On 20.04.10 21:19, André Riedel wrote:
Erfüllt das doch Proposal doch schon:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Communications_tower
/Zitat: Abandoned. Please use man_made
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:man_made=tower
Hi,
ich habe meine selbstgemalten Icons mal online gestellt, vielleicht
wollt ihr ja davon einige verwenden. Insbesondere habe ich auf die
Abgrenzung vom Hintergrund geachtet. Leider sind sie etwas bunt, aber
bei mir ist das eben so, da ich es farbig mag. :-)
Hallo Martin,
Martin Mainzer wrote:
Ich suche also etwas vergleichbares wie --add-poi-to-area in mkgmap nur
für xml-Dateien, und bin für jeden Hinweis dankbar.
Also die unfertige Holzhammer Methode ist:
- XML in PostGre Datenbank Importieren (osm2pgsql)
- Dann die ST_Centroid Funktion welche
Am 24. April 2010 08:24 schrieb Torsten Leistikow de_m...@gmx.de:
Es ist doch immer wieder schoen, wenn eine Diskussion ueber Qualitaet mit
einem
Tippfehler beginnt.
Und mit fehlenden Umlauten endet... ;-)
___
Talk-de mailing list
Hallo,
ich mache mir Sorgen, wenn ich die Wikipedia betrachte. Trotz allem,
was die Wikipedia erreicht hat, ist das kein Projekt mehr, dass ich
irgendwie sympathisch finde. Das Projekt macht auf mich den Eindruck,
als ob es langsam an Buerokratie zu Grunde geht. Die Dynamik und der
freie
Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de wrote:
Muss erstmal etwas probieren, bis ich das (relativ) optimale Icon
gefunden habe. Meiner Meinung sollten sich die Icons gut in das
Gesamtbild der Karte integrieren und nicht so dahingeklatscht
aussehen. Dies ist aber, wie ich finde, z.B.
Alexander (AddisMap.com) a...@addismap.com wrote:
Also die unfertige Holzhammer Methode ist:
- XML in PostGre Datenbank Importieren (osm2pgsql)
- Dann die ST_Centroid Funktion welche in PostGIS enthalten ist [1] auf
die Geometrien der Wege / Flächen anwenden
- dass dann irgendwie ggf.
gate/lift_gate und bollard gefällt mir ebenfalls nicht. Frag doch mal
Nop ob er euch eventuell das ein oder andere Icon aus der Wanderkarte
gibt. Die liegen zwar bei uns auf dem devserver aber ich würde die
nicht einfach nehmen ohne zu fragen.
Das kommt meinen Vorstellungen schon sehr nahe,
Hallo Frederik
ich mache mir Sorgen, wenn ich die Wikipedia betrachte. Trotz allem,
was die Wikipedia erreicht hat, ist das kein Projekt mehr, dass ich
irgendwie sympathisch finde. Das Projekt macht auf mich den Eindruck,
als ob es langsam an Buerokratie zu Grunde geht. Die Dynamik und
Frederik Ramm frede...@remote.org [Sun, Apr 25, 2010 at 01:00:33PM CEST]:
[...]
ich mache mir Sorgen, wenn ich die Wikipedia betrachte. Trotz allem,
was die Wikipedia erreicht hat, ist das kein Projekt mehr, dass ich
irgendwie sympathisch finde.
In Erwartung eines dem Wetter zum Trotze
Am 25.04.2010 14:00, schrieb Sven Geggus:
P.S.: Was mir grade so zum Thema Garminkarte eingefallen ist. Was
haltet ihr denn davon die POI-Dateien eventuell gar nicht mehr in die
Karte zu tun (Restaurants, Einkaufsmärkte etc.) sondern stattdessen
mit gpsbabel POI-Dateien zu erzeugen?
Ein sehr
Johannes Huesing schrieb:
Aber: Eines begünstigt das relativ liberale Klima hier. Die Frage, ob
eine Straße unclassified oder tertiary ist, bringt hier zwar einige in
Wallung, die Wortwahl des Eintrags zu Nagorny-Karabach, Ronald
Barnabas Schill oder Scientology birgt aber realistisch
Alexander Matheisen schrieb:
gate/lift_gate und bollard gefällt mir ebenfalls nicht. Frag doch mal
Nop ob er euch eventuell das ein oder andere Icon aus der Wanderkarte
gibt. Die liegen zwar bei uns auf dem devserver aber ich würde die
nicht einfach nehmen ohne zu fragen.
Das kommt meinen
Hallo,
ich habe einen Weg, highway=track mit tracktype=grade3. In diesem
Weg befindet sich eine kleine Fußgängerbrücke über einen Bach.
Eigentlich ist die Brücke so kurz, dass ich dafür nur einen Punkt setzen
würde. Geht das oder sollte ich ein kurzes Linienstück einbauen? Wie
wird diese
Am 25. April 2010 16:49 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de:
Hallo,
ich habe einen Weg, highway=track mit tracktype=grade3. In diesem
Weg befindet sich eine kleine Fußgängerbrücke über einen Bach.
Eigentlich ist die Brücke so kurz, dass ich dafür nur einen Punkt setzen
würde.
Am Sonntag 25 April 2010 16:49:21 schrieb Manuel Reimer:
Hallo,
Hallo Manuel,
ich habe einen Weg, highway=track mit tracktype=grade3. In diesem
Weg befindet sich eine kleine Fußgängerbrücke über einen Bach.
Eigentlich ist die Brücke so kurz, dass ich dafür nur einen Punkt setzen
würde. Geht
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Johannes Huesing schrieb:
Entscheidend ist ja mehr, dass die 2000 das Werk von 8 wieder
ungeschehen machen. Das soll nicht sein. Wenn jemand einen Knoten mit
place_of_warship einträgt und jemand anders spöttisch denkt soll
das ein historisches
Hallo Christoph,
Die GUI, um die layer einfach zusammenzupacken, können wir natürlich trotzdem
gebrauchen. Man muss auch nicht unbedingt gmt verwenden, sondern kann das
mittlerweile direkt mit mkgmap tun.
Würde da aber erstmal gar nicht so viel Energie investieren.
Wusste nicht, dass das
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Christian Knorr wrote:
Am Sonntag 25 April 2010 16:49:21 schrieb Manuel Reimer:
Hallo,
Hallo Manuel,
ich habe einen Weg, highway=track mit tracktype=grade3. In diesem
Weg befindet sich eine kleine Fußgängerbrücke über einen Bach.
Eigentlich
Alexander Matheisen schrieb:
Hallo Christoph,
Die GUI, um die layer einfach zusammenzupacken, können wir natürlich
trotzdem gebrauchen. Man muss auch nicht unbedingt gmt verwenden, sondern
kann das mittlerweile direkt mit mkgmap tun.
Würde da aber erstmal gar nicht so viel Energie
Ich bin seit 2 Jahren in der WP hauptsächlich im Bereich Kartenwerkstatt
zugange. Ich habe meist nur positiv und konstruktiv denkende Leute getroffen.
Natürlich trifft man auch ab und zu (wie im richtigen Leben) auf Sturköpfe, die
keinerlei Argumentation aufgeschlossen sind. Ich denke mal, das
André Riedel wrote:
Was meinst du mit Fußgängerbrücke? Schmaler und nicht so lastfähig?
Gibt es daneben eine Furt für die Waldfahrzeuge?
Exakt. Fußgängerbrücke inklusive Geländer, die aber auch mit dem Fahrrad
befahren werden kann. Exakt daneben eine Furt für Waldfahrzeuge.
Gruß
Manuel
Hallo Christoph,
Cool. Hab ich mal commited.
Heißt das, dass die Änderungen nun online sind? In den Dateien, die ich
mir gerade eben von dem git Repo heruntergeladen habe, sind die
Änderungen jedoch noch nicht drin.
Ich müsste dann bloß noch die patches commiten.
Mein Projekt bekommste so:
Matthias Versen schrieb:
Dadurch ist der Anspruch an die Qualität extrem gestiegen und die
Bedingungen eines guten Artikels werden zwangsweise durch Regeln definiert.
Das sorgt einerseits für eine gewisse Qualität aber andererseits auch
dafür, das es Einsteigern viel schwerer gemacht wird
Frederik Ramm wrote:
Sollte er auftauchen und Aerger machen, hier auf
der Liste bescheid sagen.
Ich verstehe seine Änderungen nicht. Er scheint viel wegzulöschen um es
dann fast gleich wieder hochzuladen.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/616430237/history
Auf der anderen Seite ist es denkbar, dass das in der Wikipedia genau so
gelaufen ist und dass die Strukturen, die wir jetzt sehen, eben die
sind, die sich von selbst entwickeln, wenn ein Projekt sich weigert, das
aktiv zu tun. Es ist denkbar, dass es einem freien Geist im Projekt eher
Hallo,
Alexrk wrote:
Ich verstehe nicht, wieso Bürokratie und Regeln immer als etwas Negatives
angesehen werden. Ich sehe das genau andersrum: Regeln können dazu dienen,
die
User zu schützen und sie mit Rechten auszustatten. Die Relevanzkriterien sind
ein solches Beispiel; sie geben
Daniela Duerbeck wrote:
Ich verstehe seine Änderungen nicht. Er scheint viel wegzulöschen um es
dann fast gleich wieder hochzuladen.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/616430237/history
http://www.openstreetmap.org/browse/node/706208867
Diese Relation mit den Häusern hat er mit der
Hallo,
Matthias Versen wrote:
Daniela Duerbeck wrote:
Ich verstehe seine Änderungen nicht. Er scheint viel wegzulöschen um es
dann fast gleich wieder hochzuladen.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/616430237/history
http://www.openstreetmap.org/browse/node/706208867
Diese Relation
Am Sonntag 25 April 2010 17:56:15 schrieb Christoph Wagner:
Ein typischer Workflow ist mal hier beschrieben:
http://wiki.github.com/bard/sameplace/typical-git-workflow
Das ist ja nett, dass ich das zufällig auch mal erfahre.
Erst schreist Du rum, Du brauchst Hilfe, ich biete Dir Hilfe, aber ich
Daniela Duerbeck wrote:
Ich verstehe seine Änderungen nicht. Er scheint viel wegzulöschen um es
dann fast gleich wieder hochzuladen.
http://www.openstreetmap.org/browse/node/616430237/history
http://www.openstreetmap.org/browse/node/706208867
Damit kann man dann Änderungen nicht mehr
Am Donnerstag 11 März 2010 09:46:12 schrieb Pascal Neis:
Hi,
Christian Knorr schrieb:
Hallo zusammen,
ich kann OpenRouteService [1] seit gestern nicht mehr erreichen.
Gleiches gilt auch für OSM-WMS.
Hab' ich was verpasst, sollte das so sein, gibt's neue Adressen?
MfG, Chris
moin
ich schnippel mal nen grosteil an wikipedia kritik weg. ich hab mir schon
häufiger hier auf die finger geschlagen wenn ich anfangen wollte etwas wie
lasst uns doch von der WP was lernen.
meines erachtens gibt es da eher negatives (wie soll man was nicht machen) zu
lernen. und genau das
Christian Knorr schrieb:
Am Sonntag 25 April 2010 17:56:15 schrieb Christoph Wagner:
Ein typischer Workflow ist mal hier beschrieben:
http://wiki.github.com/bard/sameplace/typical-git-workflow
Das ist ja nett, dass ich das zufällig auch mal erfahre.
Erst schreist Du rum, Du brauchst Hilfe,
On 25.04.2010, at 15:00, Matthias Versen wrote:
Es gibt kaum Diskussionen in Gegenden, wo ein/zwei Mapper alles
einpflegen. Kommen dann neue User ind er Gegend dazu, dann kann es
durchaus Diskussionen geben und das wird immer schlimmer, je mehr User
OSM gewinnt.
Man muss eine gute
Manuel Reimer schrieb:
Exakt. Fußgängerbrücke inklusive Geländer, die aber auch mit dem Fahrrad
befahren werden kann. Exakt daneben eine Furt für Waldfahrzeuge.
Ich würde zwei parallele wege zeichnen. Einen mit
highway=footway
foot=yes
bicycle=yes
bridge=yes
layer=1
über den Bach drüber. Den
Am Sonntag 25 April 2010 20:48:47 schrieb Christoph Wagner:
Christian Knorr schrieb:
Am Sonntag 25 April 2010 17:56:15 schrieb Christoph Wagner:
Ein typischer Workflow ist mal hier beschrieben:
http://wiki.github.com/bard/sameplace/typical-git-workflow
Das ist ja nett, dass ich das
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Simon Kokolakis wrote:
Manuel Reimer schrieb:
Exakt. Fußgängerbrücke inklusive Geländer, die aber auch mit dem Fahrrad
befahren werden kann. Exakt daneben eine Furt für Waldfahrzeuge.
Ich würde zwei parallele wege zeichnen. Einen mit
Christian Knorr schrieb:
So, genug gejammert. Es ist halt ärgerlich, wenn man öfters so im Regen
stehen
gelassen wird.
Jup, ist verständlich. War aber wirklich keine böse Absicht von mir oder so.
Manchmal lese ich Sachen, habe aber keine Zeit gleich zu antworten. Hinterher
scroll ich nur
Hallo,
ich bin mir noch unsicher bezüglich Waldwegen. Wie wird denn ein Weg
getagt, der in den Spurrinnen geschottert ist, aber in der Mitte
(zwischen Spurrinnen) etwas Pflanzenwuchs hat. Ist das grade2 oder
grade3?
Schon schwierig, denn jetzt im Moment würde ich zu grade2 tendieren.
Wenn
Moin,
Pflanzenbewuchs in der Mitte des Weges ist für mich ein Kriterium für
grade3.
Gruß
Patrick
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Am 23. April 2010 03:24 schrieb M∡rtin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com:
Eigentlich sind das ja streng genommen keine Gebäude, sondern
Gebäudeteile, vielleicht sollte man sich mal überlegen, wie man ein
Gebäude (dieses dann ggf. als Relation) in mehrere Bauteile zerlegen
kann.
+1
Hallo,
ist der Link eigentlich bekannt:
http://frankfurt-gestalten.de/
Da wird OSM eingesetzt.
Gruß,
André
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Christoph Wagner schrieb:
[...]
Wenn du mit checkout in deinen spielplaetz-branch gewechselt bist, kannste da
jetzt Änderungen machen, wie du lustig bist.
Jedes Mal, wenn du eine halbwegs thematisch abgetrennte Änderung gemacht
hast, die lauffähig ist, kannste die in deinen branch
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Manuel Reimer schrieb:
ich bin mir noch unsicher bezüglich Waldwegen. Wie wird denn ein Weg
getagt, der in den Spurrinnen geschottert ist, aber in der Mitte
(zwischen Spurrinnen) etwas Pflanzenwuchs hat. Ist das grade2 oder
grade3?
[..]
Wenn
Am 25.04.2010 18:28, schrieb Manuel Reimer:
Exakt. Fußgängerbrücke inklusive Geländer, die aber auch mit dem Fahrrad
befahren werden kann. Exakt daneben eine Furt für Waldfahrzeuge.
Dann solltest Du das auch so mappen.
Damit jeder Motorist (aus der 4WD-Fraktion) weiss, was ihn da im
Frühjahr
Frederik Ramm wrote:
Unter seinen Edits sind einige, die konstruktiv scheinen, aber viele
Sachen hat er auch einfach kommentarlos geloescht. Ich habe ihn
aufgefordert, solche Loeschungen kuenftig zu begruenden:
http://www.openstreetmap.org/blocks/16
Vielleicht will der mich persönlich
Was ist das?
http://www.addicks.net/gallery/osm/DSCF4026
respektive http://www.openstreetmap.org/browse/way/38956992
Klar, ein Bahnübergang..
Mit Zeichen 250 dran... und Befahrbild am Boden (ggf. aufs Bild klicken
zum Vergrößern), das auf eine regelmäßige diagonale Nutzung schließen
lässt.
Und
Fips Schneider o...@fips-schneider.de [Sun, Apr 25, 2010 at 10:17:07PM CEST]:
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1
Simon Kokolakis wrote:
Manuel Reimer schrieb:
Exakt. Fußgängerbrücke inklusive Geländer, die aber auch mit dem Fahrrad
befahren werden kann. Exakt daneben
Martin Simon grenzde...@gmail.com [Sun, Apr 25, 2010 at 10:47:14PM CEST]:
[...]
Ich halte es durchaus für legitim, Gebäude zu teilen, um z.B.
unterschiedlich hohe Abschnitte darzustellen, nur sollten wir dann
lieber das gesamte Gebilde per Relation mit building=* taggen.
Wem tut das weh,
Alexander Matheisen alexandermathei...@ish.de wrote:
Wenn ich das richtig verstanden habe, werden die aber nicht in die
Kategorien einsortiert, oder?
Stimmt die sind dann alle unter eigene POI das ist natürlich ein
wichtiges Argument.
So könnte man dann gezielt auch Fixme, oder Maxspeedlayer
Christoph Wagner freemaps@googlemail.com wrote:
Dann wüsste ich gerade gar kein freies Tool, was die Garmin POI
Dateien (*.gpi) überhaupt erzeugen kann. Gibts da was?
gpsbabel. Oder das Garmin eigene Free as in Beer Windows Tool unter
wine.
Sven
--
The term any key does not refer to a
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:
Das ist für sich genommen nicht die richtige Frage, wenn es um die
Notwendigkeit von Relevanzhürden geht. Entscheidend ist vielmehr:
Besteht die Gefahr, dass durch das Eintragen von irrelevanten
Informationen die relevanten Bereiche von OSM
moin
On 26.04.2010, at 00:31, Sven Geggus wrote:
Tobias Knerr o...@tobias-knerr.de wrote:
Das ist für sich genommen nicht die richtige Frage, wenn es um die
Notwendigkeit von Relevanzhürden geht. Entscheidend ist vielmehr:
Besteht die Gefahr, dass durch das Eintragen von irrelevanten
Am 25.04.2010 19:26, schrieb Tobias Knerr:
Im Moment jedenfalls gehe ich nicht davon aus, dass von Hand erfasste
Geodaten zu existierenden, aber irrelevanten Objekten die Qualität der
sonstigen Daten in OSM jemals großflächig beeinträchtigen und damit
Relevanzhürden notwendig machen werden.
Walter Nordmann wrote:
eventuell hat er ein großes Problem mit dem xybot?
Eher mit mir.
Als er noch Pfoten_weg hieß, schrieb er mir mal eine PM: Wer bist'n
Du?, worauf ich nur mit: Wer bist Du? antwortete. Das fand er nicht
toll, so als Antwort.
Etwas später habe ich mal Sachen korrigiert,
Jan Tappenbeck wrote:
Mich interessiert insbesondere die Darstellung von Wanderweg-Symbolen
wie OSM Composer das kann ?
Noch was dazu: Wenn Du Symbole meinst, die dann in der fertigen Karte
dargestellt werden (sollen), dann ist mkgmap wohl die falsche Baustelle.
mkgmap verwendet nur die
Hallo,
Daniela Duerbeck wrote:
Eher mit mir.
Als er noch Pfoten_weg hieß, schrieb er mir mal eine PM: Wer bist'n
Du?, worauf ich nur mit: Wer bist Du? antwortete. Das fand er nicht
toll, so als Antwort.
Etwas später habe ich mal Sachen korrigiert, die er wohl vorher angefaßt
hatte, und
Am 25.04.2010 23:33, schrieb Johann H. Addicks:
Was ist das?
Hm,
vermutlich war das früher mal eine Ausfahrt eines verkehrsberuhigten
Bereiches, der dann später dicht gemacht wurde, da die Sanierung der
Überfahrt zu teuer gewesen wäre. Der Poller in der Mitte deutet das
irgendwie an, dass man da
Frederik Ramm wrote:
Die Wikipedia ist kein Projekt vieler, sondern ein Projekt weniger. Es
ist ein verbreiteter Irrtum, dass alle Nutzer gemeinsam und demokratisch
zu ihr beitragen, dass sie ein Produkt von Schwarm-Intelligenz sei.
Die deutsche Wikipedia hat mehrere hunderttausend
Daniela Duerbeck schrieb:
Walter Nordmann wrote:
eventuell hat er ein großes Problem mit dem xybot?
Eher mit mir.
Ach, nimm das nicht persönlich. Der hat meinem Eindruck nach ein Problem
mit so ziemlich jedem Mapper (und Bot), der das Pech hat, in seinem sehr
weiträumigen Revier aktiv zu
Matthias Versen wrote:
Relevanskriterien gibt es auch bei OSM und die sind auch notwendig.
Sollen in OSM auch Flugrouten, Gullideckel, Grashalme, Bahnschwellen,
unterirdische Leitungen und ganz übertrieben einzelne Atome gemappt werden ?
Warum nicht? Wenn es die Datenbank hergibt, dann
Am 24. April 2010 01:35 schrieb Henry Loenwind he...@loenwind.info:
On 23.04.2010 11:25, Georg Feddern wrote:
hmm, das kann ich bei meiner Standard-3094 nicht nachvollziehen
Das ist alles works as designed.
ja, das befürchte ich auch, aber m.E. sollte ein Plugin nicht die
Shortcuts des Core
On 26.04.2010, at 01:15, Johann H. Addicks wrote:
Was hilft?
- Community nicht zu groß werden lassen.
- Und Projekt nicht so wichtig werden lassen, dass handfeste Interessen
(von außen) ins Projekt wirken.
Keine schöne Lösung für's Projekt.
nun so schwarz würde ich es nicht sehen.
es
Am 25.04.2010 13:00, schrieb Frederik Ramm:
[...]
Hallo,
ich habe die anderen Beiträge nicht gelesen, kann mich aber Deiner
Meinung nur anschließen: Die Wikipedia ist verkommen zu einem Haufen
weniger Machthaber, die völlig undurchschaubar Regeln vordiktieren.
Die bürokratischen Strukturen sind
Am 26. April 2010 01:17 schrieb Daniela Duerbeck daniela.duerb...@gmx.de:
eventuell hat er ein großes Problem mit dem xybot?
Eher mit mir.
das tut mir echt leid für Dich
Wobei ja beispielsweise ein von mir gestern eingetragenes hospital
nicht wirklich ein Krankenhaus ist, sondern eine
Angenommen seie ein Kreuzungspunkt von Landuses:
Diagonal Wiese und Wald, andere Diagnoale Commercial und Industrial;
letztere beiden fenced.
Nun gibt es zwischen den beiden einen Durchstieg für Personen mit nicht
allzugroßem BMI, width ca. 35cm.
So ein Ding hat mir gestern einen durchaus
Tobias Knerr wrote:
Offenbar hält er seine zahlreichen Benutzernamen für so originell, dass
er sie großzügig als letzten Bearbeiter verteilen will.
Aber interessant ist schon, dass er sich selbst immer als Arsch darstellt,
jetzt als Arsch mit Ohren:
Am 23. April 2010 12:40 schrieb Georg Feddern ne...@bavarianmallet.de:
Wofür werden denn z.B. so hochgenaue (Gemeinde-)Grenzen benötigt?
Für OSM-Zwecke reicht es doch, wenn erstmal die jeweiligen entsprechend
benötigtenen Objekte innerhalb liegen.
so kann man natürlich mit Recht
Der Autor der Seite hatte sich im März hier gemeldet:
http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2010-March/064732.html
Ein schönes Beispiel dafür daß OSM für andere Projekte von Nutzen sein
kann. Immer wieder gut und motivierend, sowas zu sehen.
Gruß,
- Bartosz
AssetBurned schrieb:
in der WP ist diese methode allerdings weniger gerne gesehen. dort
muß etwas perfekt ausgearbeitet sein und danach muß man _seinen_
artikel ständig verteidigen, bemuttern und ständig wachsam sein.
Vielleicht haben wir einfach Glück das es in den OSM-Tools keinen Button
Am 26.04.2010 01:55, schrieb Daniela Duerbeck:
Deshalb fände ich lokale Mailinglisten sehr gut. Es gibt in München
z.B. zwar einen Stammtisch, aber eine Mailingliste wäre viel
effizienter.
Die Kommunikation der Münchner läuft größtenteils über die
Bayern-Mailingliste. Was ich allerdings
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