Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Dienstag 24 März 2009 schrieb Frederik Ramm: Hallo, Guenther Meyer wrote: Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings,

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Martin Koppenhoefer: Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im wettstreit gegenueber kommerziellen datensammlern die

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Guenther Meyer
Am Mittwoch 25 März 2009 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 25 März 2009 09:31:46 schrieb Guenther Meyer: und mal im Ernst: was gibt es besseres für die Entwicklung der freien Weltkarte als 2 Projekte, die im Wettstreit mitander um die coolste Karte ringen? ein projekt, dass im

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Christoph Wagner
2009/3/25 Guenther Meyer d@sordidmusic.com es gab durchaus schon mal die ueberlegung, was osm-vergleichbares mit eindeutigem tagging, und einer freieren linzenz aufzuziehen. da aber osm schon so gross war, und entsprechend daten und anwendungen bietet, war das etwas unrealistisch. aber

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Moin ! ich sehe das auch so wie Christoph und hoffe auch, dass OSM das Thema übersteht. Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Jan Tappenbeck
Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) ___ Talk-de

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Lutz Horn
Hallo, On Tue, 24 Mar 2009 21:51 +0100, Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote: Wie wäre es wenn man zumindest die Defaulteinstellung auf Daten behalten und unter neue Lizenz stellen einstellt und nur wer wirklich explizit widerspricht, der kann ja seine Daten löschen wenn er mag.

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Dirk-Lüder Kreie
Jan Tappenbeck schrieb: Moin ! Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Bernd Wurst
Am Mittwoch 25 März 2009 11:12:59 schrieb Jan Tappenbeck: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Jan Tappenbeck wrote: Wenn ich dann von Frederik soetwas lese: dann heisst das, dass 90% der Nutzer das Problem nicht verstanden haben und man es ihnen erklaeren muss, dann bekomme ich den Eindruck, dass einige wenige da versuchen etwas durchzudrücke, weil gerade SIE es für wichtig

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2009-03-25 Diskussionsfäden Fabian -Patzi- Patzke
Jan Tappenbeck schrieb: Von daher lautet meine Antwort: Information ist dringend überfällig, aber weitere laternative Lizenzmodelle machen alles nur noch schlimmer. bye Nop Ich schließe mich auch dieser Aussage als Alternative an ! Gruß Jan :-) dem schließe ich mich nur zum teil

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: Die aktuelle Lizenz taugt nicht, das ist ein Faktum. In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Wenn unsere Daten nämlich *kein* Urheberrecht haben, dann entscheidet der Herausgeber der Datenbank, also die OSMF,

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2009-03-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht glaubst, male ich

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2009-03-25 Diskussionsfäden Marc Schütz
Fabian -Patzi- Patzke wrote: Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Ich bin kein prinzipieller Gegner der neuen Lizenz, auch wenn sie in einigen Sachen für mich nicht klar genug ist (ev. hat sich das geändert): Z. B. Wenn ich

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2009-03-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: In meinen Augen sollten wir zunächst klären, ob überhaupt auf unseren Daten ein Urheberrecht vorliegt. Das laesst sich so allgemein nicht klaeren. Es gibt ganz bestimmt einzelne Node/Way/Tag-Kombinationen, fuer die das gilt. Wenn Du mir nicht

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Bloss, weil ich selber Daten gesammelt habe, die nicht dem Urheberrecht

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Tobias Wendorff wrote: Nein, das geht eben nicht. Wenn Du kein Urheberrecht an etwas hast, kannst Du auch keine Nutzungsrechte für irgendwas ausstellen. Ich kann aber darauf verzichten, Dir das irgendwas zu geben. Was dann das Ende von OSM bedeuten würde -

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Ich weiß nicht, ob und inwieweit meine Forderungen irgendeine Gültigkeit haben. Bei PD (was es ja dann wäre) *kann* man keine Einschränkung in der Nutzung vornehmen. Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Du gehst davon aus, dass Individuen

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Tobias Wendorff
Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf. ___ Talk-de mailing list

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Am 25. März 2009 16:44 schrieb Tobias Wendorff tobias.wendo...@uni-dortmund.de: Frederik Ramm schrieb: Du hast ein fundamental anderes Rechtsverstaendnis als ich. Ich ziehe halt einfach eine klare Linie zwischen Daten und Waren. Und ich weiß nicht, ob man diese identisch behandeln darf.

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Stefan Schwan
Hi! Am 25. März 2009 16:26 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Allerdings gibt es da keinen kleineren wunden Punkt bei dem Vertragskonzept der ODbL, und zwar: Was passiert bei Vertragsbruch? In vielen Rechtsgebieten kann man bei Vertragsbruch praktisch nur auf Schadensersatz verklagen,

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-25 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Stefan Schwan wrote: Richtlinie 96/9/EG wurde jedenfalls erlassen, weil die Mitgliedstaaten, Kommission und Parlament das so sehen: (02) [...] unterschiedlicher rechtlicher Schutz durch die Rechtsvorschriften der Mitgliedstaaten wirkt sich unmittelbar nachteilig auf das

[Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-24 Diskussionsfäden Fabian -Patzi- Patzke
Für mich stellen sich im Zuge der geplanten Lizenzumstellung noch ein paar Fragen, die ich gerne klären würde. Evtl. kann da ja jemand zu beitragen. Bitte in diesem Thread _keine_ Diskussion über Lizenzen (haben wir schon viel von) nur über das Vorgehen. Meine Fragen: - Wurde bisher schon die

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-24 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Fabian -Patzi- Patzke wrote: Meine Fragen: - Wurde bisher schon die gesamte Nutzergemeinschaft über die geplante Lizenzänderung informiert? Nein, nur die, die aktiv an Mailinglisten teilnehmen. Eine Rundmail an alle Mapper soll es erst geben, wenn man eine Lizenz hat, von der man

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-24 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, Guenther Meyer wrote: Ja, es sollte auf jeden Fall auch die Option ich will die neue Lizenz Wann genau das entschieden wurde, weiss ich nicht, aber vor ueber einem Jahr, zur Zeit des where we are and where we're going-Postings, stand schon fest, dass PD nicht durchsetzbar ist. und

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2009-03-24 Diskussionsfäden Stefan Hirschmann
Fabian -Patzi- Patzke wrote: Ich würde gerne einfach nur mal ein Meinungsbild dieser Mailingliste über das Vorgehen erhalten. Ich bin kein prinzipieller Gegner der neuen Lizenz, auch wenn sie in einigen Sachen für mich nicht klar genug ist (ev. hat sich das geändert): Z. B. Wenn ich auf einen

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2009-03-24 Diskussionsfäden Nop
Hallo! Noch ein paar ergänzende Antworten aus der Lizenz-Telko neulich: Fabian -Patzi- Patzke schrieb: Meine Fragen: - Wurde bisher schon die gesamte Nutzergemeinschaft über die geplante Lizenzänderung informiert? Nein. Allerdings wurde auf der Telko zugesagt, zumindest eine

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2009-03-24 Diskussionsfäden Christoph Wagner
Stefan Hirschmann schrieb: Fabian -Patzi- Patzke wrote: Was ich mich mehr stört ist folgendes: Wenn ich mich richtig erinnere, ist geplant, dass die Daten von allen Nutzern, die nicht zustimmen gelöscht werden sollen. Dies ist für mich aus mehreren Gründen problematisch: * Menschen werden

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-24 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
2009/3/24 Christoph Wagner freemaps@googlemail.com: Ich fände es wirklich unglaublich schade und es würde sich mir alles rumdrehen, wenn durch dieses Lizenzding Daten vernichtet würden, nur weil zum Beispiel der User nicht erreicht werden konnte etc. Das wär von außen betrachtet so

Re: [Talk-de] Offene Fragen zur Lizenzumstellung - Keine Diskussion um Lizenzen

2009-03-24 Diskussionsfäden Martin Koppenhoefer
Wenn substanziell gelöscht wird, werden einige vermutlich wirklich einen Fork mit den alten Daten (die ja zu diesem Zeitpunkt noch aktuell sind ;-) ) machen, und einfach so weitermachen wie bisher (und in Kauf nehmen, dass die Lizenz ihre Daten nicht schützt). und mal im Ernst: was gibt es