[Talk-de] Optionale time fuer Wanderwege ?
Hallo, ich bin gerade dabei eine Relation für einen mehrtägigen Wanderweg zu erstellen, und zwar auf Korsika den Weg Mare a Mare Nord - Variant. Ich habe nun gedacht eine einzige Relation zu erstellen und würde sie gerne mit Infos zur Dauer versehen. (10 Tage). Dies ist natürlich subjectiv und hängt von der Geschwindidkeit des einzelnen ab. Allerdings ist der Weg in 10 Etappen im offiziellen Buch eingteilt, und die Übernachtungsmöglichkeiten entlang des Weges beschränken sich auch auf diese Einteillung. Denkt ihr es mach Sinn dies als time=10d zu mappen, oder ist es zu subjectiv ? Der Tag ist auch auf dieser Seite vorgeschlagen : http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hiking/Trails Ich hatte wie gesagt an eine einzige Relation gedacht. Oder würde es mehr Sinn machen eine Relation pro Etappe zu erstellen und dann eine Super-relation zu erstellen ? Momentan sind in der Gegen noch extrem wening OSM Daten forhanden, so selbst wenn ich den Weg als eine einzie Relation mappen würde, käme ich nicht auf mehr als 50 Mitglieder. Gibt es ein klares Kriterium, wann super-relationen besser sind ? Grüße, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
OK. Du meinst es ist was anderes nur die Koordinaten zu haben, als zu wissen links fom Parkplatz. Vielleicht sollte ich selber mal Geo-caching versuchen. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Michael Kugelmann Sent: 20 May 2009 00:41 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Geocaches in OSM Carsten Behring schrieb: Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? Auch ich bin nicht-Geocacher, aber dieses Argument überzeugt nicht. Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. Koordinaten sind aber nicht aufeine Landschaft abgebildet. Soll heißen: wenn ich den Cache in einer Karte sehe, dann weiss ich sofort wo er liegt. Aber von den puren Koordinaten kann ich mich in der freien Natur nicht orientieren. Das macht für mich sehr wohl einen großen Unterschied. Ich denke sie gehören in die OSM, mit speziellen Tags, per default nicht gerendert. Irgend jemand wird die Render-Regeln dann doch ändern... MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
Selbst wenn man dem so zustimmt, bleibt die Frage was genau persöhnlich heisst ? Strittige Fälle wären dann z.B. 1) Jemand schreibt ein Buch mit Wandervorschlägen inklusive detailierter Beschreibung von allen Wegen 2) Jemand hat eine tolle Webseite mit selbiger Information 3) Ich lebe in Italien und hier sind viele sogar offizielle Fahrad / Wanderrouten extrem schlecht bis gar nicht one the ground gekennzeichnet. Oder man stellt Schilder auf, nach 5 Jahrem sind die dann verschwunden durch Wetter oder Andenkensammler und dann bleibts dabei (ohne Schilder) 4) Wege tauchen of offiziellen Karten der Alpenvereine auf, sind aber nicht mit Schildern markiert 5) Und wenn sich jemand die Mühe macht eine beste Fahradverbindung zwischen Rom und Mailand auf seine Webseite zu stellen, soll er sie dann nicht in der OSM markieren dürfen ? 6) Ich hatte auch schon mal die sogennanten Panoramastrassen erwähnt, die auf einigen kommerziellen Karten eingezeichnet sind. Einige davon sind private Erfindung des Kartenhersteeler und nicht vor Ort markiert Warum hatt es 3+4+6 verdient in der OSM zu sein, 1+2+5 nicht ?? Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Werner König Sent: 18 May 2009 21:31 To: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch' Subject: Re: [Talk-de] route=flight Hi, persoenliche Routen gehören auf den heimischen PC. Die kann man dann in gpx, osm etc. speicher. Wenn man will kann man sie dann auch rendern. Aber sie gehoeren definitv nicht in die OSM-Datenbank. Gruss Werner -Ursprüngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Carsten Behring Gesendet: Montag, 11. Mai 2009 15:45 An: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch' Betreff: Re: [Talk-de] route=flight Ich habe immer noch eine ambivalente Sicht. Auf der einen Seite hört es sich logisch und richtig an, die OSM Datenbank auf objektives zu beschränken. Auf der anderen Seite, brauchen wir in naher Zukunft wahrscheinlich ehe ein ausgefeiltes Filtersystem auch auf Editor Seite, wenn die Menge an Daten weiter zunimmt und die Speziallfälle wie altes Rom, Elephantenpfade und Flugrouten so stark zunehmen, dass ein vernünftiges Rendern / und Edititieren unmöglich wird. Es könnte gut sein, dass in der Zukunf wir zu einem Punkt kommen, wo eine OSM Standartkarte vielleicht nur noch 10% der vorhandene Daten anzeigt, weil der Rest Spezialfälle sind, die den Großteil der Nutzer in keiner Weise interessiert. Und wenn wird das Filtern ehe brauchen, warum sollten dann die persöhnlichen Route ausgergrenzt werden ? Sie sind dann halt ein sehr spezieller Fall, an dem eventuell nur eine Person interessiert ist. Ich hatt zwar vorgeschlagen nach Wikipedia zu schauen, aber der Vergleich hinkt. Es ist ja kein Problem parallele Wikipedias zu habe, parallele OSM's zu implementieren, die gegenseitig ihre Daten nutzen können sehe ich allerdings als sehr schwierig an. Bei Wikipedias braucht ma nur einfache HTML Links um Inhalte zu verlinken, das Verlinken von OSM Daten zwischen verschiedenen OSM's ist sehr viel schwieriger (also eine Relation R aus OSM 1 benutzt Wege W1, W2 aus OSM 2), wegen der Instabilität der Inhalte (= Splitt / Merge von Wegen) Grüße, Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Sven Sommerkamp Sent: 11 May 2009 11:31 To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] route=flight Am Samstag, 9. Mai 2009 13:00:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hi, Auch ich bin der Ansicht, dass persoenliche Daten nicht zu OSM gehoeren. Da bin ich froh das sich diese Erkenntnis als Konsens wohl langsam etabliert. Ich will ja nicht schon wieder das Beispiel mit dem Goldfischglas.. Ist jedoch eine automatische Filterung der Sache dienlich. Wird nicht evtl. zu wenig oder zuviel gefiltert? Gru? Werner -Urspr?ngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Frederik Ramm Gesendet: Samstag, 9. Mai 2009 04:34 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] route=flight Hi, Carsten Behring wrote: Gibt es eigentlich derartige Erfahrungen in Wikipedia ? Einer Art fon Behandlugn von unn?tzem Wissen. Was passiert wenn ich in Wikipedia einen Artikel reinstelle der in allen Einzelheiten den Inhalt meines Kellers beschreibt ? Irgendwie unn?tz, aber doch wahr. Ich denke, die Community ignoriert es einfach. Nein, die Community wird es loeschen, weil es nicht den Relevanzkriterien entspricht. Diese sollten wir mal aufstellen! Sonst drehen wir uns im Kreis. Die Wikipedia sieht sich nicht als ein Wiki, sondern als eine Enzyklopaedie, und schmeisst rigoros raus, was nicht enzyklopaedisch ist. Was auch dort, glaube ich sinnvoll ist. ?bertragen auf OSM heisst dies aber, dass das Problem auch
[Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Hallo an alle Wanderer, ich habe in meiner Nähe eine bestimmte Wanderregion schon gut erfasst und eine Menge POIs. Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder mehrere Wanderwege kreuzen. Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der Karte oft eindeuting identifizierbar sind. Ich habe sie in der pre - OSM Zeit einfach als Waypoints mit den Nummern der kreuzenden Wege in meiner GPS waypoint Liste gespeichert, z.B.: name = 723-744. Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben ( http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als guidepost taggen. Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss, welche Wege sich kreutzen. Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind. Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? - als Guidepost mit zusätzlicher Metainformation guidepost_present = true/false/unknown oder guidepost_visibility=good/invisble/bad - als eine neue Art von junction junction = trail_crossing + Informationen welche Wege sich kreuzen. (=Relation) - als was komplett eigenes Ich würde irgenwie zu ersterem tendieren, da die Metainformationen gleich sind. Auserdem gibt oft eine schnelle zeitliche Änderung. Schilder kommen und gehen innerhalb eines Jahres (Sturm, Verotten, Neuaufstellung) Grüße, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Das stimmt , aber nur sobald die Wege eingetragen sind. Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. Das kann aber eine Weile dauern ... Ich denke, dass die Existence der Kreuzungspunkte auf der Karte in jedem Fall eine Orientierungshilfe ist uind deshlab sinnvoll auf einer Wanderkarte sein kann. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Martin Koppenhoefer Sent: 19 May 2009 13:18 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen Am 19. Mai 2009 12:41 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de: Ein besondere Type von POI sind Wegkreuzungen an denen sich zwei oder mehrere Wanderwege kreuzen. das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Diese sind zwecks Orientierung sehr wichtig, das sie im Gelände und auf der Karte oft eindeuting identifizierbar sind. ja Die meisten dieser Punkte könnte ich nun wie hier beschrieben (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Guidepost) als guidepost taggen. Bei einigen meiner alten Wegpunkte, weiss ich nun aber nicht ob dort wirklich ein Schild steht oder sich die Wege einfach so kreuzen, und man nur aus dem Kontext (wo bin ich ungefähr, Höhe, Richtungen der Wege) weiss, welche Wege sich kreutzen. Ich bin aber ziemlich sicher, dass einige ohne Wegweiser sind. Wie soll ich diese Punkte nun in Osm übernehmen ? wie oben geschrieben ist die Übernahme m.E. nicht nötig, zumindest solange Du keine weiterführenden Informationen dort unterbringen willst als die beschriebenen. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
Villeicht stelle ich diese Grenzfälle mal auf einer eigene Wikiseite zusammen (in Englischer Übersetzung). Dann kann man darüber diskutieren. Gibst so eine Seite schon ? Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Martin Koppenhoefer Sent: 19 May 2009 13:52 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] route=flight Am 19. Mai 2009 12:10 schrieb Carsten Behring carsten.behr...@gmx.de: Selbst wenn man dem so zustimmt, bleibt die Frage was genau persöhnlich heisst ? Strittige Fälle wären dann z.B. 1) Jemand schreibt ein Buch mit Wandervorschlägen inklusive detailierter Beschreibung von allen Wegen wenn sowas gut dokumentiert und verlinkt ist, könnte es m.E. auch in der db stehen. 2) Jemand hat eine tolle Webseite mit selbiger Information dann reicht das eigentlich, oder? 3) Ich lebe in Italien und hier sind viele sogar offizielle Fahrad / Wanderrouten extrem schlecht bis gar nicht one the ground gekennzeichnet. Oder man stellt Schilder auf, nach 5 Jahrem sind die dann verschwunden durch Wetter oder Andenkensammler und dann bleibts dabei (ohne Schilder) ich auch ;-), das kann ich bestätigen (gilt z.T. auch allgemein für die Beschilderung). Wenn die Routen offiziell sind, stellt sich nur die Frage, wo man die Informationen in kompatibler Lizenz herbekommt. Wenn das gewährleistet ist sollte man sie auch eintragen. 4) Wege tauchen of offiziellen Karten der Alpenvereine auf, sind aber nicht mit Schildern markiert wie 3) 5) Und wenn sich jemand die Mühe macht eine beste Fahradverbindung zwischen Rom und Mailand auf seine Webseite zu stellen, soll er sie dann nicht in der OSM markieren dürfen? eher nicht. Das sollte sich schon aus den Daten ergeben, d.h. ein Router wird Dir automatisch die beste Fahrradverbindung (Fahrradmitnahme im Zug - SCNR) ausspucken, sonst sind die Daten fehlerhaft/unvollständig. 6) Ich hatte auch schon mal die sogennanten Panoramastrassen erwähnt, die auf einigen kommerziellen Karten eingezeichnet sind. Einige davon sind private Erfindung des Kartenhersteeler und nicht vor Ort markiert hier sind wir wieder bei 1) und 3) (Lizenz). Wenn Du nicht selbst das Buch geschrieben hast, solltest Du diese Routen nicht reinnehmen. Oder andersrum betrachtet: wir als Kartenanbieter könnten auch solche Panoramarouten erfinden (und mit einem geeigneten Tag, dafür eigens erfundenen Tag markieren), wobei genau das ja bisher abgelehnt wird. Es besteht das Risiko, dass unzählige solcher Routen eingegeben werden, die eher zufällig und undefinierten Kriterien folgend sind. Andererseits besteht die Chance, die lokale Kenntnis der Hundertausend Mapper in einer gewaltigen Database zu vereinigen. Bin mir noch nicht ganz sicher, ob das weiterführt. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen
Ein Argument ist, dass ich diese Situation ganz einfach so habe. Von dem Wandergebiet wo ich regelmäßig hingehe, habe ich in den letzen drei Jahren alle Wege mehr oder weniger einmal abgegangen, aber die Tracks nicht gespeichert sondern nur POI's. Der Grund ist, dass es meistens ausreicht (zur Orientierung !!) die POIs zu haben, da ich eine kommerzielle Papierkarte von allen Tracks habe. Ohne an OSM zu denken, war es mir einfach zu viel Arbeit die verschieden tracks zu Hause auf dem Computer zu speichern, und dann wieder hochzuladen um ihnen dann folgen zu könne. Speziell da das Handling und die Anzeige von vielen verschiedenen Tracks auf dem GPS Gerät ziemlich unhandlich ist. (man kann ja immer nur einen kleine Teil aller Wege auf dem Gerät als Tracks speichern) Die Wegkreuzungspunkte habe ich gespeichert um im Fall, dass ich mal die Orientierung verlieren sollte oder Wege unpassierbar sind, per GPS immer zu einem der Kreuzungspunkte kommen kann. (Mit Hilfe der goto waypoint des GPS Gerätes). An diesem angekommen weiss ich dann ja wieder ganz genau wo ich auf der Karte bin. Das Managen von POIs is halt auch erheblich einfacher, auch weil einfach alle auf einmal in das GPS Gerät passen. Zusammenfassend ist die folgende Kombination sehr sinnvoll zur Orientierung: - (nicht OSM) Papierkarte mit allen Wegen + - POI's im GPS (zu dene ich halt auch diese Kreutzungspunkte zähle) Angewand auf das zukünftige survey eines neuen Wandergebietes Gebietes kann ich mir nun gut vorstellen, auch weiterhin ein mehrphasiges vorgehen zu wählen 1) Erstes Abgehen der Wege und nur Sammlung von POIs (mit GPS waypoint Funktion alleine (ohne Notitzen, Voice/Image surveying)) 2) Später : vervollständigen der Wege mit Tracks Hauptgrund für das mehrstufige Vorgehen ist, dass man ausser dem Survey ja auch noch vorwärts kommen will Speziell weil eine typische Rundtour in dem Gebiet 4 bis 5 verschiedene Wege abgeht. Das alles auf einmal aufzunehmen ist halt aufwending. Auf jeden Fall sollten die vorläufigen Punkte nicht eingetragen werden. Eine Kreuzung ohne Weg oder ein Wegweiser-Symbol wo kein Wegweiser steht sind meiner Ansicht nach keine Hilfe und gehören nicht auf eine Karte. Du hast recht, dass es villeicht nicht auf eine Karte gehört. Wenn man aber nun OSM als centralen Speicherort für POIs ansieht, wovon man die POIs dann runterläd und auf GPS aufspielt, macht es doch wieder Sinn. Ich würde halt gerne meine POI Sammlung von meiner Festplatte in's OSM verlegen. Das klappt auch, da die meisten POIs die ich habe ja interessante geographische Element darstellen, die auch auf eine Karte gehören. Nur bei diesen Kreutzungspunkten habe ich meine Zweifel. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of ekkeh...@gmx.de Sent: 19 May 2009 14:35 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Tagging von unmarkierten Wanderweg Kreutzungen Hi! das muss man m.E. nicht gesondert taggen, da sich die Kreuzung schon von selbst in den Daten ergibt (aus der Kreuzung ;-) ) Das stimmt , aber nur sobald die Wege eingetragen sind. Ein erster Schritt befor Wege eingetragen werden besteht bei mir darin, dass ich nur die POIs erfasse. I stimme Dir zu, das in dieser Hinsicht ein eventueller Punkt für den Kreuzungspunkt vorläufig ist, bis bessere Daten (sprich Verlauf und Namen der beteiligten Weg) aufgenommen werden. Das kann aber eine Weile dauern ... Ich denke, dass die Existence der Kreuzungspunkte auf der Karte in jedem Fall eine Orientierungshilfe ist uind deshlab sinnvoll auf einer Wanderkarte sein kann. Das verstehe ich nicht ganz. Normalerweise erstellt man doch zuerst die Wege auf Basis der Tracks, von einer Situation nur mit Wegpunkten von Kreuzungen habe ich bisher noch nicht gehört. Wie kommt das zustande und wieso trägst Du nicht einfach die Wege direkt ein? Auf jeden Fall sollten die vorläufigen Punkte nicht eingetragen werden. Eine Kreuzung ohne Weg oder ein Wegweiser-Symbol wo kein Wegweiser steht sind meiner Ansicht nach keine Hilfe und gehören nicht auf eine Karte. bye Nop -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
On Tuesday 19 May 2009 15:17:19 Stefan Schwan wrote: Hallo! Am 19. Mai 2009 13:52 schrieb Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: hier sind wir wieder bei 1) und 3) (Lizenz). Wenn Du nicht selbst das Buch geschrieben hast, solltest Du diese Routen nicht reinnehmen. Oder andersrum betrachtet: wir als Kartenanbieter könnten auch solche Panoramarouten erfinden (und mit einem geeigneten Tag, dafür eigens erfundenen Tag markieren), wobei genau das ja bisher abgelehnt wird. Wir haben ja diese total subjektiven tourism=viewpoint (...can be identified from local knowledge or from your own visit and judgement.) Eine OSM Panoramaroute ist imho ein Algorithmus, der diese OSM Daten benutzt - und keine OSM Relation. Es besteht das Risiko, dass unzählige solcher Routen eingegeben werden, die eher zufällig und undefinierten Kriterien folgend sind. Andererseits besteht die Chance, die lokale Kenntnis der Hundertausend Mapper in einer gewaltigen Database zu vereinigen. Bin mir noch nicht ganz sicher, ob das weiterführt. Ich finde, wir brauchen die objektiven lokalen Kenntnisse der Mapper, nicht für deren subjektiven Empfehlungen für eine Route. Selbst wenn ich eine Website saufen in Düsseldorf erstelle, ein Buch dazu schreibe und Faltkarten verteile: Die Auswahl in welche Kneipe ich rein-, und an welchen ich vorbeigehe, ist total subjektiv. Für OSM bringt es etwas, wenn ich bei meinen Touren alle Kneipen und ihre Eigenschaften eintrage. Diese objektiven Daten können andere benutzen, auch wenn sie nicht auf Heavy-Metal, sondern auf Jazz Kneipen stehen - oder eine Mischung bevorzugen, die von der für mich besten Route abweicht. Ich kann auf meiner Website - zusätzlich zu meiner beste-kneipentour.gpx - ein Routing nach festen Kriterien anbieten: (40% Rock, 60% Jazz und eine Pizza um 4.30h). Eine solche Tour aber statisch als Relation in OSM zu speichern, macht wenig Sinn (von Werbung für meine Website mal abgesehen). Statische Daten mit einer subjektiven Auswahl in der OSM DB bringen weder den Benutzern meiner Website, noch anderen OSM Nutzern einen Mehrwert. Genauso ist es mit der optimalen Fahrradroute - die gibt es ja nicht. Es ist von subjektiven Empfindungen abhängig, ob man einen kleinen Umweg in Kauf nimmt, um eine Steigung zu vermeiden oder umgekehrt... Ich glaube ich verstehe was Du meinst. Du willst wohl sagen, dass meine optimale Fahradroute von Mailand nach Rom ein Such bzw. Routingproblem ist und das das Abspeiche der Route als Relation in OSM dem dauerhaften Abspeichern eines Suchresults entspricht, was wohl keinen Sinn macht, Dies als Suche zu erledigen erfordert allerdings -optimales/fehlerfreies Tagging aller Wege -perfekte Suchalgorithm -komplexes Userinterface für Suche damit ich dann eine Suche als Weg von Mailand nach Rom, nur Radwege, aber alle Stunde eine Kneipe und zum Mittagessen Einkehrmöglichkeit mit Spagetti Bolognese parametrieren kann. Und was machen wir bis wir all dies mal haben ?? Aber die Argumentation überzeugt mich doch, und vielleicht sollte man das Ablegen von Routenvorschlägen dann irgendwie in das Suchprogramm verlegen. Nicht klar, wie genau das gehen könnte. So in der Art das die Suchmaske auch anbietet Fritz Müllers schönster Route zu nehmen. Diese dann aber wieder als GPX tracks abzuspeichern führt auf externe Routensammlungen zurück, von denen ich nicht so überzeugt bin. ich habe halt den Eindruck das das Abspeichern einer optimalen Route als Liste von Punkten nicht optimal ist, sondern es eine Liste von Wegen sein sollte (halt OSM Relationen ) Gruß, Carsten Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Geocaches in OSM
On Tuesday 19 May 2009 23:21:04 Michael Kugelmann wrote: Frederik Ramm schrieb: Ich selber bin kein Geocacher und werde keine Caches in die Datenbank eintragen, weil ich das Gefuehl haette, den Geocachern damit das Spiel zu verderben. +1 Auch für mich als nicht-Geocacher ist der Reiz der Caches ja, dass man sie suchen muß und sie nicht offensichtlich sind = warum sollten sie dann prominent und gut sichtbar in einer Karte (ja ich weiß, OSM ist viel mehr als eine Karte) einfach sichtbar sein? MfG Michael. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Auch ich bin nicht-Geocacher, aber dieses Argument überzeugt nicht. Man weiss doch ehe wo ein Cache ist, jedefalls im Sinne von man hat die Koordinaten. Ob dies nun auf einer Karte eingezeichnet ist oder nicht, sollte keinen Unterschied machen. Ich denke sie gehören in die OSM, mit speziellen Tags, per default nicht gerendert. Und ja, wir machen ja OSM nicht um eine Karte zu erstellen, das ist ja nur eine mögliche Anwendung. MfG, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
Ich habe immer noch eine ambivalente Sicht. Auf der einen Seite hört es sich logisch und richtig an, die OSM Datenbank auf objektives zu beschränken. Auf der anderen Seite, brauchen wir in naher Zukunft wahrscheinlich ehe ein ausgefeiltes Filtersystem auch auf Editor Seite, wenn die Menge an Daten weiter zunimmt und die Speziallfälle wie altes Rom, Elephantenpfade und Flugrouten so stark zunehmen, dass ein vernünftiges Rendern / und Edititieren unmöglich wird. Es könnte gut sein, dass in der Zukunf wir zu einem Punkt kommen, wo eine OSM Standartkarte vielleicht nur noch 10% der vorhandene Daten anzeigt, weil der Rest Spezialfälle sind, die den Großteil der Nutzer in keiner Weise interessiert. Und wenn wird das Filtern ehe brauchen, warum sollten dann die persöhnlichen Route ausgergrenzt werden ? Sie sind dann halt ein sehr spezieller Fall, an dem eventuell nur eine Person interessiert ist. Ich hatt zwar vorgeschlagen nach Wikipedia zu schauen, aber der Vergleich hinkt. Es ist ja kein Problem parallele Wikipedias zu habe, parallele OSM's zu implementieren, die gegenseitig ihre Daten nutzen können sehe ich allerdings als sehr schwierig an. Bei Wikipedias braucht ma nur einfache HTML Links um Inhalte zu verlinken, das Verlinken von OSM Daten zwischen verschiedenen OSM's ist sehr viel schwieriger (also eine Relation R aus OSM 1 benutzt Wege W1, W2 aus OSM 2), wegen der Instabilität der Inhalte (= Splitt / Merge von Wegen) Grüße, Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Sven Sommerkamp Sent: 11 May 2009 11:31 To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] route=flight Am Samstag, 9. Mai 2009 13:00:02 schrieb talk-de-requ...@openstreetmap.org: Hi, Auch ich bin der Ansicht, dass persoenliche Daten nicht zu OSM gehoeren. Da bin ich froh das sich diese Erkenntnis als Konsens wohl langsam etabliert. Ich will ja nicht schon wieder das Beispiel mit dem Goldfischglas.. Ist jedoch eine automatische Filterung der Sache dienlich. Wird nicht evtl. zu wenig oder zuviel gefiltert? Gru? Werner -Urspr?ngliche Nachricht- Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Frederik Ramm Gesendet: Samstag, 9. Mai 2009 04:34 An: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Betreff: Re: [Talk-de] route=flight Hi, Carsten Behring wrote: Gibt es eigentlich derartige Erfahrungen in Wikipedia ? Einer Art fon Behandlugn von unn?tzem Wissen. Was passiert wenn ich in Wikipedia einen Artikel reinstelle der in allen Einzelheiten den Inhalt meines Kellers beschreibt ? Irgendwie unn?tz, aber doch wahr. Ich denke, die Community ignoriert es einfach. Nein, die Community wird es loeschen, weil es nicht den Relevanzkriterien entspricht. Diese sollten wir mal aufstellen! Sonst drehen wir uns im Kreis. Die Wikipedia sieht sich nicht als ein Wiki, sondern als eine Enzyklopaedie, und schmeisst rigoros raus, was nicht enzyklopaedisch ist. Was auch dort, glaube ich sinnvoll ist. ?bertragen auf OSM heisst dies aber, dass das Problem auch auf Editor und Renderer Seite gel?st werden muss, und nicht durch Auschluss von Inhalten (in Grenzen). Ich sehe durchaus, dass wir auf Editor-/Rendererseite mehr und besser filtern muessen (Stichwort altes Rom). Trotzdem gehoeren persoenliche Daten m.E. nicht in OSM, wir hatten gerade eben erst die Diskussion um meine persoenlichen Fahrradroutenempfehlungen. Bye Frederik -- Frederik Ramm ## eMail frede...@remote.org ## N49?00'09 E008?23'33 ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
On Saturday 09 May 2009 04:34:03 Frederik Ramm wrote: Hi, Carsten Behring wrote: Gibt es eigentlich derartige Erfahrungen in Wikipedia ? Einer Art fon Behandlugn von unnützem Wissen. Was passiert wenn ich in Wikipedia einen Artikel reinstelle der in allen Einzelheiten den Inhalt meines Kellers beschreibt ? Irgendwie unnütz, aber doch wahr. Ich denke, die Community ignoriert es einfach. Nein, die Community wird es loeschen, weil es nicht den Relevanzkriterien entspricht. Die Wikipedia sieht sich nicht als ein Wiki, sondern als eine Enzyklopaedie, und schmeisst rigoros raus, was nicht enzyklopaedisch ist. Ja du hast recht, ich ahbe das noch mal recherschiert. Andererseits gibt es einen Unterschie zwischen Wikipedia und OSM. In Wikipedi is es praktisch sehr einfach eine eigene Version aufzusetzen um dort seine privaten Artikel zu speichern, zur Not tuts auch ein Blog. Eigene Routen ausserhalb der OSM zu Verwalten, die auf Elemente in der OSM Verweisen ( relations ausserhalb verweisen auf ways innerhalb) scheit mir dagegen sehr schwierig bis unmöglich: Stichwort: instabilitaät der ways, welche regelmäßig aufgespalten werden. Dies schein mir nur lösbar, wenn der Editor alle entsprechenden Routen beim Aufspalten eines ways anpasst. Er muss also alle relationen kennen. Dies macht das abspeichern von Relationen ausserhalb der OSM sehr schwierig. Carsten Übertragen auf OSM heisst dies aber, dass das Problem auch auf Editor und Renderer Seite gelöst werden muss, und nicht durch Auschluss von Inhalten (in Grenzen). Ich sehe durchaus, dass wir auf Editor-/Rendererseite mehr und besser filtern muessen (Stichwort altes Rom). Trotzdem gehoeren persoenliche Daten m.E. nicht in OSM, wir hatten gerade eben erst die Diskussion um meine persoenlichen Fahrradroutenempfehlungen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
Hallo Stefan, Ich habe dass mal versucht, aber es nicht geschaft mit JOSM eine einzelene Relation abzuspeichern. Geht das ? Ich habe auch versucht sie in einen eigenen Layer abzuspeichern, aber das copy-paset zwichen Layern funktionier auch nicht wie gedacht. Aber ich werde es nochmal ausprobieren. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan Dettenhofer (StefanDausR) Sent: 08 May 2009 09:46 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM Carsten Behring schrieb: Das interessante hierbei ist, diese Software existiert schon mehr oder weniger (JOSM/Portlach + OSM XAPI, Relation als Fileformat), aber Punkt 2 is zwar möglich, soll aber nicht gemacht werden. (= kein Abspeichern privaten Routen in OSM) Aber was spricht dagegen, die private Relation auf deiner privaten Festplatte abzuspeichern? Mir fält gerade der Pferdefuss meiner Idee auf. Wege in OSM können sich ändern (zerteilt and verbunden werden), so meine Liste von way ids wäre wahrscheinlich nach einiger Zeit falsch. Es gibt auch noch das Problem, dass Du ggf. einen way erst mal zerteilen musst, weil er vielleicht zu lange ist. Aber mit so privaten Relationen, die alle zugehörigen Elemente (ways, nodes) enthalten, könnte man doch arbeiten, oder? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
Das Problem ist, dass wir nicht garantieren können, dass die Wege nicht gelöscht oder (wahrscheinlicher) aufgespaltet werden. Es wäre schön, wenn es ein Programm gäbe, dem man ein GPX o.ä. übergibt, und das dann die dazu passenden OSM-Objekte raussucht. Das würde die lose Anbindung von externen Daten extrem erleichtern. Das wäre schön, ist aber faktisch unmöglich, jedenfals mit GPX (oder anderen punkt-Formaten) als Input. Aus einer reinen Liste von Koordinaten die dazu am besten passenden Wege zu finden, hört sich sehr komplizier an und ist ja auch subjectiv. Is es besser auf der Strasse oder auf dem parallelen Wanderweg zu gehen ? Für diesen Fall is es realistischer dies als Routingproblem zu sehen. Also Start- und Endpunk und Vorlieben eingeben einen Weg berechnen lassen. Mein Vorschlag, siehe nächste Mail, geht ein wenig in die Richtung, eine subjective beste Route von einer Person erstellen zu lassen und dies mit der Community zu teilen. Gruß, Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Marc Schütz Sent: 08 May 2009 10:58 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM Das interessante hierbei ist, diese Software existiert schon mehr oder weniger (JOSM/Portlach + OSM XAPI, Relation als Fileformat), aber Punkt 2 is zwar möglich, soll aber nicht gemacht werden. (= kein Abspeichern privaten Routen in OSM) Aber was spricht dagegen, die private Relation auf deiner privaten Festplatte abzuspeichern? Mir fält gerade der Pferdefuss meiner Idee auf. Wege in OSM können sich ändern (zerteilt and verbunden werden), so meine Liste von way ids wäre wahrscheinlich nach einiger Zeit falsch. Es gibt auch noch das Problem, dass Du ggf. einen way erst mal zerteilen musst, weil er vielleicht zu lange ist. Aber mit so privaten Relationen, die alle zugehörigen Elemente (ways, nodes) enthalten, könnte man doch arbeiten, oder? Das Problem ist, dass wir nicht garantieren können, dass die Wege nicht gelöscht oder (wahrscheinlicher) aufgespaltet werden. Es wäre schön, wenn es ein Programm gäbe, dem man ein GPX o.ä. übergibt, und das dann die dazu passenden OSM-Objekte raussucht. Das würde die lose Anbindung von externen Daten extrem erleichtern. Grüße, Marc -- Neu: GMX FreeDSL Komplettanschluss mit DSL 6.000 Flatrate + Telefonanschluss für nur 17,95 Euro/mtl.!* http://dslspecial.gmx.de/freedsl-surfflat/?ac=OM.AD.PD003K11308T4569a ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Hinzufügen von privaten Routen zu eige nen Karten (war: Private Wander/Rad Routen in OSM)
Ich habe mein Problem noch einmal durchdacht und ich denke dass für die Lösung drei Dinge notwending sind. 1.) Ein Fileformat, welches dass Abspeichern einer Liste von OSM ways ermöglicht,also z.B.: ?xml version=1.0 encoding=UTF-8? wayList name=Mein schöner Weg zur Arbeit way ref=123 way ref=234 way ref=456 way ref=678 wayLis /xml 2.) Eine Software, die diese List liest, die entsprechende ways aus der OSM datenbank liest und nach GPX convertiert. Dies is ja für einen einzelen way trivial, mit der API methode: get http://www.openstreetmap.org/api/0.6/way/34030706/full 3) Eine Software, standalone/web based oder JSOM plugin, welche das Erstellen von Datein im obigen Format ermöglicht. Dies sollte durch Auswahl der ways möglich sein. 4) Eventuel : Tools welches das Einbinden der Dateien im Format 1) in den Herstellungsprocess von Karten für GPS devices integriert. Also support von mkgmap für diese Format. Dann könnte jemand der hieran interessirt ist diese Routenvorschläge in seinem GPS sehen. Selbiges für Tools für die Herstellung von gedruckten Karten, wie Kosmos. Wenn man dies hätte, könnten die Datein unter 1) genau wie GPX tracks getauscht und verteilt werden. Der Vorteil dieser Methode, anstatt reine GPX Tracks zu benutzen, is dass hierbei mehr Information vorhanden ist und die Route mit der Zeit verbessert werden kann. Wenn also jemand weg 678 korrigiert, erhalte ich diese Änderung automatisch bei meiner nächsten GPX-Erzeugung. (Ein Problem ist das Aufteilen / Löschen von Ways) In diesem Sinne wäre dann das GPX format nur als temporäre Form der Route genutzt, weil ja mein dummes GPS das format unter 1) nicht versteht. Dies geht ein bischen in die Richtung einer noch mehr persöhnlichen Karte. Die aktuellen Tools zur Kartenherstellung basierend auf OSM Data erlauben schon weitreichende Konfiguration der Daten: - Ändern von Farben / Icons - Filtern (also Ausblenden) von Information Meine Idee geht noch einen Schritt weiter und würde dann dass Hinzufügen von Information zur persöhnlichen Karte erlauben die nicht in der OSM Datenbank vorhanden ist. (und dort nicht sein soll, da subjective) Was denkt Ihr ? Carsten -Original Message- From: Carsten Behring [mailto:carsten.behr...@gmail.com] On Behalf Of Carsten Behring Sent: 08 May 2009 10:28 To: 'Openstreetmap allgemeines in Deutsch' Subject: RE: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM Hallo Stefan, Ich habe dass mal versucht, aber es nicht geschaft mit JOSM eine einzelene Relation abzuspeichern. Geht das ? Ich habe auch versucht sie in einen eigenen Layer abzuspeichern, aber das copy-paset zwichen Layern funktionier auch nicht wie gedacht. Aber ich werde es nochmal ausprobieren. Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Stefan Dettenhofer (StefanDausR) Sent: 08 May 2009 09:46 To: Openstreetmap allgemeines in Deutsch Subject: Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM Carsten Behring schrieb: Das interessante hierbei ist, diese Software existiert schon mehr oder weniger (JOSM/Portlach + OSM XAPI, Relation als Fileformat), aber Punkt 2 is zwar möglich, soll aber nicht gemacht werden. (= kein Abspeichern privaten Routen in OSM) Aber was spricht dagegen, die private Relation auf deiner privaten Festplatte abzuspeichern? Mir fält gerade der Pferdefuss meiner Idee auf. Wege in OSM können sich ändern (zerteilt and verbunden werden), so meine Liste von way ids wäre wahrscheinlich nach einiger Zeit falsch. Es gibt auch noch das Problem, dass Du ggf. einen way erst mal zerteilen musst, weil er vielleicht zu lange ist. Aber mit so privaten Relationen, die alle zugehörigen Elemente (ways, nodes) enthalten, könnte man doch arbeiten, oder? Gruß, Stefan ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Hinzufügen von privaten Routen zu eige nen Karten (war: Private Wander/Rad Routen in O SM)
Du hast wahrscheinlich recht. In JSOM ist das aber kein Problem. Stimmt es dass JSOM or portlach, im Falle des Aufspalten eines Weges und dieser Weg in Relationen ist, die neuen ids automatische in alle Relationen einträgt ?? Ich hoffe mal Das heisst dann aber in der Tat dass das Warten der Listen ausserhalb von der OSM Datenbank sehr aufwending bzw. unmöglich ist. Bleibt dann wohl für mich entweder das Managen meine Lieblingsrouten ausserhalb von OSM als GPX Track oder innerhalb von OSM und dann hoffen das keiner sagt deine privaten Matschwege wollen wir aber nich in der OSM Man sollte villeicht mal versuchen genauer zu klären was genau dass Kriterium zwischen offizieller MTB-Route und privatem Lieblingsmatschweg ist. Die beiden Extreme sind eindeutig: - offizielle Beschilderung, Karten erhältlich, Wartung des Weges - ab in OSM - Lieblingsweg zur nächsten Kneipe - Nicht in OSM Die interessanten Fälle sind in der Mitte: - Wanderfreaks die ausführliche Beschreibungen ihrer privaten Rund-Touren auf ihrer Webseite haben - Schönster Radwegverbindung von Bochum nach Essen - Weg von A nach Z mit den meisten Kneipen auf dem Weg - Für Autos sind manchmal auf Karten aussichtsreiche Strecken angezeigt (in grün ..). Ich glaube die meisten davon sind auch Privaterfindung der Kartenhersteller und nicht on the ground ausgeschildert. Meine persöhnliche Meinung ist dass wir all das in der OSM haben wollen, ABER mit klarer Kennzeichnung und der Konsequenz das weder die Editoren (JOSM + Portlach) noch die Renderer es per default anzeigen. Muss extra freigeschaltet werden und gute Filtermöglichkeiten haben. Diese Diskussion wird noch wichtiger in der Zukunft werden. Solange sich der Großteil der OSM Benutzer auf Nutzung fürs Auto und Routen fürs Auto beschränkt is es kein Thema, da es hierfür viel eindeutiger is welches der beste Weg von A nach B ist. Sobald es aber in die Natur geht, wird die Definition von beste Route völlig unscharf, und jeder will seine Route unter das Volk ringen wollen. Villeicht hilf es zwischen ways und relations zu Unterscheiden: - ways sollen und müssen faktisch sein, überprüfbar on the ground - relationen eventuell nicht unbedingt Carsten 2009/5/8 Markus Beck m...@markus-beck.info (Ein Problem ist das Aufteilen / Löschen von Ways) Das ist in der Tat ein großen Problem. Wenn z.B. jemand einen Weg aufteilt, was ja oft vorkommt. Dann hat der eine Teil des Wegs eine neue Id, die in der Liste fehlt. Somit gibt es dann plötzlich ein Lücke in der Route. Ich glaube, dass solche Listen sehr aufwändig zu warten sind. Gruß Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] route=flight
Ich denke man müsste das über Tagging regeln. Also eine Kennzeichnung einer Route als privat. Dass würde dann 2 Dinge erlauben: 1) Standartmäßiges Ausblenden der Informationen aus Editor und Renderer, dann störts jedefalls nicht mehr. Aber Ansehen/Editieren ist auf Anfrage möglich 2) Die Leute die sich dafür intressieren können trotzdem OSM als Austauschplattform nutzen Gibt es eigentlich derartige Erfahrungen in Wikipedia ? Einer Art fon Behandlugn von unnützem Wissen. Was passiert wenn ich in Wikipedia einen Artikel reinstelle der in allen Einzelheiten den Inhalt meines Kellers beschreibt ? Irgendwie unnütz, aber doch wahr. Ich denke, die Community ignoriert es einfach. Die haben es einfacher weil mein Artikel dort ja niemandern stören würde, nimmt nur ein bischen Platz auf dem Server weg. Übertragen auf OSM heisst dies aber, dass das Problem auch auf Editor und Renderer Seite gelöst werden muss, und nicht durch Auschluss von Inhalten (in Grenzen). Gruß, Carsten 2009/5/8 Frederik Ramm frede...@remote.org Hallo, Stefan Dettenhofer (StefanDausR) wrote: Insofern halte ich die dauerhafte GPS-Erfassung von festen Flugrouten für sinnfrei, da es diese nicht gibt. Hm, müsste man dann nicht für (Schiffs-)Fährrouten die selben engen Maßstäbe ansetzten? Schiffsrouten haben einen gewissen Sonderstatus in der Kartographie; niemand erwartet, dass eingezeichnet ist, wie das Schiff tatsaechlich faehrt, sondern es geht vielmehr darum, anzuzeigen, dass grundsaetzlich eine Faehr- oder Schiffsverbindung zwischen zwei Punkten existiert. Die eingezeichneten Linien sind in aller Regel idealisiert, waehrend die von mir hier angesprochene Fluglinie ja eben gerade nicht aussagen soll es fliegen grundsaetzlich Flieger von Stuttgart nach Mallorca, sondern dass es exakt dieses geographische Anflugpattern gibt. Was Claudius ueber die Platzrunde schrieb, trifft zu, allerdings fliegt der IFR-Verkehr ja keine Platzrunden in diesem Sinne. Ich hatte dazu in http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2008-July/017097.html etwas laenger referiert. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
Diese Vorschläge laufen alle darauf hinaus, die eigenen Routen als GPX tracks abzuspeichern, also als Punkte. Ich denke aber das eine viel bessere Beschreibung einer Route eine Sammlung von Segmenten (OSM ways) ist, also genau das was in OSM eine Relation sein kann. So anstatt die persöhnliche Route als Liste von Koordinaten zu speichern und zu verteilen, fände ich es beeser dies als Liste von OSM way ids zu tun, also in der Form: Way 33827862 Way 33827857 Way 27719244 Way via Antonio Gramsci (27719134) Way Lungomare Dante Alighieri (33179325) Way Via W.Burgo (33828892) Way Corso Italia (34054229) Anstatt 43.56, 23.67 43.46, 24.6 43.78, 23.68 43.16, 23.99 Um dies mit Software ausserhalb von OSM zu tun, bräuchte man also eine Software die folgendes erlaubt: 1. Grafische Darstellung einer OSM-Karte, wobei einzelne ways angeclick werden können. Hierbei sollte es auch möglich sein einen existierenden GPX track als Hintergrund anzuzeigen, was das nachmalen der Route vereinfacht 2. Download dieser Liste in einem bestimmten Format (um es an Freunde zu schicken) oder abspeichern der Liste auf dem Server zwecks Verbreitung 3. Konvertierung dieser Liste in GPX zur Benutzung auf dem GPS Man könnte dieses Vorgehen auch als Routenplannung in Handarbeit mit Abspeichern der Route bezeichnen. Das interessante hierbei ist, diese Software existiert schon mehr oder weniger (JOSM/Portlach + OSM XAPI, Relation als Fileformat), aber Punkt 2 is zwar möglich, soll aber nicht gemacht werden. (= kein Abspeichern privaten Routen in OSM) -- Mir fält gerade der Pferdefuss meiner Idee auf. Wege in OSM können sich ändern (zerteilt and verbunden werden), so meine Liste von way ids wäre wahrscheinlich nach einiger Zeit falsch. Vielleicht könnte man das durch Speichern der Version in den Griff bekommen. Way 33827862, v1 Way 33827857, v2 Way 27719227, v1 ... -- Was denkt Ihr darüber ? Carsten -Original Message- From: talk-de-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] On Behalf Of Jan Tappenbeck Sent: 07 May 2009 07:48 To: talk-de@openstreetmap.org Subject: Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM Hallo Carsten, was die Relations betrifft würde ich einen Link auf http://betaplace.emaitie.de/webapps.relation-analyzer/downloadServlet/gpx/[R elation-Number] setzen. Von dort ziehe ich mir auch die entsprechenden GPX-Dateien. Darüberhinaus habe ich mir etwas gebastelt (im Aufbau) was erforderliche GPX-Dateien autom. zieht und dann in entsprechenden Karten als Overlay darstellt. Vielleicht nicht sexy - aber erfüllt seinen Zweck. Beispiel: http://www.tappenbeck.net/osm/maps/deu/maps4osm.php?id=3 Gruß Jan :-) Carsten Behring schrieb: Hallo an alle, ich habe eine ganze Weile gesucht aber keine Informationen gefunden ob oder ob es nicht eine gute Idee is private nicht markierte (Rad-) Routen in OSM abzulegen. Mein use-case ist der folgende: Ich wohne in einer Gegend mit sehr wenigen ausgeschilderten Radwegen. Es gibt ein paar, kurze, Radwege und viele Straßen mit sehr wenig Verkehr. Ich kenne mitlerweile einige gute Touren und würde gerne folgendes machen: - Die Touren als Relationen mit JOSM erstellen (aus bestehenden Stücken zusammensetzen) und mir auf einer Karte ansehen können - Sie mir als GPX Dateien wieder zurückholen und auf meinem GPS speichern - Andere Biker auf diese Touren hinweisen (mit Links, die ich auf meinem Blog abspeichere) Dies geht mehr oder weniger einfach, wenn ich die Touren in die OSM Datenbank hochlade. Ich habe ein paar Kommentare gelesen, dass OSM nicht für solche privaten, nicht verifizierbaren, inoffizielle und nicht markierten Touren herhalten soll. Ich stimmer mit dieser Sicht nicht ganz überein, und würde gerne Eure Meinung hören. Mein Argument ist, dass die die Kriterien - private - nicht verifizierbar - inoffiziell - nicht markiert niemals absolut und dauerhaft sind. Was ich aber denke is, dass sie besondere Tags haben sollten und so vom standart Renderer nicht angezegit werden. (Dies sollte aber möglich sein) Ich persöhnlich denke, dass wir solche Informationen in OSM haben sollten. Andere Fälle könnten sein: - Elephantenpfade im Urwald (sehr nützlich für Wanderer) - Meine persöhnliche querfeldein Tour auf diesen tollen Berg, ganz ohne Weg Neugierig auf jeden Kommentar, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
Hallo an alle, ich habe eine ganze Weile gesucht aber keine Informationen gefunden ob oder ob es nicht eine gute Idee is private nicht markierte (Rad-) Routen in OSM abzulegen. Mein use-case ist der folgende: Ich wohne in einer Gegend mit sehr wenigen ausgeschilderten Radwegen. Es gibt ein paar, kurze, Radwege und viele Straßen mit sehr wenig Verkehr. Ich kenne mitlerweile einige gute Touren und würde gerne folgendes machen: - Die Touren als Relationen mit JOSM erstellen (aus bestehenden Stücken zusammensetzen) und mir auf einer Karte ansehen können - Sie mir als GPX Dateien wieder zurückholen und auf meinem GPS speichern - Andere Biker auf diese Touren hinweisen (mit Links, die ich auf meinem Blog abspeichere) Dies geht mehr oder weniger einfach, wenn ich die Touren in die OSM Datenbank hochlade. Ich habe ein paar Kommentare gelesen, dass OSM nicht für solche privaten, nicht verifizierbaren, inoffizielle und nicht markierten Touren herhalten soll. Ich stimmer mit dieser Sicht nicht ganz überein, und würde gerne Eure Meinung hören. Mein Argument ist, dass die die Kriterien - private - nicht verifizierbar - inoffiziell - nicht markiert niemals absolut und dauerhaft sind. Was ich aber denke is, dass sie besondere Tags haben sollten und so vom standart Renderer nicht angezegit werden. (Dies sollte aber möglich sein) Ich persöhnlich denke, dass wir solche Informationen in OSM haben sollten. Andere Fälle könnten sein: - Elephantenpfade im Urwald (sehr nützlich für Wanderer) - Meine persöhnliche querfeldein Tour auf diesen tollen Berg, ganz ohne Weg Neugierig auf jeden Kommentar, Carsten ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
2009/5/6 Philipp li...@dodekatex.de Hi, Carsten Behring schrieb: - Elephantenpfade im Urwald (sehr nützlich für Wanderer) - Meine persöhnliche querfeldein Tour auf diesen tollen Berg, ganz ohne Weg Neugierig auf jeden Kommentar, ich weiß das nicht genau, würde aber glauben, dass du GPX-Dateien mit Openlayers und co direkt in einer Karte anzeigen lassen kannst. Damit kannst du auch deine Querfeldein-Touren leicht im Blog anzeigen. Anzeigen schon. Aber ich würde auch gerne Touren aus bestehend Wegen zusammenclicken, das schein aber mit bikemap.net zu gehen. Das Beispiel der Querfeldein-Touren sollte mehr ein Denkanstoss sein zu überlegen, ob die Kriterien für Daten in OSM (markiert, irgenwie offiziel) richtig sind. Also einfach die Frage ob es richtig is, dass wir offizielle Radtouren, bei denen es also Markierungen gibt und eventuell eine schlechte, grobe Karte, aufnehmen wollen und im Gegensatz selbstgemachte Touren mit toller OSM Karte und ohne Markierung (wofür auch, im Zeitalter von GPS) draussen lassen wollen. Carsten Grüße Philipp ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Private Wander/Rad Routen in OSM
ehr guter Tip. Bikemap sieht super aus, fast perfekt. Was neu und gut ist, dass man Strassen anklicken kann, und sie der Route hinzufügen kann. Einen kleinen Schönheitsfehler hat's noch ... Meine in OSM selbstgezeichneten Radwege sind zwar sichtbar in bikemap, aber nicht klickbar .. Siehe z.B. diese Relation : http://www.openstreetmap.org/browse/relation/127571 oder den Weg dazu : http://www.openstreetmap.org/browse/way/34030706 Vielleicht muss ich nur andere Tags verwenden Aber ich komme nun mehr zu der Idee, das die Informationen über meine privaten Routen nicht unbedingts in OSM gehören, sondern in eine auf OSM aufbauende Software. (Aber dann könnte man das gleiche für alle Routen argumentieren, die ja im nur eine Sammlung der einfacheren element wie Wege sind) Carsten 2009/5/6 Jonas Krückel o...@jonas-krueckel.de Nutze doch einfach bikemap.net /runmap.net etc. Die unterstützen auch OSM-Karten, du bekommst Höhenprofile und eine Art Community gibts auch. Gruß Jonas ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
