Re: [OSM-talk-nl] Historiekaart
Bedankt voor de tip. Deze kaarten zijn inderdaad super. Je kunt hier super gaaf zien waar een heleboel van de huidige namen van wijken enzo vandaan komen, en hoe oud sommige gebouwen al zijn. Geert. -- From: Maarten Deen md...@xs4all.nl Sent: Thursday, December 03, 2009 11:30 PM To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Historiekaart Voor mensen die graag oude kaarten mappen: http://www.historiekaart.nl/ Het zou toch zo mooi zijn als je dit als overlays in OSM had. Ik vind dit soort kaarten echt geweldig. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Trunk
Je bedoelt: Autosnelweg: motorway Autoweg: trunk N-weg: primary Geert. -- From: Floris Looijesteijn o...@floris.nu Sent: Wednesday, October 07, 2009 1:11 PM To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Trunk ik dacht/doe: autosnelweg: highway=motorway snelweg: highway=trunk overig: ten hoogste highway=primary maar dit is uit het hoofd en het is natuurlijk waar dat een engelse trunk road iets heel anders is dan onze 'snelweg'... groet, floris Roeland Douma wrote: Howdy, Het leek mij weer eens tijd de oude trunk discussie in de groep te gooien. Dit vooral omdat ik van het weekend de S116 (Nieuwe Leeuwarderweg) in Amsterdam Noord heb omgezet naar trunk[1]. Hier ben ik op aangesproken door een mede OSMer en ben toen even de wiki pagina gaan aflezen[2] en daar is inderdaad ook geen eenduidig antwoord op terug te vinden. Vandaar dat het mij tijd leek om de discussie weer eens nieuw leven in te blazen. Ik kon zo snel de discussie van de vorige keer niet terug vinden maar volgens mij was de strekking dat trunk in Nederland geen officieel weg type is. Nu is daar uiteraard iets voor te zeggen. Echter autowegen zijn wel degelijk een apart weg type. Zo moet je voertuig minimaal 50 km/u kunnen en staat er een mooi G3 verkeersbord. Met andere woorden in mijn ogen moet het geheel wel degelijk apart getagd worden zodat zichtbaar is dat het een autoweg betreft. Dit zouden we natuurlijk ook kunnen oplossen met de motorroad tag ([3], deze zet ik overigens al op de autowegen die ik tag). Maar dan blijft nog de vraag of het dan highway=primary of highway=trunk moet worden. Mijn mening moge duidelijk zijn, gewoon highway=trunk houden de tag motorroad=yes toevoegen en natuurlijk alle andere extra info maxspeed, ref etc. Maar een discussie met dit keer eindelijk een uitkomst lijkt me nuttig. Dan kan ook de wiki eenduidig worden hierin. Kortom gaarne input! Groet, --Roeland [1] http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=14lat=52.396lon=4.92478layers=B0FF [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/NL:Kaarteigenschappen#Wegen [3] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Motorroad ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden
Wat mij betreft is dit een simpel verhaal. Een weg met daarnaast een los liggen fietspad zijn 2 afzonderlijke ways. Er gelden compleet verschillende eigenschappen, en dingen als eenrichtingsverkeer, wegdek kwaliteit, fietspad naam, enzovoort zijn niet te taggen wanneer de autoweg en het fietspad gecombineert worden tot 1 way. Een voorbeeld: Het gebeurt (in Ede) vaak dat bijvoorbeeld een fietspad naast een weg een T splitsing heeft, en je vanaf de autoweg dat fietspad niet kunt bereiken omdat er bomen tussen staan. Hiervoor moet je meerdere ways aanhouden. Ik heb al heel wat kilometer fietspad gemapped, en er is echt maar 1 juiste manier. Het alternatief leid tot de grootst mogelijke problemen zodra je bij een kruising, rotonde, ofzo komt. Geert. From: altijd verdwaald Sent: Wednesday, October 07, 2009 2:13 PM To: Talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Fietspaden Ik zie dat al op veel plaatsen 'los liggende' fietspaden die grote wegen volgen ook ingetekend worden. Ook ik maak me hier wel eens schuldig aan. Echter het resultaat op de standaard slippy map is lang niet altijd even fraai. Vb. Een secondary road met aan beide kanten een 1 richting fietspad (highway=cycleway). Dus ingetekend als 3 wegen. Rendering van de weg komt over de fietspaden te liggen echter de -- van de fietspaden blijft wel zichtbaar zodat de weg plots eenrichting lijkt. Wat is het standpunt over dit soort fietspaden. Intekenen als 3 wegen of als 1 weg met toevoeging van een cycleway=track tag? Bij het laatste is er wel een probleem om aan te geven welke kant (evt beide kanten) een track ligt. Wiki is voor mij niet duidelijk. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/
- Original Message
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/
Date: 19/05/09 20:53
Ben Laenen wrote:
gt; On Monday 18 May 2009, Maarten Deen wrote:
gt;gt; Ik ben er voorstander van om alle wegen expliciet met een
gt;gt; maximumsnelheid te taggen.
gt;
gt; Het probleem met taggen van impliciete snelheden ligt hem gewoon in
het
gt; feit dat impliciete snelheden wel eens kunnen veranderen in de loop
van
gt; de jaren. Stel dat men over een paar jaar zegt dat in bebouwde kom
ipv
gt; 50 nog maar 40 mag ('k zeg maar iets), dan heb je een probleem omdat
je
gt; niet meer weet of die maxspeed=50 getagd was aan de hand van een
gt; verkeersbord dat daar staat of omdat het gewoon de snelheid van een
gt; bebouwde kom was. Dus kan je alle straten met maxspeed=50 opnieuw
gt; afrijden om te zien of er nu een bord stond of niet (of ten minste
gt; iedereen ergens in zijn logs op zoek laten gaan naar zijn nota's).
Hoe vaak zal dat voorkomen? Goed, in Nederland is het voorgekomen: 20 jaar
geleden zijn de autosnelwegen van 100 naar 120 km/h gegaan.
gt; Ten tweede: ga er nooit vanuit dat mappers al hun verkeersregels
kennen.
gt; Ik ben er zeker van dat als je hier in België willekeurig mensen
vraagt
gt; hoe snel je exact mag op een woonerf of erf je uiteenlopende
antwoorden
gt; gaat krijgen. Niet iedereen heeft zijn verkeersregels fris in het
gt; achterhoofd zitten.
Die regels staan toch in de wiki? Ik heb ook nagelezen dat in Nederland
een
woonerf als 15 km/h wordt gezien, de regel is namelijk
quot;stapvoetsquot;, en wat de
rechter ook zegt, die regel wordt je geleerd bij je rijlessen. Sterker
nog: ik
denk dat er veel meer mensen weten dat je stapvoets hoort te rijden dan
dat je
volgens de rechter ook 15 mag rijden.
gt; Het taggen van de impliciete tags is nu wel een leuk lapmiddeltje om
het
gt; huidige gebrek aan zo'n vertaler goed te maken, maar in de toekomst
gt; krijg je vroeg of laat wel problemen met zo'n impliciete regels omdat
gt; verkeersregels nu eenmaal veranderen in de tijd, en dan kan je niet
gt; meer zeggen of je tag expliciet of impliciet op de weg te vinden was.
Je zult toch heel erg veel snelheden moeten taggen. In Belgïe al
helemaal.. Als
ik de grens over rij in Hamont dan staat daar een groot bord dat er drie
snelheden binnen de gemeente zijn: 30, 50 en 70. Alleen de 50 is
impliciet, maar
Hamont is nog niet zover gemapt dat je aan de hand van de kaart kunt zien
waar
dat is.
Dan nog zul je 50 km toch expliciet moeten taggen, want niet alles dat
binnen
een boundary=town valt is ook binnen de bebouwde kom (zie de AND data in
Nederland) en niet alles wat niet binnen boundary=town valt is 80 km/h.
Dus de
uitzonderingen moet je dan weer gaan taggen.
Ik ga als mapper al die uitzonderingen niet bekijken. Dan vind ik het veel
simpeler om te zeggen quot;hier mag je 50, daar mag je 80quot;, zonder
nog op te moeten
zoeken of deze way wel of niet de goede snelheid krijgt door een
impliciete
renderer (die er nog niet is en waar ik de regels niet van ken en die door
een
mapfeature toe te voegen ook weer van de wijs gebracht kan worden).
IMHO is het dan toch veel en veel simpeler om het allemaal te taggen. Ook
dingen
die impliciet lijken.
Helemaal mijn idee!
Maarten
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Message sent using UebiMiau 2.7.10
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/ Date: 18/05/09 12:47 Cartinus wrote: gt; On Monday 18 May 2009 09:19:37 Geert Schuring wrote: gt;gt; gt; Cartinus wrote: gt;gt; gt; Woonerf? Daar zet ik nooit een maxspeed op, want die is impliciet. gt;gt; gt;gt; Ja dat viel me al op in die link die je stuurde. Een implicitie gt;gt; snelheidsbeperking bestaat echter mijns inziens niet. Voor buitenlanders gt;gt; zijn die regels namelijk niet bekend, en OSM is behoorlijk gt;gt; grensoverschrijdend. gt; gt; Dat hoeven alle buitenlanders ook niet te weten, dat kunnen ze opzoeken. gt; Nogmaals daar hebben we in OSM het volgende voor: Het klopt dat bepaalde wegen een impliciete maximumsnelheid hebben, maar om dat op je kaart duidelijk te maken zul je dat wel moeten laten zien. Op dit moment rendert maximumsnelheid.openstreetmap.nl geen impliciete maximumsnelheden, maar zie je op de kaart ook geen verschil tussen woonerf en gewone straat. Zie bijvoorbeeld lt;http://www.openstreetmap.org/?lat=51.534amp;lon=5.977amp;zoom=16amp;layers=B000FTFgt; en vertel mij wat woonerf is en wat niet. Op lt;http://maximumsnelheid.openstreetmap.nl/?lat=51.534amp;lon=5.977amp;zoom=16amp;layers=BTgt; zie je wel een paar wegen met max=15 (woonerf). Ook voor autosnelwegen is het handig om alles te taggen. Anders vraag je je altijd af quot;is het niet getagd, of is het impliciet en dus 120?quot;. Vooral op dit moment (dat lang niet alles met een snelheid getagd is) kun je er niet van uitgaan dat de impliciete maximumsnelheid de juiste maximumsnelheid is. Ik ben er voorstander van om alle wegen expliciet met een maximumsnelheid te taggen. Ik ook. Ik vind het zowieso een vreemd plan om een gedeelte expliciet te doen en een gedeelte impliciet. Dat we niet voor alle snelwegen gaan taggen dat je er niet mag fietsen is logisch, maar de maximum snelheid is een redelijk essentieel gegeven, wat ook lang niet overal 120 is. Maarten ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] Corine Land Cover becomes a potential OSM data source...
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] Corine Land Cover becomes a potential OSM data source... Date: 14/05/09 18:31 Martijn van Exel wrote: gt; I disagree with you on relevance. The NWB data is likely to be more gt; current and much more detailed than the AND data, so much of it will gt; be relevant and usable - although not directly. Onzin :) Van iemand enorm dicht bij de bron: gt; Verwacht trouwens niet te veel van het NWB zelf. Openstreetmap heeft gt; nu al een betere kwaliteit dan het NWB en dat verschil zal alleen gt; maar toenemen. Maar het NWB is wel de sleutel tot een heleboel gt; overheidsdata en daarom is een koppeling NWB-openstreetmap meer dan gt; wenselijk. Met als bijeffect dat je dan dus fouten in beide bestanden gt; op kunt sporen. gt; While the level of detail would make for a massive import, setting up gt; a NWB WMS layer to be used in JOSM would probably be a better idea gt; than to import the entire NWB into the OSM db. OSM zal eerst eens wat read only lagen moeten introduceren. Om zo scheiding van data te bewerkstelligen en daarvanaf branches te kunnen maken. Dan winnen er meer partijen... overheid en OSM. Helemaal mee eens. Dingen als grenzen en plaatsnamen enzo. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] OSM voor de brandweer?
Heren en Dames, Ik heb in Ede contact met een werknemer van de brandweer, en ik hoorde van hem dat ze op dit moment nog een stratenboek gebruiken om op de plek des onheils te komen, en dat ze aan het bekijken zijn wat voor navigatie systeem ze willen hebben. Er bestaat echter onvrede over de kwaliteit van commerciële kaarten. ALS wij een testopstelling kunnen opleveren met een goed routeerbare kaart bestaat er een goede kans dat ze dat gaan gebruiken. Vooral de mogelijkheid om zelf aanpassingen snel te kunnen doorvoeren is voor hen belangrijk. En met tools zoals die van ITO kunnen wijzigingen gemonitoord worden waardoor een branch niet direct noodzakelijk is. Bij mijn laatste test met de routeerbare garmin versie viel me het volgende op: - Als ik een adres invoer, is de plaats Ede onbekend. - als ik een huisnummer invoer wordt er geen mogelijke locaties gevonden. Ik hoor graag van jullie: 1 - Hoe we bovenstaande issues kunnen oplossen 2 - Wie er een Garmin met een groot scherm heeft en bereid zou zijn daarmee een demo voor de brandweer in Ede te geven. Groeten, Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Vreemde landsgrenzen
Onderstaande ziet er erg vreemd uit... al die kleine stukjes belgie... http://www.openstreetmap.org/?lat=51.44198lon=4.93689zoom=15layers=B000FTF Kan iemand bevestigen of dit correct is? Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer
Ik moet zeggen dat ik Potlatch alleen gebruik voor een snelle aanpassing, want zodra je meer wilt dan dat beginnen de problemen. Ik vindt JOSM echt een stuk beter wat dat betreft. Als je bijvoorbeeld met CTRL een paar wegdelen selecteert in Potlatch omdat je ze allemaal oneway=yes wilt geven voegt dat k programma alle wegen samen en gooit alle tags op een hoop. Ik begrijp dat het niet leuk is om je enthousiasme getemperd te zien worden door een ingewikkeld programma, maar ik hoop dat iedereen JOSM of Merkaartor een kans geeft. Is niet zo ingewikkeld als het lijkt. Groeten, Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer Date: 31/03/09 10:40 Het is waar. Potlatch is in de huidige versie niet toegerust om in high density gebieden te editen. Ook ik wil een ieder aanraden (in het belang van de map) wat tijd te steken in JOSM. Het is echt makkelijker dan je in eerste instantie denkt. Er zijn de volgende problemen met editen: -er is een zoomlevel te kort -potlatch staat standaard met vette lijnen aan, waardoor je niet goed kan zien wat je doet regelmatig tref ik kruispunten aan waar je kan zien aan de route die wegstukjes volgen dat de gebruiker 4x of 5x heeft geklikt voordat de connectie is gemaakt. - potlatch is te traag op minder snelle computers - er zijn integriteitsproblemen met de real time update van data. Verder is Potlatch is de editor waar OSM beginners tegen aan lopen, en beginners maken van nature al meer quot;fautenquot;. Ik heb op OSM talk een discussie gestart over de toekomst van Potlatch, maar werd zowat afgebrand omdat ik het waagde om Potlatch ter discussie te stellen. Er zijn daar een paar Engelsen die echt de OSM wijsheid in pacht denken te hebben en absoluut niet openstaan voor kritiek. Je mag in die groep alleen kritiek hebben als je mee-programmeert. Als gebruiker moet je je mond houden. Met name Richard Fairhurst als auteur van Potlatch gedraagt zich als zelfgekozen koning. Toch was OSM niet bedoeld als een programmeurs club, maar een cartografie club, dacht ik. De laatste jaren is het accent teveel bij de software jongens komen te liggen, ik begrijp dat best, want OSM staat of valt met goede software, maar dat is niet de enige belangrijke kant van OSM. Ik wil best een middag organiseren voor Potlatch gebruikers die willen overstappen naar JOSM. Er is vast ook wel iemand die Merkaartor wil uitleggen. Geef me even een seintje als je mee wilt doen, zowel aan de vraag als aanbodzijde. Lambertus, kan jij die oproep doorgeven aan de forum-lezers ??? Gert Gremmen - Openstreetmap.nl (alias: cetest) ï Before printing, think about the environment. -Oorspronkelijk bericht- Van: talk-nl-boun...@openstreetmap.org [mailto:talk-nl-boun...@openstreetmap.org] Namens Stefan de Konink Verzonden: Tuesday, March 31, 2009 6:37 AM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: [OSM-talk-nl] Doe jezelf en anderen een plezier en gebruik Potlatchniet meer Eigenlijk zoals de titel zegt. Ik ben nu al dagen bezig (dwijlen met de kraan open) om de OSM data set met referenties te laten kloppen, slechts een uniek voorkomen van een tag k/v-paar te bewerkstelligen eigenlijk alles om voor mensen die ooit nog eens naar 0.6 willen verkassen de weg zo rustig mogelijk te laten verlopen. Echter; alle fouten die ik momenteel vindt, zijn gecreëerd door of met Potlatch. Daar is geen enkele uitzondering op. Ik zou daarom iedereen die in ons mooie landje edit willen vragen om Potlatch niet meer te gebruiken, zeker niet om bestaande wegen en/of relaties aan te passen. Er zijn andere tools, ze werken nog prettiger ook. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Merkaartor http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM Meer informatie kun je vinden op de dev lijst, waar ik in de afgelopen dagen meer dan 60.000 fouten heb gefixed. En vandaag weer 5000 nieuwe fouten tegen kwam, plus een compleet kapotte way. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] openbaar vervoer routes
Hoogteverschillen zijn zowieso een probleem... we hebben in Ede een winkelcentrum met huizen erbovenop (De bellestein), wordt een zooitje in JOSM, en wordt door kaarten nooit goed weergegeven. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] openbaar vervoer routes Date: 30/03/09 10:57 Op 29 maart 2009 20:41 heeft Gert Gremmen geschreven: gt; Die lijn 14 heb ik een tijd geleden ingetikt. gt; We hebben van district haaglanden alle gps traces gt; van de bussen en trams in DH en omstreken gt; Hter beschikking (geen haltes). gt; gt; Totdat ik of iemand anders de situatie rond gt; CS goed in kaart heeft gebracht (flink ingewikkeld!) gt; Is het project stilgelegd. Wat is dan precies het probleem bij het CS? Je hebt inderdaad drie plaatsen waar haltes zijn, twee keer tram/RR (boven en onder) en alle gaan bussen naar het busplatform, maar die routeverschillen zijn toch duidelijk? Of zie ik als OSM-leek dan iets over het hoofd? Gegroet, Frank ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen
Hier ben ik het helemaal mee eens. Met beide opmerkingen! - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Steden/dorpen Date: 27/03/09 16:00 Waarom introduceren we geen tags voor alle verschillende aspecten van een plaats/stad/dorp/etc.? Als sommigen het verschil tussen deze benamingen willen maken op basis van stadsrechten, anderen op populatie, weer anderen op omvang/oppervlakte, dan lijken we er niet uit te komen zonder deze gegevens allemaal ter beschikking te stellen. Maarten, taggen voor een renderer is in het algemeen onhandig (of een slechte scheiding tussen model en view, in software engineering termen). Tegenvoorbeeld voor render_at: een renderer die niet met levels werkt. Groeten van Ben 2009/3/27 Maarten Deen lt;md...@xs4all.nlgt;: gt; Ben Laenen wrote: gt; gt;gt; Dat wordt een straatje zonder eind, en de enige oplossing is om andere gt;gt; data te gebruiken voor het renderen, zijnde populatie (maar dat is gt;gt; natuurlijk ook niet eenvoudig. gt; gt; En dat wil ik veto-en omdat mijn dorp er dan niet op komt ;) gt; gt; Maar serius: de situatie waar ik woon is dat de gemeente Helden heelt (niet gt; lang meer vanwege gemeentelijke herindeling), en dat er een soort van gt; dubbelkern Helden en Panningen is waarvan Panningen het grotere dorp is, maar gt; Helden het oudere. gt; Op alle kaarten en wegwijzers zie je Helden als belangrijkste plaats. En ook gt; Google laat Helden eerder zien. gt; gt;gt; natuurlijk. Toch zal het er ergens in die orde gezocht moeten worden, gt;gt; misschien iets als een quot;fuzzy populatiequot; met één beduidend cijfer (à la gt;gt; 200, 6000 of 50). gt; gt; Wat is dan het verschil met dat cijfer van 1 tot 18 te laten lopen en overeen gt; te laten komen met het zoomlevel? gt; Tag quot;render_atquot; met waardes 1-18. Daar past wat mij betreft smiley :/ bij (als gt; in: niet mooi of wenselijk, maar het werkt). En het is bruikbaar voor alle gt; nodes en ways. gt; gt;gt; Soit, voer genoeg voor discussie. Maar extra place tags is alleszins gt;gt; niet de oplossing. Want dan kan je blijven opsplitsen tot je de een tag gt;gt; hebt voor elk cijfer van de populatie. gt; gt; Idd. gt; gt; Maarten gt; gt;gt; On Friday 27 March 2009, Floris Looijesteijn wrote: gt;gt;gt; Misschien is er gewoon toch nog wel een extra level nodig. gt;gt;gt; gt;gt;gt; Ik mis nu bijvoorbeeld: Hilversum (volgens wikipedia: 84.000), gt;gt;gt; Lelystad, Emmeloord, Vlissingen, Goes, Delft (96.000), Roosendaal, gt;gt;gt; Bergen-op-Zoom, Drachten, en nog een paar waar ik niet meteen de naam gt;gt;gt; van ken maar ze wel op die kaart er uit vind springen. gt;gt;gt; gt;gt;gt; groet, gt;gt;gt; floris gt;gt; gt;gt; ___ gt;gt; Talk-nl mailing list gt;gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt;gt; http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl gt;gt; gt;gt; gt; gt; gt; gt; ___ gt; Talk-nl mailing list gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt; http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl gt; -- de Campusomroep: op en achter UTV en Uradio! www.campusomroep.nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Routable Garmin kaarten
ik zit te wachten op midden nederland klopt het dat de routeerbare kaart nu zowel voor fietsers als voor auto's routeerbaar is? - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Routable Garmin kaarten Date: 17/03/09 14:12 Sinds kort staan ook de kaartdelen voor noord en zuid Amerika online. Er zijn nog een paar gebieden in noordwest Europa die niet renderen, dat wordt in de komende tijd opgelost. De nieuwe locatie voor de routeerbare Garmin kaart is nu: http://garmin.na1400.info/routable.html ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] NotSoSpeedyLayer
Volgens mij is de speed layer een beetje ingeslapen... ik heb gisteren een nieuw stuk industrieterein in Ede langs de A12 toegevoegd, maar ik zie nog steeds niks op de kaart. Weet iemand wat er aan de hand is? Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Android navigatie met huisnummers
AndNav ondersteund nu ook huisnummers: http://www.andnav.org/index.php/en/component/content/article/37-about-andnav2/105-streetnumbers-housenumbers Iemand enig idee welk housenumber 'schema' er nu gebruikt wordt? Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden ***
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden *** Date: 02/01/09 18:20 Op Tue, 30 Dec 2008 10:42:39 +0100, schreef Geert Schuring: gt;gt; Maar feitelijk is het (in veel gevallen) wel dezelfde weg. Ik heb gt;gt; geleerd dat een weg loopt van berm tot berm. Eventuele bermen om gt;gt; verschillende rijbanen te scheiden dus niet meegerekent. gt; gt; Waar haal je deze definitie vandaan? Mijn rijinstructeur :P Ik vermoedde al zoiets. :) Het punt is dat een 'weg' niet hetzelfde is als een 'way'. De weg zoals we die in nederland kennen wordt inderdaad gekenmerkt door definities zoals jij noemde, maar een way is een abstract object, gedefinieerd door een verzameling locatie punten. Waar een weg met los liggende fietspaden voor de verkeerswet 1 weg kan zijn, is voor OSM elke verschillende weg of pad een 'way'. gt;gt; Zowiezo een middenberm de aanleiding te laten zijn voor 2x oneway lijkt gt;gt; mij erg overdreven. Zie dit voorbeeld: gt;gt; gt;gt; gt; http://www.openstreetmap.org/? lat=52.082466amp;amp;lon=4.900045amp;amp;zoom=18amp;amp;layers=B000FTF gt;gt; gt;gt; gt; Dit voorbeeld geeft juist heel mooi aan waarom je fietspaden en gt; gescheiden rijbanen *wel* apart moet definiëren. Laat het beeld dat gt; Mapnik maakt even los, en denk puur aan het model dat je opbouwt in de gt; OSM database. In de situatie van jou voorbeeld is het belangrijk dat een gt; routing engine aanwijzingen kan geven aan een (brom)fietser aan welke gt; kant van de steinhagenseweg het fietspad ligt, en dus bij welk gt; verkeerslicht overgestoken moet worden. Ook is eenrichtingsverkeer op gt; fietspaden vaak anders geregeld dan op de autoweg ernaast. Aangehaalde voorbeeld gaf ik om een voorbeeld van een middenberm te geven. Het fietspad aldaar is idd juist getagged. Ben inmiddels al overstag en heb ook de voordelen van de losse fietspaden gezien. :) Ja dat las ik. Ik schrijf dit soort dingen eigenlijk voor iedereen die het leest, en om mogelijk wat discussie los te krijgen. gt; [..] gt; gt;gt; Als ik werkelijk elk fietspad naast een weg ga tekenen dan wordt osm de gt;gt; lelijkste kaart die er is... En de voorbeelden heb ik al gegeven. gt; gt; Vergeet de kaart zoals we die nu visualiseren. quot;De kaartquot; bestaat niet, gt; er bestaat alleen een model in een database, en aan de hand van een gt; use-case dien je hiervan een visualisatie te maken, waarbij je alleen gt; dat laat zien wat relevant is. Een autokaart hoeft dus geen fietspaden gt; en voetpaden te laten zien, en een fietskaart kan ervoor kiezen om gt; autowegen, tankstations en parkeerplaatsen gedeeltelijk weg te laten. Bedankt voor je uitgebreide toelichting! My pleasure. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietspaden kots
Op Fri, 26 Dec 2008 17:04:35 +0100, schreef Stefan de Konink: gt; Matthijs Benschop wrote: gt;gt; Het valt mij vaak op dat mensen ten onrechte een fietspad naast een weg gt;gt; tekenen, terwijl die weg al de tag cycleway=track etc hebben. gt; gt; Het lijkt me wenselijk dat een cycle way die naast een weg loopt niet in gt; de zelfde weg is opgenomen. Analoog aan als een weg uit twee banen met gt; een midden berm bestaat je hem als twee 'one ways' tekent. Maar feitelijk is het (in veel gevallen) wel dezelfde weg. Ik heb geleerd dat een weg loopt van berm tot berm. Eventuele bermen om verschillende rijbanen te scheiden dus niet meegerekent. Waar haal je deze definitie vandaan? Zowiezo een middenberm de aanleiding te laten zijn voor 2x oneway lijkt mij erg overdreven. Zie dit voorbeeld: http://www.openstreetmap.org/?lat=52.082466amp;lon=4.900045amp;zoom=18amp;layers=B000FTF Dit voorbeeld geeft juist heel mooi aan waarom je fietspaden en gescheiden rijbanen *wel* apart moet definiëren. Laat het beeld dat Mapnik maakt even los, en denk puur aan het model dat je opbouwt in de OSM database. In de situatie van jou voorbeeld is het belangrijk dat een routing engine aanwijzingen kan geven aan een (brom)fietser aan welke kant van de steinhagenseweg het fietspad ligt, en dus bij welk verkeerslicht overgestoken moet worden. Ook is eenrichtingsverkeer op fietspaden vaak anders geregeld dan op de autoweg ernaast. In Ede gaan we komende zomer o.a. de kwaliteit (nieuw asfalt, of hobbelige tegels) en de toeristische waarde (uitzicht, auto's hoorbaar) van wegen vastleggen. Dit betekend direct een scheiding in wegen op het punt waar het asfalt verschillend is. Een provinciale weg kan van prima kwaliteit zijn, en mooi uitzicht hebben en dus voor toeristen in auto's erg aantrekkelijk zijn, terwijl het fietspad ernaast hobbelig is, en de auto's goed hoorbaar en zichtbaar zijn, waardoor fietsende toeristen het fietspad niet bijzonder aantrekkelijk zullen vinden. Een ander voorbeeld is dat ik in Ede verkeerslichten tag op de node op de plaats waar je zou staan te wachten als hij rood is. Dit zorgt ervoor dat de routing engine kan berekenen hoeveel verkeerslichten een bepaalde (fiets)route bevat, en doormiddel van een gemiddelde vertraging per verkeerslicht routes met weinig van deze vertragende factoren voorrang kan geven. Wat mij betreft zijn dit doorslag gevende argumenten om fietspaden altijd apart te modelleren. Ook qua naamgeving zal het fietspad hetzelfde zijn als de weg waar hij naast ligt. Als ik werkelijk elk fietspad naast een weg ga tekenen dan wordt osm de lelijkste kaart die er is... En de voorbeelden heb ik al gegeven. Vergeet de kaart zoals we die nu visualiseren. De kaart bestaat niet, er bestaat alleen een model in een database, en aan de hand van een use-case dien je hiervan een visualisatie te maken, waarbij je alleen dat laat zien wat relevant is. Een autokaart hoeft dus geen fietspaden en voetpaden te laten zien, en een fietskaart kan ervoor kiezen om autowegen, tankstations en parkeerplaatsen gedeeltelijk weg te laten. Groeten, Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Crossing roads
Goed punt ja - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Crossing roads Date: 20/11/08 13:36 Inderdaad, bijvoorbeeld een politieauto/ambulance zou wel die bocht mogen draaien.2008/11/20 Roeland Douma lt;[EMAIL PROTECTED]gt; Ik ben het hier zeker mee eens. Er is namelijk een verschil tussen of je niet mogen en niet kunnen afslaan. --Roeland On Wednesday 19 November 2008 22:01:47 Lennard wrote: gt; Niels Leenheer wrote: gt; gt; gt; Als ik deze twee wegen een gezamenlijke node geef, dan is hier niet meer gt; gt; uit af te gt; gt; leiden dat afslaan niet mogelijk is. Het is dan een normale kruising gt; gt; geworden. gt; gt; gt; gt; Geen gezamenlijke node lijkt me in dit geval de beste oplossing. gt; gt; Mij persoonlijk lijkt de turn restriction relatie een betere oplossing: gt; gt; http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction gt; gt; gt; -- gt; Lennard gt; gt; ___ gt; Talk-nl mailing list gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt; http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl gt; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] fietsersbond / werkgroepje tagging standaard
Hallo OSM-ers,Ik was benieuwd naar het vervolg van een aantal zaken die enkele maanden geleden speelden maar waar ik niets meer van heb vernomen.Hoe is het afgelopen met Gert Gremmens afspraak met iemand van de fietsersbond(site)? Werkgroep Tagging Standaard, heb wel mailtjes voorbij zien komen om een afspraak te maken, maar enige info over vervolg/voortgang kan ik niet vinden terwijl ik hier toch wel nieuwsgierig naar ben.Groet,Theun, Das een goeie vraag. Ik heb destijds de werkgroep tagging standaard bij mekaar geroepen. We hebben toen een standaard opgesteld voor wegen en straten. Die heb ik ook al in een Visio schema gegoten, maar daarna is het wat in de vergetelheid geraakt. Ik heb ook niet zoveel meer aan OSM gedaan. Ik zal het eens opsnorren, en er een mooi documentje van maken. Hou het in de gaten zou ik zeggen, en geef even een gil als het er over een week nog niet is. Groeten, Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Hardware platform
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: 'OpenStreetMap NL discussion list' talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Hardware platform Date: 23/10/08 23:52 Een USB 2.0 compatible of USB 1.1 dongle werkt ook wel, mits je er een USB 2.0 Hub tussen zet. Dit komt doordat de Linux drivers voor USB 1.1 niet goed werken. *De* linux drivers voor USB 1.1 ... Ik heb toch echt zowat dagelijks mijn USB 1.1 Camera aan mijn Fedora laptop hangen, en dat werkt als een zonnetje. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Parkeerterrein die alleen toegankelijk is voor gehandicapten
Ik zou er iets van access=handicapped van maken. Maar het beste is om een voorstel op de internationale wiki te doen. Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Parkeerterrein die alleen toegankelijk is voor gehandicapten Date: 20/10/08 12:02 Hallo,Ik ben momenteel bezig met het aanpassen van de kaart van Drachten. Aan de handvan GPS traces ben ik bezig met het toevoegen van nieuwe wijken, aangepaste verkeer situaties, fietspadennbsp;en het toevoegen van parkeerplaatsen en andere kleinewegen.Ik ben een situatie tegengekomen welke lastig is om te taggen.Het gaat om een parkeerplaats welke bestaat uit alleen maar parkeerplaatsen voor gehandicapten. Ik heb momenteel de weg aangegeven als:highway=serviceservice=parking_aisleMaar hoe kan ik nu aangeven dat dit alleen voor gehandicapten is? Ik zat zelf te denken aan:access=restrictedofaccess=licenseMaar beide zijn geen exacte match. Heeft er iemand een beter idee?Met vriendelijke groet,Niels Leenheer ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Mapnik render kleur speelveld
Kunnen wij de kleur van een speelveld van lichtblauw aanpassen naar lichtgroen? Het lijkt nu net een vijver, terwijl het toch echt meer op een grasveld zou moeten lijken kwa rendering. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Mapnik render kleur speelveld
Ik heb het over leisure=playground. Die wordt volgens de map features pagina groen gerendered, maar door mapnik wordtie blauw weergegeven. Zo'n wip icoontje lijkt me wel een goed idee. Wie gaat/kan dit doen? - Original Message From: Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] To: Geert Schuring [EMAIL PROTECTED], OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Mapnik render kleur speelveld Date: 30/09/08 10:38 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Geert Schuring schreef: gt; Kunnen wij de kleur van een speelveld van lichtblauw aanpassen naar gt; lichtgroen? Het lijkt nu net een vijver, terwijl het toch echt meer op een gt; grasveld zou moeten lijken kwa rendering. + Afhankelijk maken van de sport= tag? Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjh13QACgkQYH1+F2Rqwn3iLwCgiSBqNkUDJNb+qHlk/b7i4Z5D Y4YAn3+Ri4Qt8DIG6po0+Z7ueLsqE5Sh =a05/ -END PGP SIGNATURE- Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving
On Sat, 2008-09-27 at 01:38 +0200, Lennard wrote: Op dit moment geeft de wikipagina voor de Fietsroutes[1] aan dat een relatie getagged moet worden met de naam van het fietsknooppuntennetwerk waarbinnen deze routerelatie valt. Op de pagina van de Belgische fietsroutes[2] wordt gemeld dat er geen name gezet wordt. De Nederlandse tagging veroorzaakt op dit moment dat mapnik ook de naam van het knooppuntennetwerk rendert op de kaart. Dat ziet er, naar mijn mening, gewoonweg niet zo netjes uit. Dit 'probleem' speelt uiteraard ook voor de lokale en landelijke routes, maar dat laat ik verder even buiten beschouwing, omdat de rest van deze mail over de rcn's gaat. Op welke kaart zie jij de namen erbij staan dan? Ik kan dat rond Ede niet vinden, en ik set ook de naam van de route op de relatie. Nu heb ik de afgelopen weken nogal wat 'doorsteken' gemapt tussen verschillende netwerken, en daarbij kwam ik eigenlijk tot de conclusie (openbaring) dat ik helemaal geen naam wil zetten op de relatie. Bij zo'n doorsteek naar een ander netwerk dekt de naam van de relatie niet de werkelijke situatie, tenminste niet voor de gehele lengte van de relatie. 'Ergens onderweg' fiets je een ander netwerk in, maar waar precies is niet altijd duidelijk, en volgens mij ook helemaal niet zo belangrijk. Mijn conclusie daaruit was dus eigenlijk dat ik alleen van de knooppunten zelf wil (en kan) weten in welk netwerk ze zitten. Ook als ik lijstjes zou willen genereren van de knooppunten per netwerk, kan ik er met de huidige manier, een naam op de relatie, niet van op aan dat beide knooppunten op zo'n route tot het netwerk behoren dat ik uit de naam af zou moeten leiden. Sinds ik die conclusie heb getrokken ben ik begonnen met het zetten van de naam van het betreffende netwerk op de node die het knooppunt is. Daar zet je nu al met rcn_ref=nummer het knooppuntnummer in, maar ik heb sindsdien ook rcn_name=netwerknaam toegevoegd, indien mij nog bekend. Op die manier zou ik straks ook een lijst kunnen genereren met alle zodanig getagde knooppunten binnen het netwerk. Ook wil ik stoppen met het zetten van een name tag op de relatie zelf. Ik ben van mening dat deze nieuwe manier van taggen ook een betere representatie geeft van de situatie 'on the ground'. Mwa, de bordjes onderweg tussen de knooppunten hebben volgens mij ook de route naam erop staan. Nu denk ik dat rcn_name ook wellicht niet de best omschrijvende tag kan zijn, dus wellicht is iets anders als rcn_network of rcn_network_name misschien nog beter. Ik kan altijd later de nodes die ik nu al met rcn_name heb gedaan veranderen naar een andere tagnaam. Het bijkomende voordeel, iets dat de Belgen blijkbaar al doorhadden, is dat het in mapnik een niet-zo-vervuild plaatje oplevert, zonder knooppuntennetwerknamen (3 keer woordwaarde) op de kaart. Okay, schiet er maar op... Wat mij betreft is het prima om de naam alleen op de knooppunten te zetten. Wat je ook kunt doen is op die verbindingsstukken de namen van beide netwerken zetten met een '/' ertussen. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Fietsroutes [2] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/WikiProject_Belgium/Conventions/Cycle_Routes ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsknooppunten en naamgeving
Samenvattend zoals ik je voorstel begrijp : Ok, dus een tree van in omgekeerde hierarchy : - nodes en ways untagged behalve de bordjes rcn-ref=xx -- route relatie ways + nodes : alleen note = xx-yy --- netwerk relatie : lijst met route relaties + name Ik moet zeggen dat ik dit technisch wel mooi vind. Of het makkelijk werkt vanuit een editor weet ik niet, maar dit voelt als software techneut erg natuurlijk aan. Geert Schuring. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Zonneenergie
Volgens de Map Features pagina is daar de volgende conventie voor: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Tag:power%3Dgenerator power=generator power_source=photovoltaic Dit is dus voor zonnepanelen die elektrische energie opwekken. Daar zou je eventueel zelf aan toe kunnen voegen: power_gain=1000 (opbrengst in kw/h per maand/jaar moeten we dan even afspreken) Voor een zonnecollector (water opwarmen met zonne energie) wordt het: power=generator power_source=solar-thermal De opbrengsten voor een zonnecollector zijn wat moeilijker concreet uit te drukken denk ik. Maar dat hoeft er natuurlijk ook niet persee bij. Groeten, Geert. On Fri, 2008-09-26 at 11:12 +0200, Gert Gremmen wrote: Op een node: Solar= 500 1000 2000 5000 Ik denk dat een eenvoudig zonnetje in 4 verschillende mate leuk is. Ik zoek wel een icoontje op. Heel belangrijk is een webpagina waar een willekeurige eigenaar van een installatie de node kan plaatsen….. Zonder meteen OSM-er ter worden. Ik denk aan een scriptje wat de gegevens verzameld en dagelijks op de server zet met een speciaal account In dat scriptje moet dan wel wat foutdetectie komen. Wie heeft er een goed idee ??? Gert Gremmen - Osm Openstreetmap.nl (alias: cetest) Van:[EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] NamensRob Verzonden: Friday, September 26, 2008 10:44 AM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] Zonneenergie 2008/9/26 Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED] Ik ga dit najaar investeren in zonne-energie. (3500 Wp onder de SDE subsidieregeling) Kunnen we op de NL server een overlay maken waarop mensen met zonnepanelen (maar ook andere zonne- en of wind oplossingen) hun installatie zichtbaar kunnen maken ?? Ik denk dat de zonne-energie community best wel te porren is om hun installatie op de kaart te zetten. Het levert waarschijnlijk een goede bijdrage aan de popularisering van zonneenergie. Ik zou een intelligente overlay willen waar het geïnstalleerde vermogen maat wordt voor de (bijv stipgrootte) Dat kan in 4-5 categorieën. Goed idee ! als we gsm antenne's weergeven, moet zon/wind/water-energie etc helemaal kunnen ;) als je even een tagging schema geeft en eventueel icoontjes dan zet ik eens een layertje op Rob ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Funding NLNet - initiatief gevraagd.
Ja dat zou zeker jammer zijn. Ik zit te springen om luchtfoto's van Ede... kunnen we die ermee kopen? Geert. On Thu, 2008-09-25 at 01:48 +0200, Jeroen Dekkers wrote: Beste mensen, Ik zie op dit moment niemand naar voren stappen die het voortouw wilt nemen. Martijn heeft geen tijd en ik heb er zelf ook de tijd niet voor. Als niemand het doet betekent het gewoon dat het geld terug gaat naar NLnet. Dus bij deze ook een laatste oproep van mij. Als je trouwens een goed idee hebt en het valt niet onder het voorstel wat nu op de wiki staat, dan is het eventueel ook mogelijk om het geld aan andere dingen te besteden, mits NLnet hier natuurlijk mee akkoord gaat. Ik zou het heel jammer vinden als we het geld niet uitgeven... Groeten, Jeroen Dekkers At Wed, 17 Sep 2008 09:16:33 +0200, Martijn van Exel wrote: Hoi allemaal, Bij deze een (laatste?) oproep om een bestemming te organiseren voor het geld van NLNet. We hebben in de lente 15.000 euro gekregen waarvan er nu pas zo'n 1.000 zijn besteed. Het geld is bestemd voor software- ontwikkeling langs de lijnen beschreven in het voorstel zoals dat op de wiki staat [1]. Diverse pogingen om het in internationale context goed te besteden hebben geen constructief resultaat gehad, vooral omdat er niemand echt het voortouw wil nemen. Vandaar nu een nieuwe oproep in NL-context. Wie heeft er zin èn tijd om een project dat past in de geest van het voorstel uit te werken en te trekken? Het zou zonde zijn als we het geld grotendeels moeten teruggeven. Martijn ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Plaatselijke fietsroutes den haag
Via de history van de data kun je toch zien wie deze relatie heeft toegevoegd? - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Plaatselijke fietsroutes den haag Date: 24/09/08 11:57 In den haag heeft iemand nbsp; een plaatselijke fietsroute ingevoerd als nbsp;#8220;route 5#8221; Welke route wordt hier precies bedoeld ??? Kan dat er als note aan toegevoegd worden?? En ook de bron van de data ?? nbsp; De meeste fietspaden waar deze route over loopt zijn van Eugene van der Pijll , ben jij de dader ?? nbsp; Zou het niet slim zijn om iha de naam van de #8220;dader#8221;nbsp; in de relatie te plaatsennbsp;nbsp; ?? nbsp; Gert Gremmen - Openstreetmap.nlnbsp; (alias: cetest) nbsp; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] YOURS now supports route using only cycleroutes - Update
Deze bestond al een tijdje... heeft lambertus toch gemaakt??
Zolang de routing engine echter eenrichtingsverkeer blijft negeren heeft het
een belangrijke show-stopper.
Geert.
- Original Message
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: Lambertus [EMAIL PROTECTED]
Cc: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] YOURS now supports route using only
cycleroutes - Update
Date: 24/09/08 16:40
Geweldig..
Dit is in feite de eerste mixed mode router op OSM data
Dit is een persbericht waard !!!
En een transfer naar een superserver !!!
Gert Gremmen
-
Openstreetmap.nl (alias: cetest)
-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Lambertus
Verzonden: Wednesday, September 24, 2008 3:04 PM
Aan: [EMAIL PROTECTED]
Onderwerp: Re: [OSM-talk] YOURS now supports route using only
cycleroutes - Update
There are a few updates to report, partly as a result of this thread:
- The cycle networks layer now calculate routes without the need for the
'to' and 'from' coordinates to be near a cycle route. Also, gaps in
cycle networks/routes won't break navigation anymore. Minor downside to
this is that routing only has a preference to cycle routes but also
regularly takes shortcuts using non-cycle routes if they are
significantly shorter. This behavior is tweakable though.
- Registered a domain for YOURS: http://www.yournavigation.org.
- Use different icons for the 'to' and 'from' markers ('from': green,
'to': red).
- Changed the 'edit map' button to an 'edit map' permalink on the map.
- Added a route 'reverse' button. It works pretty obvious: 'to' becomes
'from' and vice versa after which a new route is calculated.
- Route calculation now also covers the whole of the American continent.
___
talk mailing list
[EMAIL PROTECTED]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Message sent using UebiMiau 2.7.10
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] YOURS now supports route using only cycleroutes - Update
Verder valt me op dat hij weigert fietsers over een secondaire weg te
sturen... ook al heeft deze weg cycleway=lane.
Bij wie moet ik zijn om aan deze routing engine te sleutelen?
Geert.
- Original Message
From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
To: Lambertus [EMAIL PROTECTED]
Cc: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org
Subject: Re: [OSM-talk-nl] [OSM-talk] YOURS now supports route using only
cycleroutes - Update
Date: 24/09/08 16:40
Geweldig..
Dit is in feite de eerste mixed mode router op OSM data
Dit is een persbericht waard !!!
En een transfer naar een superserver !!!
Gert Gremmen
-
Openstreetmap.nl (alias: cetest)
-Oorspronkelijk bericht-
Van: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Lambertus
Verzonden: Wednesday, September 24, 2008 3:04 PM
Aan: [EMAIL PROTECTED]
Onderwerp: Re: [OSM-talk] YOURS now supports route using only
cycleroutes - Update
There are a few updates to report, partly as a result of this thread:
- The cycle networks layer now calculate routes without the need for the
'to' and 'from' coordinates to be near a cycle route. Also, gaps in
cycle networks/routes won't break navigation anymore. Minor downside to
this is that routing only has a preference to cycle routes but also
regularly takes shortcuts using non-cycle routes if they are
significantly shorter. This behavior is tweakable though.
- Registered a domain for YOURS: http://www.yournavigation.org.
- Use different icons for the 'to' and 'from' markers ('from': green,
'to': red).
- Changed the 'edit map' button to an 'edit map' permalink on the map.
- Added a route 'reverse' button. It works pretty obvious: 'to' becomes
'from' and vice versa after which a new route is calculated.
- Route calculation now also covers the whole of the American continent.
___
talk mailing list
[EMAIL PROTECTED]
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Message sent using UebiMiau 2.7.10
___
Talk-nl mailing list
Talk-nl@openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fietsroutes: Voor Rob
Als ik de alleenheerser was van de fietsroutes ;) ... zou ik er toch voor kiezen alleen de quot;juistequot; tags te visualiseren. Dat lijkt me de enige manier om de fietsroutes universeel in de database te krijgen anders moet je straks rekening gaan houden met allerlei verschillende manieren van het taggen van fietsroutes of voor iedere mogelijk tag een conversie gaan schrijven. Als je alleen de juiste manier visualiseert gaan mensen vanzelf kijken waarom hun route niet op de kaart staat. Daar ben ik het helemaal mee eens!! Als de tagging guide straks moet vermelden wat de juiste manier van taggen is, veroorzaakt het een hoop ellende als andere tags op dezelfde manier op de kaart verschijnen. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Rendering highway=path op osm.nl
Heren, Nadat ik een aantal paden heb aangepast van highway=footway naar highway=path zijn deze verdwenen van de kaart op tile.osm.nl Ik weet niet wie ik daarop kan aanspreken, maar zou degene die de kaart beheert de stylesheet willen aanvullen met de path tags? De komende maanden zal er een tagging guide uitkomen waar o.a. het verschil tussen een footway, een path en een track wordt uitgelegd. Groeten, Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Rendering highway=path op osm.nl
gt; gt;gt; De komende maanden zal er een tagging guide uitkomen waar o.a. het gt; gt;gt; verschil tussen een footway, een path en een track wordt uitgelegd. Daar hebben we het nog niet over gehad? Klopt, daar zullen we het de komende meeting over gaan hebben. Maar die moet nog gepland worden. Dat gebeurt binnenkort. gt; Het lijkt het me in deze context een goed idee dat de mensen die zich gt; buigen over de tagging-conventies ook input krijgen, of in elk geval gt; nauw contact houden, met iemand met kartografisch inzicht / gt; achtergrond. Mmm, het doel van de groep is volgens mij niet om meteen iets aan de rendering te gaan doen, maar betere documentatie zal natuurlijk wel een ondergrond zijn waarvanuit betere rendering opgezet kan worden. Eigenlijk precies wat jij boven zegt. Inderdaad. Bovendien zullen we nadat we het intern eensch zijn over ons voorstel deze aan de hele OSM-NL lijst presenteren en een rondvraag houden, voordat we een definitieve versie uitbrengen. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Brief naar Kadaster
Als dat zonder veel problemen lukt moeten we dit natuurlijk in elke provincie doen. Kun je iets meer informatie geven over wat de provincie precies gaat geven? Ik wil dit wel regelen voor Gelderland. Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Brief naar Kadaster Date: 22/09/08 17:22 -BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA512 Ik heb vandaag met de provincie Zuid-Holland gebeld, van de provincie krijgen we wat leuke data. Om het direct landelijk te trekken: http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Brief_naar_Kadaster Gaarne fietbek! Stefan -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux) Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org iEYEAREKAAYFAkjXqaEACgkQYH1+F2Rqwn2s5wCeJiGb1V/jY+3fdr+7UT9KSC0n KrQAnjmIjmPpijHqCb4VYTSHUViKfOUt =DCCK -END PGP SIGNATURE- ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Fw: RE: Funding NLNet - initiatief gevraagd.
Ik dacht dat dat zelfs niet toegestaan was onder de huidige licentie, en dat we om dat wel toe te staan juist naar de nieuwe licentie willen. Of ben ik nou helemaal in de war? Geert. On Fri, 2008-09-19 at 21:37 +0200, Jeroen Dekkers wrote: Hoi, In de voorwaarden van NLnet staat dat de resulterende software vrij moet zijn, we travel is dat duidelijk niet. Ik moet trouwens eerlijk zeggen dat ik het zelf erg jammer vind dat mensen wel de door de OSM gemeenschap gemaakte kaarten gebruiken, maar dan vervolgens niks teruggeven door de software die gebruik maakt van die kaarten gesloten te houden... Groeten, Jeroen Dekkers At Thu, 18 Sep 2008 22:43:27 -0700, Sebastiaan Lampo wrote: Hoi, Ik wil even de aandacht trekken op een applicatie waarvan de auteur expiciet zijn best doet om het beschikbaar te houden voor een heel breed publiek (door lage phone requirements): WeTravel. [1] De meesten kennen dit waarschijnlijk al als een navigatie applicatie, java based, voor mobiele apparaten (in hoofdzaak gsm's). De auteur is momenteel bezig met het implementeren van POI's en heeft me voorgesteld om de openstreetbugs erin te kunnen laden. Vandaar is het misschien maar een kleine stap verder om ook een edit functie toe te voegen. Op dit moment zit er al een functie in om traces naar een server terug te sturen, dus dit zou tamelijk eenvoudig moeten kunnen uitgebreid worden om edits te communiceren (imho). Dit zou dan, als ik de doelstellingen correct heb geinterpreteerd, puntje 2 moeten voldoen. Ik wil even duidelijk stellen dat ik niet de auteur ben, maar wel met hem samenwerk. Indien er interesse is zal ik hem vragen contact op te nemen met Martijn. Vriendelijke groeten, Sebastiaan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Amsterdam, Weteringcircuit, tram
Martijn, Zou jij het voortouw willen nemen voor OpenStreetMap Amsterdam? Gewoon eens een lijstje maken met wie er actief is daar, en ervoor zorgen dat jullie makkelijk met elkaar kunnen communiceren over situaties. Bijvoorbeeld een mailinglijst maken. Groeten, Geert. OpenStreetMap Gelderland :) On Thu, 2008-09-18 at 02:03 +0200, Martijn van Exel wrote: Van de tramlijnen (relations) klopt inderdaad niet veel. In Potlatch kun je gewoon zien wie hier het laatst aan heeft zitten editen, in JOSM toch ook? Zo te zien is Skywave eergister nog actief geweest op deze plek. Beste is hem even mailen en vragen naar zijn beweegredenen, even overleg. Misschien heeft hij wel een geldig argument om het anders te willen doen dan jij. Ik kom trouwens behoorlijk vaak werk van jou tegen bij mijn edits in Amsterdam, misschien eens leuk om een 020-mappersbijeenkomst te houden. Eens van gedachten wisselen over hoe en wat, plannen voor de nabije toekomst, noem maar op, Martijn Op 18 sep 2008, om 01:06 heeft Paul Berendsen het volgende geschreven: Lieve mensen , Verkeersknoopunten zijn vaak erg ingewikkeld. Op het Weteringcircuit te Amsterdam heb ik mijn best gedaan de situatie reëler in kaart te brengen, met de routes van de verschillende tramlijnen (7, 10, 16, 24, 25). Nu heeft iemand de boel verbeterd zodat het niet meer klopt (in ieder geval voor tram 7 en 10). Ik kan niet zien wie dat heeft gedaan. Hoe moeten we met zoiets om gaan ? ben benieuwd, vr groet, paul be. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OpenStreetMap Gelderland
On Wed, 2008-09-17 at 21:52 +0200, Milo van der Linden wrote: Hallo Geert! Geert Schuring wrote: Beste lieden, Ik ben begonnen met contact zoeken met de Provincie Gelderland, om samen met OpenStreetMap Gelderland een project in te dienen bij Digitale Pioniers welke ten doel heeft alle fietspaden van de Veluwe in OSM in te voeren, met daarbij of het fietspad verhard is (astfalt, grind, zand), de kwaliteit van het fietspadoppervlak (slecht, normaal, goed), en de toeristische waarde (autowegen hoorbaar?, uitzicht, rust). Klinkt als een interessant initiatief! Ik vind het echter wel belangrijk dat de hele OpenStreetmap gemeenschap profiteert van een gesubsidieerd project. Dit is mijn persoonlijke mening. Graag zou ik dus zien dat het project wordt gedocumenteerd en geevalueerd zodat er misschien een handvest ontstaat waaruit lessen kunnen worden geleerd over: - gezamelijk aanpakken van karteringsprojecten met een overheids instantie - slimmigheden omtrent organisatie van dergelijke mapping projecten - zaken die heel positief zijn uitgepakt - zaken die lastiger zijn uitgepakt of lastiger te organiseren bleken - aanpak van het werken via OpenAerialMap - technische issues met OpenAerialMap, tips en verbeterpunten - De link tussen OpenAerialMap en OpenStreetMap - eventuele tagging, rendering en andere technische issues en hoe deze zijn opgelost. Heb je dergelijke overwegingen meegenomen in je project? Momenteel is er nog helemaal geen project. Ik moet eerst weten of de Provincie geïnteresseerd is om mee te doen, en zo niet ga ik het bij de Gemeente Ede proberen. En puur uit nieuwsgierigheid; Wat is OpenStreetMap Gelderland? Is dit een georganiseerde subgroep? OpenStreetMap Gelderland is gewoon een afdeling waar ik mezelf onder beschouw. Net als iedereen die in Gelderland actief is hier automatisch onder valt. Het is geen concrete club, meer een abstracte afdeling. Succes met de aanvraag! Vriendelijke groet, Milo van der Linden Voor het zover is dat we geld los krijgen zal er een hoop moeten gebeuren. Maar als het lukt is daarmee het hek van de dam voor andere provincies en lokale overheden om ook zulke projecten te starten. Een van de bij effecten die ik hoop te bereiken is dat we luchtfoto's van de Provincie krijgen die we in OpenArealMap mogen invoeren, en we daarmee voor een oneindig aantal toepassingen kunnen gebruiken. Van het controleren van wegen, tot het intekenen van gebouwen. De Yahoo dekking hier is namelijk waardeloos. (Weet iemand of dat nog komt??) Ik hou jullie op de hoogte. @Henk: Zou je mij even je telefoonnummer willen mailen? Groeten, Geert. OpenStreetMap Gelderland. :) Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Funding NLNet - initiatief gevraagd.
Ik roep nu zo maar wat, niet echt over nagedacht dus pin me er niet op vast: - Gosmore [1] is een mobiel navigatie programma dat geschreven is voor OpenStreetMap en wat reeds eenvoudige edit mogelijkheden heeft, dan wel ambieert. Dit programma is geschreven door een Zuid-Afrikaan (Nic Roets), misschien dat we hem kunnen vragen of hij voor een bepaalde periode een dag in de week full-time hieraan wil werken? Dit lijkt me een goeie optie. Maar laten we hem dan betalen voor het implementeren van bepaalde use-cases, in plaats van hem per uur te betalen. Ik denk dat we beschikbaar geld inderdaad op een dergelijke manier moeten besteden. Ik werk zelf aan een platform om live GPS locaties uit te wisselen tussen mobile apparaten (Java, Android, Windows, enz) via een server. Dit maakt het coördineren van mapping parties heel veel makkelijker omdat de server een live overzicht laat zien van alle gemaakte tracks tot nu toe. Maar om hier echt wat moois van te maken moet ik gewoon dagen kopen bij m'n werkgever. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Fw: RE: Funding NLNet - initiatief gevraagd.
gt; Dat is wel een erg gaaf idee! gt; gt; Misschien is zo een platform in de toekomst ook te gebruiken voor een 'realtime' file/drukte systeem lijkend op TraphicHD van TomTom. Was hier al een soort van design van? Als er een mogelijkheid is om dit door meerdere personen te laten ontwikkelen wil ik eventueel hier en daar ook wel mee bouwen en denken. Ik heb zelf de server en een JavaME client library al ontwikkeld. Verder is er een begin gemaakt aan een C client library en een Python client library. Ik ben momenteel de server aan het herschrijven met Apache MINA als basis. Ook heb ik al een KML interface die verbonden apparaten in Google Maps/Earth kan laten zien, en om de 5 seconden ververst. Een belangrijk onderdeel wat ik mis is een complete C client library die gebruikt kan worden op het OpenMoko platform zodat bestaande applicaties kunnen aansluiten op mijn GPS uitwissel platform. Een simpel overzicht: http://projects.openmoko.org/docman/view.php/45/16/Visual%20GPS%20Overview.png Groeten, Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] OpenStreetMap Gelderland
Beste lieden, Ik ben begonnen met contact zoeken met de Provincie Gelderland, om samen met OpenStreetMap Gelderland een project in te dienen bij Digitale Pioniers welke ten doel heeft alle fietspaden van de Veluwe in OSM in te voeren, met daarbij of het fietspad verhard is (astfalt, grind, zand), de kwaliteit van het fietspadoppervlak (slecht, normaal, goed), en de toeristische waarde (autowegen hoorbaar?, uitzicht, rust). Voor het zover is dat we geld los krijgen zal er een hoop moeten gebeuren. Maar als het lukt is daarmee het hek van de dam voor andere provincies en lokale overheden om ook zulke projecten te starten. Een van de bij effecten die ik hoop te bereiken is dat we luchtfoto's van de Provincie krijgen die we in OpenArealMap mogen invoeren, en we daarmee voor een oneindig aantal toepassingen kunnen gebruiken. Van het controleren van wegen, tot het intekenen van gebouwen. De Yahoo dekking hier is namelijk waardeloos. (Weet iemand of dat nog komt??) Ik hou jullie op de hoogte. @Henk: Zou je mij even je telefoonnummer willen mailen? Groeten, Geert. OpenStreetMap Gelderland. :) Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Dictatorschap / Werkgroep tagging / Geert
Als je nog geen vreemde mailtjes van mij bent gewend, klinkt het misschien raar in de oren. Toch heb ik nu al een aantal weken over het idee van Geert nagedacht en het bevalt me *iedere* dag meer. Wat heeft Geert eerder voorgesteld; iemand is verantwoordelijk voor een stukje gebied wat hij redelijk kent of waar hij eenvoudig de status van zou kunnen controleren. Maaruh, wat heeft dit te maken met de werkgroep tagging zoals in de titel staat? ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Dictatorschap / Werkgroep tagging / Geert
OSM keizer koning admiraal Editen kunnen we allemaal. Precies... we kunnen vanalles verzinnen, maar aant eind vant verhaal kan iedere kluns via potlatch doen wattie wil. Daar kunnen we niet omheen. Steek je energie in middelen om gekluns en fraude en terug te kunnen draaien. We kunnen dat wel regionaal organiseren, met een coördinator om onzuiverheden te verifieren, maar met uitsluitend doel om achteraf iest terug te kunnen draaien. Dat is exact wat ik al een tijdje doe. Ik heb mezelf op de volgende manier tot moderator van Ede verheven: - Ik heb in ITO OSM Mapper [1] een area gedefinieerd waar Ede binnen valt. - vervolgens heb ik de RSS feed van die area toegevoegd aan m'n Rss reader. - elke keer als iemand iets aanpast in Ede krijg ik een notificatie met een link naar ITO OSM Mapper [1] waar een overzicht van de nodes en ways die zijn aangepast is te zien. Het enige wat ik nog mis is een duidelijk overzicht van de changes aan die nodes/ways/relations. Nu zie ik alleen welke er aangepast zijn, niet wat er precies gewijzigd is. Geert. [1] http://www.itoworld.com/ Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Last minute: Meeting werkgroep Tagging Standaard morgen!
Allen, Morgen houd de werkgroep Tagging Standaard haar eerste bijeenkomst in Ede waar de focus zal liggen op wegen voor auto's. De werkgroep bestaat uit 5 personen, namelijk mijzelf plus Floris, Freek, Henk en Roeland. Alle geïnteresseerden zijn op deze meeting welkom! Ik heb bovenstaande personen mijn adres gemaild. Wil je ook graag langskomen, neem dan even contact met mij op via mijn email adres, dan zorg ik ervoor dat je op tijd mijn adresgegevens krijgt. Groeten, Geert Schuring. OSM-NL Werkgroep Tagging Standaard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM NL - The Definate List
Op de 99ste plaats: [ 5368, Geert Schuring ] Dit soort statistieken zijn voor mij erg motiverend om weer eens flink aan het editen te gaan. Wat mij betreft houden we een dagelijkse lijst bij op de OSM NL pagina. Daarbij moeten we natuurlijk niet alleen naar de laatste author kijken van een item. Worden ge-uploade GPX tracks ook meegenomen in deze lijst? Ik heb namelijk nog 15 MB aan tracks die ik nooit geupload heb... :D Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM NL - The Definate List
gt; Sta je niet op deze lijst, dan zou je, je eigenlijk van de mailinglist gt; moeten uitschrijven want dan heb je minder dan 10 edits op je naam staan. gt; Ik hou ook van jou. ;-) Hahaha. Laten we het erop houden dat iedereen die niet in de lijst staat hierbij is uitgenodigd voor de workshop komende zaterdag. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM NL - The Definate List
Ook kan ik als er een (goede) tagging standaard is, beginnen met het bijwerken van wegen/tags in de buurten waar ik vaak kom. Wordt aan gewerkt... Ik verwacht het gedeelte voor autowegen over een maand af te hebben. Overigens, iedereen met veel ervaring met mappen wordt van harte uitgenodigd zich aan te sluiten bij de werkgroep Tagging standaard. Aan staande vrijdag hebben we een meeting. Ik zal hierover even een losse mail sturen. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] fietsen door de Ijtunnel
Primary zijn tevens de N-wegen die geen autoweg zijn. Althans dit lijkt momenteel de consensus als de wiki daar tenminste een weerslag van is. Ik vind dit onderscheid tussen trunk in primary ongelukkig. Een concreet voorbeeld is de N359 van Bolsward naar Winsum (dat is het stuk van de N359 dat ik ken). Dat zou grotendeels highway=trunk zijn, vanwege de autowegstatus met bijbehorende snelheidslimiet 100kmh. Maar deze weg kent gelijkvloerse kruisingen waar de autowegstatus vervalt. Dat zou leiden tot een andere rendering (trunks zijn groen, primaries rood. Dat lijkt me ongewenst; als we een rendering-standaard willen hebben die in principe wereldwijd moet kunnen worden toegepast - dat vind ik belangrijk - dan kunnen we dus geen alternerende trunk-primary-trunk-prinmary-wegen hebben. Wat mij betreft is trunk een onnodige laag voor Nederland. Dat ben ik niet met je eens. Ten eerste mag rendering nooit een argument zijn om de realiteit anders te taggen dan ze werkelijk is. Het hele idee achter multi layer software design gaat ook hier op. Tags zijn een andere layer dan rendering en routing, en moeten dus losgekoppeld zijn van elkaar. Bovendien is de issue die je noemt helemaal geen probleem... op de hogere zoom niveau's render je trunks en primairies gewoon gezelfde, en op de lagere niveau's render je een mooie overgang tussen 2 licht verschillende wegen. Ziet er prima uit. Hier in Ede hebben we ook een voorbeeld waarbij een autoweg een kilometer voor de bebouwde kom veranderd in een primary road, waardoor de snelheid terug gaat naar 80... even verder staan er dan bordjes 70.. en weer iets verder begint de bebouwde kom waardoor het 50 wordt. Autowegen en N-wegen (primary) zijn echt verschillend in nederland, en hebben een verschillende functie. Zodra we een concept-tagging-standaard hebben, kunnen jullie hierop reageren. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe OSM licentie
gt; Wat ik ineens bedenk: iemand die kwaad wil kan een heleboel data gt; 'touchen' die dan vervolgens zijn UID heeft in de database, en gt; vervolgens weigeren mee te gaan met de nieuwe licentie. Dit is niet gt; tegen te gaan, maar wordt hier in de OSMF over nagedacht? Zo nee, dan gt; heb je hier je eerste use case :D Ik weet niet hoe het opgeslagen wordt in de db maar door data te 'touchen' zou het niet ineens over moeten gaan van de ene naar de andere gebruiker. Dan zou de oorspronkelijke maker er altijd aan moeten blijven hangen. In JOSM zie je helaas alleen de laatste die een stuk data heeft aangeraakt, maar via openstreetmap.org kun je via de data overlay de complete history zien. Ik was namelijk ook bezorgt of mijn naam wel verbonden zou blijven aan alles wat ik toevoeg. Ik zou het toch wel leuk vinden om een lijst van contributors voor Ede te kunnen maken op daadwerkelijk toegevoegde informatie. Maar dat kan dus! Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Dagelijkse update
Hebben we nog een kaart die dagelijks update op dit moment? Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Henk - Gefeliciteerd!!
Hoera!! Weten we nu hoeveel stemmen het kost om een nederlander erin te krijgen? Dan kunnen we volgend jaar een 2e naast Henk zetten :) Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Henk - Gefeliciteerd!! Date: 01/09/08 16:01 Laten we met z'n allen een driewerf HOERA!! uitroepen op Henk Hoffs nieuwe status als OSMF board member! HOERA! HOERA! HOERA! Een mooi ding, dat de stem van NL vertegenwoordigd is in het bestuur van de Foundation. Misschien doet dit wel een extra duit in het zakje voor SOTM-NL in 2009 :D Martijn -- martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/ ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Nieuwe OSM licentie
Heren/Dames, Wie kan mij informatie over de nieuwe licentie voor OSM verschaffen? O.a. de Fietsersbond hebben hierom gevraagd. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OpenStreetPhoto upload marathon
Stefan, Ik krijg access denied wanneer ik foto's probeer te uploaden. Verder is wat je nu voorstelt niet wat ik bedoelde met OpenStreetPhotos.org. De bedoeling is dat we foto's kunnen uploaden die locatie informatie bevatten, dat we thumbnails van de foto's kunnen opvragen met een bounding box als parameter, en dat we foto's in volledige resolutie kunnen opvragen. Verder lijkt het me een goed idee om user account te maken, zodat we wat user statistics kunnen laten zien. Het werkt voor mij altijd wel motiverend als ik kan zien hoeveel foto's ik ten opzichte van anderen heb ge-upload, en 'hoeveelste' ik sta. Vervolgens kunnen we JOSM aanpassen zodat deze plaatjes in de OpenStreetPhoto.org database laat zien in je werkgebied, precies zoals de AgPiFoj plugin van JOSM doet. Ook het programma GeoTag wil ik laten aanpassen zodat ik foto's vandaaruit meteen kan uploaden. Geert. On Wed, 2008-08-27 at 06:23 +0200, Stefan de Konink wrote: Hoi, Via ftp://sift.openstreetphoto.org/ kun je, je foto's uploaden. Zal binnen kort wel iets verzinnen zodat je ook wat met je eigen foto's kan, voorlopig is het totale anarchie. Je zou natuurlijk ook de bestandsnaam kunnen beginnen met 'je naam'. Korte termijn plannen: - Van alle foto's key files maken en mappen op verkeersborden - Website! Midlange termein: - Keyfiles in MonetDB laden en een Nearest Neighbour in database doen op alle punten. - Paper schrijven Lange termein: - photosynth.net maar dan voor iedereen, ook mensen met Linux Voor dat ik het vergeet, je kunt geen directory listing uitvoeren. Dus je moet wachten tot ik (of God) jouw foto naar de map uploaded heeft verplaatst. Ik ben van plan op de website een soort automatische tagging te laten plaatvinden. Idee van: op deze foto staat bord X. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Inrichting OpenStreetMap.nl
Heren en Dames(?), Wie gaat het voortouw nemen om OpenstreetMap.nl om te toveren in een overzichtelijke site waar alles te vinden is voor nieuwe OSM deelnemers? Ik heb een aantal ideeën voor de site, maar omdat ik de werkgroep Tagging standaard al doe, lijkt het me beter als iemand anders de leiding neemt voor de site. Ik sluit me dan graag aan als deelnemer. Mijn ideeën laat ik bewust nog even niet rondzingen, de vraag is nu eerst wie het op zich wil nemen om met een groepje de site tot een echte publiekstrekker te maken. Ik ben benieuwd. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Inrichting OpenStreetMap.nl
Klinkt goed Gert! Maar laten we ons op dit moment beperken tot het zoeken van een voorman. Anders hebben we straks een lijstje met 1453 ideeën, maar niemand die er wat mee gaat doen. Geert. - Original Message From: Gert Gremmen [EMAIL PROTECTED] To: Geert Schuring [EMAIL PROTECTED], OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: RE: [OSM-talk-nl] Inrichting OpenStreetMap.nl Date: 26/08/08 13:10 Ik zag laatst iets over drupal op deze lijst. In elk geval dacht ik aan een soortgelijke portal software, waarvan we via een CMS het meeste automatisch kunnen bijwerken cq via eenvoudig onderhoud door een 2-tal webmasters kunnen doen. Deel van het portal moet uitmaken: - de map (nl server) geen link maar visueel - de belangrijkste wiki pagina's (voor buitenwereld) - de nl talk - de foutje-bedankt pagina - de autoroute experimenten - goede introductie in quot;mappenquot; JOSM Potlatch (martijn en ik ?) - agenda - NL en Internationaal nieuws - Pers pagina - Hoe maak je iets moois met OSM data introductie nw partners - gallery - Overzicht van relevante links - FTP deel met laatste planet - Status pagina vwb de NL servers - Fietskaart, wandelkaart en OV kaart - Thematisch ingericht tagging guide - Smoelenboek ?? Veel kan uit de huidige wiki ingelinked worden. Sommige dingen moeten we zelf maken. Ik heb wel ideeen, maar ben geen web designer... Gert -Oorspronkelijk bericht- Van: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Namens Geert Schuring Verzonden: Tuesday, August 26, 2008 11:46 AM Aan: OpenStreetMap NL discussion list Onderwerp: [OSM-talk-nl] Inrichting OpenStreetMap.nl Heren en Dames(?), Wie gaat het voortouw nemen om OpenstreetMap.nl om te toveren in een overzichtelijke site waar alles te vinden is voor nieuwe OSM deelnemers? Ik heb een aantal ideeën voor de site, maar omdat ik de werkgroep Tagging standaard al doe, lijkt het me beter als iemand anders de leiding neemt voor de site. Ik sluit me dan graag aan als deelnemer. Mijn ideeën laat ik bewust nog even niet rondzingen, de vraag is nu eerst wie het op zich wil nemen om met een groepje de site tot een echte publiekstrekker te maken. Ik ben benieuwd. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Werkgroep Tagging Standaard
Hey, Ik was eigenlijk van plan om het bij mij thuis te doen (Ede). Dat is per trein ook goed te bereiken, en dan hebben we koud bier, en internet bij de hand. Verder kunnen we zelf bepalen hoe laat we het maken. Groeten, Geert. On Sun, 2008-08-24 at 20:59 +0200, Roeland Douma wrote: Hoi, Om het maar vast even over de lokatie te hebben. Misschien is het handig om het in Amsterdam/Utrecht te doen. Er zijn daar genoeg cafe/restaurants in de buurt van stations wat het voor veel mensen goed bereikbaar maakt. Plus dat op deze manier we er ook nog een sociaal gebeuren van kunnen maken door samen een koud biertje te drinken. Goed idee? Groet, Roeland On Wednesday 20 August 2008 13:46:31 Geert Schuring wrote: Heren en Dames, Het is mijn overtuiging dat de tijd is aangebroken om een duidelijke standaard voor OSM tags in Nederland op te stellen. Aan de hand van deze gids moet een ieder aan de hand van sluitende definities kunnen vaststellen welke tags een willekeurige weg of pad moet krijgen. Deze standaard is mijns inziens noodzakelijk om in een later stadium effectief navigatie software en consistente grafische weergaves te maken van de OSM data. Op internationaal niveau zijn er al een aantal afspraken (zoals de Map_Features pagina) en hier zullen we zo veel mogelijk bij aansluiten. Deze internationale afspraken zijn echter verre van sluitend, en niet voldoende geschikt om beginners het land in te sturen. Ik zal voorlopig het voorzitterschap op me nemen. Klinkt zwaarder dan het is, maar iemand moet even de eerste stappen zetten. Dit brengt me tot de volgende voorlopige deelnemerslijst: - Geert Schuring (Voorzitter) - Freek van Wal Laten we Doodle gebruiken om de datum te bepalen van de eerste meeting. Wanneer je je aanmeld voor de werkgroep, geef dan via Doodle ook meteen aan wanneer je kunt: www.doodle.ch/ywnei2dg7g5c73v9 Ik wacht met spanning af! Groeten, Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OpenStreetResearch (ja nog ff ;)
Nou Geert, kom maar op met je foto's ;) Is er al een manier om foto's te uploaden naar OSP? Ik heb al 2 wijken in Ede op de foto staan, plus een stuk van Drachten, en de snelweg ernaartoe (bijna alle borden). Geert. On Tue, 2008-08-26 at 02:17 +0200, Stefan de Konink wrote: Hoi, Ik kan het nu alvast op talk-nl aankondigen, er komt binnenkort een mooi uitgebreid verslag over De Geheime Alternative API Server. ...maar in de tussentijd op OpenStreetPhoto.org: http://sift.openstreetphoto.org/matches/ Wat heb ik gedaan? Op wikipedia zijn verkeersborden te downloaden, ik heb er een aantal gepakt. Ik heb met m'n telefoon camera een foto gemaakt van een verkeersbord. Het SIFT algoritme kan nu een tekst bestand maken met 'keypoints', dat blijft voor dat bestand altijd hetzelfde (behalve als je met parameters gaat tweaken). Dus initieel maken we voor alle verkeersborden keypoint bestanden, zo ook voor iedere nieuwe geuploade afbeelding. Ik heb een stukje code gemaakt wat de overeenkomsten kan bepalen tussen twee keypoint bestanden, en daar een plaatje van maakt (en ook het aantal overeenkomsten teruggeeft). Practisch nut: stel nu dat we deze applicatie werkend krijgen zouden we een filmpje op kunnen nemen, sampelen op twee beelden per seconden. En vervolgens borden zoeken :) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Elphel Geocamera :)
Dat klinkt goed kannie ook tracks loggen? Dan kun je je nogmale GPS helemaal thuis laten. Groeten, Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Elphel Geocamera :) Date: 19/08/08 22:26 Hoi allen, Ik doe net alsof ik totaal geen dingen te doen heb, het tegendeel is waar. Vandaag heb ik ook even gepraat met Elphel dat zijn mensen die OpenSource camera's maken en hebben ook een turn-key Geo camera :) Met digitaal kompas en gps ding, als het te betalen is schaf ik er een aan en moeten we maar eens gaan fietsen met zo'n ding ;) Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Elphel Geocamera :)
Ik denk dat het tijd wordt om over OpenStreetPhotos.org te gaan praten. Wanneer we de komende tijd steeds makkelijker plaatjes met GEO informatie kunnen schieten moeten we daar zo efficiënt mogelijk mee om zien te gaan, en niet allemaal lokale verzamelingen gaan maken. Wie was die aardige jongeman met die grote Spiegelreflex ook alweer die in Veenendaal tegenover me zat, en zo enthousiast op mijn voorstel reageerde? Groeten, Geert. - Original Message From: Stefan de Konink [EMAIL PROTECTED] To: Geert Schuring [EMAIL PROTECTED], OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Elphel Geocamera :) Date: 20/08/08 12:49 Geert Schuring schreef: gt; Dat klinkt goed kannie ook tracks loggen? Dan kun je je nogmale GPS gt; helemaal thuis laten. Er draait Linux op. Het grappige is dat ik vanmorgen een mailtje binnen kreeg en ze me bedankten voor de PR op OpenStreetMap ;) Morgen hoor ik wat over prijzen en eventueel prijsloze camera's :) Stefan Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Routes en routen
Ik denk dat we voor een effectieve routing applicatie toch een duidelijk tagging guide moeten hebben, waar duidelijk instaat hoe je verschillende dingen tagged. Ik ben al bezig met het opstellen van een Nederlandse Wegen Conventie. Maar voor bijvoorbeeld parkeerterreinen en -garages moeten we ook wat afspreken. (aantal plaatsen, invalide plaatsen, toegankelijk voor rolstoelers, gratis/betaald, prive/openbaar, enz) Ik heb na aanleiding van de Meeting in Veenendaal een paar werkgroepen voorgesteld, en ik wil deze gelegenheid aangrijpen om de werkgroep Tagging standaard op poten te zetten. Ik zal zelf de voorzitter zijn, tot er iemand anders is die dat graag wil doen. Ik zal hierover een aparte mail op de lijst zetten. Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Routes en routen Date: 20/08/08 13:59 Hoi Lambertus, Robke en Martijn vO (en indirect nic roets) nbsp; We nbsp;hebben nu een heel leuk experiment met de gosmore autorouter draaien op OSM. nbsp; Daarbij kunnen we kiezen uit autoroute per auto, fiets en voet. en starks hoop ik ook een mixed mode voet#8211;OV , fiets-OV en auto-OV Voor beide laatsen is parkeerinfo belangrijk nbsp; nbsp; Wat naar mijn idee nu heel interessant wordt is gebruik te gaan maken van de diverse geassocieerde routes. nbsp; Hoe gaan we daarmee om ? Zijn de routes direct toegankelijk, of moet er ad hoc voor gosmore een projectie (lees: route tags toevoegen) gemaakt worden van de routes op de ways in de nbsp;basis OSM waarop de router loopt ? nbsp; Ik zou het supergeweldig vinden als wij binnen redelijke tijd de eerste Nederlandse mixed mode autorouter kunnen presenteren #8230; Of zijn we al te laat ? nbsp; Gert nbsp; nbsp; nbsp; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Werkgroep Tagging Standaard
Heren en Dames, Het is mijn overtuiging dat de tijd is aangebroken om een duidelijke standaard voor OSM tags in Nederland op te stellen. Aan de hand van deze gids moet een ieder aan de hand van sluitende definities kunnen vaststellen welke tags een willekeurige weg of pad moet krijgen. Deze standaard is mijns inziens noodzakelijk om in een later stadium effectief navigatie software en consistente grafische weergaves te maken van de OSM data. Op internationaal niveau zijn er al een aantal afspraken (zoals de Map_Features pagina) en hier zullen we zo veel mogelijk bij aansluiten. Deze internationale afspraken zijn echter verre van sluitend, en niet voldoende geschikt om beginners het land in te sturen. Ik zal voorlopig het voorzitterschap op me nemen. Klinkt zwaarder dan het is, maar iemand moet even de eerste stappen zetten. Dit brengt me tot de volgende voorlopige deelnemerslijst: - Geert Schuring (Voorzitter) - Freek van Wal Laten we Doodle gebruiken om de datum te bepalen van de eerste meeting. Wanneer je je aanmeld voor de werkgroep, geef dan via Doodle ook meteen aan wanneer je kunt: www.doodle.ch/ywnei2dg7g5c73v9 Ik wacht met spanning af! Groeten, Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Succesvolle Meeting
Hey allemaal, Gisteravond hebben we in Veenendaal een succesvolle meeting gehad met ongeveer 12 aanwezigen waaruit bleek dat er ideeën en enthousiasme genoeg is, en dat de uitdaging ligt in het in goede banen leiden van al die energie. Ook is er verschil van mening over organisatie. De een vindt het noodzakelijk om een duidelijke organisatie in Nederland op te zetten, terwijl de ander zich lekkerder voelt bij vrijheid-blijheid. Dit is denk ik een direct gevolg van de hemelsbreed verschillende verwachtingen die er leven. Ik persoonlijk heb als eerste doel om op basis van OSM data een routeerbare kaart te maken van minstens de kwaliteit van die van betaalde alternatieven. Mijn tweede doel is een mooie grafische weergave te kunnen maken van Ede, met daarin straten, fietspaden, gebouwen, en parken. Deze kan dan bijvoorbeeld uitgespuugd worden door de informatie kiosk aan het begin van de stad. Ik wil voorstellen dat we een aantal aandachtsgebieden definiëren, en daar taakgroepen voor opzetten. Het heeft niet zo veel zin om met z'n allen dingen te gaan roepen over infrastructuur of GIS databases. Ik heb de volgende aandachtsgebieden in gedachten: - Tagging standaard (Vastleggen welke tags we waarvoor willen gebruiken in Nederland. Dit moet dan een lijst met sluitende definities worden waar dus ook in staat wanneer exact een zandpad een track grade 4, grade 5, of highway unsurfaced is, en hoe je een 1-richtingsweg met 2-richtingsfietspaden eraan tagged.) - Routering (Nadenken over eisen aan de OSM data om deze succesvol te kunnen omzetten naar een routeerbare kaart in een willekeurig formaat) - Rendering (Verschillende views definiëren, en stylesheets daarvoor ontwikkelen) - Promotie (Opzetten duidelijke website, met voor belangrijke use-cases makkelijk vindtbaar alle informatie die nodig is. Bijvoorbeeld een handleiding voor iemand die nieuw geplaatste paaltjes in zijn straat op de kaart wil zetten, en voor iemand die een complete stad heeft gevonden en die wil invoeren) Ik wil meteen vast intekenen voor de groepen Tagging standaard, en Rendering. Geloof je in de noodzaak van organisatie van OSM Nederland? Voeg je dan bij 1 van de genoemde groepen, of definieer een nieuwe. Geloof je *niet* in organisatie? Laat de eerder genoemde personen dan lekker hun ding doen, en hou je hier verre van! :D Iedereen blij. Ik hoop jullie snel nog eens te ontmoeten, en samen mooie dingen te maken! Met vriendelijke groet, Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Alleen de bus komt niet over het industrieterrein, verder is er genoeg openbaar vervoer naar veenendaal toe. Als je vervoer nodig hebt vanaf het station naar de kruisboog moet je dat even laten weten, dan staan er zo 3 man te trappelen om je op te halen :) Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: talk-nl@openstreetmap.org talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus Date: 30/07/08 11:21 ik zie net inderdaad ook dat er weinig openbaar vervoer die kant op is, ondanks de 3 ns-stations in veenendaal :) maar... het is maar 1,5 kilometer lopen vanaf station veenendaal west! zo te zien is er bij de beethovenstraat een voetgangersbrug over het water om een stuk af te snijden. groet en tot maandag, floris Martijn van Exel schreef: gt; Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren) gt; Martijn gt; gt; 2008/7/26 Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;: gt;gt; 2008/7/26 Milo van der Linden lt;[EMAIL PROTECTED]gt;: gt;gt;gt; Martijn, gt;gt;gt; gt;gt;gt; Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil ik je als gt;gt;gt; het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen. gt;gt; gt;gt; Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n gt;gt; probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en Delft. Nu gt;gt; kijken of ik eerder weg kan. gt;gt; gt;gt; Mvg, gt;gt; -- gt;gt; Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt; http://svana.org/kleptog/ gt;gt; gt;gt; ___ gt;gt; Talk-nl mailing list gt;gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt;gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl gt;gt; gt; gt; gt; gt; -- gt; martijn van exel -+- [EMAIL PROTECTED] -+- http://www.schaaltreinen.nl/ gt; gt; ___ gt; Talk-nl mailing list gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl gt; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Richard, Leuk dat je ook komt! @iedereen: Zouden jullie je wel willen aanmelden? De meeting word in ons bedrijfspand gehouden, en ik moet weten wie er denkt te komen. Het is niet erg als je je opgeeft, en vervolgens niet kunt, maar als jeje niet opgeeft en wel komt kan ik problemen krijgen. Du... komt allen tezamen, en meld je bij mij aan! :D Groeten, Geert Schuring. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus Date: 30/07/08 12:09 Hi Martijn, hoe vol zit je? Indien mogelijk zou ik wel ergens in amsterdam kunnen afspreken om aan te pikken? Groet Richard Martijn van Exel wrote: gt; Ik kan je wel oppikken in Utrecht (en weer afleveren) gt; Martijn gt; gt; 2008/7/26 Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt;: gt;gt; 2008/7/26 Milo van der Linden lt;[EMAIL PROTECTED]gt;: gt;gt;gt; Martijn, gt;gt;gt; gt;gt;gt; Oppikken in Utrecht is ook een goede optie! En eventueel wil ik je als gt;gt;gt; het te laat wordt om te reizen wel in Delft thuis brengen. gt;gt; Utrecht is het handigst, daar ben ik zo. Terugweg is niet zo'n gt;gt; probleem, er rijden de hele nacht treinen tussen Utrecht en Delft. Nu gt;gt; kijken of ik eerder weg kan. gt;gt; gt;gt; Mvg, gt;gt; -- gt;gt; Martijn van Oosterhout lt;[EMAIL PROTECTED]gt; http://svana.org/kleptog/ gt;gt; gt;gt; ___ gt;gt; Talk-nl mailing list gt;gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt;gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl gt;gt; gt; gt; gt; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Huisnummers AND in Karlsruhe formaat
Ik vind het hele huisnummer verhaal een behoorlijk zinloze discussie. Laten we eerst maar eens zorgen dat we zeker weten dat we alle straten en fietspaden van nederland er goed in hebben zitten, en dat de kaart correct routeerd, dan kunnen we daarna de blinde apen die zelf het huisnummer niet kunnen vinden gaan helpen. Postcode vind ik nog wel nuttig, op kleine apparaten kan dat makkelijker in te toetsen zijn dan een straatnaam. Mijn idee voor huisnummers was om een straat in te delen in segmenten, en deze een tag te geven waarin je aangeeft welke huisnummers aan dat segment liggen. In een woonwijk geeft dat genoeg precisie. Of het nummer dan links of rechts aan de weg zit vind ik vrij nutteloze informatie. In 50% van de gevallen staat er maar aan 1 kant van de weg huizen. Aan een landelijke weg, waar slechts om de zoveel honderd meter een woning staat, map ik de oprijlaan als highway=service en voeg daar de straatnaam en huisnummer in een tag aan toe. Tijdens het routeren naar zo'n adres krijg je dan netjes een melding over 100 meter rechtsaf waarna je mooi de oprijlaan van het gezochte adres oprijdt. Het lijkt me goed om hier in Veenendaal over te praten. Geert Schuring. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Huisnummers AND in Karlsruhe formaat Date: 29/07/08 12:23 Hoi, Op [EMAIL PROTECTED] woedt alweer de zoveelste discussie over huisnummer-schema's [1], en wij zitten nog steeds met onze data van AND [2]. Omdat het mij leek dat het Karlsruhe schema [3] de grootste kans op succes (=gebruik) heeft, ben ik begonnen het AND conversie tool aan te passen om huisnummers uit te schrijven in dit formaat. Een eerste resultaat is hier te vinden: http://www.vanwal.nl/osm/huisnummers_AND_Eindhoven.osm (Deel van het centrum en noorden van Eindhoven, alleen huisnummers, andere data kan je er met JOSM zelf overheen laden. Als je graag een ander gebied ziet genereer ik die zo, gegeven een bounding box.) Het grote voordeel van dit formaat voor ons (osm-nl) is dat de conversie onafhankelijk van de eerder geimporteerde data gegenereerd en geupload kan worden. Voor nadelen, zie o.a. de thread op talk [2]. Het belangrijkste nadeel voor de Nederlandse situatie lijkt me de hoeveelheid data: elke weg met huizen aan beide kanten zorgt voor twee nieuwe ways (om een indicatie te geven: heel Nederland genereerd een .osm-file van zo'n 300 a 400 MB). In mijn huidige versie wordt dan ook de naam van de straat (addr:street) en het AND_nosr_r veld herhaalt om de adressen later met de juiste weg te kunnen koppelen. Een alternatief zou zijn om relaties te gebruiken, maar dat zou nog meer data genereren, dus dat heb ik nog maar niet gedaan. Details van de conversie De huidige implementatie verschuift de nodes van een weg met huisnummers naar links of rechts over een voorgedefinieerde afstand (op dit moment kan maar één van die twee gekozen worden, ik draai het tool twee keer en voeg de data samen). De weg wordt niet als geheel verplaatst (dat zou rare resultaten geven bij kronkelenende wegen), maar elke node op zich wordt verplaatst in de richting van de normaal op de hoek waar die node zit. Dit resulteert in netjes quot;geëxplodeerdequot; en quot;geïmplodeerdequot; wegen. Daarna wordt de weg aan beide uiteinden nog een beetje ingekort (weer met een vaste afstand) omdat dat in de meeste gevallen een resultaat geeft dat het meeste met de werkelijkheid overeen komt. Problemen/Hoe verder? De huidige implementatie is niet perfect (en de gegenereerde data zal altijd nabewerking vergen), maar zoals je in bovenstaand voorbeeld kan zien ziet het er in de meeste gevallen al best aardig uit. Dingen die ik eventueel nog zou aanpassen als we echt met deze data willen gaan werken zijn - simplificatie van de gegenereerde huisnummer-ways om de hoeveelheid nutteloze nodes een beetje in de perken te houden, - verfijning van de gegenereerde tags (addr:range_odd en addr:range_even kunnen weg, AND_nosr_r moet misschien ook geprefixt worden, etc.). Verder denk ik dat een eventuele import op twee manieren gedaan zou kunnen worden: - Big bang, alles in één keer zoals met de originele AND import. Nadeel hiervan is dat het op sommige plaatsen misschien een beetje een rotzooitje kan worden door bijv. slechte conversie of bestaande data die is aangepast en de huisnummers niet meer netjes langs de straten lopen. - Stuksgewijs, waarbij iedereen een gebiedje kan downloaden, bekijken, aanpassen en dan uploaden. Voordelen en nadelen worden als oefening voor de lezer gelaten ;-) P.S. Ik wil hier best in Veenendaal of Baarn (maar dat duurt weer zo lang) met mensen over doorpraten, laat het even weten als je dat een goed idee lijkt. [1] Begonnen met http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk/2008-July/028151
Re: [OSM-talk-nl] planet-nl-latest updates op tile.openstreetmap.nl
Ja, en er zijn meer verschillen, kijk maar naar tracks en gemeentegrenzen. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] planet-nl-latest updates op tile.openstreetmap.nl Date: 28/07/08 12:03 Lambertus wrote: gt; ^ vind niet meer plaats volgens mij. De laatste update is van 23 juli. gt; Kan iemand er even naar kijken? Volgens mij is er ook een nieuwe mapnik beschikbaar, of anders is de config van de mapnik layer op openstreetmap.org aangepast. In ieder geval op openstreetmap.org wordt een circular highway=service;area=yes niet meer gerenderd als circular way, maar helemaal niet meer. Vergelijk: http://www.openstreetmap.org/?lat=51.20974amp;lon=3.810693amp;zoom=18amp;layers=B00FTF http://tile.openstreetmap.nl/?zoom=18amp;lat=51.20965amp;lon=3.8106amp;layers=B00F -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Ja, of in Ede als de trein verbinding daar naartoe beter is vanuit delft. On Fri, 2008-07-25 at 23:15 +0200, Stefan de Konink wrote: On Fri, 25 Jul 2008, Martijn van Oosterhout wrote: On Tue, Jul 22, 2008 at 7:01 PM, Milo van der Linden [EMAIL PROTECTED] wrote: Ik zou trouwens ook graag zien dat Kleptog (Martijn van Oosterhout) van de partij is, Stefan en ik zouden een aantal technische zaken tegen hem aan willen leggen, weet iemand of hij evt. in de gelegenheid is? De laaste tijd ben ik nogal bezig geweest met het fenomeen waarbij arbeid wordt gedaan in ruil voor geld :) Dus in mijn email loop ik heel erg achter. Als ik de adres in veenendaal in 9292ov typ zegt het dat het 2 uur reizen is van Delft. (Het zegt ook dat na 1700 geen bus daar rijdt, dat is wel erg raar). Ik zal proberen te kijken of ik misschien wat eerder weg kan, want het lijkt mij wel zinvol. Ik denk dat meer van ons je er graag bij willen hebben :) Dus wellicht is ophalen van een van de stations in Veenendaal wel een optie. Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OSM Mapper: handige tool
Ik heb me ook net ingeschreven. Wat een super tool zeg - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM Mapper: handige tool Date: 23/07/08 02:15 Martijn van Exel wrote: gt; Zeker even proberen! Het geeft inspiratie en inzicht. gt; Lees meer: http://itoworld.blogspot.com/2008/07/new-osm-mapper-for-openstreetmap.html gt; (met link naar registratie). Absoluut een handige (en snelle!) tool! Ook handig voor het vinden van straten zonder naam, van een bepaald type, met of juist zonder maxspeed, etc. Voor de geïnteresseerden: Je kunt dus op sessions (wanneer zijn er wijzigingen geweest en door wie), op tags (selecteer tags die je wilt zien, of juist het tegenovergestelde) en op users (wat heeft welke user allemaal gedaan) zoeken. -- Lennard ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Met betrekking tot vulling van de avond. Wanneer ik de zaken bekijken die er nu langs gaan, lijkt me de avond niet lang genoeg. Laten we maar even bekijken hoe ver we komen. Mogelijk goed om vooraf al even na te denken hoe je OSM over een jaar ziet een over bv 3 jaar. En ook wat je zelf in die tijd daaraan zult hebben bijgedragen. Dit kan de discussie mogelijk wat helpen. Laten we de discussie over de agenda op het forum voeren, is wat overzichtelijker. Verder heb ik de start-post ge-update met nieuwe deelnemers en mogelijke agenda onderwerpen, en een permalinkje toegevoegd naar de locatie. We kunnen dan bij aanvang van de meeting stemmen met welke onderwerpen we beginnen zodat we daar in ieder geval tijd voor hebben. Na 21:00 kunnen we eventueel bij mij thuis nog na/verder praten. Ik zal de meeting wel even op de agenda van de wiki zetten. (ik ben net als Martijn ook geen frequent bezoeker (dat mag je als understatement zien) van het forum) Ik zoek me altijd een aap op die verdraaide wiki... waar staat de meeting op de wiki vermeld? Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Ik hou eerlijk gezegd die internationale events niet zo in de gaten. Het is voor mij toch geen optie om er heen te gaan, en de commucatie met de hele OSM community zal toch digitaal moeten gebeuren, dus daarvoor hoef je niet naar Engeland. Mochten er veel mensen niet komen vanwege een internationaal event, dan zie ik dat alleen als goede reden om een aantal weken later nog een meeting te houden, niet om deze af te zeggen. :)) Dus, welkom allemaal. Engeland is duur, en in Veenendaal is de koffie gratis :D Groeten, Geert Schuring. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus Date: 22/07/08 16:36 hoi, is dat niet een beetje krap op het osm verjaardagsweekend in londen? ik weet dat daar nog al wat nederlanders naar toe gaan. hoe dan ook, ik ben er zeker bij. maak je ook even een wiki pagina? ik wil het graag over mogelijke mappingparties hebben, ik heb wel wat ideeen. groet, floris Geert Schuring schreef: gt; Hey allemaal, gt; gt; Ik heb op mijn werk een seminar ruimte gereserveerd voor Maandagavond 4 gt; Augustus. Ik stel voor dat we om 19:00 beginnen. We kunnen de zaal tot gt; 21:00 gt; gebruiken. gt; gt; 2 Uurtjes is niet zo lang, dus laten we een beperkte agenda opstellen. gt; Opgeven kan door mij een mailtje te sturen met je naam en contact gt; gegevens. gt; gt; Adresgegevens: gt; Info Support gt; Kruisboog 42 gt; 3905 TG Veenendaal gt; gt; Ik ben benieuwd naar de opkomst! gt; gt; Geert Schuring. gt; gt; gt; Message sent using UebiMiau 2.7.10 gt; gt; gt; gt; ___ gt; Talk-nl mailing list gt; Talk-nl@openstreetmap.org gt; http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl gt; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Meeting: Maandagavond 4 Augustus
Ik zou best op de fiets naar Venendaal af willen reizen om aldaar en onderweg te mappen, aansluitend of voorafgaande aan een bespreking. Maar dan alleen in het weekend (en als er niks anders op m'n agenda staat). Prima idee, maar laten we dat even los houden van deze meeting. Als er alleen over WOB-en gesprokend wordt op maandag avond ben ik waarschijnlijk niet aanwezig. Dan zou ik zelf ook niet komen. WOB is slechts 1 onderwerp op de agenda, en wat mij betreft geen belangrijke. Ik zou het jammer vinden als je niet komt, en ik hoor graag wat je op de agenda wilt hebben. Groeten, Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Agenda Meeting 4 Aug
Ik heb de oproep voor de meeting ook op het forum gezet, en ik stel voor dat we voor het bepalen van de agenda voor 4 augustus het forum gebruiken. Zie http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=5689 Ik heb vast een aantal onderwerpen aangedragen. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] http://www.nieuwekaart.nl
hay allemaal, Op www.nieuwekaart.nl staat informatie over nieuwbouw projecten. Deze informatie wordt via GIS aangeboden. Zie ttp://www.nieuwekaart.nl/index.php?content=101 Kunnen wij daar een layer van maken voor OpenLayers? Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] http://www.nieuwekaart.nl
gt; hay allemaal, gt; gt; Op www.nieuwekaart.nl staat informatie over nieuwbouw projecten. Deze gt; informatie wordt via GIS aangeboden. Zie gt; ttp://www.nieuwekaart.nl/index.php?content=101 gt; gt; Kunnen wij daar een layer van maken voor OpenLayers? Ik vraag me af wat de toegevoegde waarde is. Bij mij in het dorp wordt ook een nieuwe wijk gebouwd. Die staat er op (zoek op Helden, de grote rode vlek tussen Molenstraat en Schrames), maar het is erg summier en incorect. Ik heb deze wijk onlangs ingetekend aan de hand van de gemeentelijke informatie, zie lt;http://www.openstreetmap.org/?lat=51.324amp;lon=6amp;zoom=16amp;layers=B00FTFgt; voor het resultaat. Ik zie weinig overeenkomsten, en geloof me maar dat mijn informatie correct is. Aan rode vlekken hebben we niks en aan incorrecte informatie nog minder. True, Maar het is wel een mooie indicator om de OSM dekking eens te controleren. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Antenne overlay op tile.openstreetmap.nl
Ik heb het antennebureau nog een mailtje gestuurd, gevraagd of ze met mij contact op willen nemen. Het reply mailtje met informatieverzoek was nog niet beantwoord. Stefan ps. en natuurlijk heb ik een permalinkje gestuurd van de stad Groningen met antenne overlay ;) Toch is dat register lang niet compleet... ik weet in Ede verschillende antennemasten die niet op de kaart staan... verder staan verschillnede antennes op 1 mast als losse punten op verschillende locaties.. ook niet echt correct. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Gebouw over de weg... hoe taggen?
hey allemaal, Ik heb winkelcentrum De stadspoort in Ede op de kaart gezet. http://tile.openstreetmap.nl/?lat=52.01734lon=5.65zoom=17 Ik heb de volgende tags gebruikt: building: true shop: mall layer: 1 name: De Stadspoort Het probleem is nu dat de wegen die onder dit gebouw door lopen verkeerd gerenderd worden, namelijk alsof ze er overheen lopen. Het gebouw is eigenlijk gedeeltelijk een brug over de wegen heen, het is niet zo dat de wegen door een tunnel gaan. Hoe zou ik deze situatie moeten taggen om ervoor te zorgen dat het gebouw netjes over de wegen heen wordt gerenderd? Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Gebouw over de weg... hoe taggen?
volgens mij moet je in dit geval niet vanuit het perspectief 'winkels centrum over weg' denken, maar juist vanuit het perspectief 'weg onder winkelcentrum' Ofwel... niet de tags van het winkelcentrum bekijken, maar juist de tags van de weg onder het winkelcentrum. Layer: -1 Tunnel: yes Check anders even andere plaatsen met vergelijkbare situaties. Denk aan Hoog Catherijnen in Utrecht. HC staat niet op de kaart. NN gebouw in Den Haag Staat niet op de kaart. Station Rijswijk en station Schiphol staan wel goed in getekend. Maar... het betreft hier een railway en geen road. De situaties die jij noemt zijn echt heel anders. Voor de duidelijkheid, hier gaat het om: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image:Ede_-_Winkelcentrum_Stadspoort_-_Traverse_over_Dr_W_Dreeslaan_%28schuin%29.jpg Duidelijk geen tunnel, maar een gebouw over de weg. Het lijkt me een slecht idee om tags aan te passen aan de rendering... Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Openstreetmap Nederland Bijeenkomst
OSM-ers aller provinciën verenigd u! Ik heb op mijn werk in Veenendaal een zaal beschikbaar gekregen om een OSM bijeenkomst te houden op een doordeweekse avond. Ik stel voor dat we de (eerste?) Nederlandse OSM bijeenkomst houden in Augustus, op bijvoorbeeld een maandag avond. Nu is de vraag: Hoeveel mensen kunnen we dan verwachten? Graag hoor ik van jullie of je zou komen naar zo'n avond. Bij voldoende animo ga ik een datum prikken, en een zaal reserveren. Geert Schuring. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] On demand WMS refresh
Hallo allemaal, Is er een WMS server die z'n tiles on demand kan updaten? Dat zou erg handig zijn, zodat ik changes snel in mapnik ofzo kan zien, in plaats van een dag/week te wachten. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] OV map haaglanden vrijwilligers met OV kaart gezocht!
- Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: Re: [OSM-talk-nl] OV map haaglanden vrijwilligers met OV kaart gezocht! Date: 04/07/08 10:24 We zoeken nu dan ook vrijwilligers (met OV kaart) die van volgende lijnen in de regio haaglanden een GPS trail willen maken. (met haltelijst svp) Het lijkt me zinniger om eerst de wegen en fietspaden 100% erin te hebben zitten. We moeten als nederlandse OSM gemeenschap snel eens gaan praten met elkaar hoe we de nodige kwaliteit gaan garanderen. Als we graag willen dat onze kaart ooit voor een serieuze toepassing gebruikt gaat worden, zullen we een bepaalde kwaliteit moeten kunnen bieden, en onze prioriteiten duidelijk vaststellen. Ik probeer momenteel bij de Gemeente Ede luchtfoto's van Ede los te krijgen (yahoo dekking is ruk), en een vergunning te regelen om met m'n motor over wegen te rijden met een gesloten verklaring. Vervolgens kan ik wijk voor wijk de wegen en fietspaden gaan controleren en bijwerken, en vervolgens een release doen van de kaart van Ede vanuit OSM. @Gert: Het is me nog niet gelukt om op mijn werk een conferentie zaal beschikbaar te krijgen. @Iedereen: Weet iemand nog een geschikte locatie voor de eerste OSM-NL conferentie? Geert Schuring. Ede. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] google_map_maker
Tjah, TOMTOM doet dit ook. Toch geloof ik niet dat dit echt een success wordt. Het publiek van TOMTOM heeft een heel andere instelling dan dat van OSM. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] google_map_maker Date: 24/06/08 21:39 The Google Maps team just announced the addition of a new feature to Google Maps: the ability to contribute to and edit maps through Google Map Maker. Users can now edit and moderate various map features, including roads, lakes, power lines, and bike trails among others. While Google already allows users to create and share new map layers through 'My Maps', this is the first time it is actively looking for help in creating maps (almost) from the ground up. However, before you get carried away with the hope of wreaking havoc upon the maps of the world, editing is currently only available for a very select group of countries. These include Cyprus, Iceland, Pakistan, Vietnam, as well as the Caribbean nations of Antigua amp; Barbuda, Bahamas, Barbados, Bermuda, British Virgin Islands, Cayman Islands, Grenada, Jamaica, Netherlands Antilles, St. Kitts amp; Nevis, St. Lucia, St. Vincent amp; the Grenadines, Trinidad amp; Tobago. http://www.readwriteweb.com/archives/google_map_maker.php leuk idee ;) ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Samenwerking met de Fietsersbond
Dat lijkt me wel interessant om aan mee te werken. Ik was namelijk ook al aan het denken om dingen als kwaliteit van het fietspad (hobbels en gaten) en toeristische waarde (snelweg hoorbaar, mooi uitzicht) toe te voegen, en in routering rekening te houden met verkeerslichten. Ik zou dat soort dingen wel eens willen bespreken met hem. Wanneer ben je van plan langs te gaan? Geert. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Samenwerking met de Fietsersbond Date: 25/06/08 16:51 Ik heb nog steeds een uitnodiging liggen voor een gesprek over samenwerking met de fietsersbond. Ik wil daar wel alleen aan beginnen, maar ik wil dat liever met een of 2 mensen samen organiseren. nbsp; Wie heeft er tijd om binnenkort een afspraak met deze mensen (om precies te zijn met Michel Post) te maken , en daar aan bij te dragen. Michel Post is een van de mensen achter de routeplanners van de fiestersbond#8230;.. nbsp; http://www.fietsersbond.nl/fietsrouteplanner/ nbsp; Gert Gremmen nbsp; nbsp; ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Efteling mappen
Stefan, Leuk idee. Ik kan het herinneren dat er op de OSM site ooit een plaatje stond van de berlijnse Zoo, die ook helemaal gemapped was. Inclusief welke dieren waar zaten. Ik denk alleen dat je het aantal kilometers dat je in de Efteling zult moeten lopen ernstig onderschat. En een halve efteling hebben we ook niet zoveel aan. Eerlijk gezegd denk ik dat de efteling niet zo heel veel waarde heeft voor OpenStreetMap aangezien de efteling zelf het waarschijnlijk niet goedkeurd. Hun gebied is privegebied, en ze verdienen geld met de verkoop van wegenkaarten daarvan. Mocht de Efteling wel geïnteresseerd zijn dan kunnen we beter samenwerken met hen, dan krijg je een mooie hogeresolutie luchtfoto. Ik herken het enthousiasme om vanalles in kaart te brengen, maar gezien de beperkte capaciteit die we op dit moment hebben, en de hoeveel heid werk die er nog ligt aan het nederlandse wegen en fietspaden netwerk, denk ik dat het belangrijk is ons goed te focussen. Ik ben zelf ook gestopt met alle 16345 zandpaadjes in de Edese bossen in kaart te brengen, en ben nu eerst bezig met autowegen en fietspaden. Groeten, Geert Schuring. - Original Message From: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org To: OpenStreetMap NL discussion list talk-nl@openstreetmap.org Subject: [OSM-talk-nl] Efteling mappen Date: 13/06/08 00:23 Hoi Allen, Ik ben morgen in de Efteling, en neem een Amaryllo mee. Nu zijn er denk ik weinig mensen geinteresseerd in de snelheid van de Python, maar ik denk dat andere dingen zoals wandelpaden eventueel attracties best leuk zijn. Zijn er eventueel nog mensen die oude traces hebben liggen? Stefan ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Efteling mappen
Ik heb dat apparaat in de achterzak van m'n vader op de racefiets gestopt, perfecte traces, maar ik moet m'n eigen API server nog eens voorzien van wat opties om bijvoorbeeld alleen wegen/cycleways terug te geven. Het wordt allemaal zo onoverzichtelijk in JOSM. Het is gewoon niet meer te zien of het een nieuwe weg betreft of dat het met een bestaande weg overlapt. Dat lijkt me een gevaarlijke optie. Als een trace niet duidelijk een nieuwe of een bestaande weg is, zou ik wachten tot je wat meer traces in hetzelfde gebied hebt. Vergeet niet dat je gemiddeld wel een meter of 5 afwijking hebt. Op basis van 1 trace wegen gaan intekenen moet je dus alleen doen als je het gebied goed kent. Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Merkaartor onder Ubuntu
Kunnen we niet gewoon een JOSM dag houden, ik wil wel een demonstratie geven van het gebruik van josm en de foto plug-in. Ik ben er inmiddels behoorlijk handig in. Gert Daar zat ik ook aan te denken. Een soort 1-daagse conferentie waar we als nederlandse OSM community contacten kunnen leggen en informatie kunnen uitwisselen, o.a. door het geven van demo's. Gert, zullen wij dat samen oppakken? Misschien dat ik op mijn werk (Info Support) een conferentiezaal beschikbaar kan krijgen. Groeten, Geert. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Welke tags gebruiken we?
On Thu, 2008-06-05 at 20:20 +0200, Lambertus wrote: Ik denk dat je de map_features [1] pagina in de wiki eens moet gaan lezen. Een track is een weg dat eigenlijk alleen door de landeigenaar wordt gebruikt voor toegang tot bossen of land (en niet een klein paadje door het bos waar je alleen maar op kunt lopen/fietsen). Zie de access tags voor access=no en andere mogelijkheden. [1] http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features Jah die ken ik. Mischien is voor die bospaadjes een unpaved footway beter dan. Zoiets: highway=footway surface=unpaved bicycle=yes Dit geeft denk ik goed aan dat het een onverhard wandelpad is waar je eventueel met een fiets overheen zou kunnen als je dat wilt. Normale fietsers vermijden dan paden die unsurfaced zijn. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] Welke tags gebruiken we?
On Wed, 2008-06-04 at 17:11 +0200, Lambertus wrote: Geert Schuring wrote: Hallo, Ik heb een vraagje over het gebruik van tags. Bij mij in de omgeving (Ede) ben ik bosweggetjes in kaart aan het brengen, en bij het toevoegen aan OSM vroeg ik me het volgende af: Hoe tag je de volgende situaties: Zo doe ik het: - Een zandweg waar je met een auto prima kunt rijden, maar die gesloten is voor alle verkeer. (rond wit bord, rode rand) highway=track access=no + wellicht: bicycle=yes foot=yes Waarom niet: highway=unclassified surface=unpaved foot=yes Een track kan je het niet echt noemen. Ik map kleine paadjes door het bos als track. - Een zandweg waar je met een auto prima kunt rijden, maar die gesloten is voor auto's en motoren? (rond wit bord, rode rand met auto en motor in het wit) highway=track access=no bicycle=yes foot=yes access=no is wel een goeie, maar hiermee kun je niet aangeven wat nou precies wel en niet erin mag. Een brommer mag er namelijk wel rijden, maar een motor niet. Geert. ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
[OSM-talk-nl] Welke tags gebruiken we?
Hallo, Ik heb een vraagje over het gebruik van tags. Bij mij in de omgeving (Ede) ben ik bosweggetjes in kaart aan het brengen, en bij het toevoegen aan OSM vroeg ik me het volgende af: Hoe tag je de volgende situaties: - Een zandweg waar je met een auto prima kunt rijden, maar die gesloten is voor alle verkeer. (rond wit bord, rode rand) - Een zandweg waar je met een auto prima kunt rijden, maar die gesloten is voor auto's en motoren? (rond wit bord, rode rand met auto en motor in het wit) - Een weg met een fietspad erlangs. - Een weg met een stukje berm en dan een fietspad erlangs. - Een weg met een rij paaltjes en dan een fietspad erlangs. Ik bedoel maar aan te geven: Is een gesloten zand weg met een astfalt fietspad erlangs gewoon een fietspad, of is het een zandweg waar je ook kunt fietsen? Deze keuzes hangen af van de manier waarop de fietskaart bijvoorbeeld de informatie bevat. Als we willen kunnen routeren voor fieters moeten we dus elk fietspad langs een normale weg toevoegen als lijntje, of die weg een speciale tag geven. Any ideas? Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] openstreetmap.nl upgraden
Rob schreef: gt; ik wil de functionaliteit van de openstreetmap.nl website ter discussie stellen. gt; gt; kunnen we de site niet upgraden naar duits model/voorbeeld [1] ? gt; deze is naar mijn oordeel veel beter, lees : laagdrempeliger voor gt; nieuwkomers en uitgebreider dan de nl versie gt; ik weet niet of de scripts beschikbaar zijn ? er moet anders wel aan gt; te komen zijn lijkt me gt; laat maar eens horen wat jullie ervan vinden No way! Als ik op die duitse site kijken is het overzicht totaal kwijt. Ik vind de blog vorm zelf veel beter, dat gaat /over/ het Nederlandse gedeelte. Stefan Ik moet zeggen dat ik die duitse site ook niet veel beter vind dat de huidige nederlandse. Het enige wat ik echt mis, is een stuk coordinatie. Ik wil graag met anderen samenwerken, maar op dit moment vind ik het contact leggen onnodig omslachtig. Er zou een kaart moeten zijn waarop je kunt aanklikken waar je aan de slag wilt, en je dan automatisch aan een groep wordt toegevoegd die daar aan de kaart werkt. Message sent using UebiMiau 2.7.10 ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
Re: [OSM-talk-nl] openstreetmap.nl upgraden
Ja dat weet ik, en heb ik nu ook gedaan. Bedankt. On Mon, 2008-06-02 at 16:16 +0200, Rob wrote: Op 2 juni 2008 16:10 heeft Geert Schuring [EMAIL PROTECTED] het volgende geschreven: Rob schreef: gt; ik wil de functionaliteit van de openstreetmap.nl website ter discussie stellen. gt; gt; kunnen we de site niet upgraden naar duits model/voorbeeld [1] ? gt; deze is naar mijn oordeel veel beter, lees : laagdrempeliger voor gt; nieuwkomers en uitgebreider dan de nl versie gt; ik weet niet of de scripts beschikbaar zijn ? er moet anders wel aan gt; te komen zijn lijkt me gt; laat maar eens horen wat jullie ervan vinden No way! Als ik op die duitse site kijken is het overzicht totaal kwijt. Ik vind de blog vorm zelf veel beter, dat gaat /over/ het Nederlandse gedeelte. Stefan Ik moet zeggen dat ik die duitse site ook niet veel beter vind dat de huidige nederlandse. Het enige wat ik echt mis, is een stuk coordinatie. Ik wil graag met anderen samenwerken, maar op dit moment vind ik het contact leggen onnodig omslachtig. Er zou een kaart moeten zijn waarop je kunt aanklikken waar je aan de slag wilt, en je dan automatisch aan een groep wordt toegevoegd die daar aan de kaart werkt. je weet dat je via je user profile op openstreetmap.org (op het moment down) kunt aangeven waar je actief bent en dat je dan de users krijgt te zien die in een range van 50km rondom je zitten.. die kun je dan direct vandaaruit mailen ___ Talk-nl mailing list Talk-nl@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
