Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Я понимаю, что религиозно настроенные люди привыкли проявлять агрессию по поводу толкования слов в своей среде В том-то и дело, что нет. По крайней мере те, кому это регулярно пытаются вменить. Миша, просто люди могут быть либо религиозно настроенные, либо верующие. Вместе - никак :) Настроенные всегда найдут повод потроллить :) , а верующим, уверен, данный флейм только как бельмо на глазу. -- Regards, vitich at gmail dot com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
On Tue, 4 Nov 2008 16:23:24 +0200 Dmitriy Kruglikov wrote: Барабашка - по смыслу подходит, хотя нет нужной солидности... посыльный? Так и хочется кого-нибудь куда-нибудь послать ... Предлагаю заменить _любой_ флеймопорождающий термин словом ОТО ... Будет звучать примерно так: Если ОТО не отвечает на запросы... А вы у самого ОТО (http://www.oto.org/) спросили, понравится ли им это? signature.asc Description: PGP signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Michael Shigorin пишет: On Wed, Oct 29, 2008 at 03:59:23PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений... Оно надо? Лёш, ты нелогичен в своём обобщении. Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания кусков цепочки рассуждений. Имел в виду следующее: 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная. 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС). 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС). 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но это потребует весьма значительных времени и ресурсов. 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные... Так лучше? -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
5 ноября 2008 г. 16:02 пользователь Timur Batyrshin написал: А вы у самого ОТО (http://www.oto.org/) спросили, понравится ли им это? Вы же не спрашиваете у M$ разрешения на именование остекленного проема внешней стены сооружения :) ... Хотя и получается созвучно некоторой патентованной марке... ОТО == Вот то... (Искажено) Хотя, вероятно на просторах нашей многострадальной Родины такие искажения звучания встречаются не повсеместно и настаивать на таком именовании программ, выполняющихся в фоновом режиме, я настаивать не буду :) -- Как правильно задавать вопросы: http://maddog.sitengine.ru/smart-question-ru.html Помогает: http://search.altlinux.org Best regards, Dmitriy L. Kruglikov Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com DKR6-RIPE DKR6-UANIC XMPP: Dmitriy.Kruglikov_at_gmail_dot_com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] работа на форексе
В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a): Я не говорю легко/сложно, но и не считаю возможным называть работой то, что не является производительным. Распиши plz что ты вкладываешь в понятие производительный При которой что-то становится лучше или его становится больше. В таком случае, любой бизнес на стадии зарождения нельзя назвать работой. Потому что он непроизводительный, а именно: от этого бизнесмену становится хуже и у него становится меньше (времени, денег, etc.) PS: Я ни в коей мере не собираюсь назвать работой игры на Форексе. Трата времени - да, щекотание нервов - да, но не работа. -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] работа на форексе
В сообщении от 5 ноября 2008 Vyatcheslav Perevalov написал(a): PS: Я ни в коей мере не собираюсь назвать работой игры на Форексе. Трата времени - да, щекотание нервов - да, но не работа. хотя да, всё-таки назвал (с чего и начался этот тред). Прошу прощения, был невнимателен. -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений... Оно надо? Лёш, ты нелогичен в своём обобщении. Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания кусков цепочки рассуждений. Ну я скипал, чтобы сдвинуть посылку и обобщение. Имел в виду следующее: 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная. Да. 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС). В контексте -- это очень сильный ограничитель, при этом неочевидный. Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде, знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :) 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС). Наверное. 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но это потребует весьма значительных времени и ресурсов. ...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :] (это к можно) 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные... Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина. При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч. по части слов. Так лучше? Это всё было понятно. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] Софт для восстановления данных
Господа, need help. В результате лихорадочных действий невменяемым командировочным в бессознательном состоянии (пробитый вендузятник) во время моего отсутствия на работе, на моей машине был похерен весь винт, а именно - поверх живой системы был накачен образ его сидюка (или флешки). В результате на диске вместо нескольких разделов размером в общей сложности 80 гиг образовался один раздел размером 360 метров. Есть ли у нас средства для восстановления данных? Кто-нить пытался собрать что-нить из http://www.sleuthkit.org/sleuthkit/desc.php (http://www.sleuthkit.org/autopsy/desc.php) или http://www.porcupine.org/forensics/tct.html ? Не дайте погибнуть, ибо на данный момент ПРОПАЛО ВСЁ. -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] работа на форексе
On Wed, Nov 05, 2008 at 08:21:42PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: Я не говорю легко/сложно, но и не считаю возможным называть работой то, что не является производительным. Распиши plz что ты вкладываешь в понятие производительный При которой что-то становится лучше или его становится больше. В таком случае, любой бизнес на стадии зарождения нельзя назвать работой. Потому что он непроизводительный, а именно: от этого бизнесмену становится хуже и у него становится меньше (времени, денег, etc.) Я не про бизнесмена говорил, а про ту часть мира, на которую потенциально-работа влияет. Чего от стартапов становится меньше -- и сам могу продолжить, но обычно (не всегда) они хотя бы имеют направленность к работе, в результате которой что-то полезное появляется. решил не углубляться, хотя пример есть весьма яркий -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] может, хватит порожняк-то грузить ?
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:45:13PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Не кто и не требует. Я например просто призываю не использовать такие дурацкие термины. Ну вот видите - для Вас это - дурацкий термин. Осмелюсь доложить, что в течении лет сорока он вполне устраивал юникс-сообщество, среди которого были христиане, мусульмане, иудеи и другие, но, видимо, не было православных. Осмелюсь _предположить_, что Вы не потрудились заняться даже минимальным исследованием предмета своего доклада. Православные мигом разобрались и расставили всё на свои места, вместо того, чтобы заняться своей системой. Как обычно. :] -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] int/ext
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться побеждать свои внутренние [censored] :) Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее взаимосвязано. Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке, а потом неприятности в необычной пропорции сыплются. Из ниоткуда. Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:53:15PM +0200, Alexander Yereschenko wrote: Вот они (демоны) и работают без прямого общения с пользователем. Или есть такие, с кем демоны напрямую общались? :) Были; есть; а кто-то из старцев говорил, что в последние времена в аду бесов не будет -- все будут на земле. Так что и будут. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] int/ext
5 ноября 2008 г. 16:49 пользователь Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] написал: On Fri, Oct 31, 2008 at 07:12:00PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Прежде чем бороться с внешними факторами - нужно научиться побеждать свои внутренние [censored] :) Теоретически да, на практике всё оказывается сложнее взаимосвязано. Скажем, ввяжешься в такую вот дискуссию в почтовой рассылке, а потом неприятности в необычной пропорции сыплются. Из ниоткуда. Мне вот о внешних и внутренних факторах видится разумным слушать тех, кто не теоретизирует, но практик. Они бывают. Собственно, это адресовалось chippo... Миша, мы все в этом вопросе практики, однако :), во всяком случае у меня есть над чем работать. -- Regards, vitich at gmail dot com ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Может имеет смысл проявить терпимость Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу для лжи. и запретить самим себе обсуждения на религиозные темы, темы вероисповедания, темы прочих отличий по признакам, даже в курилке? Каждый из нас может сам определиться, какие темы поддерживать или игнорировать; поскольку многие вопросы так или иначе выходят из технической плоскости community@ или devel@, при этом нередко переходя в метафизическую -- им и было определено место здесь. Уточнение: мной. :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] *sigh*
On Fri, Oct 31, 2008 at 07:30:24PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Мда...Весь смысл отпущения грехов весь в этом примере... погрешил покаялся погрешил покаялся Ох уж эти чайники. Маны не читают, реализацию проверить -- вообще заоблачное предложение... Грех -- это травма души. В нём можно _раскаяться_, но его нельзя изгладить без следа. Грех -- это гвозди Христа. Мы их можем забить, но не в силах вынуть. Грех -- это та жижа, которой до вполне определённой меры наполняется мир; когда переполнится, наступит его край. Поэтому смысл, тем более весь -- не под тем фонарём, где его ищешь. Когда человек отвечает за свои действия, это значит, что он осознаёт тот факт, что любое его действие остаётся с ним навсегда и его возможно искупить только своими же осознанными действиями, в буквальном смысле - сломал дерево - посади три дерева. Сделать так, как будто его и не было -- невозможно (_то_ дерево уже не вырастет). Попытаться перекрыть добрым -- возможно. Только самому не взвесить. А здесь с батюшки ответственность как бы снимается Да нет как раз. Нам бы хоть за себя отвечать, не говоря уже про Достоевского и все в ответе за всех. А с них спрос гораздо больше. Хорошо видно по тем, кто осознаёт. в некотором смысле его молитвы сродни магическим IDDQD и IDKFA (вроде так) :) Это потому что анекдот глупый. А на самом деле -- подстава. -- ещё один чайник ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
On Fri, Oct 31, 2008 at 08:47:16PM +0300, [EMAIL PROTECTED] wrote: В наши дни церковь - это всего лишь бизнес. Смотря какая/где. PS: я понимаю, о чём Вы говорите, но знаю, о чём говорю сам. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] [Comm] Установка патча
Dmitriy Kruglikov пишет: 5 ноября 2008 г. 16:21 пользователь Kharitonov A. Dmitry написал: Человеку нужно вначале дать общий план действий. А уже потом засыпать его деталями. Приседание номер 23... Зеленый свисток... Действие номер 8... Два притопа... Три прихлопа ... Готов продолжить в smoke-room@ Нет, уважаемый, общий план действий, в нашем случае, должен был бы выглядеть примерно так: 1) Обновить ... [EMAIL PROTECTED] webpic]$ man Обновить No manual entry for Обновить 2) Установить ... 3) Настроить ... (После данного мероприятия необходимо перелогиниться) 4) Добавить ... ... 5) Поместить ... в ... 6) Применить ... к ... А какой командой выполняется тот или иной пункт, человек должен знать сам, Откуда? либо узнать, при необходимости ... Вот он и узнаёт Вы же предложили набор команд ... Это то, что он просил Это не план действий, а побуждение к слепому выполнению этого набора ... Бездумно ... и заодно вынуждение использовать man Наоборот проще == НЕ проще == Сложнее :) Докажите Когда имеешь план, действовать всегда проще. Это если действительно план действий, а не делай, как я ... Делай как я -- это самый, что ни на есть лучший план. т к он является работающим. Я, вообще-то только дополняю Михаила. На самом деле, вы полностью перекрыли тот вариант, который предлагал Михаил :) Докажите Кстати, в том варианте про hasher ни слова не было ... hal иначе не соберётся ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote: Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо. Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо глупо -- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся (а если убедятся, то ещё хуже). Даже если что-то воспринимается как естественное -- высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию своих утверждений и быть готовым её привести. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] ЛК
On Tue, Nov 04, 2008 at 11:17:19AM +0200, Mykola S. Grechukh wrote: А вы знаетечто означает значение этого слова? Заглавие этой песни называется Пуговки для сюртуков. - Вы хотите сказать - песня так называется? - спросила Алиса, стараясь заинтересоваться песней. - Нет, ты не понимаешь, - ответил нетерпеливо Рыцарь. - Это _заглавие_ так называется. А _песня_ называется Древний старичок. - Мне надо было спросить: это _у песни_ такое _заглавие_? - поправилась Алиса. - Да нет! _Заглавие_ совсем другое. С горем пополам! Но это она только так _называется_! - А песня эта _какая_? - спросила Алиса в полной растерянности. - Я как раз собирался тебе об этом сказать. Сидящий на стене! Вот какая это песня! Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :) И не только эта. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] thx
On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote: 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится. (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть полотенце захвати сюда... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ЛК
В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a): Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :) И не только эта. А он писал что-нить несекретное, касающееся основного рода своей деятельности? -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] ТРОЛЛЬ!!
On Tue, Nov 04, 2008 at 01:50:50PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Он тогда не такой откормленный будет ;) Простите великодушно, я как-то не подумал, что товарные качества троллей от обучения могут сильно ухудшиться :-( Могут-могут, проверено на себе ;-) PS: кстати, орущие тролль!! нередко сами обладают рядом тех же ценных качеств. Не-не, я не намекаю, я прям так и говорю :-) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
5 ноября 2008 г. 17:56 пользователь Michael Shigorin mike osdn org ua написал: On Fri, Oct 31, 2008 at 07:08:14PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Может имеет смысл проявить терпимость 7 Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу для лжи. http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость -- С уважением, Anatol ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] кто они демоны в UNIX?
Michael Shigorin пишет: On Wed, Nov 05, 2008 at 05:04:40PM +0300, Aleksey Avdeev wrote: Ассоциации дело весьма личное. [...] И некоторое время в данном случаи -- время затраченное на смену пары тройки поколений... Оно надо? Лёш, ты нелогичен в своём обобщении. Почему? Хотя... Возможно логика кажется потерянной из-за опускания кусков цепочки рассуждений. Ну я скипал, чтобы сдвинуть посылку и обобщение. Имел в виду следующее: 1. Ассоциации вещь личная. У разных людей она разная. Да. 2. В тоже время есть достаточно употребительные патерны ассоциаций, общие для довольно значительной группы людей, вращающихся в общем контексте. В частности под демоном в контексте OC мы все (группа людей достаточно сильно связанная с Linux/UNIX) понимаем примерно один круг объектов/понятий/качеств, ассоциированный со словом демон (в контексте ОС). В контексте -- это очень сильный ограничитель, при этом неочевидный. Неочевидности не понимаю: всё и всегда происходит в каком-то контексте. Это же очевидно! :-) Вот я с тобой сейчас общаюсь как с коллегой по команде, знакомым по LF, комайнтейнером apache или как? :) Это как энергия в сложной системе: общая = сумме энергии компонент + энергия их (компонент) взаимодействия. Также и сдесь -- сумма контекстов + их взаимодействие (не знаю как его правильно назвать). (Другими словами, главное что целое не покрывается простой суммой частей.) 3. Во времена становления понятия демон (в смысле ОС) для обсуждаемого данного конгломерата объектов/понятий/качеств вполне можно было выбрать другое слово (хоть горшок) и сейчас оно было бы для нас привычно: при применении в контексте ОС вызывало бы ассоциации с тем же конгломератом объектов/понятий/качеств что сейчас вызывает слово демон (в контексте ОС). Наверное. 4. Замену слов демон на горшок (см. п. 3) можно выполнить и сейчас, но это потребует весьма значительных времени и ресурсов. ...а также человеческих жертв среди несогласных категорически. :] (это к можно) Да. 5. Т. к. речь идёт о привычках/стеориатипах людей, то время (_только_ время, без учёта других ресурсов) потребное на п. 4 будет измеряться в поколениях: люди существа весьма инертные... Я и говорю, что совершенно незачем сейчас и здесь при расширении ареала сохранять неудачно выбранную локализацию гиковского термина. Да. Но и навязывать гикам другой термин, вместо того, к которому они привыкли (что похоже собирается провернуть chippo1@) тоже незачем. При этом в т.ч. не забывая про то, сколько всего попытались при совке изменить и что к чему привело (или не привело) -- в т.ч. по части слов. Классический случай выплёскивания с водой ребёнка. Вхождение в область локализованные термины/аббревиатуры облегчают (т. к. составляющие их слова уже знакомы), но в дальнейшем... Так лучше? Это всё было понятно. -- С уважением. Алексей. signature.asc Description: OpenPGP digital signature ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
On Fri, Oct 31, 2008 at 09:32:05PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для общества, а уже требуют: Уберите это, потому что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Софт для восстановления данных
On Wed, Nov 05, 2008 at 08:43:13PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: Господа, need help. testdisk, если не поможет -- _не спеша_ man gpart и gpart (мне пришлось как-то именно в такой последовательности) Разделы скорее всего найти получится, дальше хорошо, чтоб было куда образы разделов слить целиком. Если сейчас есть куда вылить образ всего диска -- сделай себе одолжение, вылей и положи на полочку. Починишь разделы -- не спеши дальше радоваться, ещё можно впопыхах угробить данные. Особенно если запасного диска нет. Постарайся не работать по этому вопросу уставшим или поздно. Лучше выспаться, _проснуться_ и на свежую и работающую голову. Удачи! -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ЛК
On Wed, Nov 05, 2008 at 09:39:14PM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :) И не только эта. А он писал что-нить несекретное, касающееся основного рода своей деятельности? Он вообще-то известный математик :) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ЛК
Michael Shigorin пишет: skip Да, у Кэррола были хорошие, крепкие книжки :) И не только эта. И не только у Кэролла. Особенно крепкая была Математика за 7-й класс у моей однокласницы с задней парты :) ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
5 ноября 2008 г. 18:05 пользователь Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] написал: On Fri, Oct 31, 2008 at 07:30:24PM +0200, Victor Zhuravlyov wrote: Мда...Весь смысл отпущения грехов весь в этом примере... погрешил покаялся погрешил покаялся Ох уж эти чайники. Маны не читают, реализацию проверить -- вообще заоблачное предложение... Грех -- это травма души. В нём можно _раскаяться_, но его нельзя изгладить без следа. А кстати, что такое покаяние. На этом месте в греческом - метанойя - дословно, изменение ума. Метанойте - перевели словом покайтесь. Дословно - измените свой ум. Что такое ум в то время, отдельный вопрос. Ясно однако, что смысл в том, что изменив ум человек становится христианином. По другому глядит на мир, и в результате по другому живет. (Но не может сделать этого до конца, в силу греховности своей природы, отсюда цепочка). Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не уверен, что корень там - покой. То есть православные отцы - переводчики свели более общее измени свой ум к более простому успокой, уравновесь и дальше уже не ум, но, видимо, душу. Античное понятие ума к тому времени уже умерло. Даже не знаю, упоминается ли ум в славянском евангелии. А может быть там корень не покой, а что-то от какого-то кай? В Фасмере не нашел. Ну что за нищета, зла не хватает. А еще позже метанойете-покайтесь было понято уже как само-наказание, самобичевание, признание ошибки. Что характерно, даже в википедии статьи покаяние - нет. В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений... М. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] от повторения истина не тускнеет, но надоедает (c) друг один
Michael Shigorin пишет: On Fri, Oct 31, 2008 at 10:02:54PM +0300, chippo wrote: Ну правильно наверно всем верить и не стоит. Но на полном серьезе называть сервисы ОС демонами это просто глупо. Понимаете, если тридцать раз повторить, что что-либо глупо -- те, кто так не считают, количеством повторений не убедятся (а если убедятся, то ещё хуже). Даже если что-то воспринимается как естественное -- высказываясь, стоит по крайней мере продумывать аргументацию своих утверждений и быть готовым её привести. Так это меня хотели убедить что слово демон может иметь много значений. Я даже подумал может и вправду! Но после того как мне дали ссылку на WiKi сомнения исчезли. Вот и вся аргументация. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] терпимость (и тематика smoke-ro om@)
On Wed, Nov 05, 2008 at 06:42:36PM +0300, Anatol B. Bazyukin wrote: Может имеет смысл проявить терпимость Терпимость -- это масонское. Вот только сами они терпимы почему-то не бывают, поэтому я склонен воспринимать как дымзавесу для лжи. http://www.voskres.ru/podvizhniki/damaskin.htm Да-да, вот в таких именно контекстах. Уже ссылался на Селянинова -- рекомендую найти время глянуть, как внедряли терпимость персам, французам, да и нам вот. http://ru.wikipedia.org/wiki/Терпимость Надо бы дополнить, но не уверен, что сейчас на это найдётся время. (пока собирается pdfedit ...а хотя как раз и) -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote: Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не уверен, что корень там - покой. По -- приставка: каяться. Что характерно, даже в википедии статьи покаяние - нет. В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений... Да уж... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
2008/11/5 Michael Shigorin mike osdn.org.ua: On Tue, Nov 04, 2008 at 09:47:08AM +0200, Eugene Ostapets wrote: 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится. (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть полотенце захвати сюда... Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или иной лапше для лохов. -- С уважением, Евгений Остапец uin: 23747217 jid: [EMAIL PROTECTED] ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] ЛК
В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a): Он вообще-то известный математик По совместительству - первый шифровальщик английского королевского двора. -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Bykov написал(a): То есть православные отцы - переводчики свели более общее измени свой ум к более простому успокой, уравновесь Говоря современным языком - забей? -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200 Michael Shigorin wrote: Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для общества, а уже требуют: Уберите это, потому что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :) Выскажитесь:-) На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали. Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в русском автокаде например и, кажется, суперкалке и др) Умпехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] Софт для восстановления данных
В сообщении от 5 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a): testdisk, во гневе прогнал на раздел fsck.ext3. При этом выяснил, что же произошло. если не поможет -- _не спеша_ man gpart и gpart (мне пришлось как-то именно в такой последовательности) прочёл не спеша. Не обнаружил, как найти суперблок (или его копии) Разделы скорее всего найти получится, дальше хорошо, чтоб было куда образы разделов слить целиком. Если сейчас есть куда вылить образ всего диска -- сделай себе одолжение, вылей и положи на полочку. Сделал. Экспериментирую с копией. Починишь разделы -- не спеши дальше радоваться, ещё можно впопыхах угробить данные. Особенно если запасного диска нет. Постарайся не работать по этому вопросу уставшим или поздно. Лучше выспаться, _проснуться_ и на свежую и работающую голову. К сожалению, на работу пускают исключительно по графику. Следит за доступом АСКД. Выспался-не выспался - это никого особо не трогает. Поэтому приходится работать той головой, которая есть прямщас. Удачи! Миш, твои б слова да Богу в уши... -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200 Michael Shigorin wrote: Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для общества, а уже требуют: Уберите это, потому что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :) Выскажитесь:-) На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали. Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в русском автокаде например и, кажется, суперкалке и др) Умпехов. Павел. Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования? ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
Pavel N. Solovyov пишет: On Wed, 5 Nov 2008 18:11:12 +0200 Michael Shigorin wrote: Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для общества, а уже требуют: Уберите это, потому что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :) Выскажитесь:-) На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали. Предвижу следующий шаг со стороны Антония Банникова и Чипо - замена всех латинских букв на кирилицу (было уже такое в русском автокаде например и, кажется, суперкалке и др) Умпехов. Павел. Лично я никаких требований не выдвигал. Опять же я просто высказал свое мнение и попытался объяснить почему так. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
В сообщении от 6 ноября 2008 Chippo написал(a): Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования? Требования? Требования - разработчику. Подкрепив чеком. -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] *sigh*
Имя собственное - Каин. Как сказала его мама - Канити Иш БэЭлоким. קניתי איש את-השם Это значило - приобрел человек Б-га. Очень странная фраза. В винительном падеже точно стоит Б-г а не человек. Так что раскаяние связано с первым отношением братства которое было на Земле - братства между Каином и Авелем. Скорее даже с тем, для чего Каин был предназначен но видимо не смог тогда сделать. 2008/11/5 Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED]: On Wed, Nov 05, 2008 at 07:19:15PM +0300, Michael Bykov wrote: Но что за слово такое - покаяние. Я как-то привык думать, но не уверен, что корень там - покой. По -- приставка: каяться. Что характерно, даже в википедии статьи покаяние - нет. В комментариях же всяческих - сколько людей, столько мнений... Да уж... ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] психологию
On Wed, Nov 05, 2008 at 10:38:12PM +0500, Pavel N. Solovyov wrote: Мне никогда не понять психологию людей, которые ничего не сделали для общества, а уже требуют: Уберите это, потому что оно (в данном случае устоявшийся термин) противоречит моему мировозрению Высказаться симметрично или сами задумаетесь? :) Выскажитесь:-) Мне вряд ли понять психологию людей, которые требуют: не говорите об этом, потому что оно наступает на пятки моему мировоззрению. На моей памяти ни Миша Шигорин, ни Виталий Липатов, так много сделавших для линукс вообще и АльтЛинукс в частности, таких (или аналогичных) абсурдных требований не выдвигали. Вот и Вам предлагаю -- по возможности помочь иным полезным, чем выдвигать требования к участникам рассылок в рассылках же. Просто от этого обычно шуму много, а толку мало. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] требования
On Wed, Nov 05, 2008 at 09:13:27PM +0300, Chippo wrote: Кстати в Linux или Alt Linux куда надо выдвигать требования? Обычно сообщения об ошибках (аргументированные) и пожелания улучшений (в идеале с патчами) фиксируются в т.н. bug tracking system (BTS); см. соотв. http://bugzilla.kernel.org и http://bugzilla.altlinux.org. Требования -- действительно, указываются в ТЗ, сопровождающем договор. В крайнем случае ТУ + обсуждение голосом, но это более чревато различным пониманием деталей... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] thx^2
On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote: 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится. (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть полотенце захвати сюда... Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или иной лапше для лохов. (корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо : PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/ не показывал, что ли? Отснято весной в моём присутствии. Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко... -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx^2
В сообщении от 6 ноября 2008 Michael Shigorin написал(a): Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко... И мне поможет? -- Всего хорошего /vip ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] поможет
On Thu, Nov 06, 2008 at 12:58:13AM +0600, Vyatcheslav Perevalov wrote: Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко... И мне поможет? Не знаю, это ж на тебе проверять надо. Мне-то сразу много чего вспоминается... домонтируем потихоньку материал с камер -- может, получится поделиться впечатлениями. -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx^2
Michael Shigorin пишет: On Wed, Nov 05, 2008 at 07:21:48PM +0200, Eugene Ostapets wrote: 2. Потому что мне насрать на тех, кому оно не нравится. (утираясь) Спасибо тебе, добрый фей. В следующий раз хоть полотенце захвати сюда... Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или иной лапше для лохов. (корча рожу полицемерней) Ну всё равно спасибо : PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/ не показывал, что ли? Отснято весной в моём присутствии. Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко... Плохое качество. Если вы про то что там есть что то необъяснимое то мне кажется что справа голубое это просто фотовспышка. У меня тоже есть интересная фотка если кому интересно магу выложить показать. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] огни
On Wed, Nov 05, 2008 at 10:37:11PM +0300, Chippo wrote: PS: тебе http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/Jerusalem/HolyFire/ не показывал, что ли? Отснято весной в моём присутствии. Помогает, когда вдруг всё хмуро и тяжко... Плохое качество. Да, это мобилка. Если вы про то что там есть что то необъяснимое то мне кажется что справа голубое это просто фотовспышка. Очень долго для вспышки -- кажется, четыре кадра @30fps. А ещё компактно и как-то структурированно... Плюс там рядом исходная запись, более длинная -- локальные вспышки и всполохи под всем сводом через какое-то время начали различаться и на глаз. А необъяснимое моим физическим, химическим и электротехническим опытом и образованием там -- два огненных шара, один за другим вылетевших из-за колонны налево. Когда свечками перед телефоном как раз махали. Рядом стоп-кадры лежат, можно присмотреться. У меня тоже есть интересная фотка если кому интересно магу выложить показать. Пришлите ссылку личной почтой? -- WBR, Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/ ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
Читал читал и не понял. Прошу уточнить. Религиозный - это чувствующий себя принадлежащим религии (православию, буддизму, иудаизму)? Или исполняющий религиозные предписания этой религии? А про верущего - совсем трудно понять - это кто себя называет верующим? Или есть измеримый способ проверить верущий он или нет? В иудаизме есть критерий верущего. Талмуд это объяснял примером: Ночью вор роет подкоп. Слышит - идут сторожа. Вору страшно стало, и он стал громко молиться чтобы его сторожа не услышали. Вор верующий. Потому что если бы он действовал в согласии со своим разумом он бы молчал а не кричал Б-же! сделай так чтобы они меня не услышали! И он скорее всего не особенно религиозный, иначе бы не нарушал заповедь не кради! Вы к таким с пониманием относитесь? -- Сергей 2008/11/5 Eugene Ostapets [EMAIL PROTECTED]: Я с понимание отношусь к верующим людям и считаю лицемерным быдлом людей религиозных, без привязки к православию, буддизму, иудаизму или иной лапше для лохов. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
sergey ivanov пишет: Читал читал и не понял. Прошу уточнить. Религиозный - Религиозный это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих психологических комплексов. Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного, святого Бога. Существуют и промежуточные варианты ;-) Есть еще религиозно-идеологические, например, считающие что Православие (иудаизм, мусульманство...) - традиционная религия моего народа, поэтому я И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
2008/11/5 Ivan Petrov [EMAIL PROTECTED]: Религиозный это находящий в религии эмоциональное удовлетворение своих психологических комплексов. Интересно! Мой самый честный учитель (религиозный) объяснял, что вера - это благодать которая если есть - то это подарок свыше. И про себя говорил - Я не могу себя назвать верующим. Хотя я стараюсь делать всё что от меня зависит для того чтобы стать верующим. Верующий - имеющий страх Божий, основанный на опыте трансцендентного, святого Бога. Я бы сказал, что на основе трансцедентального опыта можно получить знание а не веру. Если я что-нибудь испытал, то я это знаю. При чём здесь вера? Вера - это то что существует до опыта. Это как знаменитое еврейское Наасэ вэнишма (נעשה ונישמה), в переводе означающее будем исполнять и поймём. Будем исполнять - на основе веры. И поймём - (в смысле - постигнем, приобретём опыт) - позже, да и то если на то будет Воля Б-жья. Я для себя понятие верующий считаю очень близким с понятием верный. Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть человека и он продолжает каждый день, даже когда неудобно, делать то что требует его вера, а не выгода и не удовольствие - хотя и то и другое может иногда сопутствовать отправлению религиозных потребностей - то он верен. И мера веры вполне количественная. Это степень неудобств и неприятностей, достаточных для того чтобы этот человек отступился от своей религии. -- Сергей ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] thx
sergey ivanov пишет: Я для себя понятие верующий считаю очень близким с понятием верный. Это вещь измеримая. Если быт и заботы не смогли затянуть Я думаю, что верующий, это тот, кто не говорит про Бога Он, это тот, для кого Бог всегда Ты, кто живет в присутствии Божьем. И.П. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
Re: [room] огни
On Wed, 5 Nov 2008 22:51:09 +0200 Michael Shigorin wrote: Плохое качество. Да, это мобилка. Чтож Вы приличной техникой не запаслись? Кураев вроде как однозначно описал процесс как репрезентацию:-) http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=142404.msg1523535#msg1523535 Успехов. Павел. ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
[room] как увидеть свои пи сьма на gmail.com (получилось )
Доброго дня, Получилось случайно, когда понадобилось использовать несколькими клиентами на разных машинах. Как только прописал в имени пользователя recent:name@gmail.com. стал получать и свои письма в соответствующих ветках рассылок, а не только в отправленных. Может кому пригодится, т.к. такой вопрос возникал ___ smoke-room mailing list smoke-room@lists.altlinux.org https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/smoke-room
