Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 11.09.2010 14:57, schrieb Guenther Meyer: Am Samstag 11 September 2010, 13:12:02 schrieb C. Brause: Am 10.09.2010 12:38, schrieb Henry Loenwind: warum nicht einfach: car_charging=yes (oder public/subscriber/private?) car_charging:systems=VDE;schuko car_charging:count=1;3 payment=... Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder eine Straßenlaterne dazu-taggen. cu Henry +1 Wobei ichmit car_charging:count=1;3 nichts anfangen kann. Aber das kann man ja dokumentieren. dann schon lieber car_charging:VDE = 1 car_charging:schuko = 3 das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie fuel:diesel = ... Da halte ich es für sinnvoller, das wie bei amenity=parking zu machen. Über capacity (oder ähnliches) für gesamtzahl der Ladestellen und dann weitere Verfeinerung capacity:VDE=1 usw. Das ermöglicht, die Platzzahl zu mappen, ohne die Art des Anschlusses zu kennen. Die Anzahl der Plätze macht auf Grund der längeren Standzeiten auf jeden Fall Sinn. Bei herkömmlichen Tankstellen wäre das eher überflüssig. Was spricht gegen diese Lösung? dass volltanken auch eine Art von car_charging ist... ;-) Da muss man nichts mehr zu sagen, oder? LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Sonntag 12 September 2010, 19:06:01 schrieb C. Brause: car_charging:VDE = 1 car_charging:schuko = 3 das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie fuel:diesel = ... Da halte ich es für sinnvoller, das wie bei amenity=parking zu machen. Über capacity (oder ähnliches) für gesamtzahl der Ladestellen und dann weitere Verfeinerung capacity:VDE=1 usw. Das ermöglicht, die Platzzahl zu mappen, ohne die Art des Anschlusses zu kennen. car_charging = 4 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 10.09.2010 12:38, schrieb Henry Loenwind: warum nicht einfach: car_charging=yes (oder public/subscriber/private?) car_charging:systems=VDE;schuko car_charging:count=1;3 payment=... Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder eine Straßenlaterne dazu-taggen. cu Henry +1 Wobei ichmit car_charging:count=1;3 nichts anfangen kann. Aber das kann man ja dokumentieren. Was spricht gegen diese Lösung? ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 11. September 2010 14:57 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: warum nicht einfach: car_charging=yes (oder public/subscriber/private?) car_charging:systems=VDE;schuko car_charging:count=1;3 payment=... car_charging:VDE = 1 car_charging:schuko = 3 das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie fuel:diesel = ... Das sind vermutlich erstmal nur abstrakte Vorschläge, die man nicht wörtlich so meint, oder? Konkret, wie wärs mit CEE-7/7 anstatt schuko? Die werden übrigens auch vom VDE geprüft und zugelassen. mit VDE ist das hier gemeint? http://www.hybrid-autos.info/images/stories/Technik/Energiespeicher/Mennekes/Ladeanschluss_gross.jpg hilft evtl. das hier weiter? http://de.wikipedia.org/wiki/CEE-Drehstromsteckverbinder Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Samstag 11 September 2010, 15:51:25 schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 11. September 2010 14:57 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: warum nicht einfach: car_charging=yes (oder public/subscriber/private?) car_charging:systems=VDE;schuko car_charging:count=1;3 payment=... car_charging:VDE = 1 car_charging:schuko = 3 das ist wenigstens eindeutig und ausserdem dasselbe Schema wie fuel:diesel = ... Das sind vermutlich erstmal nur abstrakte Vorschläge, die man nicht wörtlich so meint, oder? So hatte ich das verstanden, denn die Bezeichnungen sind natuerlich Unsinn. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
On 10.09.2010 07:51, Bernd Wurst wrote: Am Freitag 10 September 2010, 07:47:27 schrieb Guenther Meyer: amenity=fuel fuel:electric=only richtig. Ach nee, das ist ja eine Einladung mit Handkuss für Inkonsistenzen! Jepp. warum nicht einfach: car_charging=yes (oder public/subscriber/private?) car_charging:systems=VDE;schuko car_charging:count=1;3 payment=... Das lässt sich sowohl an eine Tankstelle als auch an ein Parkhaus oder eine Straßenlaterne dazu-taggen. cu Henry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:59:58 schrieb Garry: Die Aussage verstehe ich so dass wenn es nur noch einen Oberbegriff Tankstelle für Strom und Treibstoffe gibt keiner mehr erkennen kann ob es da jetzt Strom oder Sprit gibt wenn keine Zusatztags vorhanden sind bzw. ausgewertet werden. schon klar. Deshalb sollte man fuer reine Stromtankstellen immer den Energietraeger taggen, denn dann sieht man klar ok, hier gibt's Strom, aber was anderes ist nicht eingetragen, also kann ich nicht davon ausgehen, dass es auch Benzin gibt. Nur wenn gar nichts dazu getaggt ist, kann man vom derzeitigen Standard ausgehen - 100% darauf verlassen kann man sich allerdings auch nicht. Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe normale Tankstelle, also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel. bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig. Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man irgendwann wieder umdefinieren muss. Das soll aussagen dass dort nicht mit besonderen Kraftstoffsorten wie Biodiesel oder Gas zu rechnen ist. Wie bereits erwaehnt aendern sich solche Standards mit der Zeit... Ausserdem geht doch Otto-Normal-Nutzer sowieso davon aus, wenn nichts explizit getaggt ist. Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die Bedeutung des entsprechenden Tags. Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von Energietraegern explizit zu taggen, wenn moeglich. Dagegen habe ich auch gar nichts einzuwenden was die Brennstoffe an der Tankstelle angeht, im Gegenteil. Nur sollte man auch berücksichtigen das auch der normale Autofahrer der nur Benzin oder Diesel tankt zur Zeit ja. und sich vieleicht nur merkt dass es da keine weitere Sorten oder ein grosses Angebot gab sein Wissen beisteuern bzw. eintragen kann Naja, wenn anderes nicht explizit getaggt ist, sondern nur Benzin und Diesel, sollte man auch nicht davon ausgehen, dass es noch was anderes geben koennte. Das Problem hierbei ist ausserdem noch der Fokus: Der haengt oft stark davon ab, was fuer ein Fahrzeug jemand faehrt (Gasauto, E-Auto, Benziner, Diesel, Motorrad, Mofa, Fahrrad, LKW, ...). Man merkt sich Dinge, die man nicht braucht oder die einen nicht interessieren, nicht - ja nimmt sie oft gar nicht wahr. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 00:56:59 schrieb Guenther Meyer: bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig. Exakt meine Rede. Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man irgendwann wieder umdefinieren muss. Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht! Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it. Gruß, Bernd -- Die Wege der Natur sind geheimnisvoll, doch alles in allem sind sie zweckmässig. - Lewis C. Epstein, in «Relativität anschaulich dargestellt» signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:19:50 schrieb Garry: Am 08.09.2010 13:06, schrieb Guenther Meyer: Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses Tankstellengedoens drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?! Sind die heutzutage noch zulässig? Stichwort Auffangwanne, Rammschutz,... keine Ahnung. Ist zugegeben schon einige Zeit her, seit ich sowas gesehen habe. Allerdings bin ich auch nicht mehr soviel unterwegs wie frueher... Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff tanken (auf Englisch uebrigens to fuel) im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt, egal ob jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht... Das kommt leider immer wieder vor das sich eigentlich klar abgegrenzte Begriffe falsch einbürgern, aber muss OSM da unbedingt ein Vorreiter davon sein? OSM *ist* ein Vorreiter, siehe Baeume ;-) Da OSM-Tags sprechend und menschenlesbar sein sollen, sollten sie auch in etwas den ueblichen Sprachgebrauch abbilden (siehe Parkplatz vs. Parkstand). Alles andere ist nicht intuitiv und fuehrt nur zu Missverstaendnissen. weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer. Was soll es denn sont sein?!? Strom ist sekundäre Energie. Ein Energieträger ist Strom natürlich schon. Ob primaer oder sekundaer ist doch absolut irrelevant. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst: Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man irgendwann wieder umdefinieren muss. Wo kommt diese obskure Theorie her? Von mir sicherlich nicht! nein, nicht von dir. Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it. eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis rauskommen. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer: eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis rauskommen. Das wird aber höllisch fehlerträchtig, das auszuwerten: normale Tankstellen sind dann amenity=fuel (ohne weitere Zusatztags) oder amenity=fuel + mein gewünschter Kraftstoff (mit beliebigen Zusatztags) Dabei steht ohne weitere Zusatztags aber lediglich für Kraftstoff-Arten. Da es dafür schon gefühlte 20 verschiedene Ideen gibt wie man die formuliert, wird es schwer andere Zusatz-Tags wie Kiosk o.ä. von jeglicher Art von Kraftstoff-Tags zu separieren. Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM- Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft verlieren. Gruß, Bernd -- Wohlstand ist, wenn die Menschen mehr Uhren haben als Zeit. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Moin, Guenther Meyer schrieb: Am Donnerstag 09 September 2010, 08:14:30 schrieb Bernd Wurst: Ich merke nur an, dass ein Auswerter, der lediglich amenity=fuel auswertet, bitte nicht jede Steckdose finden soll. That's it. eine Auswertung ohne sich die Zusatztags anzusehen ist heute nicht mehr zeitgemaess. Da wuerde bei vielen Dingen nicht das gewuenschte Ergebnis rauskommen. nur wenn amenity=fuel z. Z. wohl immer noch als Standard-Tankstelle ausgewertet werden muss/kann, was bedeutet dann bitte amenity=fuel fuel:electric=yes Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule? Oder eine Nur-Elektro-Ladestation? Und was ist bitte das gewünschte Ergebnis? Ggf. wird die bisherige Zusatzinformation nämlich plötzlich zur bestimmenden Information. NB: Im JOSM-Preset kann man zwar 'ja' sagen zu den einzelnen fuel-Sorten, aber leider nicht explizit 'nein' sagen - Damit ist eine Nur-Strom-Tankstelle wunderbar einzutragen ... Gruß Georg ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 08.09.2010 07:47, schrieb Guenther Meyer: Die Tags fuer den Energietraeger lassen sich einfach erweitern: Es gab Tags fuer verschiedene Benzinarten. Es gab Tags fuer Diesel. Es kamen Tags fuer die verschiedenen Gase hinzu. Es gab ein neues Tag fuer Wasserstoff. Warum fuegt man nicht einfach neue Tags fuer Strom/Akkutausch/... hinzu? Weil der Energietraeger und die Art des Tankens anders aussieht? Kein Argument, das hatte man beim Gas auch schon. Gas ist doch auch nur eine Flüssigkeit die ihren Siedepunkt bei einer niedrigeren Temperatur hat. Das alles sind aber Gefahrstoffe für die man besondere Sicherheitsvorkehrungen benötigt - beim Strom reicht da ein vergleichsweise einfacher Berührschutz. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 09.09.2010 09:35, schrieb Bernd Wurst: Am Donnerstag 09 September 2010, 08:26:46 schrieb Guenther Meyer: Zudem: Ich rechne fest damit, dass es eine große Zahl von Tankstellen im OSM- Bestand gibt, bei denen nur die unkonventionellen Kraftstoffe explizit getagged wurden. Auch wenn bestehende Fehler kein Grund sind neue darauf aufzubauen, muss man doch anerkennen, dass die dann gravierend an Aussagekraft verlieren. +1 Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 09.09.2010 23:10, schrieb Guenther Meyer: was bedeutet dann bitte amenity=fuel fuel:electric=yes Eine Ladesäule ist definitiv vorhanden, alles andere ist Interpretationssache. Aber ein explizites yes, no oder only ist sicher nicht verkehrt. Das würde bedeuten eine Elektrotankstelle wäre dann mit amenity=fuel fuel:electric=only zu taggen... Und damit zeigen alle Anwendungen die mit der zweiten Zeile nichts anfangen können eine hundsgwöhnliche Sprit-Tankstelle wo nur eine Elektro-Ladesäule herumsteht. Die Anwender werden es Dir danken... Insbesondere die, die auf der Tankstellensuche nach der dritten Ladesäule ohne Sprit liegen bleiben Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgang wolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern: was bedeutet dann bitte amenity=fuel fuel:electric=yes Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule? Oder eine Nur-Elektro-Ladestation? Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso. es geht alles, aber ist das sinnvoll? Ein Tag für eine Ladestation (ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt), und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur richtige Tankstellen anzeigen wollen, gelöst. Hat mal jemand auf der englischen Liste nachgefragt? Bei einem so einschneidenden Bedeutungswechsel (~ergänzung) sollte man in einem globalen Projekt nicht unilateral handeln. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 10.09.2010 01:23, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 9. September 2010 12:41 schrieb Wolfgangwolfg...@ivkasogis.de: Hallo, Am Donnerstag 09 September 2010 12:01:16 schrieb Georg Feddern: was bedeutet dann bitte amenity=fuel fuel:electric=yes Eine Standard-Tankstelle mit zusätzlicher Ladesäule? Oder eine Nur-Elektro-Ladestation? Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso. es geht alles, aber ist das sinnvoll? Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden) Strom Tankstellen (oder wie auch immer man diese Steckdosen politisch korrekt jetzt nennen mag) als amenity=fuel zu taggen: nein Ein Tag für eine Ladestation (ggf. noch mit den verschiedenen Anschlüssen, falls es dazu kommt), und das Problem ist ohne Mehraufwand für sämtliche Anwendungen, die sich überhaupt nicht dafür interessieren, und daher auch nur richtige Tankstellen anzeigen wollen, gelöst. Mir ist in der ganzen Diskussion immer noch keine schlüssige Erklärung untergekommen, warum eine Steckdose an der ich mehrere Stunden mein Auto hänge und eine Tankstelle an der ich nach ein paar Minuten wieder weg bin mit dem gleichen Tag beschrieben werden soll. Für mich ist das schon auf den ersten Blick was völlig anderes. Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso. es geht alles, aber ist das sinnvoll? Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden) Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit Jahren). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 10.09.2010 02:30, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: Am 10. September 2010 02:03 schrieb Ulf Lamping Das Preset sollte so verändert werden, dass ja, nein oder unbekannt angegeben werden kann. Manuell geht es sowieso. es geht alles, aber ist das sinnvoll? Den Preset Mechanismus um ein nein zu ergänzen: ja (momentan kann der Unterschied nein/unbekannt nicht mit den Presets eingegeben werden) Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit Jahren). Tatsächlich hast du recht, nur ist das aus meiner Sicht *völlig* unintuitiv. Ich persönlich fände ein: O Ja O Nein O Unbekannt wesentlich intuitiver ... Gruß, ULFL ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Freitag 10 September 2010, 01:14:48 schrieb Garry: Am 09.09.2010 23:10, schrieb Guenther Meyer: Aber ein explizites yes, no oder only ist sicher nicht verkehrt. Das würde bedeuten eine Elektrotankstelle wäre dann mit amenity=fuel fuel:electric=only zu taggen... richtig. Und damit zeigen alle Anwendungen die mit der zweiten Zeile nichts anfangen können eine hundsgwöhnliche Sprit-Tankstelle wo nur eine Elektro-Ladesäule herumsteht. Die Anwender werden es Dir danken... Insbesondere die, die auf der Tankstellensuche nach der dritten Ladesäule ohne Sprit liegen bleiben Ach komm, schoen langsam wird es langweilig. OSM ist nun mal ein Moving Target, das sich staendig weiterentwickelt. Eine Anwendung, die ihr Parsing nicht aktualisiert, wird sowieso in absehbarer Zeit weitgehend nutzlos werden... Hatte ich schon mal erwaehnt, dass ich die Idee mit der Versionierung des OSM- Taggings sehr gut finde? signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Freitag 10 September 2010, 02:44:53 schrieb Ulf Lamping: Das stimmt überhaupt nicht. Man kann eine Checkbox auf yes, no oder unverändert setzen. Schon immer (oder fast immer, jedenfalls seit Jahren). Tatsächlich hast du recht, nur ist das aus meiner Sicht *völlig* unintuitiv. Ich persönlich fände ein: O Ja O Nein O Unbekannt wesentlich intuitiver ... +1 signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Freitag 10 September 2010, 07:47:27 schrieb Guenther Meyer: amenity=fuel fuel:electric=only zu taggen... richtig. Ach nee, das ist ja eine Einladung mit Handkuss für Inkonsistenzen! Einfach die Dinger taggen die da sind, wenn dann nur eins da ist, ist das only. Unabhängig jetzt davon dass ich nicht glaube dass viele Mapper eine einzelne Steckdose als Tankstelle eintragen wollen. Gruß, Bernd -- Auf einem Baum, da saß ein Specht. Der Baum war hoch, dem Specht war schlecht signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 07:47:52 glaubte Guenther Meyer zu wissen: Ich finde, man macht es sich mit dem Tagging viel zu kompliziert. Eine Diskussion, welche Technologien sich durchsetzen werden, bringt nicht wirklich etwas; das weiss schlichtweg niemand zum jetzigen Zeitpunkt. +1 Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. Jepp. So würde ich das auch definieren. flo -- |---| | Windows NT has detected that there were no errors | | for the past 10 minutes. The system will now try | | to restart or crash. Click the OK button to | | continue. | | Ok| |---| ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 8. September 2010 07:47 schrieb Guenther Meyer d@sordidmusic.com: Ich finde, man macht es sich mit dem Tagging viel zu kompliziert. Eine Diskussion, welche Technologien sich durchsetzen werden, bringt nicht wirklich etwas; das weiss schlichtweg niemand zum jetzigen Zeitpunkt. +1 Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. ich sehe das mehr aus praktischer Perspektive. Es gibt ja mittlerweile einige dieser Ladepunkte, zumindest in größeren Städten sind sie durchaus schon verbreitet (an jeder Ecke noch nicht gerade). Ich habe aber noch keinen einzigen an einer Tankstelle gesehen. Alle die ich gesehen habe waren am Straßenrand einfach so, meist nicht mal auffällig. http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=degeocode=q=roma+pariolisll=41.442726,12.392578sspn=13.893877,43.286133ie=UTF8hq=hnear=Pariolill=41.919898,12.494631spn=0.003369,0.010568t=hz=17layer=ccbll=41.919965,12.49454panoid=2al0AUXMinYRghoP6ndd7wcbp=12,298.54,,2,2.12 http://maps.google.it/maps?f=qsource=s_qhl=deq=appia+nuovasll=41.87311,12.525015sspn=0.000843,0.002642ie=UTF8t=hsplit=1rq=1ev=pradius=0.08hq=appia+nuovahnear=ll=41.873569,12.524208spn=0.000843,0.002642z=19layer=ccbll=41.873499,12.524293panoid=m6ef23HgQWZy45ZcLI4nZgcbp=12,174.9,,0,12.04 wieso sollte man die als Tankstelle taggen? Es geht nicht um tanken, und Strom ist kein Kraftstoff. Die Tags fuer den Energietraeger lassen sich einfach erweitern: Es gab Tags fuer verschiedene Benzinarten. Es gab Tags fuer Diesel. Es kamen Tags fuer die verschiedenen Gase hinzu. Es gab ein neues Tag fuer Wasserstoff. Warum fuegt man nicht einfach neue Tags fuer Strom/Akkutausch/... hinzu? weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer. Mit Deiner Definition könnte man als Fahrradfahrer durchaus jedes Restaurant und jeden Supermarkt als Tankstelle taggen, und als Energieträger dann Nahrungsmittel angeben. Weil der Energietraeger und die Art des Tankens anders aussieht? Kein Argument, das hatte man beim Gas auch schon. Weil es ploetzlich kein Brennstoff mehr ist ? So what. Der primaere Zweck der Einrichtung bleibt weiterhin derselbe. OK, dann tagge ich jetzt die Restaurants als Tankstellen, wenn sich das durchsetzt. so what? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross: Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. Jepp. So würde ich das auch definieren. Diese Einstellung ist aber wider der Realität. Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Bitte normale Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen fossilen Energieträgern benutzen. Gruß, Bernd -- Mit einem kurzen Schweifwedeln kann ein Hund mehr Gefühl ausdrücken als mancher Mensch mit stundenlangem Gerede - Louis Armstrong (am. Musiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 11:57:04 glaubte Bernd Wurst zu wissen: Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross: Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. Jepp. So würde ich das auch definieren. Diese Einstellung ist aber wider der Realität. Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt? Bitte normale Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen fossilen Energieträgern benutzen. Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen? Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen. flo -- Antwortsucht. Hierzu auch das Verhalten von Henning Sponbiel beobachten, der ein groesseres Spektrum dieser gestoerten Netizen aufweist. [Frank Toennes hat's voll drauf in dag°] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 8. September 2010 12:21 schrieb Florian Gross flor...@grossing.de: Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt? nein, es ist unwahrscheinlich, aber nicht ausgeschlossen. Genauso wie es auch Waschstraßen an Tankstellen gibt. Dann taggt man das eben als Ladestation an der Stelle, wo es sich befindet. Dafür muss ich aber doch nicht Ladestationen als Tankstellen bezeichnen. Bitte normale Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen fossilen Energieträgern benutzen. Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen? Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen. Die Definitionen von Tankstellen erstmal so lassen wie sie sind, die verfügbaren Kraftstoffe angeben (z.B. inkl. Wasserstoff und Gas), und gut ists. Für Ladestationen einen eigenen Tag erfinden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Hallo. Am Mittwoch 08 September 2010, 12:21:01 schrieb Florian Gross: Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Und du hälst es für ausgeschlossen, dfaß sich die eine oder andere Tanke nicht doch mal so eine Ladestation hinstellt? Nein, das habe ich nicht geschrieben. Ich schrieb, dass der Begriff Tankstelle nicht mit einer Stom-Ladestation assoziiert wird. Und zwar weder umgangssprachlich noch in der aktuellen Realität. Ich tagge ja auch nicht jeden Spirituosen-Laden als Tanke, nur weil viele Tankstellen auch Alk verkaufen. Bitte normale Tankstellen-Tags erstmal nur für Tankstellen mit den gängigen fossilen Energieträgern benutzen. Das heißt alles außer Diesel und Benzin anders taggen? Wo du jetzt in meine Mail ein ausschließlich hinein gedichtet hast, weiß ich nicht. Geschrieben habe ich das nicht. Die Aussage ist: Wenn ich eine Tankstelle (ohne weitere Konkretisierung) auf der Karte suche, dann suche ich so ein Dingen wo man Benzin oder Diesel ins Auto tanken kann. Was die konkret anzubieten haben, kann und soll man natürlich gerne explizit erfassen, keine Frage. Aber da sich bereits tausende Tankstellen im Datenbestand befinden, die keine weitere Angabe zu den angebotenen Energieträgern haben, muss sich momentan jeder Daten-Nutzer darauf verlassen können, dass amenity=fuel für eine normale Tankstelle steht. Und normal ist (nicht nur in Deutschland) momentan und in absehbarer Zeit, dass man dort die gängigen fossilen Energieträger bekommt. Bei allen anderen Energieträgern (Gas, Wasserstoff, Biodiesel, Katzenscheisse, ...) muss man sich als Verbraucher sowieso (in jedem Medium) darauf konzentrieren, passende Tankstellen zu finden. Und außergewöhnliche Energieträger werden erfahrungsgemäß von mehr Mappern auch explizit gemapped. Dass ich an jeder Tanke explizit dran tagge, dass man dort hundsordinäres Super-Benzin bekommt, widerspricht ganz deutlich meiner Faulheit. Und esgeht anderen genau so. Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen. Gas-Zapfsäulen kenne ich nur in Verbindung mit einer herkömmlichen Tankstelle (oder firmeneigenen, privaten Anlagen). Gruß, Bernd -- Die Welt wird nicht bedroht von den Menschen, die böse sind, sondern von denen, die das Böse zulassen. - Albert Einstein signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
On Wed, Sep 08, 2010 at 11:38:38AM +0200, M∡rtin Koppenhoefer wrote: Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. ich sehe das mehr aus praktischer Perspektive. Dann ist deine praktische Perspektive eine ganz andere als meine praktische Sicht ;-) Es gibt ja mittlerweile einige dieser Ladepunkte, zumindest in größeren Städten sind sie durchaus schon verbreitet (an jeder Ecke noch nicht gerade). Ich habe aber noch keinen einzigen an einer Tankstelle gesehen. Alle die ich gesehen habe waren am Straßenrand einfach so, meist nicht mal auffällig. Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses Tankstellengedoens drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?! wieso sollte man die als Tankstelle taggen? Es geht nicht um tanken, und Strom ist kein Kraftstoff. Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff tanken (auf Englisch uebrigens to fuel) im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt, egal ob jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht... weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer. Was soll es denn sont sein?!? Mit Deiner Definition könnte man als Fahrradfahrer durchaus jedes Restaurant und jeden Supermarkt als Tankstelle taggen, und als Energieträger dann Nahrungsmittel angeben. Man kann aber auch alles uebertreiben, bis es laecherlich wird. Tankst du das Fahrrad oder den Fahrer? signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des?Monats - Tankstellen
On Wed, Sep 08, 2010 at 11:57:04AM +0200, Bernd Wurst wrote: Am Mittwoch 08 September 2010, 11:37:14 schrieb Florian Gross: Warum bricht man das Ganze nicht auf den kleinsten gemeinsamen Nenner runter? EIne Tankstelle/Zapfsaeule ist ein Objekt, das primaer dafuer gebaut wurde, um ein Fahrzeug mit Energie zur Fortbewegung zu versorgen. Jepp. So würde ich das auch definieren. Diese Einstellung ist aber wider der Realität. Dann kannst du das sicher mit einer schluessigen Argumentation belegen... Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Schau einfach mal ueber deinen Tellerrand hinaus, und bemuehe die Suchmaschine deiner Wahl mit Begriffen wi Stromzapfsaeule oder Stromtankstelle... signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des?Monats - Tankstellen
Hallo. Am Mittwoch 08 September 2010, 13:13:12 schrieb Guenther Meyer: Diese Einstellung ist aber wider der Realität. Dann kannst du das sicher mit einer schluessigen Argumentation belegen... Siehe andere Mail in diesem Thread. Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Schau einfach mal ueber deinen Tellerrand hinaus, und bemuehe die Suchmaschine deiner Wahl mit Begriffen wi Stromzapfsaeule oder Stromtankstelle... Es hat mit meinen Tellerrand nichts zu tun. Wenn die Industrie missverständliche Buzzwords erfindet, muss das noch lange nichts mit der Realität zu tun haben. In dem Fall ist es natürlich schon artverwandt und ich will ja auch gar nicht aussagen, dass man das nicht kombinieren kann. Die Aussage ist nur, ... Ach, lies doch die andere Mail. :) Gruß, Bernd -- Homer Simpson: Jetzt sei doch nicht so betrübt über Krustys Tod. Tagtäglich sterben viele Menschen. Das ist doch ganz normal. Vielleicht wachst auch Du morgen früh tot auf. signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 08.09.2010 11:57, schrieb Bernd Wurst: Keine mir bekannte Tankstelle bietet Strom-Ladestationen an und keine der mir bekannten Strom-Ladestationen würde irgend jemand als Tankstelle bezeichnen. Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle. Wikipedia kennt ihn auch. Hersteller, wie beispielsweise PMS, bezeichnen ihre Geräte auch als Stromtankstelle. Im universitären Umfeld, beispielsweise bei ISET, wird der Begriff ebenfalls genutzt. Selbst die Stromerzeuger wie RWE benutzen den Begriff Stromtankstelle für ihre entsprechenden Einrichtungen. Betreiber wie Park Charge nennen es auch Stromtankstelle. Weit weniger häufig bin ich auf die Begriffe e-Tankstelle und Elektrotankstelle gestoßen, aber Tankstelle ist immer dabei. Ob es technisch eine Tankstelle ist, interessiert offenbar nicht die Bohne. In Englisch ist es ähnlich, die fuel/gas/petrol/etc. station wird zur charge/charging station (findet man häufiger) oder zum charge/charging point (findet man seltener). Wobei man charge/charging auch noch mit electric oder EV (Electric Vehicle) kombinieren kann, aber nicht muss. Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an. Den einzigen Unterschied gegenüber fossilen Brennstoffen finde ich im Begriff Ladesäule, den man anstelle des Begriffs Tanksäule benutzt. Leider ist der weit verbreitete tag fuel für eine Tankstelle für meinen Geschmack etwas unglücklich gewählt, zu mal es eine Reihe verschiedener Begriffe in Englisch gibt, mit denen man eine Tankstelle bezeichnen kann. Ich hätte den weniger verbreiteten und Kraftstoff unabhängigeren Begriff filling station bevorzugt, aber dafür ist es nun wohl zu spät. Ich gehe davon aus, das sich Lademöglichkeiten für Elektromobile in der Regel nicht an den üblichen Tankstellen etablieren werden, da das Fahrzeug zum laden länger stehen muss. Es werden sich eher Parkplätze mit Lademöglichkeiten finden, die unterschiedliche kommerzielle Systeme aufweisen werden. Ich denke da an Münz-/Kartenautomaten, fest mietbare Ladesäulen, Hotels mit Lademöglichkeiten, etc. Dazu kommen eventuell noch verschiedene Anschlusssysteme/Stromarten ähnlich wie beim Autogas. Wir müssen also verschiedene Dinge beim taggen kombinieren können. Natürlich wird es auch seltene Fälle geben, wo sich solche Einrichtungen zusammen mit Tankstellen befinden (ich habe an Tankstellen schon Parkplätze gesehen, wäre also möglich dort auch Ladesäulen anzubieten.) Ich würde also ein tagging-Schema bevorzugen, was man einerseits überall als zusätzliche Eigenschaft an Parkplätzen, Hotels, etc. mit anbringen kann, andererseits aber auch alleine stehen kann, da ich mir vorstellen kann, dass es auch Ladesäulen am Straßenrand geben könnte, z.B. für Laternenparker. Grüße René ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 13:29:08 schrieb René Falk: Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle. [...] Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an. Jetzt rechnest du mal alle Fundstellen raus, die auf das Konto irgendwelcher Werbeagenturen gehen. Der einfache Mann auf der Straße hat mit Elektroautos momentan halt noch nichts am Hut. Das ganze Thema ist grade dabei, von Industrie und Werbebranche mit enormem Aufwand gehyped zu werden. Natürlich findest du da viele Stellen im Internet. Noch ein letztes Mal: Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer Tankstelle (und ich schreibe nicht Stromtankstelle) bekommt, werden die meisten Leute nicht Strom sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich *immer* erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe. Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe normale Tankstelle, also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel. Gruß, Bernd -- Die Tabakindustrie hat mehr Menschenleben auf dem Gewissen als die Rüstungsindustrie. - Gerhard Kocher (Schweizer Politologe, Gesundheitsökonom und Aphoristiker) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 12:59:51 glaubte Bernd Wurst zu wissen: Am Mittwoch 08 September 2010, 12:21:01 schrieb Florian Gross: Gas würd ich jetzt nicht als gängig bezeichnen bei Tankstellen. Gas-Zapfsäulen kenne ich nur in Verbindung mit einer herkömmlichen Tankstelle (oder firmeneigenen, privaten Anlagen). Hier gibt es ein paar Gas- Tankstellen an denen man nur Gas bekommt. amentiy=fuel oder nicht? Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen? Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei. Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die mir am ehesten zusagt. flo -- Wie dumm muß man eigentlich sein, um bei Euch mitspielen zu dürfen? ['rp52...@rp-plus.de' in desp] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 8. September 2010 13:29 schrieb René Falk li...@falconaerie.de: In Englisch ist es ähnlich, die fuel/gas/petrol/etc. station wird zur charge/charging station (findet man häufiger) oder zum charge/charging point (findet man seltener). Wobei man charge/charging auch noch mit electric oder EV (Electric Vehicle) kombinieren kann, aber nicht muss. was daran jetzt ähnlich sein soll, kann ich beim besten Willen nicht erkennen. amenity=fuel wird wohl kaum jemand mit einer charging station in Verbindung bringen, aber Ihr könnt ja mal auf der englischen Liste nachfragen, da wird man sowieso kaum drum rum kommen, wenn man nicht nur in Deutschland die schon eingetragenen Tankstellen entwerten will. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Mittwoch 08 September 2010, 14:03:49 schrieb Bernd Wurst: Am Mittwoch 08 September 2010, 13:29:08 schrieb René Falk: Tante Google findet über 40 Hits für den Begriff Stromtankstelle. [...] Den Begriff Stromtankstelle, sehe ich daher als etabliert an. Jetzt rechnest du mal alle Fundstellen raus, die auf das Konto irgendwelcher Werbeagenturen gehen. Und? Ob ein Begriff von einer Agentur oder von Volkes Mund etabliert wird ist doch absolut irrelevant. Noch ein letztes Mal: Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer Tankstelle (und ich schreibe nicht Stromtankstelle) bekommt, werden die meisten Leute nicht Strom sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich *immer* erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe. Hat das jemand behauptet? Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe normale Tankstelle, also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel. bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig. Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man irgendwann wieder umdefinieren muss. Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die Bedeutung des entsprechenden Tags. Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von Energietraegern explizit zu taggen, wenn moeglich. Uebrigens, um noch mehr Brennstoff ins Feuer zu giessen: Es gibt auch E-Auto-Konzepte, wo der Akku nicht konventionell geladen oder ausgetauscht wird, sondern nur den Inhalt. Dabei wird die entladene Fluessigkeit aus dem Fahrzeug abgesaugt, und eine neue geladene eingefuellt. Was ist das dann? Eine Strom-Ladestation? Oder eher eine Zapfsaeule zum Strom-Tanken? ;-) signature.asc Description: This is a digitally signed message part. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 08.09.2010 13:06, schrieb Guenther Meyer: Es gab und gibt auch Benzin/Diesel-Zapfsaeulen, die einfach so, ganz unauffaellig am Strassenrand rumstehen, ohne ein grosses Tankstellengedoens drum rum zu haben. Wo ist da jetzt der Unterschied?! Sind die heutzutage noch zulässig? Stichwort Auffangwanne, Rammschutz,... Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Begriff tanken (auf Englisch uebrigens to fuel) im Sprachgebrauch auch in Zukunft erhalten bleibt, egal ob jemand sein Fahrzeug mit Strom oder Diesel fahrbereit macht... Das kommt leider immer wieder vor das sich eigentlich klar abgegrenzte Begriffe falsch einbürgern, aber muss OSM da unbedingt ein Vorreiter davon sein? weil Strom kein Energieträger ist? Zumindest kein primärer. Was soll es denn sont sein?!? Strom ist sekundäre Energie. Ein Energieträger ist Strom natürlich schon. Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 08.09.2010 17:11, schrieb Florian Gross: Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen? Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei. Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die mir am ehesten zusagt. Das wäre rücksichtslos wenn Du dabei Elektroladesäulen als normale Tankstellen mappst da Du damit vorsätzlich Autofahrer in die Iree leitest! Damit produzierst Du unnötige Kilometerleistungen und verursachst zusätzliche Umweltbelastungen. Ist das in Deinem Sinn? Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 09.09.2010 00:56, schrieb Guenther Meyer: Noch ein letztes Mal: Wenn ich jemanden auf der Straße frage, was er an einer Tankstelle (und ich schreibe nicht Stromtankstelle) bekommt, werden die meisten Leute nicht Strom sagen. Strom ist zum jetzigen Zeitpunkt nicht das was ich *immer* erwarten kann, wenn ich an eine Tankstelle gehe. Hat das jemand behauptet? Die Aussage verstehe ich so dass wenn es nur noch einen Oberbegriff Tankstelle für Strom und Treibstoffe gibt keiner mehr erkennen kann ob es da jetzt Strom oder Sprit gibt wenn keine Zusatztags vorhanden sind bzw. ausgewertet werden. Mir geht es nur darum, die bisher eingetragenen Tankstellen nicht aussagelos werden. Denn die wurden eingetragen mit der Maßgabe normale Tankstelle, also ohne Zusatztags erwartet man da Benzin und Diesel. bei einer amenity=fuel_station ohne zusaetzliche Tags erwartet man zur Zeit primaer Benzin und Diesel, richtig. Aber dazu braucht man kein extra Tag in der Art fuel=standard, dass man irgendwann wieder umdefinieren muss. Das soll aussagen dass dort nicht mit besonderen Kraftstoffsorten wie Biodiesel oder Gas zu rechnen ist. Die Tankstelle selbst wird sich mit den Zeiten aendern, genauso wie die Bedeutung des entsprechenden Tags. Das Ziel sollte es sein, die jeweils angebotenen Arten von Energietraegern explizit zu taggen, wenn moeglich. Dagegen habe ich auch gar nichts einzuwenden was die Brennstoffe an der Tankstelle angeht, im Gegenteil. Nur sollte man auch berücksichtigen das auch der normale Autofahrer der nur Benzin oder Diesel tankt und sich vieleicht nur merkt dass es da keine weitere Sorten oder ein grosses Angebot gab sein Wissen beisteuern bzw. eintragen kann Uebrigens, um noch mehr Brennstoff ins Feuer zu giessen: Es gibt auch E-Auto-Konzepte, wo der Akku nicht konventionell geladen oder ausgetauscht wird, sondern nur den Inhalt. Dabei wird die entladene Fluessigkeit aus dem Fahrzeug abgesaugt, und eine neue geladene eingefuellt. Was ist das dann? Eine Strom-Ladestation? Oder eher eine Zapfsaeule zum Strom-Tanken? ;-) Erstmal ist es wohl nur ein Konzept - oder kennst Du solch eine Tankstelle ausserhalb des Laborumfeldes? Ansonsten hört es sich für mich erstmal nach dem Umgang mit einem Gefahrstoff an und wird ähnliche Sicherheitsvorschriften einhalten müssen wie eine normale Tankstelle. Wenn es doch was eigenes gibt hätte ich auch keine Bedenken einen weiteren neuen Tag dafür einzuführen. Vielleicht kann man es bis es so weit ist auch viel besser mit einem OSM 2.0 lösen... Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Donnerstag 09 September 2010, 01:30:29 glaubte Garry zu wissen: Am 08.09.2010 17:11, schrieb Florian Gross: Aber was beteilige ich mich überhaupt bei solchen Diskussionen? Da wird alles zerredet und es kommt meist doch nichts raus dabei. Ich laß es einfach und tagge still vor mich nach der Methode, die mir am ehesten zusagt. Das wäre rücksichtslos wenn Du dabei Elektroladesäulen als normale Tankstellen mappst da Du damit vorsätzlich Autofahrer in die Iree leitest! Damit produzierst Du unnötige Kilometerleistungen und verursachst zusätzliche Umweltbelastungen. Ist das in Deinem Sinn? Ich mappe sowas grad gar nicht und wende mich lieber anderen Dingen zu als mir das Theater zu geben ehrlich gesagt. Und wenn, dann schreib ich alles hin, was es dort gibt. Für falsche Auswertungen kann ich dann nichts. Aber ich muß nicht alles eingetragen haben. Das können auch andere machen. Oder ich trag es in zwei Jahren ein, falls sich da mal was wie ein Konsens gebildet hat. wenn nicht, denk ich mir selber was aus und nehm das, das ist zielführender im Endeffekt. Mt den Diskussionen wird viel zu viel Zeit verlabert. flo EOD hier in der Liste, per PM gerne -- [...] wer ein Golf (Windows) oder BMW (Mac) kauft, der will sich nicht um sein Auto kümmern und bringt es bei Problemen in die Werkstatt. Wer ein LKW (kommerzielles UNIX) hat, der ist ein Unternehmen und da gelten ganz andere Gesetze. Wer sich ein selbstbastel Unimog (Linux) zulegt, dem muß klar sein, daß er damit zwar auch in die Stadt zum Einkauf mit fahren kann, aber es eben kein normaler PKW ist. [Bernd Brodesser in suse-linux] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
[Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
In der Sache hoffe (und denke) ich, dass sich diese Elektrofahrerei mit Akkus nicht durchsetzt. Mit umweltfreundlich hat das doch nichts zu tun. Wo soll der Strom herkommen? Die Transportverluste sind groß. Die Akkus hochgiftig und nur begrenzt haltbar. Am ehesten noch Brennstoffzellen, da kann man auch wieder von tanken sprechen. Wo der Strom herkommen soll ist da aber auch nicht (nachhaltig) geklärt. Gruß Martin Ohne hier noch eine große Diskussion anzetteln zu wollen: Ich denke, dass das Elektrofahrzeuge Zukunftstechnologie sind. Was danach kommt, weiß man nicht. Wenn die benötigte Energie sauber produziert wird (Sonne, Wind etc.) ist es, ökologisch gesehen, nicht mehr ganz so wichtig, ob da etwas höhere Verlustleistungen vorhanden sind. Zur (Hoch-?)Giftigkeit der Akkus kann ich nicht viel sagen, aber auch diese dürften recyclebar sein, wenn ihre Funktion nachlässt. Mit dem Argument des Giftes müssten auch Handyakkus und andere abgeschafft werden. LG Christian ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am Dienstag 07 September 2010, 23:50:52 glaubte C. Brause zu wissen: In der Sache hoffe (und denke) ich, dass sich diese Elektrofahrerei mit Akkus nicht durchsetzt. Mit [...] Ohne hier noch eine große Diskussion anzetteln zu wollen: Dann laßt es bitte. Hier ist definitiv der falsche Platz für eine solche Diskussion. Macht das bitte per PM oder sucht euch eine flauschige Newsgroup wie de.soc.umwelt Danke. flo -- Ah... gs/gv sind IIRC von GNU, haben also alle ein bischen vom Emacs--Spiecherverhalten geerbt. Leuchtdioden sind meist rot, gelb oder grün, also aus Paprika. [Clemens Meier und Thomas Richard in dcoulm] ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] OT: Elektroantriebe sauber? WAS: Projekt DE des Monats - Tankstellen
Am 08.09.2010 01:26, schrieb Florian Gross: Dann laßt es bitte. Hier ist definitiv der falsche Platz für eine solche Diskussion. Macht das bitte per PM oder sucht euch eine flauschige Newsgroup wie de.soc.umwelt Es geht immer noch um die Lösung der Frage ob die Ladestation für Elektrofahrzeuge das gleiche generische Tag wir die Tankstelle für Verbrenner bekommen soll. Dazu ist eine Einschätzung über die zu erwartene Entwicklungen zu treffen. :-) Garry ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
