date:20090519

Ha allemaal,

Vorig jaar al hebben we eens besproken dat de Nederlandse website,
www.openstreetmap.nl, een overhaul zou krijgen. Als ik me goed
herinner zou Rob zich daarmee gaan bezighouden. Ik vind dat de site op
www.openstreetmap.nl de laatste tijd minder en minder een
visitekaartje wordt voor de OpenStreetMap Nederland. Dat komt niet
alleen door de opzet als zuivere blog-site, waarover we vorig jaar in
Ede al hadden gezegd dat deze niet meer voldeed, maar ook door de
minder objectieve toon van de postings (ik denk bijvoorbeeld aan
http://www.openstreetmap.nl/archives/106-Shame,-Shame,-Shame.html ) en
artikelen die door een breder publiek gewoonweg niet zullen worden
begrepen (bijvoorbeeld recente postings over verschillende soorten
planets).

Ik denk dat er zeker een plek is voor een community-blog waar deze
postings allemaal uitstekend passen, maar ik vind dat we *daarnaast
ook* een website moeten hebben die als echt uithangbord voor OSM
Nederland kan dienen. Volgens mij zou de site in zijn huidige vorm als
blog.openstreetmap.nl moeten verder leven en moet www.openstreetmap.nl
dit uithangbord zijn. Is hier op dit moment iemand mee bezig? Ik zou
het dolgraag willen oppakken maar kan er pas na State of the Map (en
mijn aansluitende vakantie) per september aan beginnen.

Grt
Martijn

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Ik neem aan dat je de gebruikers van de website bedoelt?
Wat mij betreft 3 groepen:

- mensen die gewoon de kaart willen bekijken

- bestaande gebruikers/mappers (waar de blog zeker interessant voor is)

- potentiele nieuwe gebruikers/mappers die wel eens iets over
openstreetmap gehoord hebben en meer willen weten. daar is osm.nl nu zeker
geen visitekaartje voor.

Ik vind zelf http://www.openstreetmap.de/ erg mooi...

Groet,
Floris

 Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


 Stefan

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Ik definieer het vanuit het perspectief van de buitenstaander die
graag een objectief en informatief portaal zien over OpenStreetMap,
specifiek gericht op Nederland. Ik weet dat daar behoefte aan is en
vind dat wij als Nederlandse community daarin moeten voorzien. Eens?

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/



2009/5/19 Stefan de Konink ste...@konink.de:
 Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


 Stefan

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen

Floris Looijesteijn wrote:
 Ik neem aan dat je de gebruikers van de website bedoelt?
 Wat mij betreft 3 groepen:
 
 - mensen die gewoon de kaart willen bekijken
 
 - bestaande gebruikers/mappers (waar de blog zeker interessant voor is)
 
 - potentiele nieuwe gebruikers/mappers die wel eens iets over
 openstreetmap gehoord hebben en meer willen weten. daar is osm.nl nu zeker
 geen visitekaartje voor.

En ook niet echt voor Garmin gebruikers of Mashup makers etc. Daarmee 
komt de vraag of we een aggregatie moeten zijn naar Nederlandse 
projecten, of slechts een informatie punt (in het Nederlands) voor 
Nederlandse gebruikers.

 Ik vind zelf http://www.openstreetmap.de/ erg mooi...

Had daar in het verleden al wat over gezegd, ik vind zelf dat die te 
druk is.

Korte quote van IRC:
(11:05:52) Lambertus_cz: maar de wiki is overweldigend en een doolhof 
van informatie. de opzet die rubke ooit heeft laten zien zou een prima 
opstapje voor informatiezoekenden kunnen zijn
(11:06:29) Skinkie: persoonlijk denk ik dat de 'visual' om je een 
richting op te helpen nog steeds de beste portal zou zijn
(11:06:38) Lambertus_cz: het moet ook een uithangbord zijn voor onze 
community waar dus de techniek, mededelingen en aan de kaak stel 
berichten bij horen maar dan wat toegankelijker
(11:07:08) Lambertus_cz: dus komen we toch ongeveer bij rubkes portal uit?
(11:07:18) Skinkie: ik zat aan iets anders te denken...
(11:07:30) Lambertus_cz: wat dan?
(11:07:46) Skinkie: stel je even een collage voor met allemaal beelden
(11:07:51) Lambertus_cz: kom nou niet met opengeo aan... ;-)
(11:08:00) Skinkie: dus bijvoorbeeld een typisch fietspad of verkeersbord
(11:08:05) Lambertus_cz: een wolk ?
(11:08:07) Skinkie: daar een mouseover map over heen
(11:08:25) Skinkie: en dat brengt je naar de verschillende mappen en 
overlays
(11:08:44) Lambertus_cz: ja dat is leuk :D
(11:08:54) Lambertus_cz: maar dat is niet alles toch?
(11:09:19) milovanderlinden is weggegaan.
(11:09:45) Skinkie: dat zou zeg maar wat zijn voor op .nl
(11:10:06) Skinkie: met eventueel wat 'postits' voor linkjes en blog 
berichtje oid
(11:10:19) Skinkie: op zich zit dat in m'n hoofd als mooie grafische portal
(11:10:39) Lambertus_cz: Ik vind de opengeo site wel aardig, zoiets 
kunnen we prima gebruiken op nl. Kunnen we rubke niet zover krijgen nog 
wat tijd in zijn portal te steken?


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Lambert Carsten

On Tuesday 19 May 2009 11:24:38 Stefan de Konink wrote:

 En ook niet echt voor Garmin gebruikers of Mashup makers etc. Daarmee
 komt de vraag of we een aggregatie moeten zijn naar Nederlandse
 projecten, of slechts een informatie punt (in het Nederlands) voor
 Nederlandse gebruikers.
Vooral dit mis ik (beide dus).

Regelmatig lees ik hier op talk-nl over al die geweldige projecten. Als ik 
ergens anders ben of er is wat tijd overheen gegaan zit ik eindeloos te 
googelen om 'hoe heette dat ook al weer'  te vinden.
Maar belangrijker in dit verband is dat ik graag anderen zou willen verwijzen 
naar een alternatief voor googlemaps, anwb route planner enz. enz. waar zij 
dan vervolgens al die fantastische projecten kunnen vinden.

Een makkelijk te onthouden site www.openstreetmap.nl lijkt mij (oa.) daarvoor 
het meest voor de hand te liggen.

Lambert


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

De Stichting   Of vereniging ??


Vereniging/Stichting  Openstreetmap Nederland


Doelstellingen:

Het behartigen van de belangen van OSM
gebruikers in Nederland.

Het bevorderen van het gebruik van OSM data in Nederland.

Het stimuleren van deelname en vergemakkelijken van de 
interface naar OSM.

het beheer van de publieke website van OSM Nederland.

Het bevorderen van de integratie van informatie van
derden binnen OSM.

Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt
voor derde partijen inzake het gebruik van OSM data
binnen Nederland.

Het bewaken van de ideeën achter OSM, met name
het zo vrij mogelijke gebruik conform de Licentievoorwaarden.

Het beheer van de de computer faciliteiten en de continuïteit daarvan.



Commentaar 

Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 



-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 10:55 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Martijn van Exel wrote:
 Ik definieer het vanuit het perspectief van de buitenstaander die
 graag een objectief en informatief portaal zien over OpenStreetMap,
 specifiek gericht op Nederland. Ik weet dat daar behoefte aan is en
 vind dat wij als Nederlandse community daarin moeten voorzien. Eens?

Nee, je bekijkt het nu als Mr. Geodan die wat OpenStreetMap filmpjes op 
YouTube zet, maar de community om je heen er niets over hebt verteld. En 
daarom ben ik bang dat dit perspectief je standaard wereld beeld is.

Immers als je nu al stelt dat Nederlandse Planets (core-business van 
OSM) niet op de portal thuis horen (zelfs niet de aankondiging dat ze 
beschikbaar zijn). Of dat je mij te lijf gaat met non-objectiviteit 
terwijl ik slechts heb toegepast wat er op de legal wiki staat(!), wat 
momenteel lijkt te draaien naar 'maar OSM is eigenlijk helemaal geen 
creatief werk' begint toch wat aan de fundamenten te zagen van de data 
verzamelaars die OSM groot hebben gemaakt.


Wat Floris zegt is waar we van uit moeten gaan, er zijn doelgroepen, er 
is niet 1 OSM-NL community. En Lambertus heeft dan ook weer direct een 
punt, de wiki op .org faalt hard in het overzicht. Er moet dan ook veel 
worden verteld. Met een essay 'wat is open street map' en dat in een 
Pers sectie zetten vol met links naar voorbeelden is volgens mij waar 
jij naar toe wilt. Dat is geen community site, maar kan direct naar 
http://nl.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 De Stichting   Of vereniging ??

Reden voor stichting waren duidelijk

- stichting kan makkelijker fondsen werwen
- vereniging zijn we al


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

Beste Gert,

Laten we goed uitzoeken hoe we elkaar zouden kunnen versterken, zonder
hierbij de degens te kruisen. Wij willen als stichting OpenGeo heel
graag dat er een entiteit ontstaat die herkenbaar is voor iedereen en
zich rotsvast weet te wortelen in Nederland.


ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 De Stichting   Of vereniging ??
Een stichting kan volgens het Nederlands recht geen leden hebben, een
vereniging wel.


 Vereniging/Stichting  Openstreetmap Nederland


 Doelstellingen:

 Het behartigen van de belangen van OSM gebruikers in Nederland.
Deze doelstelling is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo

 Het bevorderen van het gebruik van OSM data in Nederland.
De doelstelling van de stichting OpenGeo is het bevorderen en
faciliteren van het gebruik van open geo data in Nederland.

 Het stimuleren van deelname en vergemakkelijken van de interface
 naar OSM.
Deelname aan de community of aan de foundation?

 het beheer van de publieke website van OSM Nederland.

 Het bevorderen van de integratie van informatie van derden binnen
 OSM.
Ofwel het faciliteren in het beschikbaar maken van open geo data ==
doelstelling stichting OpenGeo

 Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde
 partijen inzake het gebruik van OSM data binnen Nederland.
Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde partijen
inzake het gebruik van open geodata is de doelstelling van de
stichting OpenGeo

 Het bewaken van de ideeën achter OSM, met name het zo vrij
 mogelijke gebruik conform de Licentievoorwaarden.
Vanuit een Nederlands perspectief neem ik aan.

 Het beheer van de de computer faciliteiten en de continuïteit
 daarvan.
Dit is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo.



 Commentaar 
Ja, laten we kijken waar de stichting OpenGeo invulling kan geven, het
lijkt me zeker niet aan te raden twee stichtingen op te zetten die
heel veel overlap hebben in doelstelling en activiteiten. Wél kan ik
me voorstellen dat er eventueel behoefte is aan een vereniging,
mogelijk zelfs als local chapter van de OSMF. Wij hebben hier bewust
niet voor gekozen en streven hier ook niet naar.

Als stichting nemen wij momenteel al heel brutaal in een aantal
trajecten het voortouw. Zo hebben we namens de stichting bij oxilion
gezeten en hier de afspraken omtrent faciliteren van computer
faciliteiten geprolongeerd. Van oxilion hebben we dan ook nieuwe
hardware beschikbaar gekregen en het verzoek een sponsorovereenkomst
aan te gaan die door de stichting zal worden getekend en waarin de
stichting de verantwoordelijkheid neemt de waarde van de sponsoring
voor de nederlandse openstreetmap gemeenschap te rapporteren, te
streven naar het vooral in het kader van maatschappelijk belang
beschikbaar maken van openstreetmap initiatieven, hierbij persoonlijke
initiatieven mogelijk makend op een development omgeving die wanneer
het maatschappelijk belang kan worden aangetoond in overleg met de
nederlandse community worden gepromoot naar produktie.

Tevens zijn wij als stichting druk bezig om promotie te maken voor
vrije geodata en zijn we hiervoor in bespreking bij diverse partijen.


 Gert Gremmen -

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)  Before printing, think about
 the environment.



 -Oorspronkelijk bericht- Van:
 talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 10:55 AM Aan: OpenStreetMap NL
 discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

 Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


 Stefan

 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen

2009/5/19 Stefan de Konink ste...@konink.de:
 Martijn van Exel wrote:
 Ik definieer het vanuit het perspectief van de buitenstaander die
 graag een objectief en informatief portaal zien over OpenStreetMap,
 specifiek gericht op Nederland. Ik weet dat daar behoefte aan is en
 vind dat wij als Nederlandse community daarin moeten voorzien. Eens?

 Nee, je bekijkt het nu als Mr. Geodan die wat OpenStreetMap filmpjes op
 YouTube zet, maar de community om je heen er niets over hebt verteld. En
 daarom ben ik bang dat dit perspectief je standaard wereld beeld is.

 Immers als je nu al stelt dat Nederlandse Planets (core-business van
 OSM) niet op de portal thuis horen (zelfs niet de aankondiging dat ze
 beschikbaar zijn). Of dat je mij te lijf gaat met non-objectiviteit
 terwijl ik slechts heb toegepast wat er op de legal wiki staat(!), wat
 momenteel lijkt te draaien naar 'maar OSM is eigenlijk helemaal geen
 creatief werk' begint toch wat aan de fundamenten te zagen van de data
 verzamelaars die OSM groot hebben gemaakt.


Wat ik zie gebeuren vanuit mijn professionele perspectief is een
toenemende belangstelling voor OpenStreetMap als databron, kaart en
community. Ik vind dat het belangrijk is om die belangstelling te
bevredigen en stel vast dat dat nu niet gebeurt, en dat daar dus een
taak ligt voor ons.

Op een OSM.nl-portaalwebsite is volgens mij, en zoals ik ook al
schreef in mijn eerste mail, daarnaast ook plaats voor een community
blog en een ingang naar de vele spinoff-projecten die OpenStreetMap in
het algemeen, en voor dit portaal natuurlijk het Nederlandse chapter
in het bijzonder, uniek en bijzonder maken.


 Wat Floris zegt is waar we van uit moeten gaan, er zijn doelgroepen, er
 is niet 1 OSM-NL community. En Lambertus heeft dan ook weer direct een
 punt, de wiki op .org faalt hard in het overzicht. Er moet dan ook veel
 worden verteld. Met een essay 'wat is open street map' en dat in een
 Pers sectie zetten vol met links naar voorbeelden is volgens mij waar
 jij naar toe wilt. Dat is geen community site, maar kan direct naar
 http://nl.wikipedia.org/wiki/OpenStreetMap


Ik vind, en hoop, dat er wel één OSM-NL community is, die zich
verbonden voelt in de missie van OpenStreetMap om vrije geodata en
kaarten te maken en beschikbaar te stellen aan iedereen die ze hebben
wil. Dat onder die vlag allemaal individuen en initiatieven schuilgaan
met uiteenlopende ideeën en initiatieven, dat zou wat mij betreft op
de Nederlandse website ook - sterk! - tot uitdrukking moeten komen.
Zoals de situatie nu is, wordt mijns inziens niemand goed bediend:
noch de geinteresseerde buitenstaander (of dat nou een potentiele
mapper is of een potentiele eindgebruiker, klein of groot), noch de
ervaren mapper of anderszins doorgewinterde OSM-veteraan.

Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
al een plan? Een trekker?

Grtz
Martijn

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

Ik heb wat moeite met opengeo,
omat de naam geen binding met osm vertoond

Opengeo is veel breder 

Gert Gremmen
-

Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 Before printing, think about the environment. 



-Oorspronkelijk bericht-
Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org 
[mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Milo van der Linden
Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 11:55 AM
Aan: OpenStreetMap NL discussion list
Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

Beste Gert,

Laten we goed uitzoeken hoe we elkaar zouden kunnen versterken, zonder
hierbij de degens te kruisen. Wij willen als stichting OpenGeo heel
graag dat er een entiteit ontstaat die herkenbaar is voor iedereen en
zich rotsvast weet te wortelen in Nederland.


ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 De Stichting   Of vereniging ??
Een stichting kan volgens het Nederlands recht geen leden hebben, een
vereniging wel.


 Vereniging/Stichting  Openstreetmap Nederland


 Doelstellingen:

 Het behartigen van de belangen van OSM gebruikers in Nederland.
Deze doelstelling is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo

 Het bevorderen van het gebruik van OSM data in Nederland.
De doelstelling van de stichting OpenGeo is het bevorderen en
faciliteren van het gebruik van open geo data in Nederland.

 Het stimuleren van deelname en vergemakkelijken van de interface
 naar OSM.
Deelname aan de community of aan de foundation?

 het beheer van de publieke website van OSM Nederland.

 Het bevorderen van de integratie van informatie van derden binnen
 OSM.
Ofwel het faciliteren in het beschikbaar maken van open geo data ==
doelstelling stichting OpenGeo

 Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde
 partijen inzake het gebruik van OSM data binnen Nederland.
Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde partijen
inzake het gebruik van open geodata is de doelstelling van de
stichting OpenGeo

 Het bewaken van de ideeën achter OSM, met name het zo vrij
 mogelijke gebruik conform de Licentievoorwaarden.
Vanuit een Nederlands perspectief neem ik aan.

 Het beheer van de de computer faciliteiten en de continuïteit
 daarvan.
Dit is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo.



 Commentaar 
Ja, laten we kijken waar de stichting OpenGeo invulling kan geven, het
lijkt me zeker niet aan te raden twee stichtingen op te zetten die
heel veel overlap hebben in doelstelling en activiteiten. Wél kan ik
me voorstellen dat er eventueel behoefte is aan een vereniging,
mogelijk zelfs als local chapter van de OSMF. Wij hebben hier bewust
niet voor gekozen en streven hier ook niet naar.

Als stichting nemen wij momenteel al heel brutaal in een aantal
trajecten het voortouw. Zo hebben we namens de stichting bij oxilion
gezeten en hier de afspraken omtrent faciliteren van computer
faciliteiten geprolongeerd. Van oxilion hebben we dan ook nieuwe
hardware beschikbaar gekregen en het verzoek een sponsorovereenkomst
aan te gaan die door de stichting zal worden getekend en waarin de
stichting de verantwoordelijkheid neemt de waarde van de sponsoring
voor de nederlandse openstreetmap gemeenschap te rapporteren, te
streven naar het vooral in het kader van maatschappelijk belang
beschikbaar maken van openstreetmap initiatieven, hierbij persoonlijke
initiatieven mogelijk makend op een development omgeving die wanneer
het maatschappelijk belang kan worden aangetoond in overleg met de
nederlandse community worden gepromoot naar produktie.

Tevens zijn wij als stichting druk bezig om promotie te maken voor
vrije geodata en zijn we hiervoor in bespreking bij diverse partijen.


 Gert Gremmen -

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)  Before printing, think about
 the environment.



 -Oorspronkelijk bericht- Van:
 talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 10:55 AM Aan: OpenStreetMap NL
 discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

 Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


 Stefan

 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Roeland Douma

Martijn,

Ik kan niet anders dan zeggen dat ik het in grote lijnen eens ben met wat je 
opschrijft. Sowieso is enkel een blog niet echt een lekkere binnen komer. En 
de hoeveelheid informatie die wij bieden is erg summier.

Ik zou eigenlijk zijn voor (ook op de blog) iets betere ordering waardoor we 
ook daar technische aankondigingen (planets/tileserver etc) kunnen doen. 
Aangezien dat soort informatie voor een deel van de doelgroep van de website 
gewoon bijzonder nuttig is.

Maar ik denk, en denk ook dat je het daar mee eens bent, ook zonder de 
technische-blog posts en de iets minder genuanceerde posts we moeten 
concluderen dat de blog over het algemeen niet veel voorstelt. Dat komt onder 
andere omdat het door een deel als blog wordt gebruikt en door sommige wordt 
gebruikt als medium om dingen mede te delen. Nu is daar natuurlijk niks mis 
mee maar het is niet echt een bron van (geordende) informatie voor 
verscheidene partijen.

Ik ga er mee aan de slag om blog.openstreetmap.nl werkend te krijgen en zal 
trachten de blog daarheen te kopieren. Zodat de eerste stap in de migratie is 
gezet en misschien wat meer mensen geprikkeld worden iets te gaan ondernemen.

--Roeland

On Tuesday 19 May 2009 10:49:28 Martijn van Exel wrote:
 Ha allemaal,

 Vorig jaar al hebben we eens besproken dat de Nederlandse website,
 www.openstreetmap.nl, een overhaul zou krijgen. Als ik me goed
 herinner zou Rob zich daarmee gaan bezighouden. Ik vind dat de site op
 www.openstreetmap.nl de laatste tijd minder en minder een
 visitekaartje wordt voor de OpenStreetMap Nederland. Dat komt niet
 alleen door de opzet als zuivere blog-site, waarover we vorig jaar in
 Ede al hadden gezegd dat deze niet meer voldeed, maar ook door de
 minder objectieve toon van de postings (ik denk bijvoorbeeld aan
 http://www.openstreetmap.nl/archives/106-Shame,-Shame,-Shame.html ) en
 artikelen die door een breder publiek gewoonweg niet zullen worden
 begrepen (bijvoorbeeld recente postings over verschillende soorten
 planets).

 Ik denk dat er zeker een plek is voor een community-blog waar deze
 postings allemaal uitstekend passen, maar ik vind dat we *daarnaast
 ook* een website moeten hebben die als echt uithangbord voor OSM
 Nederland kan dienen. Volgens mij zou de site in zijn huidige vorm als
 blog.openstreetmap.nl moeten verder leven en moet www.openstreetmap.nl
 dit uithangbord zijn. Is hier op dit moment iemand mee bezig? Ik zou
 het dolgraag willen oppakken maar kan er pas na State of the Map (en
 mijn aansluitende vakantie) per september aan beginnen.

 Grt
 Martijn

 martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

Kan iemand misschien uitleggen wat opengeo is? Een stichting of een website?

Ik zie die website vandaag voor het eerst (doet het trouwens niet lekker
op Firefox).

Groet,
Floris


 Ik heb wat moeite met opengeo,
 omat de naam geen binding met osm vertoond

 Opengeo is veel breder 

 Gert Gremmen
 -

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest)
 ï Before printing, think about the environment.



 -Oorspronkelijk bericht-
 Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Milo van der Linden
 Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 11:55 AM
 Aan: OpenStreetMap NL discussion list
 Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

 Beste Gert,

 Laten we goed uitzoeken hoe we elkaar zouden kunnen versterken, zonder
 hierbij de degens te kruisen. Wij willen als stichting OpenGeo heel
 graag dat er een entiteit ontstaat die herkenbaar is voor iedereen en
 zich rotsvast weet te wortelen in Nederland.


 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
 De Stichting   Of vereniging ??
 Een stichting kan volgens het Nederlands recht geen leden hebben, een
 vereniging wel.


 Vereniging/Stichting  Openstreetmap Nederland


 Doelstellingen:

 Het behartigen van de belangen van OSM gebruikers in Nederland.
 Deze doelstelling is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo

 Het bevorderen van het gebruik van OSM data in Nederland.
 De doelstelling van de stichting OpenGeo is het bevorderen en
 faciliteren van het gebruik van open geo data in Nederland.

 Het stimuleren van deelname en vergemakkelijken van de interface
 naar OSM.
 Deelname aan de community of aan de foundation?

 het beheer van de publieke website van OSM Nederland.

 Het bevorderen van de integratie van informatie van derden binnen
 OSM.
 Ofwel het faciliteren in het beschikbaar maken van open geo data ==
 doelstelling stichting OpenGeo

 Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde
 partijen inzake het gebruik van OSM data binnen Nederland.
 Het vormen van een rechtspersoon en aanspreekpunt voor derde partijen
 inzake het gebruik van open geodata is de doelstelling van de
 stichting OpenGeo

 Het bewaken van de ideeÃ«n achter OSM, met name het zo vrij
 mogelijke gebruik conform de Licentievoorwaarden.
 Vanuit een Nederlands perspectief neem ik aan.

 Het beheer van de de computer faciliteiten en de continuÃ¯teit
 daarvan.
 Dit is ook de doelstelling van de stichting OpenGeo.



 Commentaar 
 Ja, laten we kijken waar de stichting OpenGeo invulling kan geven, het
 lijkt me zeker niet aan te raden twee stichtingen op te zetten die
 heel veel overlap hebben in doelstelling en activiteiten. WÃ©l kan ik
 me voorstellen dat er eventueel behoefte is aan een vereniging,
 mogelijk zelfs als local chapter van de OSMF. Wij hebben hier bewust
 niet voor gekozen en streven hier ook niet naar.

 Als stichting nemen wij momenteel al heel brutaal in een aantal
 trajecten het voortouw. Zo hebben we namens de stichting bij oxilion
 gezeten en hier de afspraken omtrent faciliteren van computer
 faciliteiten geprolongeerd. Van oxilion hebben we dan ook nieuwe
 hardware beschikbaar gekregen en het verzoek een sponsorovereenkomst
 aan te gaan die door de stichting zal worden getekend en waarin de
 stichting de verantwoordelijkheid neemt de waarde van de sponsoring
 voor de nederlandse openstreetmap gemeenschap te rapporteren, te
 streven naar het vooral in het kader van maatschappelijk belang
 beschikbaar maken van openstreetmap initiatieven, hierbij persoonlijke
 initiatieven mogelijk makend op een development omgeving die wanneer
 het maatschappelijk belang kan worden aangetoond in overleg met de
 nederlandse community worden gepromoot naar produktie.

 Tevens zijn wij als stichting druk bezig om promotie te maken voor
 vrije geodata en zijn we hiervoor in bespreking bij diverse partijen.


 Gert Gremmen -

 Openstreetmap.nl  (alias: cetest) ï Before printing, think about
 the environment.



 -Oorspronkelijk bericht- Van:
 talk-nl-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink
 Verzonden: Tuesday, May 19, 2009 10:55 AM Aan: OpenStreetMap NL
 discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

 Definieer eerst even OpenStreetMap Nederland, en we praten verder.


 Stefan

 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 ___ Talk-nl mailing
 list Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl



 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org

[OSM-talk-nl] Fwd: [OSM-talk] Local list contacts

2009-05-19 Thread Lambert Carsten

Omdat 'wij' ons nog niet hebben aangemeld stuur ik dit even hier door mochten 
er talk-nl' ers zijn die niet de algemene mailing list volgen.

Ik wil mijzelf niet aanmelden (als enige) want ik heb perioden dat ik mijn 
email niet lees! Wel ben ik redelijk twee-talig mocht dat een reden zijn dat 
niemand van de OSM-NL zich hiervoor heeft aangemeld. Dus ik kan wel 
behulpzaam zijn met vertalen.

Lambert Carsten

--  Forwarded Message  --

Subject: [OSM-talk] Local list contacts
Date: Monday 11 May 2009
From: SteveC st...@asklater.com
To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org

Dear all

The various mailing lists have grown well organically and there are  
great contributions, debate and discussion on them.

In order to more efficiently and clearly trickle down announcements  
like server downtime to the local lists, we've created a 'list of  
lists' for people to help take announcements and translate them to the  
local lists.

http://lists.openstreetmap.org/listinfo/local-contacts

If you would like to help by being the local contact for a list (which  
doesn't necessarily have to be the same person as the list maintainer,  
but could be) then please sign up. You will help by taking any  
announcement sent there and sending it on, maybe translating it too,  
to your local list. This includes English-speaking lists like talk-au,  
talk-us, talk-gb-midlands

Please sign up here:

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_Contacts

and for bonus points help clean up that page.

Best

Steve


___
talk mailing list
t...@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

---

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Martijn van Exel wrote:
 2009/5/19 Milo van der Linden m...@opengeo.nl:
 Martijn van Exel wrote:

 Wat ik zie gebeuren vanuit mijn professionele perspectief is een
 toenemende belangstelling voor OpenStreetMap als databron, kaart en
 community. Ik vind dat het belangrijk is om die belangstelling te
 bevredigen en stel vast dat dat nu niet gebeurt, en dat daar dus een
 taak ligt voor ons.
 **glimlacht**
 
 Ik zie je graag glimlachen, Milo, want dat staat je goed, maar wat
 betekent deze?
Dat er wellicht veel meer zaken gaande zijn dan je denkt.
 
 Op een OSM.nl-portaalwebsite is volgens mij, en zoals ik ook al
 schreef in mijn eerste mail, daarnaast ook plaats voor een community
 blog en een ingang naar de vele spinoff-projecten die OpenStreetMap in
 het algemeen, en voor dit portaal natuurlijk het Nederlandse chapter
 in het bijzonder, uniek en bijzonder maken.
 Je zegt net dat er niets gebeurt? Over welke spinoff heb je het dan?
 
 Op het gevaar af dat je vraag vooral retoriek was noem ik wat uit mijn hoofd:
 * De fietskaart
Die wordt ook op de nieuwe oxilion server geplaatst waarna de mensen
achter openfietskaart op de dev omgeving nieuwe zaken testen en wanneer
deze naar wens zijn die door-promoveren naar de nieuwe server, de
stichting OpenGeo zal daar dan een artikel aan besteden op
www.openstreetmap.nl, op de wiki en eventueel op andere plaatsen om het
nieuwe bekend te maken. Feitelijk zoals dat nu dankzij Roeland ook al
gebeurt.

 * Andere thematische kaarten die we in het verleden hebben gehad
 * nieuw.openstreet.nl
nieuw.openstreet.nl is dermate efficient dat is besloten om deze om te
zetten in tile.openstreetmap.nl, zoals al aangegeven in de mail over het
migratieplan. nieuw.openstreet.nl is met name dankzij Stefan en Roeland
ontstaan die allebei zitting hebben in de stichting OpenGeo.

 * De initiatieven om de OSM-data voor Nederland breder beschikbaar te
 krijgen (planets, WMS)
planet.openstreetmap.nl is door Roeland mogelijk gemaakt.
Wat betreft de wms service, hierover zijn contacten met diverse
gemeentes en provincies omdat deze partijen direct belang zouden hebben
bij een wms service.
 * De initiatieven om bestaande data te koppelen / te importeren
 (verleden en lopend)
 * De Garmin-producten van Lambertus
Deze gaan ook op de nieuwe openstreetmap.nl server komen. Lambertus
heeft al gevraagd om de url garmin.openstreetmap.nl en zal die hoogst
waarschijnlijk krijgen. Daarnaast wordt er al nagedacht over een meer
user-friendly interface voor garmin.openstreetmap.nl om te kijken of we
de drempel kunnen verlagen
 * OpenStreetPhoto
Is een project van de stichting OpenGeo die fondsbeheerder is voor dit
project.
 * OSMFoutje
Ik zal er met Richard nog eens over bomen..
 * Gebruik van OSM-data in publieke websites / toepassingen (KPN, RWS,
 Nulaz, Bliin)
Kwestie van uitmelken in de pers, publiciteit aangeven, reguliere pers
opzoeken etc. We zoeken alleen nog een goede plek om dit te publiceren.
 Dan heb ik het alleen nog maar over de dingen die in Nederland spelen.
 Internationaal gebeurt er zoveel.. 
Met name de zaken die in Nederland spelen zijn interessant. Ze bieden de
mogelijkheid om geinteresseerde nederlanders kennis te laten maken met
openstreetmap, de waarde er van te leren kennen en op die manier in de
toekomst te zorgen dat die waardering omgezet wordt in pecunia,
publiciteit, deelname en/of uitbreiding van openstreetmap afgeleiden
specifiek voor ons als Nederlanders met de mogelijkheid uiteindelijk de
internationale community te verstevigen.
Mensen die OSM nog niet kennen, of
 alleen als kaart, raken vast geinspireerd als dit soort toepassingen
 en afgeleide projecten en producten op een aantrekkelijke en
 overzichtelijke manier bijeen worden gebracht.
Dat is nu precies de bedoeling! Je gedachte is hetzelfde als de onze,
alleen zijn wij er momenteel een heleboel vrije uren in aan het steken.
 
 [...]
 Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
 al een plan? Een trekker?
 Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.
 
 Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.
 
 Martijn
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fwd: [OSM-talk] Local list contacts

Lambert,

Dank je wel. Ik had deze announcement inderdaad nog niet gezien. Mochten
er meer mensen op de lijst willen, dan graag. Eventueel kan ik
geïnteresseerden ook aan het mailadres o...@opengeo.nl vastknopen.

Lambert Carsten wrote:
 Omdat 'wij' ons nog niet hebben aangemeld stuur ik dit even hier door mochten 
 er talk-nl' ers zijn die niet de algemene mailing list volgen.
 
 Ik wil mijzelf niet aanmelden (als enige) want ik heb perioden dat ik mijn 
 email niet lees! Wel ben ik redelijk twee-talig mocht dat een reden zijn dat 
 niemand van de OSM-NL zich hiervoor heeft aangemeld. Dus ik kan wel 
 behulpzaam zijn met vertalen.
 
 Lambert Carsten
 
 --  Forwarded Message  --
 
 Subject: [OSM-talk] Local list contacts
 Date: Monday 11 May 2009
 From: SteveC st...@asklater.com
 To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org
 
 Dear all
 
 The various mailing lists have grown well organically and there are  
 great contributions, debate and discussion on them.
 
 In order to more efficiently and clearly trickle down announcements  
 like server downtime to the local lists, we've created a 'list of  
 lists' for people to help take announcements and translate them to the  
 local lists.
 
   http://lists.openstreetmap.org/listinfo/local-contacts
 
 If you would like to help by being the local contact for a list (which  
 doesn't necessarily have to be the same person as the list maintainer,  
 but could be) then please sign up. You will help by taking any  
 announcement sent there and sending it on, maybe translating it too,  
 to your local list. This includes English-speaking lists like talk-au,  
 talk-us, talk-gb-midlands
 
 Please sign up here:
 
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_Contacts
 
 and for bonus points help clean up that page.
 
 Best
 
 Steve
 
 
 ___
 talk mailing list
 t...@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
 
 ---
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

[.]
 alleen als kaart, raken vast geinspireerd als dit soort toepassingen
 en afgeleide projecten en producten op een aantrekkelijke en
 overzichtelijke manier bijeen worden gebracht.
 Dat is nu precies de bedoeling! Je gedachte is hetzelfde als de onze,
 alleen zijn wij er momenteel een heleboel vrije uren in aan het steken.

Prima! Goed om te horen! Niets om geheimzinnig over te doen, toch? Als
het maar gebeurt en het gedragen wordt door de community. Daarom vind
ik het ook raar dat we hier alleen terloops over deze stichting, die
zich blijkbaar tot doel stelt om 'openstreetmap gerelateerde zaken in
Nederland een kapstok te geven'[1], horen, terwijl je aan de andere
kant je ontevredenheid uit over een gebrek aan 'transparantie, goede
communicatie en samenwerking'[2].

Ondertussen wil ik gewoon graag het doel voor ogen houden en hoop ik
dat we gauw wat ontwikkeling kunnen gaan zien richting een mooi
OSM-portaal voor Nederland. Ik wil beslist helpen waar ik kan, maar
totaan SOTM heb ik er nog geen tijd aan te besteden.

Succes, en hou ons op de hoogte!
Martijn

[1] http://n2.nabble.com/Licentie-bijeenkomst-tp2412506p2417852.html
[2] http://n2.nabble.com/OpenStreetMap-Gebruikersdag-2009-tp2725343p2847253.html

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Milo wrote:
 Martijn van Exel wrote:
 [...]
 Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
 al een plan? Een trekker?
 Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.

 Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
 Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.

Volgens mij vraagt Martijn of er al iemand bezig is met een eventuele
redesign/aanpak van openstreetmap.nl.

Dat er enorm veel initiatieven zijn op OSM gebied in Nederland zou bij een
ieder van ons wel bekend moeten zijn.

Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.

Groet,
Floris


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fwd: [OSM-talk] Local list contacts

Ik sta hier ook al op.
Als er nog meer mensen willen helpen, graag, meld het dan ook even
hier of bij mij, dan kunnen we coordineren.

Martijn

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/



On Tue, May 19, 2009 at 15:18, Milo van der Linden m...@opengeo.nl wrote:
 Lambert,

 Dank je wel. Ik had deze announcement inderdaad nog niet gezien. Mochten
 er meer mensen op de lijst willen, dan graag. Eventueel kan ik
 geïnteresseerden ook aan het mailadres o...@opengeo.nl vastknopen.

 Lambert Carsten wrote:
 Omdat 'wij' ons nog niet hebben aangemeld stuur ik dit even hier door mochten
 er talk-nl' ers zijn die niet de algemene mailing list volgen.

 Ik wil mijzelf niet aanmelden (als enige) want ik heb perioden dat ik mijn
 email niet lees! Wel ben ik redelijk twee-talig mocht dat een reden zijn dat
 niemand van de OSM-NL zich hiervoor heeft aangemeld. Dus ik kan wel
 behulpzaam zijn met vertalen.

 Lambert Carsten

 --  Forwarded Message  --

 Subject: [OSM-talk] Local list contacts
 Date: Monday 11 May 2009
 From: SteveC st...@asklater.com
 To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org

 Dear all

 The various mailing lists have grown well organically and there are
 great contributions, debate and discussion on them.

 In order to more efficiently and clearly trickle down announcements
 like server downtime to the local lists, we've created a 'list of
 lists' for people to help take announcements and translate them to the
 local lists.

       http://lists.openstreetmap.org/listinfo/local-contacts

 If you would like to help by being the local contact for a list (which
 doesn't necessarily have to be the same person as the list maintainer,
 but could be) then please sign up. You will help by taking any
 announcement sent there and sending it on, maybe translating it too,
 to your local list. This includes English-speaking lists like talk-au,
 talk-us, talk-gb-midlands

 Please sign up here:

       http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_Contacts

 and for bonus points help clean up that page.

 Best

 Steve


 ___
 talk mailing list
 t...@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

 ---

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl



 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Niels Leenheer

Ik wil mijn diensten als grafisch vormgever wel aanbieden voor eennieuwe
website. In het dagelijks leven maak ik websites - zowel
het grafisch ontwerp en de technische kant er achter - en ben
als jaren actief op het gebied van open-source.

Ik ben komende zaterdag ook aanwezig.

Met vriendelijke groet,

Niels Leenheer
--
http://rakaz.nl


2009/5/19 Floris Looijesteijn o...@floris.nu

 Milo wrote:
  Martijn van Exel wrote:
  [...]
  Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
  al een plan? Een trekker?
  Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.
 
  Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
  Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.

 Volgens mij vraagt Martijn of er al iemand bezig is met een eventuele
 redesign/aanpak van openstreetmap.nl.

 Dat er enorm veel initiatieven zijn op OSM gebied in Nederland zou bij een
 ieder van ons wel bekend moeten zijn.

 Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
 eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.

 Groet,
 Floris


 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Lambertus

Milo van der Linden wrote:
 * De Garmin-producten van Lambertus
 Deze gaan ook op de nieuwe openstreetmap.nl server komen. Lambertus
 heeft al gevraagd om de url garmin.openstreetmap.nl en zal die hoogst
 waarschijnlijk krijgen. Daarnaast wordt er al nagedacht over een meer
 user-friendly interface voor garmin.openstreetmap.nl om te kijken of we
 de drempel kunnen verlagen

Oh ja? Kan het nog user-friendlier en simpeler dan? Ik ben benieuwd waar 
je mee op de proppen komt... ;-)

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Floris Looijesteijn wrote:
 Milo wrote:
 Martijn van Exel wrote:
 [...]
 Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
 al een plan? Een trekker?
 Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.
 Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
 Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.
 
 Volgens mij vraagt Martijn of er al iemand bezig is met een eventuele
 redesign/aanpak van openstreetmap.nl.
Met aanpak wel voor de kaart en osm-data gerelateerde producten, niet
met de website zelf. Voor de opengeo website heeft Henk al sinds
vergadering 2 op zijn agenda staan om hier iets aan te gaan doen,
wellicht kan hij ook een initiatief aansturen voor een goede
www.openstreetmap.nl website?

 
 Dat er enorm veel initiatieven zijn op OSM gebied in Nederland zou bij een
 ieder van ons wel bekend moeten zijn.
Absoluut! Er gebeurt zo ontzettend veel dat het leuk wordt om nu te
kijken op welke vlakken krachten gebundeld kunnen gaan worden.
 
 Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
 eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.
Lijkt me een heel sterk plan! De stichting wordt sowieso gepresenteerd
en er zijn ideëen over een stammtisch. OpenStreetMappers in Nederland;
komt en organiseer u!

 
 Groet,
 Floris
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Martijn van Exel wrote:
 [.]
 alleen als kaart, raken vast geinspireerd als dit soort toepassingen
 en afgeleide projecten en producten op een aantrekkelijke en
 overzichtelijke manier bijeen worden gebracht.
 Dat is nu precies de bedoeling! Je gedachte is hetzelfde als de onze,
 alleen zijn wij er momenteel een heleboel vrije uren in aan het steken.
 
 Prima! Goed om te horen! Niets om geheimzinnig over te doen, toch? Als
 het maar gebeurt en het gedragen wordt door de community. Daarom vind
 ik het ook raar dat we hier alleen terloops over deze stichting, die
 zich blijkbaar tot doel stelt om 'openstreetmap gerelateerde zaken in
 Nederland een kapstok te geven'[1], horen, terwijl je aan de andere
 kant je ontevredenheid uit over een gebrek aan 'transparantie, goede
 communicatie en samenwerking'[2].
Jij zit toch in de SOTM-organisatie? Spreekt Henk er nooit over dan? Hij
is tenslotte de voorzitter van deze stichting en heeft als primaire taak
voor de transparantie richting de OSMF en aanverwanten te zorgen. Ik doe
als secretaris vooral mijn best overal en nergens de stichting te
noemen. Als Henk hiervoor geen tijd heeft, dan moet hij dat even
aangeven, dan ga ik zorgen dat er iemand komt die er harder aan kan trekken.
 
 Ondertussen wil ik gewoon graag het doel voor ogen houden en hoop ik
 dat we gauw wat ontwikkeling kunnen gaan zien richting een mooi
 OSM-portaal voor Nederland. Ik wil beslist helpen waar ik kan, maar
 totaan SOTM heb ik er nog geen tijd aan te besteden.
Tijd is relatief.
 
 Succes, en hou ons op de hoogte!
 Martijn
 
 [1] http://n2.nabble.com/Licentie-bijeenkomst-tp2412506p2417852.html
 [2] 
 http://n2.nabble.com/OpenStreetMap-Gebruikersdag-2009-tp2725343p2847253.html
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Fwd: [OSM-talk] Local list contacts

Waar dan?

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_Contacts


Martijn van Exel wrote:
 Ik sta hier ook al op.
 Als er nog meer mensen willen helpen, graag, meld het dan ook even
 hier of bij mij, dan kunnen we coordineren.
 
 Martijn
 
 martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/
 
 
 
 On Tue, May 19, 2009 at 15:18, Milo van der Linden m...@opengeo.nl wrote:
 Lambert,

 Dank je wel. Ik had deze announcement inderdaad nog niet gezien. Mochten
 er meer mensen op de lijst willen, dan graag. Eventueel kan ik
 geïnteresseerden ook aan het mailadres o...@opengeo.nl vastknopen.

 Lambert Carsten wrote:
 Omdat 'wij' ons nog niet hebben aangemeld stuur ik dit even hier door 
 mochten
 er talk-nl' ers zijn die niet de algemene mailing list volgen.

 Ik wil mijzelf niet aanmelden (als enige) want ik heb perioden dat ik mijn
 email niet lees! Wel ben ik redelijk twee-talig mocht dat een reden zijn dat
 niemand van de OSM-NL zich hiervoor heeft aangemeld. Dus ik kan wel
 behulpzaam zijn met vertalen.

 Lambert Carsten

 --  Forwarded Message  --

 Subject: [OSM-talk] Local list contacts
 Date: Monday 11 May 2009
 From: SteveC st...@asklater.com
 To: Talk Openstreetmap t...@openstreetmap.org

 Dear all

 The various mailing lists have grown well organically and there are
 great contributions, debate and discussion on them.

 In order to more efficiently and clearly trickle down announcements
 like server downtime to the local lists, we've created a 'list of
 lists' for people to help take announcements and translate them to the
 local lists.

   http://lists.openstreetmap.org/listinfo/local-contacts

 If you would like to help by being the local contact for a list (which
 doesn't necessarily have to be the same person as the list maintainer,
 but could be) then please sign up. You will help by taking any
 announcement sent there and sending it on, maybe translating it too,
 to your local list. This includes English-speaking lists like talk-au,
 talk-us, talk-gb-midlands

 Please sign up here:

   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Local_Contacts

 and for bonus points help clean up that page.

 Best

 Steve


 ___
 talk mailing list
 t...@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk

 ---

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] hilarisch :) google streetview fiets

http://tweakers.net/nieuws/60234/google-street-view-pakt-de-fiets.html

kijk die gast nou trots zijn :D

groet,
floris


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

 We hebben bij oprichting uiteraard melding gemaakt op talk-nl. Ben voor
 je aan het speuren gegaan, maar kan er zo snel geen entry meer van vinden.

Volgens mij - en ik heb ook gezocht - is dit de eerste gelegenheid dat
er hier op talk-nl op deze manier over wordt uitgewijd. Dat vind ik,
voor een stichting die zich blijkens de notulen zo nauw verbonden
voelt met OSM en ook voortkomt uit de NL community, niet OK.

 Henk heeft ons verzekerd de OSMF in te lichten over onze activiteiten en
 zijn rol als voorzitter van de stichting, dit om belangenverstrengeling
 te voorkomen.

Welke belangenverstrengeling zou er mogelijk zijn? Op welke manier
zouden Henks belangen als vz. van de st. opengeo kunnen strijden met
zijn belangen als bestuurslid van OSMF? Ik destilleer uit de notulen
dat het te maken zou kunnen hebben met een andere kijk op de
OSM-infrastructuur, waarvoor geen gehoor gevonden wordt bij OSMF. Ik
ben wel benieuwd wat er gebeurt als opengeo en OSMF elkaar hierin
uiteindelijk niet vinden: opengeo blijft volharden in de superioriteit
van hun implementatie, OSMF wil niet mee. Wat is Henks positie dan?

Verder lees ik nog dat jullie geen OSM chapter willen zijn omdat
jullie je niet kunnen vinden in de dwingende omschrijving. Kun je dat
uitleggen?

Grtz
Martijn

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

 Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
 eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.
 Lijkt me een heel sterk plan! De stichting wordt sowieso gepresenteerd
 en er zijn ideëen over een stammtisch. OpenStreetMappers in Nederland;
 komt en organiseer u!

That's the spirit!

Ik heb overigens even State of the map bannertje aan
http://openstreetmap.nl/ toegevoegd. Zal ik hem nog iets hoger zetten,
boven het kaartje?

Groet,
Floris


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] hilarisch :) google streetview fiets

Floris Looijesteijn wrote:

 http://tweakers.net/nieuws/60234/google-street-view-pakt-de-fiets.html
 
 kijk die gast nou trots zijn :D

Een zware driewieler, en *nog* een helmpje op. :-)

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/


Een bijgewerkte versie staat nu online. Hierin worden vlakken meegenomen 
voor woonerf, 30 en 50. Ook worden woonerven *zonder* maxspeed nu 
zichbaar gemaakt, met een eigen symbool. Woonerven *met* maxspeed worden 
nog steeds met de expliciete maxspeed=* neergezet.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Lambertus

Super aanbod! Daar moeten we toch wat mee kunnen lijkt me.

Niels Leenheer wrote:
 Ik wil mijn diensten als grafisch vormgever wel aanbieden voor een
 nieuwe website. In het dagelijks leven maak ik websites - zowel
 het grafisch ontwerp en de technische kant er achter - en ben
 als jaren actief op het gebied van open-source.
 
 Ik ben komende zaterdag ook aanwezig.
 
 Met vriendelijke groet,
 
 Niels Leenheer
 --
 http://rakaz.nl
 
 
 2009/5/19 Floris Looijesteijn o...@floris.nu mailto:o...@floris.nu
 
 Milo wrote:
   Martijn van Exel wrote:
   [...]
   Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar
 is er
   al een plan? Een trekker?
   Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.
  
   Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
   Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.
 
 Volgens mij vraagt Martijn of er al iemand bezig is met een eventuele
 redesign/aanpak van openstreetmap.nl http://openstreetmap.nl.
 
 Dat er enorm veel initiatieven zijn op OSM gebied in Nederland zou
 bij een
 ieder van ons wel bekend moeten zijn.
 
 Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
 eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.
 
 Groet,
 Floris
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org mailto:Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 
 
 
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

*Juich*

Niels, heel graag zelfs! Help me herinneren dat ik je bij je jasje pak!

Alvast heel erg bedankt voor het aanbod!

P.S. Je bedoelt Zaterdag de 30ste toch? Anders heb ik nu ineens een
probleem met mijn planning!
http://www.openstreetmap.nl/archives/100-zaterdag-30-mei-OpenStreetMap-Gebruikers-dag-2009-Baarn.html

Niels Leenheer wrote:
Ik wil mijn diensten als grafisch vormgever wel aanbieden voor eennieuwe
website. In het dagelijks leven maak ik websites - zowel
het grafisch ontwerp en de technische kant er achter - en ben
als jaren actief op het gebied van open-source.

Ik ben komende zaterdag ook aanwezig.

Met vriendelijke groet,

Niels Leenheer
--
http://rakaz.nl

2009/5/19 Floris Looijesteijn o...@floris.nu

Milo wrote:
Martijn van Exel wrote:
[...]
Ik merk dat er in elk geval genoeg over wordt nagedacht - maar is er
al een plan? Een trekker?
Jazeker! En niet alleen vanuit de openstreetmap hoek.
Nou? Wat heb ik gemist? Wie? Wanneer?
Zie mijn commentaar tussen bovenstaande teksten.
Volgens mij vraagt Martijn of er al iemand bezig is met een eventuele
redesign/aanpak van openstreetmap.nl.

Dat er enorm veel initiatieven zijn op OSM gebied in Nederland zou bij een
ieder van ons wel bekend moeten zijn.

Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.

Groet,
Floris

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Stichting / Vereniging OSM-Nederland

Martijn van Exel wrote:
 We hebben bij oprichting uiteraard melding gemaakt op talk-nl. Ben voor
 je aan het speuren gegaan, maar kan er zo snel geen entry meer van vinden.
 
 Volgens mij - en ik heb ook gezocht - is dit de eerste gelegenheid dat
 er hier op talk-nl op deze manier over wordt uitgewijd. Dat vind ik,
 voor een stichting die zich blijkens de notulen zo nauw verbonden
 voelt met OSM en ook voortkomt uit de NL community, niet OK.
Stout! Ik meen me toch echt te herinneren dat er een stuk uit is gegaan.
Ik ga verder zoeken!
 
 Henk heeft ons verzekerd de OSMF in te lichten over onze activiteiten en
 zijn rol als voorzitter van de stichting, dit om belangenverstrengeling
 te voorkomen.

 Welke belangenverstrengeling zou er mogelijk zijn? Op welke manier
 zouden Henks belangen als vz. van de st. opengeo kunnen strijden met
 zijn belangen als bestuurslid van OSMF? Ik destilleer uit de notulen
 dat het te maken zou kunnen hebben met een andere kijk op de
 OSM-infrastructuur, waarvoor geen gehoor gevonden wordt bij OSMF. Ik
 ben wel benieuwd wat er gebeurt als opengeo en OSMF elkaar hierin
 uiteindelijk niet vinden: opengeo blijft volharden in de superioriteit
 van hun implementatie, OSMF wil niet mee. Wat is Henks positie dan?

Vanuit de OSMF heeft Henk o.a. als doelstelling mee te denken over local
chapters en het reclame maken voor de OSMF om hiermee het leden aantal
te laten groeien.

Op dit standpunt hebben wij voorlopig als stichting gezegd dat wij dit
niet zullen nastreven. Wij geloven in een vrije, ongebonden community,
zonder lidmaatschapsgelden en verplichtingen jegens de foundation of ons
als stichting.

De positie die Henk hierin vanuit de stichting vertegenwoordigt is dus
anders dan de positie die hij heeft met zijn OSMF pet op. We hebben hem
op het hart gedrukt dat hij dit moet communiceren naar de OSMF om later
vingerwijzen naar hem als persoon te voorkomen. Belangenverstrengeling
is wellicht een te groot woord.

Niet alle individuele bestuursleden in de stichting zijn even blij met
de OSMF, ook niet met de infrastructuur.

Wel hebben we intern overeenstemming dat we het heel belangrijk vinden
te streven naar de perfecte infrastructuur waarbij we de nodige extra
inspanning zullen leveren om koppelingen met de centrale OSM database in
stand te houden of te brengen. Wij willen koste wat het kost voorkomen
dat er een fork ontstaat en willen ook voorkomen dat er API's
a-synchroon gaan lopen.
 
 Verder lees ik nog dat jullie geen OSM chapter willen zijn omdat
 jullie je niet kunnen vinden in de dwingende omschrijving. Kun je dat
 uitleggen?
Mijn persoonlijke mening:

Lees maar op de website van de foundation welke voorwaarden ze allemaal
stellen aan een chapter: http://docs.google.com/Doc?id=dgdmw5gt_7gtj36hhh

Vergelijk dit dan met artikelen over common pitfalls in open source
communities:
http://blog.emoderation.com/2009/03/pitfalls-of-community-management.html
http://michaeldehaan.net/2009/05/17/oss-pitfalls/

En als het goed is begrijp je wat ik bedoel. Enkelen van ons vinden dat
de OSMF niet al haar pijlen de juiste kant op richt en teveel is gericht
op Wij vinden dat i.p.v. op Wat vinden jullie? (Ja, Geert, lekker
polderen!)


 
 Grtz
 Martijn
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Boven het openstreetmap logo is wat mij betreft ook prima

Floris Looijesteijn wrote:
 Misschien kunnen we tijdens de gebruikersdag volgende week zaterdag er
 eens wat over brainstormen? Volgens mij zijn veel van ons daar aanwezig.
 Lijkt me een heel sterk plan! De stichting wordt sowieso gepresenteerd
 en er zijn ideëen over een stammtisch. OpenStreetMappers in Nederland;
 komt en organiseer u!
 
 That's the spirit!
 
 Ik heb overigens even State of the map bannertje aan
 http://openstreetmap.nl/ toegevoegd. Zal ik hem nog iets hoger zetten,
 boven het kaartje?
 
 Groet,
 Floris
 
 
 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
 


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

2009-05-19 Thread Bas

Martijn,

We zijn sinds december bezig met de ontwikkeling van de nieuwe 
OpenStreetMap.nl-webstek. De in ontwikkeling zijnde stek hebben we 
gepresenteerd tijdens de nieuwjaarsborrel van OpenStreetmap , Creative 
Commons en Wikipedia in de Waag Scoiety op zaterdag 17 januari.

De in ontwikkeling zijnde webstek kun je hier vinden: 
http://osm.esperconsultancy.nl/ .
De productieversie willen we tijdens de OpenStreetMap Gebruikersdag 
presenteren.

Bas

Martijn van Exel wrote:
 Ha allemaal,

 Vorig jaar al hebben we eens besproken dat de Nederlandse website,
 www.openstreetmap.nl, een overhaul zou krijgen. Als ik me goed
 herinner zou Rob zich daarmee gaan bezighouden. Ik vind dat de site op
 www.openstreetmap.nl de laatste tijd minder en minder een
 visitekaartje wordt voor de OpenStreetMap Nederland. Dat komt niet
 alleen door de opzet als zuivere blog-site, waarover we vorig jaar in
 Ede al hadden gezegd dat deze niet meer voldeed, maar ook door de
 minder objectieve toon van de postings (ik denk bijvoorbeeld aan
 http://www.openstreetmap.nl/archives/106-Shame,-Shame,-Shame.html ) en
 artikelen die door een breder publiek gewoonweg niet zullen worden
 begrepen (bijvoorbeeld recente postings over verschillende soorten
 planets).

 Ik denk dat er zeker een plek is voor een community-blog waar deze
 postings allemaal uitstekend passen, maar ik vind dat we *daarnaast
 ook* een website moeten hebben die als echt uithangbord voor OSM
 Nederland kan dienen. Volgens mij zou de site in zijn huidige vorm als
 blog.openstreetmap.nl moeten verder leven en moet www.openstreetmap.nl
 dit uithangbord zijn. Is hier op dit moment iemand mee bezig? Ik zou
 het dolgraag willen oppakken maar kan er pas na State of the Map (en
 mijn aansluitende vakantie) per september aan beginnen.

 Grt
 Martijn

 martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


   


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

2009-05-19 Thread Maarten Deen

Ben Laenen wrote:
 On Monday 18 May 2009, Maarten Deen wrote:
 Ik ben er voorstander van om alle wegen expliciet met een
 maximumsnelheid te taggen.
 
 Het probleem met taggen van impliciete snelheden ligt hem gewoon in het 
 feit dat impliciete snelheden wel eens kunnen veranderen in de loop van 
 de jaren. Stel dat men over een paar jaar zegt dat in bebouwde kom ipv 
 50 nog maar 40 mag ('k zeg maar iets), dan heb je een probleem omdat je 
 niet meer weet of die maxspeed=50 getagd was aan de hand van een 
 verkeersbord dat daar staat of omdat het gewoon de snelheid van een 
 bebouwde kom was. Dus kan je alle straten met maxspeed=50 opnieuw 
 afrijden om te zien of er nu een bord stond of niet (of ten minste 
 iedereen ergens in zijn logs op zoek laten gaan naar zijn nota's).

Hoe vaak zal dat voorkomen? Goed, in Nederland is het voorgekomen: 20 jaar 
geleden zijn de autosnelwegen van 100 naar 120 km/h gegaan.

 Ten tweede: ga er nooit vanuit dat mappers al hun verkeersregels kennen. 
 Ik ben er zeker van dat als je hier in België willekeurig mensen vraagt 
 hoe snel je exact mag op een woonerf of erf je uiteenlopende antwoorden 
 gaat krijgen. Niet iedereen heeft zijn verkeersregels fris in het 
 achterhoofd zitten.

Die regels staan toch in de wiki? Ik heb ook nagelezen dat in Nederland een 
woonerf als 15 km/h wordt gezien, de regel is namelijk stapvoets, en wat de 
rechter ook zegt, die regel wordt je geleerd bij je rijlessen. Sterker nog: ik 
denk dat er veel meer mensen weten dat je stapvoets hoort te rijden dan dat je 
volgens de rechter ook 15 mag rijden.

 Het taggen van de impliciete tags is nu wel een leuk lapmiddeltje om het 
 huidige gebrek aan zo'n vertaler goed te maken, maar in de toekomst 
 krijg je vroeg of laat wel problemen met zo'n impliciete regels omdat 
 verkeersregels nu eenmaal veranderen in de tijd, en dan kan je niet 
 meer zeggen of je tag expliciet of impliciet op de weg te vinden was.

Je zult toch heel erg veel snelheden moeten taggen. In Belgïe al helemaal. Als 
ik de grens over rij in Hamont dan staat daar een groot bord dat er drie 
snelheden binnen de gemeente zijn: 30, 50 en 70. Alleen de 50 is impliciet, 
maar 
Hamont is nog niet zover gemapt dat je aan de hand van de kaart kunt zien waar 
dat is.

Dan nog zul je 50 km toch expliciet moeten taggen, want niet alles dat binnen 
een boundary=town valt is ook binnen de bebouwde kom (zie de AND data in 
Nederland) en niet alles wat niet binnen boundary=town valt is 80 km/h. Dus de 
uitzonderingen moet je dan weer gaan taggen.
Ik ga als mapper al die uitzonderingen niet bekijken. Dan vind ik het veel 
simpeler om te zeggen hier mag je 50, daar mag je 80, zonder nog op te moeten 
zoeken of deze way wel of niet de goede snelheid krijgt door een impliciete 
renderer (die er nog niet is en waar ik de regels niet van ken en die door een 
mapfeature toe te voegen ook weer van de wijs gebracht kan worden).

IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook 
dingen 
die impliciet lijken.

Maarten



___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

[OSM-talk-nl] OSM gebruik op website

2009-05-19 Thread Steven Schreuder


Hallo OSM - list,

 

ik ben sinds kort lid van deze mailinglijst en probeer zo een beetje op de 
hoogte te blijven van OpenStreetMap en aanverwante zaken. Ik heb (nog) geen 
bijdrage geleverd aan OSM, maar ben in het klein wel al gebruiker van de data 
en de tileserver.

Ik ben af en toe wat met MapServer en OpenLayers aan het knutselen en ben zo in 
aanraking gekomen met Milo vd Linden, die me enthousiast wees op OpenStreetMap 
en de mogelijkheden om OSM als achtergrondlaag in OpenLayers te gebruiken.

 

Af en toe probeer ik in mijn avonduren twee hobby's te combineren (GIS is 1 
daarvan), en ben begonnen om een website in elkaar te draaien. Deze is nog niet 
wereldkundig gemaakt, maar ik zou het interessant vinden als enkelen van jullie 
eens zouden willen kijken.

 

http://www.rugbyopdekaart.nl

 

Met OpenLayers en een WMS (getfeatureinfo) heb ik een overzichtje gemaakt van 
rugbyclubs in NL, waar wat info van tevoorschijn kan komen.

 

Ik heb in ieder geval de volgende vraag aan jullie:

 

1) Ik zie hier af en toe discussies langskomen over onjuist gebruik van OSM, 
dus de vraag: heb ik voldoende bronverwijzing naar OSM (door OSM te noemen in 
de layerswitcher en in de disclaimer)?

 

2) Ik ben redelijk onervaren met het gebruik van Mapservices,OpenLayers e.d. 
dus ben benieuwd of ik het een beetje redelijk heb aangepakt, of dat er mensen 
misschien handige tips hebben om de boel wat mooier/sneller/praktischer te 
maken?

Met name op gebied WMS vs WFS weet ik niet of ik wel de handigste opties heb 
gekozen.

 

Misschien dat niet alle vragen terecht horen op deze mailinglist, maar ik ben 
wel benieuwd wat 'de professionals'  er van vinden.

 

MVG

Steven

 

_
What can you do with the new Windows Live? Find out
http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

Maarten Deen wrote:
 IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook 
 dingen 
 die impliciet lijken.

Ik weet niet of het al eerder ter discussie is gekomen. Maar wellicht is 
impliciet taggen ook wel interessant om bijvoorbeeld een vrachtwagen 
kaart te maken (max 80 in NL) of een kaart met vakantie routes (max 90 
met caravan). Geeft een compleet ander beeld ;)


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] OSM gebruik op website

Hoi Steven,


Steven Schreuder wrote:
 1) Ik zie hier af en toe discussies langskomen over onjuist gebruik van 
 OSM, dus de vraag: heb ik voldoende bronverwijzing naar OSM (door OSM te 
 noemen in de layerswitcher en in de disclaimer)?

Het is OpenStreetMap (zonder s) en 'formeel' moet je een linkje naar de 
licentie geven. in dit geval CC-BY-SA (dat zou in delayer switcher kunnen).

 2) Ik ben redelijk onervaren met het gebruik van Mapservices,OpenLayers 
 e.d. dus ben benieuwd of ik het een beetje redelijk heb aangepakt, of 
 dat er mensen misschien handige tips hebben om de boel wat 
 mooier/sneller/praktischer te maken?
 Met name op gebied WMS vs WFS weet ik niet of ik wel de handigste opties 
 heb gekozen.

Verder heb je het concept 'layers' goed begrepen :) Tips:

- verander de grootte van de stippen op verschillende zoom niveaus
- leuker icoontje :D


Staan de rugby velden zelf al in OSM? ;)


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] OSM gebruik op website

Leuke site, ik weet niks van rugby maar toch een paar suggesties:

De puntjes op de kaart zijn nog al klein.
Kun je die niet iets groter maken of nog beter: maar er een rugbybal van!

Als je inzoomt en de namen er bij komen verwachtte ik eigenlijk dat je ook
op de namen kon klikken.

Over de licentie: Ik vraag me af of dat niet altijd in beeld moet zijn
maar ik weet het niet zeker. Goed dat je het vraagt trouwens!

Groet,
Floris


 Hallo OSM - list,



 ik ben sinds kort lid van deze mailinglijst en probeer zo een beetje op de
 hoogte te blijven van OpenStreetMap en aanverwante zaken. Ik heb (nog)
 geen bijdrage geleverd aan OSM, maar ben in het klein wel al gebruiker van
 de data en de tileserver.

 Ik ben af en toe wat met MapServer en OpenLayers aan het knutselen en ben
 zo in aanraking gekomen met Milo vd Linden, die me enthousiast wees op
 OpenStreetMap en de mogelijkheden om OSM als achtergrondlaag in OpenLayers
 te gebruiken.



 Af en toe probeer ik in mijn avonduren twee hobby's te combineren (GIS is
 1 daarvan), en ben begonnen om een website in elkaar te draaien. Deze is
 nog niet wereldkundig gemaakt, maar ik zou het interessant vinden als
 enkelen van jullie eens zouden willen kijken.



 http://www.rugbyopdekaart.nl



 Met OpenLayers en een WMS (getfeatureinfo) heb ik een overzichtje gemaakt
 van rugbyclubs in NL, waar wat info van tevoorschijn kan komen.



 Ik heb in ieder geval de volgende vraag aan jullie:



 1) Ik zie hier af en toe discussies langskomen over onjuist gebruik van
 OSM, dus de vraag: heb ik voldoende bronverwijzing naar OSM (door OSM te
 noemen in de layerswitcher en in de disclaimer)?



 2) Ik ben redelijk onervaren met het gebruik van Mapservices,OpenLayers
 e.d. dus ben benieuwd of ik het een beetje redelijk heb aangepakt, of dat
 er mensen misschien handige tips hebben om de boel wat
 mooier/sneller/praktischer te maken?

 Met name op gebied WMS vs WFS weet ik niet of ik wel de handigste opties
 heb gekozen.



 Misschien dat niet alle vragen terecht horen op deze mailinglist, maar ik
 ben wel benieuwd wat 'de professionals'  er van vinden.



 MVG

 Steven



 _
 What can you do with the new Windows Live? Find out
 http://www.microsoft.com/windows/windowslive/default.aspx___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl




___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

2009-05-19 Thread Maarten Deen

Stefan de Konink wrote:
 Maarten Deen wrote:
 IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook 
 dingen 
 die impliciet lijken.
 
 Ik weet niet of het al eerder ter discussie is gekomen. Maar wellicht is 
 impliciet taggen ook wel interessant om bijvoorbeeld een vrachtwagen 
 kaart te maken (max 80 in NL) of een kaart met vakantie routes (max 90 
 met caravan). Geeft een compleet ander beeld ;)

Dat heeft er helemaal niks mee te maken. Die maximumsnelheid is
min(getmaxspeedvankaartofimpliciet(), 80). Dat staat dus helemaal los van of je 
maximum snelheden impliciet of expliciet mapt.

Maarten

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Openfietskaart.nl Beta 2

2009-05-19 Thread Theun

Heel erg mooi, je kunt er bijna direct ook een ouderwetse papieren kaart van
laten drukken. Ik vind vooral dat zoom level 14 (eerste met de afstanden) er
erg strak uitziet, mooi overzicht en toch genoeg detail.

Wat detail geneuzel.
* Op zoom-level 14 zouden de knooppunten wat groter kunnen (vallen een
beetje weg tov de routes)
* Op zoom-level 14 plaatsnamen ook duidelijker (groter of vet), vallen een
beetje weg.
Wel weer jammer dat vaak op een kruispunt in het midden van een dorpje waar
een knooppunt is gekozen vaak ook een place-tag staat, waardoor de
plaatsnaam dwars over de knooppunt-aanduiding staat.

Nog wat over routes met een verschillende route voor heen en terug (door
éénrichtingsfietspaden). Hier is de afstandsaanduiding opgesplitst in de
verschillende overlappende/aparte delen, ik weet niet of dat zo de bedoeling
was of dat dit een toevallige uitkomst is. Je zou hier het gemiddelde van de
twee richtingen kunnen geven. Zie b.v. tussen knooppunt 62 en
84http://openfietskaart.nl/?zoom=14lat=53.19406lon=5.96889layers=BTFTFFFThttp://openfietskaart.nl/?zoom=14lat=53.19406lon=5.96889layers=BTFTFFFT,
scheelt hier wel 400 meter, maar meestal maakt het niet zoveel uit.
Ik weet ook niet zeker of deze route goed getagged is met de verschillende
roles, maar ik dacht het eigenlijk wel.

Grtz Theun,
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

Maarten Deen wrote:
 Stefan de Konink wrote:
 Maarten Deen wrote:
 IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook 
 dingen 
 die impliciet lijken.
 Ik weet niet of het al eerder ter discussie is gekomen. Maar wellicht is 
 impliciet taggen ook wel interessant om bijvoorbeeld een vrachtwagen 
 kaart te maken (max 80 in NL) of een kaart met vakantie routes (max 90 
 met caravan). Geeft een compleet ander beeld ;)
 
 Dat heeft er helemaal niks mee te maken. Die maximumsnelheid is
 min(getmaxspeedvankaartofimpliciet(), 80). Dat staat dus helemaal los van of 
 je 
 maximum snelheden impliciet of expliciet mapt.

Het maakt zeker wel uit of je tagged als NL:provicial, NL:highway of 
NL:outofcity (whatever).


Stefan

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

2009-05-19 Thread Maarten Deen

Stefan de Konink wrote:
 Maarten Deen wrote:
 Stefan de Konink wrote:
 Maarten Deen wrote:
 IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook 
 dingen 
 die impliciet lijken.
 Ik weet niet of het al eerder ter discussie is gekomen. Maar wellicht is 
 impliciet taggen ook wel interessant om bijvoorbeeld een vrachtwagen 
 kaart te maken (max 80 in NL) of een kaart met vakantie routes (max 90 
 met caravan). Geeft een compleet ander beeld ;)
 
 Dat heeft er helemaal niks mee te maken. Die maximumsnelheid is
 min(getmaxspeedvankaartofimpliciet(), 80). Dat staat dus helemaal los van of 
 je 
 maximum snelheden impliciet of expliciet mapt.
 
 Het maakt zeker wel uit of je tagged als NL:provicial, NL:highway of 
 NL:outofcity (whatever).

Waarom? Sinds de nieuwe regelgeving is de maximumsnelheid van een caravan in 
Nederland maar van één ding afhankelijk: autosnelweg (90 of lager) of niet (80 
of lager).
En wat de of lager functie is hangt af van of je impliciet of expliciet tagt.

Voor een vrachtwagen is het nog altijd 80 of lager, maar daar ook weer die of 
lager functie.

Maarten

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Openfietskaart.nl Beta 2

Theun wrote:

 Heel erg mooi, je kunt er bijna direct ook een ouderwetse papieren kaart 
 van laten drukken. Ik vind vooral dat zoom level 14 (eerste met de 
 afstanden) er erg strak uitziet, mooi overzicht en toch genoeg detail.

Ik ben benieuwd hoe dat eruit zou zien op papier. :)

 Wat detail geneuzel.
 * Op zoom-level 14 zouden de knooppunten wat groter kunnen (vallen een 
 beetje weg tov de routes)

Hey, dat krijg je als je lang met iets bezig bent, denk ik. Sommige 
dingen vallen niet meer zo op.

 * Op zoom-level 14 plaatsnamen ook duidelijker (groter of vet), vallen 
 een beetje weg.

Ze waren op de oude kaart juist erg groot. Ik heb nu de grootte 
aangenomen zoals ze ook op de mapniklaag zijn. Het kan nog wel een tikje 
groter, maar hoe groter ze worden, hoe eerder ze andere elementen zullen 
bedekken of verdrukken.

 Wel weer jammer dat vaak op een kruispunt in het midden van een dorpje 
 waar een knooppunt is gekozen vaak ook een place-tag staat, waardoor de 
 plaatsnaam dwars over de knooppunt-aanduiding staat.

Heb je hier een paar voorbeelden van, zodat ik kan experimenteren?

 Nog wat over routes met een verschillende route voor heen en terug (door 
 éénrichtingsfietspaden). Hier is de afstandsaanduiding opgesplitst in de 
 verschillende overlappende/aparte delen, ik weet niet of dat zo de 
 bedoeling was of dat dit een toevallige uitkomst is. Je zou hier het 

Het is een resultaat van hoe de data in de database wordt geïmporteerd. 
Elk los stuk, en dat is het ook als het een role=forward/backward gaat 
krijgen, wordt apart op de kaart gezet, en er wordt apart een lengte 
voor berekend.

Je ziet het ook goed als een route tussen 2 knooppunten een onderbreking 
heeft, maar dat is dan juist weer iets om te fixen door een (lokale) mapper.

 scheelt hier wel 400 meter, maar meestal maakt het niet zoveel uit.

Ik weet nog geen goed werkbare methode om dit tijdens het renderen te 
berekenen en mooi op de kaart te krijgen. Daarom is het ook nog een beta 
kaart. :)

-- 
Lennard


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Hoi Bas,

Wie zijn 'we' in dit verband? Ik raak een beetje in de war van de
verschillende 'we'-s die hier ondertussen gevormd schijnen..
Ik zal er zsm eens goed voor gaan zitten om te kijken naar het
resultaat. Eerste indruk is dat er veel goede elementen in zitten,
hoewel ik 'm vrij druk vind.

Grtz,
Martijn

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/



2009/5/19 Bas b...@softwarefreedom.nl:
 Martijn,

 We zijn sinds december bezig met de ontwikkeling van de nieuwe
 OpenStreetMap.nl-webstek. De in ontwikkeling zijnde stek hebben we
 gepresenteerd tijdens de nieuwjaarsborrel van OpenStreetmap , Creative
 Commons en Wikipedia in de Waag Scoiety op zaterdag 17 januari.

 De in ontwikkeling zijnde webstek kun je hier vinden:
 http://osm.esperconsultancy.nl/ .
 De productieversie willen we tijdens de OpenStreetMap Gebruikersdag
 presenteren.

 Bas

 Martijn van Exel wrote:
 Ha allemaal,

 Vorig jaar al hebben we eens besproken dat de Nederlandse website,
 www.openstreetmap.nl, een overhaul zou krijgen. Als ik me goed
 herinner zou Rob zich daarmee gaan bezighouden. Ik vind dat de site op
 www.openstreetmap.nl de laatste tijd minder en minder een
 visitekaartje wordt voor de OpenStreetMap Nederland. Dat komt niet
 alleen door de opzet als zuivere blog-site, waarover we vorig jaar in
 Ede al hadden gezegd dat deze niet meer voldeed, maar ook door de
 minder objectieve toon van de postings (ik denk bijvoorbeeld aan
 http://www.openstreetmap.nl/archives/106-Shame,-Shame,-Shame.html ) en
 artikelen die door een breder publiek gewoonweg niet zullen worden
 begrepen (bijvoorbeeld recente postings over verschillende soorten
 planets).

 Ik denk dat er zeker een plek is voor een community-blog waar deze
 postings allemaal uitstekend passen, maar ik vind dat we *daarnaast
 ook* een website moeten hebben die als echt uithangbord voor OSM
 Nederland kan dienen. Volgens mij zou de site in zijn huidige vorm als
 blog.openstreetmap.nl moeten verder leven en moet www.openstreetmap.nl
 dit uithangbord zijn. Is hier op dit moment iemand mee bezig? Ik zou
 het dolgraag willen oppakken maar kan er pas na State of the Map (en
 mijn aansluitende vakantie) per september aan beginnen.

 Grt
 Martijn

 martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/

 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl





 ___
 Talk-nl mailing list
 Talk-nl@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] Nederlandse website

Martijn van Exel wrote:
 resultaat. Eerste indruk is dat er veel goede elementen in zitten,
 hoewel ik 'm vrij druk vind.

Je kunt ook naar http://www.openstreetmap.de/ kijken, en dan zie je 
eigenlijk gewoon hetzelfde.

-- 
Lennard

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/

2009-05-19 Thread Cartinus

On Tuesday 19 May 2009 16:39:59 Lennard wrote:
 Een bijgewerkte versie staat nu online. Hierin worden vlakken meegenomen
 voor woonerf, 30 en 50. Ook worden woonerven *zonder* maxspeed nu
 zichbaar gemaakt, met een eigen symbool. Woonerven *met* maxspeed worden
 nog steeds met de expliciete maxspeed=* neergezet.

Dank je, ziet er mooi uit.

-- 
m.v.g.,
Cartinus

___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

Re: [talk-au] Rivers

Delta Foxtrot delta_foxt...@yahoo.com

 I recently started adding data to OSM,

Welcome.

 but one thing that caused me
 a little confusion was the fact that one of the towns I was mapping
 round has a river running through it, but there is no river plotted
 on the map, and now that I think about it some of the dams don't
 have rivers/water ways showing around them either.

Waterways should be mapped   Sometimes landsat or yahoo imagery can help.
Sometime the ABS suburb/town divisions follow a waterway.  Probably best to
use a single way, waterway=river tag to start with, and move on when you
are more familiar to mapping the area.  It is also sometime possible to map
rivers through towns by interpolation - it runs halfway between two streets
etc.  Be sure to mark its source as interpolation, so someone with a more
accurate source can adjust later if required.

 I'm still scratching my head over the best way to map abandoned
 railway track, and have no idea where or how to best map water
ways/rivers.

Tag abandnoed railways with railway=disused (provided the track  stuff is
still there).  It is a fairly common tag in OSM.

Hope this helps.  Fill in the bits you can, and you (or someone else) can
work to filling in the gaps..

Ian.


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers


--- On Tue, 19/5/09, Ian Sergeant iserg...@hih.com.au wrote:

 Waterways should be mapped   Sometimes
 landsat or yahoo imagery can help.

What's the url for landsat or how do I make use of it, yahoo images are pretty 
course in rural areas from what I've seen so far.

 Sometime the ABS suburb/town divisions follow a
 waterway.  Probably best to

Not sure if it's rounding or the object they are following has moved or what 
not, but the ABS boundaries go close but not always the same as the boundary 
they follow.

 use a single way, waterway=river tag to start with, and
 move on when you
 are more familiar to mapping the area.  It is also
 sometime possible to map
 rivers through towns by interpolation - it runs halfway
 between two streets
 etc.  Be sure to mark its source as interpolation, so
 someone with a more
 accurate source can adjust later if required.

The river runs through this town and divides it in half so that isn't the 
issue, getting something on the map that looks like it is.

 Tag abandnoed railways with railway=disused (provided the
 track  stuff is
 still there).  It is a fairly common tag in OSM.

Yes the track is still there, but hasn't been used in a decade or more, it's 
not the tag I'm having trouble with but getting data about where the track is 
to map it.


  

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers

Delta Foxtrot delta_foxt...@yahoo.com wrote:

 What's the url for landsat or how do I make use of it, yahoo images
 are pretty course in rural areas from what I've seen so far.

They are.  I guess this is one of the reasons why your waterway hasn't been
mapped.

If you are using potlatch, then the options menu allows you to select a
background layer.  Don't count on landsat being acccurate enough for your
purposes either.

 Not sure if it's rounding or the object they are following has moved
 or what not, but the ABS boundaries go close but not always the same
 as the boundary they follow.

Also true - but this doesn't necessarily stop them being useful.

 The river runs through this town and divides it in half so that
 isn't the issue, getting something on the map that looks like it is.

So what is the problem you are having, if not with the location or the tag?
If you know where it is, and you know how to tag it, then you are surely
99% of the way there?

 Yes the track is still there, but hasn't been used in a decade or
 more, it's not the tag I'm having trouble with but getting data
 about where the track is to map it.

Welcome to OSM.  You can use the imagery available, you can walk the line
with a GPS, you can find and interpolate from surrounding features, points,
or a combination of the above.  You can find an out of copyright map from
when the railway was built, which may be able to use to map the route once
you have one or two points.

What is the town you are mapping?

Ian.


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers

2009-05-19 Thread Ross Scanlon


 So what is the problem you are having, if not with the
 location or the tag?

 Making a river look like a river...

Put more nodes in the way that shows the river.  Had a look at what you
have done but given the lack of hi-res images from yahoo there is not much
else that can be done.

 Welcome to OSM.  You can use the imagery available,
 you can walk the line

 I'm not quite fit enough to walk/run the 130+ km of track :)

Find where roads cross the railway and note these as gps points then
interpolate between them.

 with a GPS, you can find and interpolate from surrounding
 features, points,
 or a combination of the above.  You can find an out of
 copyright map from
 when the railway was built, which may be able to use to map
 the route once
 you have one or two points.

 The line shows on parish maps, I'll have to try and get access to them
 from the library or something.

Be careful of copyright issues.


 What is the town you are mapping?

 Inverell, NSW

 Not 100% sure if what I've done so far is right or not, but there was only
 a handful of streets when I started.

Please include a source tag eg source=survey so when someone else comes
along they can update if better info available.


-- 
Cheers
Ross



___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers




--- On Tue, 19/5/09, Ian Sergeant iserg...@hih.com.au wrote:

 You may want to consider JOSM.  It allows you to lock
 the imagery scale at
 the best available, and then zoom in.  Sometimes that
 makes things easier,
 and I'm not sure if potlatch can do that.  Still, I
 would have thought that
 survey and interpolation would give you the best result on
 the sections on
 the river that go through the town.

I tried JSOM briefly the other day but the entire background was black and made 
it harder to use than potlach.

 Find a local fitness fanantic with an interest in old
 railways, and tie a
 GPS to them for a couple of days..

Most of them ride push bikes on the roads around here, plus the grass is a tad 
high along most of it 1m+ high. 


  

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers

Delta Foxtrot delta_foxt...@yahoo.com wrote:

 I'm curious as to why yahoo sat images can be used and google ones can't?

Yahoo have sent an OSM contributor an email, confirming that their imagery
is okay for use in the way OSM uses it.

Google have not given their permission, and have given informal statements
to the effect that they cannot.  Their terms of use would seem to forbid
it, and since OSM may ultimately be viewed as a threat by commercial people
who own the copyright in the google information,  OSM plays it safe.

Ian.


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers


--- On Tue, 19/5/09, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:

 The source tag is part of the OSM data not part of the GPS
 information,
 have a look at the source tag on Glen Innes Road.

I thought information could be included in the GPX files that would be imported 
by something, JOSM or OSM itself?

 I use a GPS watch and/or dedicated vehicle pc, both capture
 1 second data.
  I then use JOSM to rationalise the data before uploading
 to osm.

ATM I'm using a smart phone with some software I coded up for a completely diff 
purpose to capture the GPS info once a second, but now I have a better 
understanding of what is needed to make it more useful for OSM purposes.

 Another point with your street ways is they need to have
 nodes where
 streets cross not just at T intersections eg at the
 intersection of George
 and O'Connor Streets, I have put it in to show you what I
 mean.

I wasn't sure what was best, thanks for pointing that out to me.

 Also don't use abbreviations, eg is st. for street or
 saint. Spell it out
 in full, have a look at:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Editing_Standards_and_Conventions

I came across that last night, too much information to digest in a short period 
of time, I've been correcting some of my eariler edits.

 Roundabouts.  Here we go again;)
 
 Have a read of this:
 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts

It would be nice to have options of various sized round about icons, similar to 
how google depicts these round abouts on their map.

 Having said that I have since found a mini-roundabout in
 Mackay, next time
 I'm there I'll take a photo and post it to the mailing
 list.  It is just
 a low dome approximately 1m in diameter with appropriate
 signage.

There is/was several of those in Sydney, as long as you don't get caught they 
were fun to jump on motorbikes...


  

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers

2009-05-19 Thread Ross Scanlon

 --- On Tue, 19/5/09, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:

 The source tag is part of the OSM data not part of the GPS
 information,
 have a look at the source tag on Glen Innes Road.

 I thought information could be included in the GPX files that would be
 imported by something, JOSM or OSM itself?

AFAIK it is only lat, long and elevation data.  How did you enter the name
and surface tags for the ways.  The source tag is the same.

 Roundabouts.  Here we go again;)

 Have a read of this:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts

 It would be nice to have options of various sized round about icons,
 similar to how google depicts these round abouts on their map.

I could say something like that's google and not osm but

have a look at the roundabouts below:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-20.40263lon=148.58529zoom=17layers=B000FTF

As you zoom in you will see them change, these are drawn in roundabouts.


Here is the same area in google maps.

http://maps.google.com.au/maps?f=qsource=s_qhl=engeocode=q=proserpine,+qldsll=-20.401636,148.581496sspn=0.121796,0.153809g=proserpine,+qldie=UTF8ll=-20.402619,148.583221spn=0.015224,0.019226z=16

Works basically the same.

Your gpx files should give you the correct sizes to make the roundabouts.


-- 
Cheers
Ross



___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers




--- On Wed, 20/5/09, Ross Scanlon i...@4x4falcon.com wrote:
 AFAIK it is only lat, long and elevation data.  How
 did you enter the name
 and surface tags for the ways.  The source tag is the
 same.

GPX files can contain a lot of data and meta data, the schema for GPX 1.1 can 
be found here: http://www.topografix.com/GPX/1/1

 I could say something like that's google and not osm but
 
 have a look at the roundabouts below:

I've drawn, probably wrong, at least one round about already, but that isn't 
what I meant, I meant for uniform round abouts a few different round about 
sizes would make less work for people.

 Your gpx files should give you the correct sizes to make
 the roundabouts.

GPS can be a car width or more wrong, although the more GPS tracks you can 
start applying averaging etc.


  

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers




--- On Tue, 19/5/09, Ian Sergeant iserg...@hih.com.au wrote:
 I would leave the river running down the centre, and mark
 the lake area
 polygons with natural=water.   You can also
 use waterway=riverbank to draw
 a wider river.  See how other people have tagged other
 rivers.

Just looking at, I think, the Clarence river near Grafton:

http://www.openstreetmap.org/?lat=-29.6174lon=152.9053zoom=14layers=B000FTF

The river banks are listed as natural=coastline

Which is the better/correct way to do it? 


  

___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [talk-au] Rivers

Delta Foxtrot delta_foxt...@yahoo.com wrote on 20/05/2009 03:36:26 PM:

 Just looking at, I think, the Clarence river near Grafton:

 http://www.openstreetmap.org/?lat=-29.6174
lon=152.9053zoom=14layers=B000FTF

 The river banks are listed as natural=coastline

 Which is the better/correct way to do it?

There is some contention where the coastline ends, and where the river
begins.  However, I could say with a fair degree of certainty that the
coastline finishes somewhere between Adelaide and Inverell!

Ian.


___
Talk-au mailing list
Talk-au@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au

Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-05-19 Thread Guenther Meyer

Am Tuesday 19 May 2009 schrieb Per:
 Können wir mal wieder zum Thema zurückkehren?

 Wo sollen Werte wie
 Sie befinden sich auf einem Weg in einer deutschen Ortschaft
 und
 Sie dürfen hier so schnell fahren wie in deutschen Ortschaften erlaubt
 ist gespeichert werden?

urspruenglich fand ich die unterbringung im maxspeed-tag absolut richtig.
da allerdings ortsbereich mehr impliziert als nur eine 
hoechstgeschwindigkeit, wuerde ich da inzwischen sowas wie
  zone:traffic = town
bevorzugen.





signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Guenther Meyer

Am Tuesday 19 May 2009 schrieb Martin Koppenhoefer:
 Am 19. Mai 2009 01:16 schrieb Garry garr...@gmx.de:
  ... und technisch nicht verwertbar
  Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit
  Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
  Bereich fahren soll...

 programmierst Du immer noch am Autopiloten? SCNR

 DU sollst Dir beim Eintragen Deiner Daten in die Datenbank eben diese
 Sorgen nicht machen. Die macht sich der Verwerter der Daten. Und er
 hat dann auch die Entscheidung von größter Tragweite zu treffen, ob er
 Schrittgeschwindigkeit= 4, 5, 7 oder 20 annimmt. Das Ergebnis im
 Router dürfte m.E. fast immer gleich sein.

richtig.



signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fahrradwege

2009-05-19 Thread Sven Sommerkamp

Am Dienstag, 19. Mai 2009 07:09:28 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
2009/5/18 Christopher K?llmayr m...@koelly.de:
Am Montag, den 18.05.2009, 19:56 +0200 schrieb Falk Zscheile:
F?r nicht baulich getrennte Radwege bietet sich
cycleway=left, cycleway=right, cycleway=both[1] an.

Hauptkritikpunkt daran ist aber, da? man die Richtung von ways einfach
umdrehen kann und damit ist der Radweg auf der falschen Seite.
Ja, das kann man bei einer Einbahnstraße auch, dann geht sie in die falsche
Richtung.
Das halte ich für noch problematischer, es wird aber trotzdem so gemacht.

ja, wollen wir hier ein bisschen weitermachen?

An der Diskussion? Gibt es neue Aspekte seit dem letzten Mal?

Sonst bin ich bei Dir. Unterschiedliche Oberfl?chenverh?ltnisse,
barrier=cycle_barriers, bollards etc. sind schwer darstellbar, wenn
der Radweg nicht als eigener way dargestellt wird.
Hatten wir ja auch schon Lösungen für gefunden.
Relationen die einen begleitenden Rad oder sonstwas Weg abbilden.

Wenn man für Fälle in denen das auch gut anders geht einen Extraweg einbaut,
wird die Darstellung in der Kartenansicht nur unnötig detailreich.
Keiner kann dem im Straßenverkehr noch folgen.

Weder aus den Anweisungen eines noch so guten Navis noch Anhand der
Kartendarstellung.

Und gerendert sieht es auch nur unschön aus.

Beispiel gefällig?
http://www.informationfreeway.org/?lat=53.471920283245154lon=9.887501882300123zoom=17layers=BF000F
Ich fahre mit meinem Fahrrad die Cuxhavener Straße von Westen nach Osten und
überquere Ehestorfer Heuweg.
Wo muß ich wie lang fahren sag mir das innerhalb von einer sek.
Denn länger hab ich im Straßenverkehr nicht, meistens noch nicht einmal.
Ich werde mich in der Praxis an dem Straßenverlauf orientieren und dabei
automatisch den richtigen Weg finden (der individuell auch noch von den
Einzelnen Radfahrern anders gewählt wird).

Darum ist weniger mehr!

Und darum reicht mir zu wissen da ist ein Radweg.
Jeden Schlenker und dergleichen will ich gar nicht wissen, das lenkt nur ab.

Aufgeräumt würde es dann so aussehen
http://www.informationfreeway.org/?lat=53.55259420927895lon=10.027706281559178zoom=16layers=BF000F
Auch dort kann man erkennen das an der Borgfelder Straße oder Anckelmannstraße
ein Radweg entlangläuft, aber es herrscht eine klare Optik vor.
Auch würd ein Navi einen nicht zumüllen mit detailiertesten Radweganweisungen
denen ich in der Praxis nicht folgen kann, weil ich ja noch etwas anderes tun
muß wie auf mein Navi zu starren.
Gerade wenn ich auf dem Radweg fahre!
Denn anders als auf der Straße muß man auf dem Radweg wirklich noch mehr
aufpassen, soviele Gefahren wie dort in kürzester Zeit auf einen einstürmen.

Und am Ende fällt dabei noch eine schnellere Navigation bei ab und es spart
Daten, erleichtert also den Umgang mit diesen.

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Veranstaltung OSM im Rheinland am 26. Mai

2009-05-19 Thread Jochen Topf

Am 26. Mai 2009 gibt es in Bonn die ganztägige Veranstaltung OSM im
Rheinland mit vielen interessanten Vorträgen u.a. über
OpenRouteService, OSM in 3D und die Zusammenarbeit mit Straßen.NRW.
Am späten Nachmittag ist noch eine Podiumsdiskussion vorgesehen.

Kostenlose Anmeldung und weitere Infos unter
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_im_Rheinland_2009 bzw.
http://deegreeday.deegree.org/deegreeday2009/openstreetmap

Würde mich freuen möglichst viele von Euch dort zu sehen!

Bitte gebt diese Meldung doch in geeignete Foren und Mailinglisten
weiter.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Hilfe bei Relationsdefintion

2009-05-19 Thread Georg Feddern

Moin,

Jan Tappenbeck schrieb:
 Hallo Carsten,

 es geht um die erwähnte no_straight_on-Restriction. Wenn man aus der 
 Elise Bartels Straße darf an nur nach links oder rechts in die 
 Hauptstraße einbiegen.

  oder ich verstehe Deine Frage nicht!

 Gruß Jan :-)

 Carsten Gerlach schrieb:
   
 Wenn du sagst, welcher Teil in 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Relation:restriction dir Probleme 
 bereitet, versuche ich es.

eindeutig letzteres, also oder. ;-)

Das From-Element dürfte klar sein, das via-Element ebenso,
also To-Element: Wo darfst Du nicht geradeaus hinfahren? ;-)

Gruß
Georg

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fahrradwege

2009-05-19 Thread Martin Simon

Am 19. Mai 2009 09:11 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:

Ein sehr schönes Beispiel - dafür, daß ein an die Straße geklatschtes
cycleway=track eine un-information bietet, die einfach eine falsche
Realität vorgaukelt und den Radfahrer und das navi mit irreführender
Information versorgt.

Kein Überweg, kein einseitiger Radweg, keine Information darüber, daß
die ganze Geschichte über diese Verkehrsinsel geführt wird, wo man
wahrscheinlich mit wartenden Fußgängern in Konflikt kommt.
Keine Möglichkeit, die Situation frühzeitig auf dem Display zu
erkennen und auf die Straße zu wechseln, wenn man das für sinnvoll
hält. (z.B. weil der Radweg weiter östlich anscheinend eh zur Radspur
auf der Straße wird)
Unübersichtlich wirds hier deshalb, weil der Radweg zusätzlich noch
einmal an die Straße getaggt wurde...

Wenn du die Zeit nicht hast, die Situation am Display einzuschätzen,
musst du halt nach vorne sehen und dem Weg folgen(wie du auch selbst
schreibst). Wenn es die Information am Display aber erst gar nicht
gibt, hast du noch nicht einmal die Möglichkeit, das zu tun, *wenn* du
die Zeit hast.
Nach Sicht fahren geht immer, dafür braucht man keine Karte, die sagt
hier ist ein Radweg.
(Diese Information gibt dir übrigens auch die detaillierte Variante jederzeit)

Gerade die Informationen über die Kreuzungssituationen von Radwegen
helfen doch, unnötig komplizierte Strecken im Vorfeld zu vermeiden.

Nimmst du jetzt noch Oberflächen, Poller, Drängelgitter und
dergleichen dazu, die der Radweg, weil er eben ein eigener Weg ist,
nicht mit der angrenzenden Straße teilt, wird deutlich, daß man
einiges an Information verliert, wenn man verschiedene Wege mit
demselben way in OSM abbilden will.

Gruß,
Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fahrradwege

2009-05-19 Thread Heiko Jacobs

Falk Zscheile falk.zsche...@googlemail.com wrote:
 cycleway=left, cycleway=right, cycleway=both[1] an. Wird aber bisher,
 glaube ich, nicht gerendert. Aber wie immer gilt: verbreitete
 Anwendung sorgt früher oder später auch für rendering.

Alle mir bisher bekannten oft genutzten Renderer übersetzen nur
vom einen XML-Dialekt (.osm) in einen anderen XML-Dialekt (.svg)
und fassen die Geometrie nicht im geringsten an.
Damit ist es weder möglich, einseitige Radwege zu malen, weil
SVG das einfach nicht kann, ohne an der Geometrie zu schieben,
noch ist es möglich, separate ways so zu zeichnen, dass sie nicht
überdeckt werden durch die Hauptfahrbahn oder 'n Kilometer weg
gemappt werden müssen, wo sie gar nicht liegen...
Wir brauchen für's vernünftige Radweg-Rendering wohl doch einen
neuen Renderer, der sich auch traut, Geometrien zu verändern ...
Beidseitige Radwege kann Osmarender immerhin mittlerweile rendern,
weil ich's eingebaut habe in div. Zoom-Leveln.
Falls es mir irgendwann mal gelingen sollte, eine Mapnik-Testumgebung
aufzuziehen, traue ich mich vielleicht auch dort, das zu basteln...

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.büro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Strassen und Koordinaten

2009-05-19 Thread Michael Buege


Moin
Fuer eine kleine Testanwendung[1] suche ich einen eleganten Weg, aus
OSM-Daten eine Liste von Strassen mit den dazu gehoerige Koordinaten zu
extrahieren. Das Ganze erst mal fuer einen ueberschaubaren Bereich, also
eine Gemeinde, einen Stadtteil usw.
Gibt es sowas schon irgendwo?

[1]http://www.einbeispiel.de/maps/index.htm
-- 
Michael


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Per

Garry schrieb:
 Guenther Meyer schrieb:
 das einzige was wirklich definiert ist, ist der wert 
 schrittgeschwindigkeit!
 ganz einfach, kein aufwand.

 ... und technisch nicht verwertbar
 Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit 
 Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
 Bereich fahren soll...

Doch der ist technisch verwertbar!
Man stelle sich mal einen Navi vor! Dort ist es sinnvoller dem Benutzer
Schritt fahren! in Spielstraßen anzuzeigen und intern mit 6Km/h zu
rechnen als dem Benutzer den durchaus strittigen und implizit
abgeleiteten Wert 6 anzuzeigen.
Eine 6 möchte ich da eigentlich nur sehen wenn sie explizit per Zeichen
274 ausgeschildert wurde.


 ... denn dafür muss es irgendjemand eindeutig definieren.

Das macht am besten der Anwendungsprogrammierer in seiner Anwendung oder
im Preprocessing der Daten. Der Aufwand dafür ist zu vernachlässigen und
die Vorteile nicht von der Hand zu weisen.
Siehe dazu auch die derzeitige Diskussion zur Garminkarte!




___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Garmin All in One - erste Europaversion verfügbar

2009-05-19 Thread Christoph Wagner

Hallo Liste,
wie schon versprochen, hab ich es jetzt endlich mal geschafft eine
Europakarte zu bauen und hochzuladen.

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:All_in_one_Garmin_Map

Es ist mir durchaus bewusst, dass es da noch diverse Probleme zu lösen gibt,
aber da ich demnächst in den Urlaub fahre, muss das bis Juni warten.
Ihr könnt mir natürlich trotzdem alles schreiben, was euch so auffällt, aber
ich werde erst später antworten können.

Die Deutschlandkarte sollte derweil jedoch automatisch aktualisiert werden
und zwar immer Montag und Freitag.

Viel Spaß mit der Karte!

Christoph
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Neuer Weg-Style

2009-05-19 Thread Heiko Jacobs

Marc Schütz schue...@gmx.net wrote:
 Zoom level 15 gefaellt mir ganz gut, ich glaube, ich kann den core
 in 16 und 17 wieder leicht breiter machen, in:
 http://daten.mueck.de1.cc/osm/grades-z16.PNG
 http://daten.mueck.de1.cc/osm/grades-z17.PNG
 werden die Wege fast schon zu aufdringlich, oder?
 
 Ja, ich finde die sind zu dick. Das fällt besonders auf,
 wenn man sie mit den anderen Wegen vergleicht.
 Das erweckt den Eindruck, dass die Feldwege wichtiger sind
 als normale Straßen, oder irgendwie absichtlich hervorgehoben sind.
 
Mühsam ernährt sich das Eichhörnchen...
Gestern noch an den Breiten allgemein in 15-17 rumgeschraubt,
17 gefällt mir jetzt ganz gut, aber 15/16 gerieten mir jetzt glaub
zu schmal... Schaun mer mal...

 Um die Erkennbarkeit im Wald und anderen landuses zu gewährleisten,
 wäre es evtl. möglich, den weißen Rand zwischen dem Casing und der Umgebung
 auf 2-3 Pixel zu erhöhen, und dafür die Linien wieder dünner zu machen?
 
An diesem (neuen) zusätzlichen casing habe ich auch weiter rumgeschraubt, ja.

 Es gibt im übrigen noch eine kleine Hässlichkeit (die wahrscheinlich
 schon vorher existiert hat, aber jetzt mehr auffällt):
 http://www.openstreetmap.org/?lat=49.96052lon=11.5715zoom=17layers=0B00FTF
 
 Der Feldweg zum Morethsgut und das Stück, das von dort aus Richtung Wald
 weitergeht, wird von abzweigenden Feldwegen niedrigerer Ordnung überdeckt.

Ich hatte vom braunen casing das butt übernommen für's weiße,
vielleicht liegt's auch mit daran. Nun zu round geändert, schaun mer mal...
 
 Sehr schade eigentlich; es wäre schön, wenn sich eine Lösung für die
 Oberfläche finden würde. Das Tag ist fürs Behinderten- und Fahrradrouting
 relativ wichtig, und es ist erfahrungsgemäß ein guter Anreiz für die
 Erfassung von Straßeneigenschaften, wenn man die dann irgendwo anschauen kann.

Das war auch der Motor bei mir:
Viele Hardtwaldwege so erfasst und nun Ergebnisse sehen will ;-)
Aber damit bin ich noch nicht zufrieden...

 Apropos: neu ist in z17 auch das Rendering von cutting=yes und
 embankment=yes, also EInschnitte und Daemme. Da habe ich aber
 gerade kein passendes Beispiel, weil der letzte Durchlauf nach
 alten Regeln erfolgte an der Stelle, wo ich Daemme ergaenzte.
 Die habe ich zudem gerade von feldwegbraun auf gruen umgestellt...
 Sonst koennte man einen weglosen Damm fuer einen Feldweg halten...
 
 Das gefällt mir nicht so ganz. In normalen Karten findet man die Farbe
 grün für sowas eigentlich nicht, eher braun und schwarz. Grün verbinde ich
 irgendwie mit Gras/Natur, was ja keine primäre Eigenschaft von Dämmen ist.

Die meisten Dämme sind ja grasbewachsen, von daher hätte es gepasst...
Aber ich habe nun mal ein sehr dunkles Braun gewählt. Kommt gut,
kann so bleiben und hoffentlich keine Verwexlung zwischen weglosem Damm
und Feldweg.

   MfG   Heiko Jacobs   Z!   IRCnet Mueck
-- 
Douglasstr. 30, D-76133 Karlsruhe   fon +49 721 24069 fax 2030542
Geo-Bild Ing.büro  geo-bild-KA.de   Internet-Service auch-rein.de
Couleurstud. Infos  cousin.de   VCD, umweltverkehr KA umverka.de


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] [OSM-talk] Post SOTM: Mapping Party and Accommodation in Germany

2009-05-19 Thread Michael Kugelmann

As there has been only few feedback, crosspost to talk-de regarding 
the mapping party question...
To falk-de: sorry for englisch.

Nick Whitelegg wrote:
 Immediately after SOTM I plan to take a trip for two weeks or so through 
 Germany and then down into the Alps. Back in the 1980s I stayed in 
 Münstertal in the Black Forest, just south of Freiburg. Looking at that 
 area it's partially mapped but I do know that there were more footpaths 
 (hiking trails) in the area.

 So firstly, is anyone interested in a mapping party sometime during the 
 week of July 13th?

 Secondly (and apologies for being off topic) I have a couple of questions 
 about accommodation and travel in Germany. In the UK (as you may know) 
 there is bed and breakfast accommodation in private houses, typically 
 costing £20-40 a night. Is there similar style accommodation in Germany 
 and is it bookable via the web?

 Thirdly, is there some sort of equivalent for Inter Rail for over 25s 
 which allows you unlimited rail travel in all, or selected countries of, 
 Europe for two weeks?

 Thanks,
 Nick

 ___
 talk mailing list
 t...@openstreetmap.org
 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
   

If you are close to Munich on 2009-07-21: the monthley OSM meeting takes 
place:
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/M%C3%BCnchen/Treffen
Not a mapping partz but zou could meet some of the Munich mappers.


Best regards,
Michael.


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Garmin All in One - erste Europaversion verfügbar

2009-05-19 Thread Lutz Horn

Hallo,

On Tue, 19 May 2009 11:22 +0200, Christoph Wagner
freemaps@googlemail.com wrote:
 Die Deutschlandkarte sollte derweil jedoch automatisch aktualisiert
 werden und zwar immer Montag und Freitag.

Und hier der Torrent dazu:

http://osm.dev-random.de/torrents/gmapsupp-20090519.img.gz.torrent

Lutz
-- 
email:  lutz.h...@fastmail.fm
Jabber: sttmj...@jabber.ccc.de
web:http://www.dev-random.de/
GnuPG:  http://www.dev-random.de/0x6EBDA359.asc


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag -OT

2009-05-19 Thread Garry

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 19. Mai 2009 01:21 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 In Bezug auf maxspeed im Strassenverkehr... brauche ich das wohl nicht
 weiter zu kommentieren...
 

 der Vorschlag kam allerdings von Dir, nicht von ihm...

   
Der mit dem highway=road?
Ich habe die Lösung zumindest anfangs mitgetragen - mit der Zeit hat 
sich aber bei mir die Erkenntnis durchgesetzt
dass road Kontraprodruktiv ist da viele wohl aus Angst eine falsche 
Kategorie einzutragen lieber road verwenden.

Garry

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Garry

Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 19. Mai 2009 01:16 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 ... und technisch nicht verwertbar
 Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit
 Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
 Bereich fahren soll...
 

 programmierst Du immer noch am Autopiloten? SCNR
   
Nein - u.a. einen Tempomaten der durch die zulässige 
Höchstgeschwindigkeit beeinflusst wird.
 DU sollst Dir beim Eintragen Deiner Daten in die Datenbank eben diese
 Sorgen nicht machen. Die macht sich der Verwerter der Daten. Und er
   
Bei der Highway-Klassifizierung habe ich damals auch so gedacht- warum 
den Kopf zerbrechen über
tertiary,secondary - primary wenn doch am Strassenrand Bundestrasse, 
Landesstrasse,Kreisstrasse etc. steht.

Hab mich dann aber doch bald überzeugen lassen dass es besser ist für 
die Einstufung der Bedeutung einer
Strasse diese in dieses highway-Schema einzusortieren da hintendran dann 
alles einfacher wird.

So ähnlich ist es mit maxspeed auch. Die Zwischenstufen zwischen  
Datenbank und Anwender sind für den
Mapper und Anwender meist nicht oder nur sehr schwer  zu  beeinflussen. 
Hält man diese Zwischenstufen
einfach (durchreichen der Werte) ist praktisch jeder in Lage falsch 
erfasste Werte zu korrigieren oder notfalls
korrigieren zu lassen wenn er es sich nicht selbst zutraut.
 
Letztenendes wird maxspeed eigentlich nur für eine  ja/nein 
Entscheidung benötigt:  Zu schnell/Nicht zu schnell - wenn keine weiteren
geschwindigkeitsreduzierende Faktoren hinzukommen. Diese Faktoren  sind  
aber im  maxspeed-Wert  selbst nicht
unterzubringen da zu komplex und zu vielfältig.
 hat dann auch die Entscheidung von größter Tragweite zu treffen, ob er
 Schrittgeschwindigkeit= 4, 5, 7 oder 20 annimmt. Das Ergebnis im
 Router dürfte m.E. fast immer gleich sein.
   
Nur das Ergebniss auf dem Konto sieht erheblich unterschiedlich aus - 
4,5,7 wirkt sich nicht aus,
20 aber schon.
Für den Router hat die zulässige Höchsgeschwindigkeit auch nur eine 
untergeordnete Bedeutung, sagt sie doch nur wenig
über die relevantere Durchschnittsgeschwindigkeit aus.

Garry


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] route=flight

2009-05-19 Thread Carsten Behring

Selbst wenn man dem so zustimmt, bleibt die Frage was genau persöhnlich
heisst ?

Strittige Fälle wären dann z.B.

1) Jemand schreibt ein Buch mit Wandervorschlägen inklusive detailierter
Beschreibung von allen Wegen
2) Jemand hat eine tolle Webseite mit selbiger Information
3) Ich lebe in Italien und hier sind viele sogar offizielle Fahrad /
Wanderrouten extrem schlecht bis gar nicht one the ground gekennzeichnet.
Oder man stellt Schilder auf, nach 5 Jahrem sind die dann verschwunden durch
Wetter oder Andenkensammler und dann bleibts dabei (ohne Schilder)
4) Wege tauchen of offiziellen Karten der Alpenvereine auf, sind aber
nicht mit Schildern markiert
5) Und wenn sich jemand die Mühe macht eine beste Fahradverbindung
zwischen Rom und Mailand auf seine Webseite zu stellen, soll er sie dann
nicht in der OSM markieren dürfen ?
6) Ich hatte auch schon mal die sogennanten Panoramastrassen erwähnt, die
auf einigen kommerziellen Karten eingezeichnet sind. Einige davon sind
private Erfindung des Kartenhersteeler und nicht vor Ort markiert

Warum hatt es 3+4+6 verdient in der OSM zu sein, 1+2+5 nicht ??

Carsten



 

-Original Message-
From: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Werner König
Sent: 18 May 2009 21:31
To: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch'
Subject: Re: [Talk-de] route=flight

Hi,

persoenliche Routen gehören auf den heimischen PC. Die kann man dann in gpx,
osm etc. speicher. Wenn man will kann man sie dann auch rendern. Aber sie
gehoeren definitv nicht in die OSM-Datenbank.

Gruss

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Carsten Behring
Gesendet: Montag, 11. Mai 2009 15:45
An: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch'
Betreff: Re: [Talk-de] route=flight


Ich habe immer noch eine ambivalente Sicht.
Auf der einen Seite hört es sich logisch und richtig an, die OSM Datenbank
auf objektives zu beschränken.

Auf der anderen Seite, brauchen wir in naher Zukunft wahrscheinlich ehe ein
ausgefeiltes Filtersystem auch auf Editor Seite, wenn  die Menge an Daten
weiter zunimmt und die Speziallfälle wie altes Rom, Elephantenpfade und
Flugrouten so stark zunehmen, dass ein vernünftiges Rendern / und
Edititieren unmöglich wird. Es könnte gut sein, dass in der Zukunf wir zu
einem Punkt kommen, wo eine OSM Standartkarte vielleicht nur noch 10% der
vorhandene Daten anzeigt, weil der Rest Spezialfälle sind, die den Großteil
der Nutzer in keiner Weise interessiert.

Und wenn wird das Filtern ehe brauchen, warum sollten dann die persöhnlichen
Route ausgergrenzt werden ? Sie sind dann halt ein sehr spezieller Fall,
an dem eventuell nur eine Person interessiert ist.

Ich hatt zwar vorgeschlagen nach Wikipedia zu schauen, aber der Vergleich
hinkt. Es ist ja kein Problem parallele Wikipedias zu habe, parallele OSM's
zu implementieren, die gegenseitig ihre Daten nutzen können sehe ich
allerdings als sehr schwierig an. Bei Wikipedias braucht ma nur einfache
HTML Links um Inhalte zu verlinken, das Verlinken von OSM Daten zwischen
verschiedenen OSM's ist sehr viel schwieriger (also eine Relation R aus OSM
1 benutzt Wege W1, W2 aus OSM 2), wegen der Instabilität der Inhalte (=
Splitt / Merge von Wegen)

Grüße,

Carsten


-Original Message-
From: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Sven Sommerkamp
Sent: 11 May 2009 11:31
To: talk-de@openstreetmap.org
Subject: Re: [Talk-de] route=flight

Am Samstag, 9. Mai 2009 13:00:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org:
 Hi,

 Auch ich bin der Ansicht, dass persoenliche Daten nicht zu OSM 
 gehoeren.
Da bin ich froh das sich diese Erkenntnis als Konsens wohl langsam
etabliert. Ich will ja nicht schon wieder das Beispiel mit dem
Goldfischglas..
 Ist jedoch eine automatische Filterung der Sache dienlich. Wird nicht 
 evtl. zu wenig oder zuviel gefiltert?

 Gru?

 Werner

 -Urspr?ngliche Nachricht-
 Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org 
 [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Frederik 
 Ramm
 Gesendet: Samstag, 9. Mai 2009 04:34
 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch
 Betreff: Re: [Talk-de] route=flight


 Hi,

 Carsten Behring wrote:
  Gibt es eigentlich derartige Erfahrungen in Wikipedia ? Einer Art 
  fon Behandlugn von unn?tzem Wissen. Was passiert wenn ich in 
  Wikipedia einen Artikel reinstelle der in allen Einzelheiten den 
  Inhalt meines Kellers beschreibt ? Irgendwie unn?tz, aber doch 
  wahr. Ich denke, die Community ignoriert es einfach.

 Nein, die Community wird es loeschen, weil es nicht den 
 Relevanzkriterien entspricht.
Diese sollten wir mal aufstellen!
Sonst drehen wir uns im Kreis.
 Die Wikipedia sieht sich nicht als ein Wiki, sondern als eine 
 Enzyklopaedie, und schmeisst rigoros raus, was nicht enzyklopaedisch
 ist.
Was auch dort, glaube ich sinnvoll ist.

  ?bertragen auf OSM heisst dies aber, dass das Problem auch

Re: [Talk-de] Maxspeed map

2009-05-19 Thread Per

Guenther Meyer schrieb:
 Am Tuesday 19 May 2009 schrieb Per:
 Wo sollen Werte wie
 Sie befinden sich auf einem Weg in einer deutschen Ortschaft
 und
 Sie dürfen hier so schnell fahren wie in deutschen Ortschaften erlaubt
 ist gespeichert werden?

 urspruenglich fand ich die unterbringung im maxspeed-tag absolut richtig.
 da allerdings ortsbereich mehr impliziert als nur eine 
 hoechstgeschwindigkeit, wuerde ich da inzwischen sowas wie
   zone:traffic = town
 bevorzugen.

Wie auch schon im Wiki beschrieben, sehe ich das als zwei paar Schuhe an.
1. Information innerorts in zone:traffic=DE:place
2. Information maxspeed innerorts nicht ausgeschildert in
maxspeed=DE:place

Beide Informationen sind unabhängig voneinander zu taggen.
Es ist schön beide zu haben, aber nicht zwingend.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Proposed_features/trafficzone


town ist ungeiegnet, da innerorts auch ein Dorf sein kann.
Deshalb gibt es ja schließlich den place-Key.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:place


Per

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Marc Schütz

  das einzige was wirklich definiert ist, ist der wert
 schrittgeschwindigkeit!
  ganz einfach, kein aufwand.

 ... und technisch nicht verwertbar
 Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit 
 Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
 Bereich fahren soll...

Ganz einfach: man gebe der Maschine eine konkrete Geschwindigkeit vor, die in 
der jeweiligen Jurisdiktion/Umgebung als Schrittgeschwindigkeit akzeptabel ist. 
Um das zu können, muss man natürlich erstmal wissen, dass 
Schrittgeschwindigkeit gilt, und nicht 7 km/h.

  in der stvo steht der wert kein limit, warum also irgendeine an den
 haaren 
  herbeigezogene zahl benutzen?!?

  weil bei Lichtgeschwindigkeit bereits alles hinter Dir ist was Du 
 wahrnimmst - Klarer Verstoss gegen §3...

Man soll eine an den Haaren herbeigezogene Zahl verwenden, weil bei LG bereits 
alles hinter einem ist!?

-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* 
http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen

2009-05-19 Thread Carsten Behring

Hallo an alle Wanderer,

ich habe in meiner Nähe eine bestimmte Wanderregion schon gut erfasst und
eine Menge POIs.
Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder
mehrere Wanderwege kreuzen.

Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der
Karte oft eindeuting identifizierbar sind.

Ich habe sie in der pre - OSM Zeit einfach als Waypoints mit den Nummern der
kreuzenden Wege in meiner GPS waypoint Liste gespeichert, z.B.:  name =
723-744.

Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben (
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als
guidepost taggen.
Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort
wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur
aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss,
welche Wege sich kreutzen.

Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind.

Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ?

- als Guidepost mit zusätzlicher Metainformation guidepost_present =
true/false/unknown oder guidepost_visibility=good/invisble/bad
- als eine neue Art von junction junction = trail_crossing  +
Informationen welche Wege sich kreuzen. (=Relation)
- als was komplett eigenes

Ich würde irgenwie zu ersterem tendieren, da die Metainformationen gleich
sind.
Auserdem gibt oft eine schnelle zeitliche Änderung. Schilder kommen und
gehen innerhalb eines Jahres (Sturm, Verotten, Neuaufstellung)

Grüße,

Carsten
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen

2009-05-19 Thread Ekkehart


Hi!

 Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ?
 
 - als Guidepost mit zusätzlicher Metainformation guidepost_present =
 true/false/unknown oder guidepost_visibility=good/invisble/bad
 - als eine neue Art von junction junction = trail_crossing  +
 Informationen welche Wege sich kreuzen. (=Relation)
 - als was komplett eigenes
 
 Ich würde irgenwie zu ersterem tendieren, da die Metainformationen gleich
 sind.

Ein Grundkonzept von OSM ist es, Dinge abzubilden, die vor Ort nachvollziehbar 
sind. Eine unbeschilderte Wegkreuzung ist das nicht und kann auch nicht als 
Orientierungshilfe dienen. Von daher sollten solche Stellen gar nicht 
eingetragen werden.

Der Verlauf der Wege selbst sollte als Routenrelation eingetragen werden, die 
Information wo sie sich kreuzen ist dann redundant.

Wenn Du Deine Punkte trotzdem eintragen willst, dann nimm dafür ein eigenes 
Tag. Verwende auf gar keinen Fall guidepost. Denn Deinen selbst erfundenen 
Zusatz present=false kennt keiner, wertet keiner aus, ignoriert jeder 
Renderer. Das heißt alle Deine Guidepost-ohne-Guidepost erscheinen für alle 
Anderen als ganz normale Wegweiser und sorgen für Fehlinformation und 
Verwirrung.

bye
  Nop
-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* 
http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] deutschlandkarte - maxspeed=none - mkgmap?

2009-05-19 Thread Florian Lohoff

On Mon, May 18, 2009 at 10:14:54PM +0200, Chris-Hein Lunkhusen wrote:
 Florian Lohoff schrieb:
 
  Kann es sein das in der ersten version oder beginn Mai unbenannte
  residential/unclassified blau hervorgehoben waren (GPSMap 60CSx) und
  das das nicht mehr so ist?
 
 Kann es sein, dass Du den Fixme-Layer abgeschaltet hast?

Nein - ist an - ich sehe Straßen mit Unclassified als namen also
unbenannt die aber nicht hervorgehoben sind.

Finde ich Schade - war immer nett um beifang zu machen wenn man die
Wahlbezirkslisten abarbeitet ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


signature.asc
Description: Digital signature
___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen

Am 19. Mai 2009 12:41 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de:
 Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder
 mehrere Wanderwege kreuzen.

das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon
von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) )

 Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der
 Karte oft eindeuting identifizierbar sind.

ja

 Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben
 (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als
 guidepost taggen.
 Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort
 wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur
 aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss,
 welche Wege sich kreutzen.

 Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind.

 Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ?

wie oben geschrieben ist die Übernahme m.E. nicht nötig, zumindest
solange Du keine weiterführenden Informationen dort unterbringen
willst als die beschriebenen.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

Am 19. Mai 2009 12:03 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 DU sollst Dir beim Eintragen Deiner Daten in die Datenbank eben diese
 Sorgen nicht machen. Die macht sich der Verwerter der Daten. Und er


 So ähnlich ist es mit maxspeed auch. Die Zwischenstufen zwischen  Datenbank
 und Anwender sind für den
 Mapper und Anwender meist nicht oder nur sehr schwer  zu  beeinflussen. Hält
 man diese Zwischenstufen
 einfach (durchreichen der Werte) ist praktisch jeder in Lage falsch erfasste
 Werte zu korrigieren oder notfalls
 korrigieren zu lassen wenn er es sich nicht selbst zutraut.

ganz genau das wollen alle anderen ja auch: Durchreichen der Werte,
Du schreibst es ja selbst. Und das ist halt hier
Schrittgeschwindigkeit. Ich empfehle Dir für Dein
Autotempomatprogramm, da schonmal mit zu rechnen, dass das vorkommen
kann ;-)

 Nur das Ergebniss auf dem Konto sieht erheblich unterschiedlich aus - 4,5,7
 wirkt sich nicht aus,
 20 aber schon.

selbst 20 wird sich kaum auswirken, vor allem, weil der Router die
Klassen ja auch nicht vernachlässigen wird.

 Für den Router hat die zulässige Höchsgeschwindigkeit auch nur eine
 untergeordnete Bedeutung, sagt sie doch nur wenig
 über die relevantere Durchschnittsgeschwindigkeit aus.

naja, die wird bei maxspeed unter 20 ja nicht allzuhoch ausfallen können.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Garry

Marc Schütz schrieb:
 Oder erklär mir mal wie Du einer Maschine beibringst dass sie mit 
 Schrittgeschwindigkeit durch einen verkehrsberuhigten
 Bereich fahren soll...
 

 Ganz einfach: man gebe der Maschine eine konkrete Geschwindigkeit vor, die in 
 der jeweiligen Jurisdiktion/Umgebung als Schrittgeschwindigkeit akzeptabel 
 ist. Um das zu können, muss man natürlich erstmal wissen, dass 
 Schrittgeschwindigkeit gilt, und nicht 7 km/h.
   
Ja klar - ganz einfach formuliert - über die Umsetzung musst Du Dir ja 
keine Gedanken machen, dass Problem hast Du ja ganz einfach -  abgewälzt.
So wird aus einer einfachen, zweckmässigen und schnell umsetzbaren 
Problemlösung ein riesen Projekt mit vielen schwer lokalisier- und 
schwer behbaren Fehlerquellen.

   
   
  weil bei Lichtgeschwindigkeit bereits alles hinter Dir ist was Du 
 wahrnimmst - Klarer Verstoss gegen §3...
 

 Man soll eine an den Haaren herbeigezogene Zahl verwenden, weil bei LG 
 bereits alles hinter einem ist!?
   
Ich habe damit lediglich belegt dass unendlich kein möglicher Wert für 
maxspeed ist.
Es ist ein bewährtes Vorgehen in der Technik dass man Wertebereich auf 
die realistisch vorkommende Werte einschränkt um u.a. Fehler leichter
erkennen und gegebenfalls beheben zu können. Auch in OSM gelten die 
Grenzen der Physik und man tut sich in vielem leichter wenn man diese
auch beachtet.

Garry



___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Fahrradwege

Am 19. Mai 2009 10:27 schrieb Martin Simon grenzde...@gmail.com:
Am 19. Mai 2009 09:11 schrieb Sven Sommerkamp s_sommerk...@gmx.de:

Beispiel gefällig?
http://www.informationfreeway.org/?lat=53.471920283245154lon=9.887501882300123zoom=17layers=BF000F
... Ich werde mich in der Praxis an dem Straßenverlauf orientieren und dabei
automatisch den richtigen Weg finden (der individuell auch noch von den
Einzelnen Radfahrern anders gewählt wird).

jajaja, vollkommen richtig. Wer im gleichen Atemzug schreibt, dass
detaillierte Informationen schaden und er sowieso automatisch den
richtigen Weg ohne Navi findet, der sollte am besten gar nicht
mappen. Der braucht doch kein Fahrradnavi, wenn er sowieso nicht
draufsieht.

Gerade die Informationen über die Kreuzungssituationen von Radwegen
helfen doch, unnötig komplizierte Strecken im Vorfeld zu vermeiden.

ja, und lenken die Aufmerksamkeit der Mapper auf diese Stellen und
sorgen so dafür, dass diese sauber abgebildet werden. Das ist bei
Zusatztags einfach nicht gegeben.

jajaja

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

Am 19. Mai 2009 13:34 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Ja klar - ganz einfach formuliert - über die Umsetzung musst Du Dir ja
 keine Gedanken machen, dass Problem hast Du ja ganz einfach -  abgewälzt.
 So wird aus einer einfachen, zweckmässigen und schnell umsetzbaren
 Problemlösung ein riesen Projekt mit vielen schwer lokalisier- und
 schwer behbaren Fehlerquellen.

wieso viele schwer lokalisierbare Fehlerquellen? Nenne doch mal ein paar.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-19 Thread Marc Schütz

  Ganz einfach: man gebe der Maschine eine konkrete Geschwindigkeit vor,
 die in der jeweiligen Jurisdiktion/Umgebung als Schrittgeschwindigkeit
 akzeptabel ist. Um das zu können, muss man natürlich erstmal wissen, dass
 Schrittgeschwindigkeit gilt, und nicht 7 km/h.

 Ja klar - ganz einfach formuliert - über die Umsetzung musst Du Dir ja 
 keine Gedanken machen, dass Problem hast Du ja ganz einfach - 
 abgewälzt.

Ganz und gar nicht. Ich hab eine Lösung für das Problem angegeben: in die 
Datenbank kommt das was in die Datenbank gehört, und in die Anwendung kommt das 
was in die Anwendung gehört. Aber das haben dir schon genug Leute erklärt.

 So wird aus einer einfachen, zweckmässigen und schnell umsetzbaren 
 Problemlösung ein riesen Projekt mit vielen schwer lokalisier- und 
 schwer behbaren Fehlerquellen.

Lieber eine Lösung mit möglichen Fehlerquellen als eine, die von vornherein 
falsch ist.

 Es ist ein bewährtes Vorgehen in der Technik dass man Wertebereich auf 
 die realistisch vorkommende Werte einschränkt um u.a. Fehler leichter
 erkennen und gegebenfalls beheben zu können.

Genau. Realistisch vorkommende Werte sind z.B. 100, 80, walking_speed, none, 
etc.

-- 
Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss 
für nur 17,95 Euro/mtl.!* 
http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] route=flight

Am 19. Mai 2009 12:10 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de:
 Selbst wenn man dem so zustimmt, bleibt die Frage was genau persöhnlich
 heisst ?

 Strittige Fälle wären dann z.B.

 1) Jemand schreibt ein Buch mit Wandervorschlägen inklusive detailierter
 Beschreibung von allen Wegen

wenn sowas gut dokumentiert und verlinkt ist, könnte es m.E. auch in
der db stehen.

 2) Jemand hat eine tolle Webseite mit selbiger Information

dann reicht das eigentlich, oder?

 3) Ich lebe in Italien und hier sind viele sogar offizielle Fahrad /
 Wanderrouten extrem schlecht bis gar nicht one the ground gekennzeichnet.
 Oder man stellt Schilder auf, nach 5 Jahrem sind die dann verschwunden durch
 Wetter oder Andenkensammler und dann bleibts dabei (ohne Schilder)

ich auch ;-), das kann ich bestätigen (gilt z.T. auch allgemein für
die Beschilderung). Wenn die Routen offiziell sind, stellt sich nur
die Frage, wo man die Informationen in kompatibler Lizenz herbekommt.
Wenn das gewährleistet ist sollte man sie auch eintragen.

 4) Wege tauchen of offiziellen Karten der Alpenvereine auf, sind aber
 nicht mit Schildern markiert
wie 3)

 5) Und wenn sich jemand die Mühe macht eine beste Fahradverbindung
 zwischen Rom und Mailand auf seine Webseite zu stellen, soll er sie dann
 nicht in der OSM markieren dürfen?

eher nicht. Das sollte sich schon aus den Daten ergeben, d.h. ein
Router wird Dir automatisch die beste Fahrradverbindung
(Fahrradmitnahme im Zug - SCNR) ausspucken, sonst sind die Daten
fehlerhaft/unvollständig.

 6) Ich hatte auch schon mal die sogennanten Panoramastrassen erwähnt, die
 auf einigen kommerziellen Karten eingezeichnet sind. Einige davon sind
 private Erfindung des Kartenhersteeler und nicht vor Ort markiert

hier sind wir wieder bei 1) und 3) (Lizenz). Wenn Du nicht selbst das
Buch geschrieben hast, solltest Du diese Routen nicht reinnehmen. Oder
andersrum betrachtet: wir als Kartenanbieter könnten auch solche
Panoramarouten erfinden (und mit einem geeigneten Tag, dafür eigens
erfundenen Tag markieren), wobei genau das ja bisher abgelehnt wird.
Es besteht das Risiko, dass unzählige solcher Routen eingegeben
werden, die eher zufällig und undefinierten Kriterien folgend sind.
Andererseits besteht die Chance, die lokale Kenntnis der
Hundertausend Mapper in einer gewaltigen Database zu vereinigen. Bin
mir noch nicht ganz sicher, ob das weiterführt.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

[Talk-de] Geocaches in OSM

2009-05-19 Thread Chris-Hein Lunkhusen

Hi,
ist es lizenzrechtlich[1] ok, wenn GeoCaches in OSM eingetragen sind?

Mal abgesehen davon, dass es aus meiner Sicht keinen großen
Sinn macht. ;-)

Beispiel:

Node 358512001
Created by KMLManager
name=Hebewerkscache (1/1)

Grüße
Christian

[1] http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx


___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Hilfe bei Relationsdefintion

Am 19. Mai 2009 06:16 schrieb Jan Tappenbeck o...@tappenbeck.net:
 Hallo Carsten,

 es geht um die erwähnte no_straight_on-Restriction. Wenn man aus der
 Elise Bartels Straße darf an nur nach links oder rechts in die
 Hauptstraße einbiegen.

  oder ich verstehe Deine Frage nicht!

 Gruß Jan :-)


m.E. geht das auch ohne Relation: Die Stelle ist noch unvollständig
gemappt, wie man hier sehen kann:
http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=l%C3%BCbeck+von-morgen-stra%C3%9Fesll=41.860623,12.479967sspn=0.007655,0.02017ie=UTF8ll=53.86215,10.711504spn=0.000758,0.002521t=hz=19iwloc=A
wenn Du die baulichen Trennungen und Abbiegespuren richtig mappst,
ergibt sich von selbst, dass man nicht geradeaus fahren kann.

Gruß Martin

___
Talk-de mailing list
Talk-de@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

Re: [Talk-de] Geocaches in OSM