Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-14 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 10. Juli 2009 13:10 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 13:07 schrieb Jens Frank: Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Nett! Dann auf in die Stadt- und Landesarchive :-) das ist Dir neu? Das ist

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com writes: Genauso spricht nichts dagegen, höhenangaben für berge in lexika zu verifizieren etc. naja, ausser, dass evtl. ein anderes Höhenbezugssystem verwendet wurde. Geringe Abweichungen ergeben sich evtl. auch durch Erosion und andere Vorgänge

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Nur, weil kein Name auf der Karte steht, ist der Urheber nicht anonym. Na, jetzt versuch

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt.

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 08:22 schrieb Karl Eichwalder: Einzelheiten kann man unbedenklich aus datenbanken entnehmen. Darüber habe ich schon mehrmals berichtet, aber wir hsben uns doch entschlossen, in Talk-DE nicht mehr darüber zu schreiben :-) Und zu info: eine datenbank ist keine 70 jahre

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Jens Frank
Am 10. Juli 2009 12:42 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 08:18 schrieb Karl Eichwalder: Na, jetzt versuch bitte nicht, dich an den eigenen haaren aus dem sumpf zu ziehen.  Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt,

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 12:47 schrieb Ulf Möller: Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung. Ich glaube, Du willst das Problem nicht sehen. Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 12:50 schrieb Mark Obrembalski: Doch, natürlich. Auch anonyme und pseudonyme Werke sind urheberrechtlich geschützt. Nur läuft die Schutzfrist eben nicht ab dem Tod des Urhebers, sondern schon ab Veröffentlichung. Und wenn der Plan erst 30 Jahre nach 1930 veröffentlicht

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 12:48 schrieb Karl Eichwalder: Und die alte, die man vielleicht auf CD oder sonstwo hat, ist frei. Eine solche alte datenbank ist für uns durchaus brauchbar. So lange gibt es die Umsetzung, glaube ich, noch nicht :-) ___

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Freitag, 10. Juli 2009 schrieb Tobias Wendorff: Wenn in 10 Jahren ein  Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber  outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. Wenn eine Schutzfrist einmal abgelaufen ist, ist sie abgelaufen. Er muss innerhalb von den

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Tobias Wendorff wrote: zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes werk. Das ist Unfug. Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Ulf Möller
Tobias Wendorff schrieb: Das ist Unfug. Soso. :) Demnach wäre keine ADAC-Karte, kein Falk-Stadtplan etc. geschützt ... es steht ja nur der Herausgeber und nicht die Urheber drauf! Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung.

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Und zu info: eine datenbank ist keine 70 jahre geschützt. 15 Jahre, dann kannst Du sie direkt neu erstellen und es fängt von vorne an. Und die alte, die man vielleicht auf CD oder sonstwo hat, ist frei. Eine solche alte datenbank ist

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Jens Frank
Am 10. Juli 2009 12:57 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Am Fr, 10.07.2009, 12:47 schrieb Ulf Möller: Natürlich sind die geschützt, aber eben nur 70 Jahre ab Veröffentlichung. Ich glaube, Du willst das Problem nicht sehen. Wenn in 10 Jahren ein  Nachkomme oder ein

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 08:18 schrieb Karl Eichwalder: Na, jetzt versuch bitte nicht, dich an den eigenen haaren aus dem sumpf zu ziehen. Wenn an der üblichen stelle der urheber nicht vermerkt ist (titelblatt, urheberrolle, bekanntgabe innerhalb von 70 jahren), dann ist's ein anonym erschienenes

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Fr, 10.07.2009, 13:07 schrieb Jens Frank: Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Nett! Dann auf in die Stadt- und Landesarchive :-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Jens Frank wrote: Wenn in 10 Jahren ein Nachkomme oder ein Katasterbeamte das Werk bzw. den Urheber outed, ist er nicht mehr anonym und der Todeszeitpunkt gilt. Das Outing muss innerhalb der 70 Jahre stattfinden. Was in 10 Jahren passiert, ist egal! Yepp. Und was der Katasterbeamte

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mark Obrembalski schrieb: Dann läuft die Frist halt erst ab dann. Zumindest bei gewöhnlichen Landkarten, Stadtplänen etc. kann man diese Möglichkeit aber wohl vernachlässigen. Die bringt man heraus, wenn sie neu sind. Verkauft sich besser. Die Veröffentlichung bei Katasterwerken ist also,

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Tobias Wendorff wrote: Mark Obrembalski schrieb: Dann läuft die Frist halt erst ab dann. Zumindest bei gewöhnlichen Landkarten, Stadtplänen etc. kann man diese Möglichkeit aber wohl vernachlässigen. Die bringt man heraus, wenn sie neu sind. Verkauft sich besser. Die Veröffentlichung bei

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Mark Obrembalski schrieb: Die Veröffentlichung bei Katasterwerken ist also, wenn der Kartograph die Karte an seinen Chef liefert? Hä? Nö. Wieso? Wann ist es eine Veröffentlichung? Erst, wenn es das Gebäude verlässt? Wer sagt Dir denn, dass die angesprochenende Karte nicht erst vor 3 Jahren

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-10 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Tobias Wendorff wrote: Wann ist es eine Veröffentlichung? Erst, wenn es das Gebäude verlässt? Wer sagt Dir denn, dass die angesprochenende Karte nicht erst vor 3 Jahren veröffentlicht wurde? Der Urprungsposter sprach einfach von alten Landkarten. Ich bin daher einfach mal davon ausgegangen,

[Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Ropino
Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Hallo. Am Donnerstag, 9. Juli 2009 schrieb Ropino: ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden,

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Juli 2009 08:00 schrieb Ropino rop...@online.de: Mir ist klar, daß die Karten die heutige Realtität nur bedingt wiedergeben. Ich denke jedoch darüber nach Flüsse/Seen abzuzeichnen. Insbesondere in Polen gibt es noch sehr viele weiße Flecken. Dort würde ich auch die alten Hauptstraßen

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Am Do, 9.07.2009, 08:00 schrieb Ropino: Wie steht es um die Nutzbarkeit von alten (staatlichen/amtlichen) Landkarten. Eine konkrete Person ist bei diesen Karten im Regelfall nicht vorhanden, somit greift 70 Jahre nach dem Tod des Urhebers nicht wirklich. Das ist - für Deutschland - AFAIK

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin Koppenhoefer schrieb: wobei selbst Seen und Flüsse sich ändern, vor allem in der Form / im genauen Verlauf, da der ja nicht selten vom Menschen beeinflusst wird. Tja, die große OSM-Frage wieder: Qualität oder Quantität? Wollen wir den See erstmal drinhaben und - wie von Dir beschrieben -

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Bernd Wurst schrieb: Interessant wird es, wie du die Karten so scannen und orthorektifizieren kannst, dass du keine wesentlichen Verzerrungen bekommst. Das würde mich nämlich auch interessieren, habe auch noch ein paar alte Karten von vor 1930 hier und mich bisher aus technischer Seite

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Karl Eichwalder
Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Überhaupt ist es wohl so, dass der

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Juli 2009 18:24 schrieb Karl Eichwalder k...@gnu.franken.de: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber unbekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden.

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Karl Eichwalder schrieb: Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de writes: Wenn der Urheber uekannt ist - was bei einem bürokratischen Werk eigentlich nie der Fall ist - gilt 70 Jahre nach Veröffentlichung; das muss genau geprüft werden. Archive sind nicht vollständig. Das stimmt.

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Martin
Hallo Wir haben etwas ähnliches hier auch gerade diskutiert: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Gruss Martin Ropino wrote: Hallo, ich habe schon eine ganze Weile im Netz gesucht, bin mir aber letztlich nicht sicher. Wie steht es um die Nutzbarkeit

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Martin schrieb: http://www.mail-archive.com/legal-t...@openstreetmap.org/msg01502.html Das ist vermutlich Ähnlich zu den GeoGreif-Karten. Die sind auch out-of-copyright, aber durch den Scan neu durch den Datenbankschutz geschützt. ___ Talk-de mailing

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Am 9. Juli 2009 18:40 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Archive sind nicht vollständig. Das stimmt. Aber ich bin wirklich verwundert, wie genau viele Dinge selbst schon zu Kaiserzeiten gemacht wurden ... ja, wenn Du Dir alte Messtischblätter (so ca. seit Beginn des 19.

Re: [Talk-de] Copyright von alten Landkarten

2009-07-09 Diskussionsfäden Mark Obrembalski
Karl Eichwalder wrote: Überhaupt ist es wohl so, dass der urheber anonymer werke innerhalb der 70 jahre bekannt werden muss. Ansonsten sind die schutzrechte abgelaufen. Ja. Wobei ich mir nicht mal sicher bin, dass bekannt werden reicht. Dafür gibt es an sich das Register anonymer und