pelo
menos abre espaços para o debate. 

Depois enfrentar a chatisse-necessária do debate e votação na Camara dos
Deputados: pela rejeição já!

PROPOSTA DE MUDANÇA DE TÁTICA:

Acho que temos que mudar de tática e tirar o cibercrimes NOSSA da
pauta. Este bode foram eles que botaram na sala.
Em qualquer marco legal de direitos, neste caso da Internet ou
sociedade da Informação, o capítulo penal  é apenas uma parte.
Não podemos aceitar para o nosso país começar pelo fim, pelo Penal sem
termos estabelecido um marco legal de direitos. Ainda mais este penal,
ciberfascista do Azeredo.

Nosso movimento deve tirar o bode da sala e propor um marco legal de
Direitos na Internet e dentro/subordinado a ele um novo capítulo penal
democrático, e não este que está aí.

Desculpem os advogados se errei termos ou se entrei numa área que não é
minha e os especialistas em tramites legislativos se falei algo fora de
minha esfera.

mas é isso que eu acho e acho que é melhor para o Pais e para o
encaminhamento de nossas lutas.


abraços


-- 
Marcelo D'Elia Branco
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m Dom, 2008-07-13 às 19:26 -0300, [EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Senhores:
 
 Dado que:
 
 1) acesso não autorizado a dispositivo de informação ou sistema 
 informatizado; 
 2) obtenção, transferência ou fornecimento não-autorizado de dado ou 
 informação; 
 3) divulgação ou utilização indevida de informações e dados pessoais; 
 4) destruir, inutilizar ou deteriorar coisa alheia ou dado eletrônico 
 alheiro; 
 5) inserção ou difusão de vírus;
 6) agravamento de pena para inserção ou difusão de vírus seguido de dano;
 7) estelionato eletrônico (fishing); 
 8) atentado contra segurança de serviço ou utilidade pública; 
 9) interrupção ou perturbação de serviço telegráfico, telefônico, 
 informático, 
 telemático, dispositivo de comunicação, rede de computadores ou sistema 
 informatizado; 
 10) falsificação de dados eletrônicos públicos e 
 11) falsificação de dados eletrônicos particulares (clonagem de cartões e 
 celulares, por exemplo); 
 12) discriminação de raça ou de cor disseminada por meio de rede de 
 computadores (alteração na Lei Afonso Arinos); 
 13) receptar ou armazenar imagens com conteúdo pedófilo (alteração no 
 Estatuto 
 da Criança e do Adolescente).
 
 Gostaria de saber se:
 
   -Devido ao artigo 1, ensinar a instalar programas P2P tipifica 
 APOLOGIA AO 
 CRIME.
   -Devido ao artigo 2, compartilhar pastas do windows minhas musicas 
 passa 
 a ser delito CULPOSO.
   -Devido ao artigo 4, meu funcionário passa a cometer delito CULPOSO 
 se 
 esquecer de salvar a pasta meus documentos (ou outra que não sei, porque o 
 cliente esqueceu de contar) antes de formatar um computador infectado?
   -Posso ser processado se formatar um Pen-Drive que achei na rua (Art 4) 
 ?
   -Devido ao artigo 2, não mais poderei verificar o que meus 
 funcionários 
 estão acessando na empresa para controlar a produtividade...?
   - A telefônica teria cometido crime no apagão de sorocaba (Art 9) ? 
 
 Não precisam responder antes da lei vigorar.
 
 Obrigado
 Miguel Penteado
 
 
 
 
 A Sunday 13 July 2008 17:22:35, Ricardo Marcacini escreveu:
  Caros,
 
  Não lembro de terem comentado aqui.
 
  1) Carta Aberta: Em defesa da liberdade e do progresso do conhecimento
  na Internet Brasileira
  http://googlediscovery.com/2008/07/07/carta-aberta-em-defesa-da-liberdade-e
 -do-progresso-do-conhecimento-na-internet-brasileira/
 
  2) Assessoria do Senador Eduardo Azeredo responde à Carta Aberta da
  Blogosfera
  http://googlediscovery.com/2008/07/10/assessoria-do-senador-eduardo-azeredo
 -responde-a-carta-aberta-da-blogosfera/
 
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