Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 03.11.2010 13:43, schrieb olvagor: Taggen wir nicht nur Dinge, die länger als sechs Monate Bestand haben? ;-) SCNR Also mal davon ausgegangen, dass das nicht nur ein kurzlebiges Kunstprojekt ist: Am 03.11.2010 13:52, schrieb Élisée Reclus: Da es fraglich sein sollte, ob dieses Projekt länger halten sollte (Kapazität der USB-Sticks zu begrenzt, USB-Sticks zu leicht zerstörbar), sollte man überlegen, ob sowas überhaupt in die OSM-Datenbank gehört. Man könnte es auch extern speichern und auf einer Webseite auf einer OSM-Karte Marker setzen. Am 03.11.2010 14:06, schrieb Walter Nordmann: ...und dein Abfall landet dann auch auf ner Müllbetonie??? ;) Am 03.11.2010 18:49, schrieb Élisée Reclus: Am 03.11.2010 18:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: AFAIK nutzt man dafür überwiegend url. website=* wie schon zweimal geschrieben. Ich frage mich wo der Sinn sein sollte so etwas in der OSM-Datenbank zu speichern. Falls jemand z.B. eine Webseite mit einer Übersicht der Dead Drops betreiben will, müsste er eine eigene OSM-Datenbank + Mapnik betreiben, wenn ich nicht irre. Und er könnte sich nicht mal auf die Konsistenz der Informationen zu den Dead Drops verlassen. (Benutzt auch jeder die vorgeschlagene Syntax?) Hallo olvagor, Hallo Élisée, Hallo Walter, die Diskussion was in OSM soll, gibt es schon ziemlich lange. Ich hatte gerade nicht damit gerechnet das sie hier wieder so extrem aufflammt. Als ich bei OSM vor 4 Jahren anfing, gab es auch Leute die meinten das man Häuser einzeichnet ist jetzt echt übertrieben und belastet die Datenbank. OSM solle nur für Straßen sein. Wenn man dort mehr einträgt können man die Karten auf dem Garmin vergessen etc. Mich hat die Idee von Dead Drops spontan begeistert und dachte mir, sowas müsste ich auch irgendwo installieren. Dead Drops können sowas sein wie eine digitale Pinnwand, das finde ich sehr verlockend. Ich denke OSM ist DIE Welkarte. Dort darf ich alles eintragen. Auch wenn es vielleicht mehr Hundekottütenspender gibt als Daed Drops ist es doch legetim es einzutragen. Wir tragen ja auch den Köllner Dom ein obwohl es ihn auch nur einmal gibt. Mich wundert es das ich dafür immer noch argumentieren muss. Ich tut doch keinem weh, und es frustet mich schon irgendwie das ich als von Euch Rückmeldungen bekomme die sich für mich Übersetzt ungefähr so anhören: Was soll das denn in OSM? Geh weg! Das war vielleicht nicht so gemeint, kommt aber so rüber. Ich würde mir wünschen das Ihr konstruktiv darüber nachdenkt wie man an einen Dead Drop denn taggen sollte wenn man ihn in OSM Verzeichnen will, oder wenn Euch das Thema nicht liegt einfach mal NICHTS ANTWORTET, vielleicht gibt es ja andere OSMler die die Idee auch gut finden. Wir haben in OSM auch den Hamburger Dom auch wenn er nur zweimal im Jahr für ein paar Wochen zu finden ist, und ich finde das gut. Es gibt keinen Konsens darüber wie lange etwas anhalten muss, bis es in OSM darf, aber bei Kunstwerken würde ich erstmal davon ausgehen das diese länger halten und sehr wohl in OSM stehen dürfen. Ich finde gerade die Tatsache das wir so schnell neue Dinge einzeichnen können eine Stärke von OSM. Welche Karte hat denn schon die verschwundene Straße in Schmalkalden von Ihrer Landkarte entfernt? Ich kenne eine [1] und ich finde das super genial. Gruß Sven [1] http://www.openstreetmap.org/?lat=50.72374lon=10.44557zoom=17layers=M ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Hi Sven, Am 04.11.2010 09:19, schrieb Sven Anders: Das war vielleicht nicht so gemeint, kommt aber so rüber. Ja, ich glaube, das trifft genau zu. Für mich wirkt DeadDrops sehr nach einer Eintagsfliege aber ich würde dich nicht davon abhalten, das einzutragen und käme auch nicht auf die Idee, da irgendwas im Nachhinein zu löschen. Das trifft vermutlich auch auf die anderen hier zu. Ich würde mir wünschen das Ihr konstruktiv darüber nachdenkt wie man an einen Dead Drop denn taggen sollte wenn man ihn in OSM Verzeichnen will, Genau das haben Élisée und ich doch getan. Nach der leichten Frotzelei am Anfang, hab ich dein Tagging-Schema kommentiert und konstruktive Kritik geübt. Tut mir leid, wenn das bei dir zu hart ankam. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 04.11.2010 09:19, schrieb Sven Anders: Ich würde mir wünschen das Ihr konstruktiv darüber nachdenkt wie man an einen Dead Drop denn taggen sollte wenn man ihn in OSM Verzeichnen will, oder wenn Euch das Thema nicht liegt einfach mal NICHTS ANTWORTET, vielleicht gibt es ja andere OSMler die die Idee auch gut finden. Habe u.a. ich getan. Siehe Nachricht: 4cd155e6.7080...@anders-hamburg.de Trotzdem bleibt es so, dass das eigentlich niemandem nützt, dafür aber voraussehbar Müll in der Datenbank hinterlässt. Mach doch lieber http://www.deaddrops.de/ auf oder wirke daran mit. Schade, dass du weder auf auf die konstruktiven Vorschläge noch auf die Kritik eingegangen bist, sondern dich lediglich beschwert hast, dass Leute es wagen deine Idee zu kritisieren. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 04.11.2010 10:06, schrieb Élisée Reclus: Habe u.a. ich getan. Siehe Nachricht: 4cd155e6.7080...@anders-hamburg.de Meinte: 4cd15b18.7080...@arcor.de Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Zitat Élisée Reclus: [Dead Drops in OSM] Trotzdem bleibt es so, dass das eigentlich niemandem nützt, dafür aber voraussehbar Müll in der Datenbank hinterlässt. [...] Definiere bitte eigentlich niemandem. Definiere bitte Müll in der Datenbank. -- Michael ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 04.11.2010 14:27, schrieb Michael Buege: Definiere bitte eigentlich niemandem. Eine Person weniger als eine. Warum? Weil es ohne OSM-Einträge viel leichter zu erledigen wäre wie ich oben erläutert habe. Letztendlich will man doch nur ein Webseiten haben wo man die Dead Drops eintragen, suchen, auf einer Karte anzeigen lassen etc. kann. Da die Dead Drops auf den Standard-Mapnik/Osmarender-Karten eh nicht eingezeichnet werden, braucht man solche Webseiten auch. Ggf. könnten die Dead Dropper z.B. bei http://www.opencaching.de/ mal anfragen, ob sie deren Software benutzen und anpassen dürfen. Definiere bitte Müll in der Datenbank. Daten, die niemand mehr braucht und für die sich auch niemand zuständig fühlt. s.o. Projekt wird nach kurzer Zeit verweist sein. Domain, Webspace wird nicht mehr bezahlt und irgendwann gelöscht. Daten in der OSM-Datenbank bleiben aber. Und alles nur um ein wenig mehr Elektroschrott in der Landschaft zu deponieren, damit die Windows-Nutzer eine kurze Zeit wieder lokal ihre Viren austauschen können. Na prima. Ok, ich hoffe jetzt mal auch, dass das keine Endlosdiskussion wird. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 04.11.2010 15:00, schrieb Élisée Reclus: Am 04.11.2010 14:27, schrieb Michael Buege: Definiere bitte eigentlich niemandem. Eine Person weniger als eine. Warum? Weil es ohne OSM-Einträge viel leichter zu erledigen wäre wie ich oben erläutert habe. Letztendlich will man doch nur ein Webseiten haben wo man die Dead Drops eintragen, suchen, auf einer Karte anzeigen lassen etc. kann. Da die Dead Drops auf den Standard-Mapnik/Osmarender-Karten eh nicht eingezeichnet werden, braucht man solche Webseiten auch. Ggf. könnten die Dead Dropper z.B. beihttp://www.opencaching.de/ mal anfragen, ob sie deren Software benutzen und anpassen dürfen. Definiere bitte Müll in der Datenbank. Daten, die niemand mehr braucht und für die sich auch niemand zuständig fühlt. s.o. Projekt wird nach kurzer Zeit verweist sein. Domain, Webspace wird nicht mehr bezahlt und irgendwann gelöscht. Daten in der OSM-Datenbank bleiben aber. Und alles nur um ein wenig mehr Elektroschrott in der Landschaft zu deponieren, damit die Windows-Nutzer eine kurze Zeit wieder lokal ihre Viren austauschen können. Na prima. Ok, ich hoffe jetzt mal auch, dass das keine Endlosdiskussion wird. Grüße ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de Langsam artet das ganze hier, wenn auch versteckt, in eine Relevanzdiskussion aus. Dead Drops sind geographische Fakten, genauso wie normale Briefkästen und Telefonzellen. Wennn wir hier geplante Straßen, die seit zehn Jahren immer noch nicht gebaut worden sind, in die Datenbank eintragen, können wir auch die physisch vorhandenen Dead Drops in die Datenbank eintragen. Wenn sie nicht mehr vorhanden oder wirklich tot sind, wird sie auch irgend jemand wieder herausnehmen. Da bin ich mir ganz sicher. Wenn ich sehe, wie wir bei jeder größeren Baustelle immer wieder aktueller als Gurgle sind. Woher sollten etwa die Macher einer Dead Drops Seite denn die Daten für eine Dead Drops Karte nehmen; etwa von Gurgle ? Gruß Volker ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Taggen wir nicht nur Dinge, die länger als sechs Monate Bestand haben? ;-) SCNR Also mal davon ausgegangen, dass das nicht nur ein kurzlebiges Kunstprojekt ist: Am 03.11.2010 13:30, schrieb Sven Anders: amenity=dead_drops dead_drops:interface=usb1 Spielt die USB-Version eine Rolle? Dann würd ich eher erfassen, ob man ein Kabel braucht, um da dranzukommen: dead_drops:access=direct/cable dead_drops:size=4GB dead_drops:mounted=wall operator=? opening_hours (wenn nicht immer zugänglich) disused=yes (wenn kaputt) webpage= (ein Webseite mit weiterer Beschreibung) website=* ist etabliert, das würde ich statt webpage benutzen. Falls vorhanden, würde ich noch ref=* aufnehmen. Gruß, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 03.11.2010 13:30, schrieb Sven Anders: Wie taggt man denn sowas? Da es fraglich sein sollte, ob dieses Projekt länger halten sollte (Kapazität der USB-Sticks zu begrenzt, USB-Sticks zu leicht zerstörbar), sollte man überlegen, ob sowas überhaupt in die OSM-Datenbank gehört. Man könnte es auch extern speichern und auf einer Webseite auf einer OSM-Karte Marker setzen. amenity=dead_drops dead_drops:interface=usb1 dead_drops:size=4GB dead_drops:mounted=wall operator=? Wenn du sowieso schon eigene Keys erfinden willst, warum denn dann noch amenity=* nutzen? Und wieso Plural? Es wird noch normalerweise ein einziger USB Stick sein, den du jeweils mappen willst. Und du solltest daran denken, dass „dead drop“ allgemein „toter Briefkasten“ heißt. Es sollte also ggf. auch die Möglichkeit von Nicht-USB-toten-Briefkästen umfassen. webpage= (ein Webseite mit weiterer Beschreibung) website=* (!) Grüße Élisée Reclus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Sven Anders wrote: Es gibt ein neues Projekt namens Dead Drops, USB Sticks in Mauerritzen zu betonieren ...und dein Abfall landet dann auch auf ner Müllbetonie??? ;) lg walter - Der Usus von Xenologismen ist auf ein Minimum zu reduzieren. -- View this message in context: http://gis.638310.n2.nabble.com/Dead-Drops-Wie-taggen-tp5701107p5701229.html Sent from the Germany mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 3. November 2010 13:30 schrieb Sven Anders s...@anders-hamburg.de: Es gibt ein neues Projekt namens Dead Drops, USB Sticks in Mauerritzen zu betonieren (vgl. [1], [2]) Wie taggt man denn sowas? Vielleicht sollte man gleich Werbung für OSM machen bevor deren Datenbank online geht? amenity=dead_drops einen Tag für tote Briefkästen finde ich gar nicht schlecht. Aber muss das auch noch in amenity landen? Ich würde dann erstmal grundsätzlich einen Tag für den Typ (hier deponierter USB-Stick) machen, und die u.g. Attribute darauf beziehen. dead_drops:interface=usb1 dead_drops:size=4GB das ist allerdings nicht die physische Größe, (und auch nicht die des toten Briefkastens, s.o.). Bei USB-Sticks wäre evtl. das Filesystem interessant. dead_drops:mounted=wall operator=? und evtl. opening_hours (wenn nicht immer zugänglich) disused=yes (wenn kaputt) disused wäre wieder auf den toten Briefkasten bezogen und nicht auf den Zustand des Sticks m.E., wenn man nicht die Auffassung vertritt, der Stick an sich sei der tote Briefkasten. webpage= (ein Webseite mit weiterer Beschreibung) AFAIK nutzt man dafür überwiegend url. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 03.11.2010 18:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: AFAIK nutzt man dafür überwiegend url. website=* wie schon zweimal geschrieben. Ich frage mich wo der Sinn sein sollte so etwas in der OSM-Datenbank zu speichern. Falls jemand z.B. eine Webseite mit einer Übersicht der Dead Drops betreiben will, müsste er eine eigene OSM-Datenbank + Mapnik betreiben, wenn ich nicht irre. Und er könnte sich nicht mal auf die Konsistenz der Informationen zu den Dead Drops verlassen. (Benutzt auch jeder die vorgeschlagene Syntax?) Eine separate Datenbank für die Dead Drops zu betreiben wäre wesentlich weniger Aufwand und man kann natürlich dafür sorgen, dass die Daten zumindest formal korrekt sind. Beim Endnutzer wird es so oder so via OpenLayers angezeigt. Nach wenigen Monaten werden die Leute eh das Interesse daran verlieren und die Infos dazu in der OSM-Datenbank sind dann Datenmüll, der voraussichtlich für immer bleibt (oder mühsam beseitigt werden muss). Weiterentwicklung wäre dann vmtl. die Neuerfindung der BBS. Grüße Élisée Reclus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
2010/11/3 Élisée Reclus elisee.rec...@arcor.de: Am 03.11.2010 18:29, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: AFAIK nutzt man dafür überwiegend url. website=* wie schon zweimal geschrieben. das kannst Du schreiben so oft Du willst, es sind 3,5x (26 zu 66800) so viele url in der db wie websites. Wenn man es gleichziehen wollte, würde man daher ziemlich sicher url verwenden. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Am 03.11.2010 18:57, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: das kannst Du schreiben so oft Du willst, es sind 3,5x (26 zu 66800) so viele url in der db wie websites. Wenn man es gleichziehen wollte, würde man daher ziemlich sicher url verwenden. Was in den Map Features steht ist dann vmtl. auch egal? Grüße Élisée Reclus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
2010/11/3 Élisée Reclus elisee.rec...@arcor.de: Am 03.11.2010 18:57, schrieb M∡rtin Koppenhoefer: das kannst Du schreiben so oft Du willst, es sind 3,5x (26 zu 66800) so viele url in der db wie websites. Wenn man es gleichziehen wollte, würde man daher ziemlich sicher url verwenden. Was in den Map Features steht ist dann vmtl. auch egal? da steht, man solle url nicht benutzen und es ist durchgestrichen. Gabs dazu eine Diskussion oder Abstimmung oder so was, oder wie kommt das? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Dead Drops, Wie taggen?
Élisée Reclus wrote: Ich frage mich wo der Sinn sein sollte so etwas in der OSM-Datenbank zu speichern. Falls jemand z.B. eine Webseite mit einer Übersicht der Dead Drops betreiben will, müsste er eine eigene OSM-Datenbank + Mapnik betreiben, wenn ich nicht irre. Falsch. Ein etwas besserer Webspace reicht aus. Tiles kann man direkt von openstreetmap.org nehmen. Der Rest ist ein Layer, der mit XAPI erstellt werden kann. Sinnvoll wäre dann noch ein Cache der relevanten Daten auf dem eigenen Server, denn XAPI ist immer mal wieder weg. Und er könnte sich nicht mal auf die Konsistenz der Informationen zu den Dead Drops verlassen. (Benutzt auch jeder die vorgeschlagene Syntax?) Derjenige, der die Daten braucht, könnte die für ihn relevante Info ggf. selber berichtigen. Gruß Manuel ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
