Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Ulf Möller schrieb: Den zur SOTM vorbereiteten Vorschlag der License Working Group findet man unter http://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_24fb5v7rfh (die Benutzervereinbarung wurde vom Anwalt der OSMF in der Zwischenzeit überarbeitet, dementsprechend wird das Dokument demnächst noch einmal aktualisiert). Das aktualisierte Dokument ist jetzt verfügbar: http://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_1kqzg8dhr Es gibt nun auch eine vereinfachte Zusammenfassung der ODbL, wie man sie für die CC-Lizenzen kennt: http://www.opendatacommons.org/licenses/odbl/summary/ ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. ab wann sind die Daten darauf aufbauend? Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und vermutlich jedes Gericht anders ;-) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. ab wann sind die Daten darauf aufbauend? Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und vermutlich jedes Gericht anders ;-) ach so, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden, dass wir vorauseilend selbst schonmal alles löschen würden, was darauf aufbaut. Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 13. September 2009 11:34 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. ab wann sind die Daten darauf aufbauend? Das wuerde im Fall des Falles dann ein Gericht entscheiden. Und vermutlich jedes Gericht anders ;-) ach so, ich hatte Deinen Kommentar so verstanden, dass wir vorauseilend selbst schonmal alles löschen würden, was darauf aufbaut. Ja, das wuerden wir wohl, weil wir immer lieber auf der vorsichtigen Seite irren. Ich denke, wir wuerden in so einem Fall die pragmatische Definition waehlen und alle Objekte loeschen, die aus den fraglichen Daten importiert wurden, egal, wer sie danach noch bearbeitet hat. Dabei wuerden dann einige Dinge unter den Tisch fallen, z.B. wo der Original-Way zweigeteilt wurde oder wo jemand ein Objekt an einem der importierten Datenelemente ausgerichtet hat, aber das wuerde man, denke ich, in Kauf nehmen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am 13. September 2009 12:07 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Ja, das wuerden wir wohl, weil wir immer lieber auf der vorsichtigen Seite irren. Ich denke, wir wuerden in so einem Fall die pragmatische Definition waehlen und alle Objekte loeschen, die aus den fraglichen Daten importiert wurden, egal, wer sie danach noch bearbeitet hat. Dabei wuerden dann einige Dinge unter den Tisch fallen, z.B. wo der Original-Way zweigeteilt wurde oder wo jemand ein Objekt an einem der importierten Datenelemente ausgerichtet hat, aber das wuerde man, denke ich, in Kauf nehmen. das hatte ich befürchtet. Auch wenn z.B. ein Weg sehr grob importiert wurde, und danach säuberlich in Handarbeit verfeinert und ergänzt worden ist, was deutlich mehr Aufwand bedeutet, als eine grobe Eingabe, würde das wohl unter den Tisch fallen. Auch wenn man an das Endstück eines Wegs anschließt (ohne alt), und danach den Weg teilt, alle Tags vom neuen Weg löscht und quasi komplett neu eingibt, würde das als Änderung bzw. aufbauend auf dem Import gewertet. Ich hoffe nur, dass wir nicht in die Lage kommen, wirklich Löschen zu müssen. Wenn man die Sache streng auslegt, müsste man sogar die komplette Umgebung löschen (darauf zielte mein ursprünglicher Kommentar), weil man ja immer auf dem bestehenden aufbaut (Lage, Orientierung, etc.). Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Martin Koppenhoefer wrote: das hatte ich befürchtet. Auch wenn z.B. ein Weg sehr grob importiert wurde, und danach säuberlich in Handarbeit verfeinert und ergänzt worden ist, was deutlich mehr Aufwand bedeutet, als eine grobe Eingabe, würde das wohl unter den Tisch fallen. Auch wenn man an das Endstück eines Wegs anschließt (ohne alt), und danach den Weg teilt, alle Tags vom neuen Weg löscht und quasi komplett neu eingibt, würde das als Änderung bzw. aufbauend auf dem Import gewertet. Korrekt. Es ist allerdings wahrscheinlich, dass man, ebenfalls aus pragmatischen Gruenden, die History beibehalten wuerde, so dass ggf. eine solche muehevolle Kleinarbeit wiederhergestellt werden koennte. Ich hoffe nur, dass wir nicht in die Lage kommen, wirklich Löschen zu müssen. Ob die neue Lizenz ueberhaupt durchkommt, ist ja eh nicht klar, aber trotzdem ist es beim Einwerben von Datenspenden immer am besten, wenn man sich gleich eine Blankolizenz der von mir hier skizzierten Art geben laesst, dann ist man auf der sicheren Seite. Wenn man die Sache streng auslegt, müsste man sogar die komplette Umgebung löschen (darauf zielte mein ursprünglicher Kommentar), weil man ja immer auf dem bestehenden aufbaut (Lage, Orientierung, etc.). Stimmt. Eventuell hat sich ja sogar jemand, der auf der anderen Seite der Erdkugel mappt, an dem Aufbau dieser Daten orientiert... ;) Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am 11. September 2009 08:28 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. ab wann sind die Daten darauf aufbauend? Gruß Martin ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo Frederik, danke - endlich mal eine konkrete Antwort! Fuer Markus' konkreten Fall wuerde dies bedeuten, dass man vom Datenspender idealerweise die Erlaubnis haben sollte, die Daten unter CC-BY-SA oder einer anderen, vom OSM-Projekt ausgewaehlten freien und offenen Lizenz zu veroeffentlichen. Wenn dem Datenspender das nicht recht ist, dann kann er auch erstmal nur zur CC-BY-SA ja sagen, aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Ich habe die Fragen des Datenspenders so beantwortet: - - - - terms for use and distribution of imagery from Openstreetmap. Data and imagery of Openstreetmap is under the license http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/ Can we ask that aur data set is acknowledged/referenced etc? Yes. We can store a source information to the whole dataset. We also can write a detailed and multilingual description about you, the data set and how we work together in the OSM-Wiki. - - - - Ideen? Berichtigungen? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Fr, 11.09.2009, 08:28 schrieb Frederik Ramm: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. Steht die Passage so im Lizenztext? Dann kann ich zukünftig daraus zitieren, wenn die Frage wieder kommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Frederik Ramm frede...@remote.org wrote: Fuer Markus' konkreten Fall wuerde dies bedeuten, dass man vom Datenspender idealerweise die Erlaubnis haben sollte, die Daten unter CC-BY-SA oder einer anderen, vom OSM-Projekt ausgewaehlten freien und offenen Lizenz zu veroeffentlichen. Wenn dem Datenspender das nicht recht ist, dann kann er auch erstmal nur zur CC-BY-SA ja sagen, aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Um welchen Typ von Daten geht es denn eigentlich? Das ist ja was grundsätzlich anderes ob man Luftbilder zum abdigitalisieren verwendet oder ob direkt importierbare Daten geliefert werden. Im ersten Fall steckt ja das Projekt eine Arbeit rein, bei der viele sagen, dass da schon die Verblassungsformel greifen würde. Im zweiten Fall werden die Daten ja lediglich maschinell bearbeitet. Sven -- The term any key does not refer to a particular key on the keyboard. It simply means to strike any one of the keys on your keyboard or handheld screen. (Compaq FAQ Entry 2859) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Wenn jemand uns die Daten mit der Massgabe gibt, sie unter CC-BY-SA weiterzuveroeffentlichen, und wir spaeter die Lizenz wechseln, und derjenige mit der neuen Lizenz nicht einverstanden ist, muessen diese Daten sowie alle darauf aufbauenden Bearbeitungen entfernt werden. Steht die Passage so im Lizenztext? Dann kann ich zukünftig daraus zitieren, wenn die Frage wieder kommt. Nein, aber sie laesst sich aus dem Lizenztext konstruieren. Im Lizenztext steht ja, dass jedes abgeleitete Werk immer auch CC-BY-SA sein muss. Wenn jemand CC-BY-SA-Daten abaendert in unserer Datenbank, sind die abgeaenderten Daten ein abgeleitetes Werk und duerfen nur CC-BY-SA veroeffentlicht werden. Wenn wir unsere Lizenz aendern und ein Planetfile unter ODbL rausgeben, duerfen diese abgeleiteten Daten folglich dort nicht enthalten sein. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Fr, 11.09.2009, 11:41 schrieb Frederik Ramm: Im Lizenztext steht ja, dass jedes abgeleitete Werk immer auch CC-BY-SA sein muss. Wenn jemand CC-BY-SA-Daten abaendert in unserer Datenbank, sind die abgeaenderten Daten ein abgeleitetes Werk und duerfen nur CC-BY-SA veroeffentlicht werden. Oh, das muss ich gleich mal nachlesen: Darf das Urheberrecht durch einen Nutzungsvertrag eingeschränkt werden? Das ist vielleicht analog zum Kaufvertrag, der das Widerrufsrecht ausscheßt. Wenn wir unsere Lizenz aendern und ein Planetfile unter ODbL rausgeben, duerfen diese abgeleiteten Daten folglich dort nicht enthalten sein. Im Grunde genommen darf ein Urheber jederzeit die Verbreitung des Werkes einschränken und müsste vorher auch bei Vervielfältung gefragt werden. Ich weiß gar nicht, ob es als alleiniger Urheber überhaupt möglich ist, auf dieses Recht zu verzichten... vielmehr wird nur möglich sein, es permanent zu ignorieren. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Darf das Urheberrecht durch einen Nutzungsvertrag eingeschränkt werden? Wie meinst Du das? Im Grunde genommen darf ein Urheber jederzeit die Verbreitung des Werkes einschränken und müsste vorher auch bei Vervielfältung gefragt werden. Naja, wenn der Urheber jemand anderem erstmal eine Lizenz eingeraeumt hat, kann er die natuerlich nicht mehr willkuerlich widerrufen, darauf baut die CC-BY-SA ja auf. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Fr, 11.09.2009, 12:40 schrieb Frederik Ramm: Tobias Wendorff wrote: Darf das Urheberrecht durch einen Nutzungsvertrag eingeschränkt werden? Wie meinst Du das? Ich bin mir nicht sicher, ob die Lizenz die Rechte beschränken kann, die einem Dritten durch das Urheberrecht gegeben sind. CC-BY-SA erlaubt Bearbeitungen. Wenn ein User nun ein vorhandens Werk schöpferisch erweitert und die Teile nicht mehr trennbar sind, dann entsteht ein Konflikt . Das Folgeprodukt ist ja nicht illegal entstanden - durch die Lizenz liegt eine Bearbeitungsgenehmigung vor. Im Grunde genommen darf ein Urheber jederzeit die Verbreitung des Werkes einschränken und müsste vorher auch bei Vervielfältung gefragt werden. Naja, wenn der Urheber jemand anderem erstmal eine Lizenz eingeraeumt hat, kann er die natuerlich nicht mehr willkuerlich widerrufen, darauf baut die CC-BY-SA ja auf. Das deutsche Urheberrecht baut aber genau gegenteilig auf: der Urheber hat das Recht über die Nutzung seines Werkes zu bestimmen. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Das deutsche Urheberrecht baut aber genau gegenteilig auf: der Urheber hat das Recht über die Nutzung seines Werkes zu bestimmen. Naja, ich kann doch aber nicht mein Werk in einem Buch abdrucken und drunterschreiben fuer jedermann frei verwendbar, und spaeter jemanden verklagen, der mein Werk verwendet mit der Begruendung, ich haette es mir halt inzwischen anders ueberlegt und er haette sich halt nicht auf das gedruckte Wort verlassen, sondern vorher bei mir nachfragen muessen? Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Naja, ich kann doch aber nicht mein Werk in einem Buch abdrucken und drunterschreiben fuer jedermann frei verwendbar, und spaeter jemanden verklagen, der mein Werk verwendet mit der Begruendung, ich haette es mir halt inzwischen anders ueberlegt und er haette sich halt nicht auf das gedruckte Wort verlassen, sondern vorher bei mir nachfragen muessen? Ich hole mal etwas weiter aus: Wenn man Urheber bist, hast man alle Rechte am Werk (§ 11 UrhG). Das Urheberrecht kannst Du nicht auf Andere übertragen (§ 29 UrhG). Das gilt auch für das Urheberpersönlichkeitsrecht, also die persönlichkeitsrechtlichen Befugnisse des Urhebers. Dazu gehören: - § 12 UrhG: Der Urehber darf bestimmen, ob und wie sein Werk der Öffentlichkeit zugänglich gemacht wird - § 13 UrhG: Der Urheber darf Namensnennung fordern. - § 14 UrhG: Der Urheber darf Entstellungen oder Beeinträchtigungen seines des Werkes verbieten. - § 25 UrhG: Der Urheber kann vom Besitzer seines Werkes (z.B. nach dem Verkauf) verlangen, dass er ihm das Original zugänglich macht. - § 39 UrhG: Der Inhaber eines Nutzungsrechts darf nur das verändern, was im Vorfeld mit dem Urheber vertraglich vereinbart wurde. - § 42 UrhG: Der Urheber darf seine Nutzungsrechte zurückrufen, wenn das geschaffene Werk nicht seiner Überzeugung entspricht. Dem Urheber stehen auf diese Punkte Ansprüche auf Unterlassung und Schadensersatz gemäß § 97 UrhG zu. Es wird aber ermöglicht, Vervielfältigungs- und Verwertungsrechte (§§ 16, 17 UrhG) auf Andere zu übertragen (§ 31 UrhG). Man kann dabei die Ausgestaltung dahingehend wählen, ob man ein einfaches (vgl. Abs. 2) oder ausschließliches Recht (vgl. Abs. 3 ebenda) erteilen möchte. Aber selbst wenn ein ausschließliches Nutzungsrecht vergeben wird, muss der Urheber dies immer noch genehmigen (§ 35 UrhG). Bei Lizenzen wie CC0 verzichtet der Urheber auf die Vervielfältigungs- und Verwertungsrechte gegenüber der Allgemeinheit, nicht gegenüber einem bestimmten Vertragspartner. Eine solche pauschale Rechtseinräumung ist aber in Deutschland _vermutlich_ nicht möglich, weil die Bestimmbarkeit fehlt. Auch wenn Daten unter CC0 freigeben sind, verbleiben die Ansprüche gemäß § 97 UrhG aufgrund des Urheberpersönlichkeitsrechtes beim Urheber und er kann sie uneingeschränkt geltend machen - man kann sie ihm schließlich nicht abnehmen. Man kann ihn nur bitten, darauf zu verzichten, aber er würde vor Gericht trotzdem damit durchkommen. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Am Freitag, 11. September 2009 15:10:35 schrieb Tobias Wendorff: Auch wenn Daten unter CC0 freigeben sind, verbleiben die Ansprüche gemäß § 97 UrhG aufgrund des Urheberpersönlichkeitsrechtes beim Urheber und er kann sie uneingeschränkt geltend machen - man kann sie ihm schließlich nicht abnehmen. Man kann ihn nur bitten, darauf zu verzichten, aber er würde vor Gericht trotzdem damit durchkommen. Wenn das stimmen würde, würde die GPL bei uns nicht wirken und ich dürfte Linux nicht benutzen. Zitat zu PD: Dagegen stellte das Oberlandesgericht Stuttgart in einer späteren Entscheidung ebenfalls 1993 fest: Aufgrund des Vertriebs der beiden Spiele durch die Klägerin als nach ihrem Vorbringen ausschließlicher Nutzungsberechtigter unter der Bezeichnung als PD durfte die Beklagte - ... - darauf vertrauen, dass die Klägerin zumindest auf eine Geltendmachung eines Urheberrechts oder ausschließlichen Nutzungsrechts verzichtete, jedenfalls soweit es um die unveränderte Vervielfältigung und Nutzung der Programme ging. http://www.urheberrecht.justlaw.de/gemeinfrei-public-domain.htm Frag besser einen Anwalt als diese Liste. Gruß Sven ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Sven Anders schrieb: Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Kannst Du gerne machen. So viele Fragen, wie zu dem Thema kommen, wäre eine Klärung auf deutscher Ebene sicherlich sinnvoll. Das Urheberrecht scheint sich ja selbst im deutschsprachigen Raum stark zu unterscheiden (siehe Teilurheber in Österreich). Wenn das stimmen würde, würde die GPL bei uns nicht wirken und ich dürfte Linux nicht benutzen. Wie kommst Du darauf? Lies bitte das hier: LG Frankfurt: Zur Wirksamkeit der GPL - Linux Kernel, Urteil vom 26.07.2006, Az. 2-6 0 224/06 Sehr interessant der Auszug daraus: 5. Sind an der Schaffung eines Werkes verschiedene Urheber beteiligt sind, setzt eine Miturheberschaft voraus, dass jeder Beteiligte seinen schöpferischen Beitrag in Unterordnung unter die gemeinsame Gesamtidee erbracht hat. Wird ein bestehendes Open-Source-Programm lediglich von anderen Programmierern verbessert und bearbeitet, ist der Initialprogrammierer regelmäßig Alleinurheber. Danke für die Idee da mal nachzuschauen. Somit ist das mit dem Miturheberrecht für OSM wohl nahezu vom Tisch ;-) Zitat zu PD: [...] jedenfalls soweit es um die unveränderte Vervielfältigung und Nutzung ^ Kein Kommentar dazu. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Tobias Wendorff wrote: Bei Lizenzen wie CC0 verzichtet der Urheber auf die Vervielfältigungs- und Verwertungsrechte gegenüber der Allgemeinheit, nicht gegenüber einem bestimmten Vertragspartner. Bei CC-BY-SA, und ging es hier nicht um die?, ist das rechtlich so geloest, dass der Urheber erklaert, dass er in dem Augenblick, wo jemand ein abgeleitetes Werk erstellt, dieser Person das Recht dazu einraeumt. Damit soll moeglicherweise die von Dir kritisierte Pauschalitaet umgangen werden. Es ist davon auszugehen, dass Creative Commons sich mit dem europaeischen Urheberrecht ausreichend beschaeftigt haben, um solche Dinge zu beruecksichtigen. Eine solche pauschale Rechtseinräumung ist aber in Deutschland _vermutlich_ nicht möglich, weil die Bestimmbarkeit fehlt. Ich hoere das immer mal wieder, dass PD oder etwas vergleichbares in Deutschland nicht moeglich sein soll, aber ich glaube, das ist nur eine juristische Stilbluete ohne praktischen Belang. Ich sollte eventuell einfach mal testen: Ich veroeffentliche was in einer Zeitung, schreibe drunter: Dieses Bild wurde von Frederik Ramm geschaffen, und der Autor erteilt hiermit jeder gegenwärtig oder zukünftig existierenden natürlichenoder juristischen Person unwiderruflich und unbefristet die Erlaubnis, das Werk zu vervielfältigen, weiterzubearbeiten oder auf sonstige Weise zu verwenden. - dann warte ich ein Jahr und verklage dann alle, die das Werk kopiert haben, wegen Urheberrechtsverletzung mit der Begruendung, sie haetten wissen muessen, dass eine solche pauschale Rechtseinraeumung ungueltig sei. Da bin ich dann mal gespannt, was der Richter sagt. Auch wenn Daten unter CC0 freigeben sind, verbleiben die Ansprüche gemäß § 97 UrhG aufgrund des Urheberpersönlichkeitsrechtes beim Urheber und er kann sie uneingeschränkt geltend machen - man kann sie ihm schließlich nicht abnehmen. Man kann ihn nur bitten, darauf zu verzichten, aber er würde vor Gericht trotzdem damit durchkommen. Der §97 UrhG hat nichts mit dem Urheberpersoenlichkeitsrecht zu tun, sondern nur mit Schadensersatz. Ansonsten hast Du in Deiner Aufzaehlung einige m.E. wichtige Dinge unter den Tisch fallen gelassen. Zum Beispiel schreibst Du: - § 42 UrhG: Der Urheber darf seine Nutzungsrechte zurückrufen, wenn das geschaffene Werk nicht seiner Überzeugung entspricht. Was Du nicht schreibst, ist, dass der Urheber dabei dem Inhaber des Nutzungsrechts - im Falle einer CC-BY-SA also u.U. einigen Milliarden Inhabern - eine Entschaedigung leisten muss, was diese Sache ziemlich realitaetsfern klingen laesst. Also, ich wuerde mich da mal nicht verrueckt machen. Ich bin der Ueberzeugung, dass man sich auf eine vom Urheber gemachte Verfuegung ueber sein Werk in der Regel auch verlassen kann, und wenn der Urheber sagt: Nehmt das und macht damit, was ihr wollt, dann heisst das genau das. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Sven Anders s...@anders-hamburg.de wrote: Bitte hör auf, mich hier auf der Liste mit juristierei zu Quälen. Sollen wir eine legal-talk-de liste dafür einrichten? Au ja, tu das, ich kanns auch nimmer hören. Ich geh derweilen dann lieber weisse Flecken mappen. Ich weiss schon warum ich sowas nicht studiert habe. Sven -- If you don't make lower-resolution mapping data publicly available, there will be people with their cars and GPS devices, driving around with their laptops (Tim Berners-Lee) /me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Frederik Ramm schrieb: Da bin ich dann mal gespannt, was der Richter sagt. Google mal nach der Sache mit dem Stadtplandienst ;-) Der §97 UrhG hat nichts mit dem Urheberpersoenlichkeitsrecht zu tun, sondern nur mit Schadensersatz. § 97 beschreibt den Anspruch, den man aus Verletzungen des Persönlichkeitsrecht erheben kann. Ansonsten hast Du in Deiner Aufzaehlung einige m.E. wichtige Dinge unter den Tisch fallen gelassen. Natürlich, das sollte nur eine schnelle Rückantwort sein. Zum Beispiel schreibst Du: - § 42 UrhG: Der Urheber darf seine Nutzungsrechte zurückrufen, wenn das geschaffene Werk nicht seiner Überzeugung entspricht. Was Du nicht schreibst, ist, dass der Urheber dabei dem Inhaber des Nutzungsrechts - im Falle einer CC-BY-SA also u.U. einigen Milliarden Inhabern - eine Entschaedigung leisten muss, was diese Sache ziemlich realitaetsfern klingen laesst. Die Überzeugung betrifft ja nicht die Überzeugung, dass die Lizenz XY die falsche ist, sonder z.B. dass der Inhalt sich inzwischen als falsch herausgestellt hat oder sich die Meinung des Autors bzgl. dessen verändert hat. Dazu sollte es bei uns nie kommen, weil wir Tatsachen abbilden und keine Meinungen. Also, ich wuerde mich da mal nicht verrueckt machen. Ich bin der Ueberzeugung, dass man sich auf eine vom Urheber gemachte Verfuegung ueber sein Werk in der Regel auch verlassen kann, und wenn der Urheber sagt: Nehmt das und macht damit, was ihr wollt, dann heisst das genau das. Aber nut mit einer Sozialklausel: Keine Angst, wir tun Euch nichts. Microsoft hat es doch für diese Hyper-Treiber z.B. genauso gemacht. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Do, 10.09.2009, 12:14 schrieb Markus: Liebe Juristen, Bin zwar keiner... worauf muss ich achten, wenn ich eine Datenspende für OSM entgegennehme? - dass der Herausgeber alle Rechte dazu hat - dass er OSM und CC-BY-SA verstanden hat - dass Lizenzübergänge möglich werden könnten Wie genau ist die Lizenz zu beschreien? (muss | kann | darf nicht) Poste nachher mal meine Vertragsinhalte. Konkret: Der Spender möchte gern, dass wir darauf hinweisen, dass diese Daten von ihm stammen: Can we ask that we are acknowledged/referenced etc? Was kann ich anbieten? Wieweit können wir welche Zugeständnisse machen? Was bedeutet das für den Datenspender und für uns? Er kann nur in der Datenbank stehen. Modernerweise nur noch im Changeset, was serverbasiert ist. Alternativ in History oder Source-Tag. Jedoch nie auf Karten. CC-BY-SA ist egoischtisch ;-) ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo Tobias, worauf muss ich achten: - dass der Herausgeber alle Rechte dazu hat - dass er OSM und CC-BY-SA verstanden hat - dass Lizenzübergänge möglich werden könnten Ob er OSM und CC-by_SA verstanden hat kann ich nicht prüfen. Aber ich kann in den Vertrag schreiben, dass er damit einverstanden ist, dass seine Daten bei uns unter CC-by-SA stehen. Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Poste nachher mal meine Vertragsinhalte. Hast Du für mich auch was in Englisch? Der Spender möchte gern, dass wir darauf hinweisen, dass diese Daten von ihm stammen: Can we ask that we are acknowledged/referenced etc? Er kann nur in der Datenbank stehen. Aber garantieren kann ich das nur für den ersten Eintrag? Bzw. für die History. Danach kann es (theoretisch) von jedem gelöscht werden. Jedoch nie auf Karten. ja, das ist klar. Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo Marukus, habe gerade Thunderbird 3.x-Alpha installiert. Wunder Dich also nicht, wenn die Mails chaotischer als sonst aussehen *G*. Am 10.09.2009 13:19, schrieb Markus: Ob er OSM und CC-by_SA verstanden hat kann ich nicht prüfen. Aber ich kann in den Vertrag schreiben, dass er damit einverstanden ist, dass seine Daten bei uns unter CC-by-SA stehen. Er muss sie unter CC-BY-SA freigeben. Anscheinend ist er aber kein Deutscher ... ich kann mich nur einigermaßen sicher zum deutschen Urheberrecht äußern. Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Sie müssen ja sowieso noch das Recht haben, dem Übergang zu widersprechen. Problematisch ist halt, wenn es Miturheber gab, die die Daten nach dem Import weiterverarbeiten haben. Die ODbL regelt nicht die Nutzung der Daten ansich, sondern nur den Zugriff auf die Datenbank - ersteres wäre durch europäisches Recht verboten. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Is it clear to you that your data might be distributed, modified and resold by third parties, as long as they abide by CC-BY-SA? Ist es Ihnen klar, dass Ihre Daten durch Dritte verbreitet, verändert und weiterverkauft werden können, solange sie sich an die CC-BY-SA halten? Poste nachher mal meine Vertragsinhalte. Hast Du für mich auch was in Englisch? Wo sitzt er denn? Wenn er in den USA sitzt, möchte ich keine Auskünfte geben, weil ich mich damit nie beschäftigt habe. Aber garantieren kann ich das nur für den ersten Eintrag? Klar, wenn Du die Information in den Source-Tag oder - wie für diesen Import sinvoll - ins Changeset packst, dann kann der da zwar entfernt werden, jedoch nicht aus der History. AFAIK tauchen die Source-Infos in den Changesets aber nur dort auf, nicht jedoch in der History. Aber das Changeset bleibt immer downloadbar. Aus eigenen Erfahrungen weißt Du, dass man in OSM nichts garantieren kann oder muss. Morgen kann der Tag wieder gelöscht werden, dafür steht er immer in der History. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Tobias Wendorff schrieb: Aus eigenen Erfahrungen weißt Du, dass man in OSM nichts garantieren kann oder muss. Morgen kann der Tag wieder gelöscht werden, dafür steht er immer in der History. Wobei meines Wissens keiner garantieren kann, dass die History bestehen bleibt. Oder ist z.B. jeder Weiternutzer gezwungen, die komplette History beizulegen? Letztlich läuft es doch darauf hinaus, dass eine individuelle Quellenangabe in keiner Form gewährleistet werden kann. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Tobias Knerr schrieb: Tobias Wendorff schrieb: Aus eigenen Erfahrungen weißt Du, dass man in OSM nichts garantieren kann oder muss. Morgen kann der Tag wieder gelöscht werden, dafür steht er immer in der History. Wobei meines Wissens keiner garantieren kann, dass die History bestehen bleibt. Oder ist z.B. jeder Weiternutzer gezwungen, die komplette History beizulegen? Darum sagte ich ja: serverbasiert. Das kritisiere ich ja schon ewig, dass man die History und die Changesets nicht auch als Dump herunterladen kann. Letztlich läuft es doch darauf hinaus, dass eine individuelle Quellenangabe in keiner Form gewährleistet werden kann. Yepp, aber was einmal in der History ist, *müsste* so lange drin, bis es gelöscht oder anderweitig zerstört wird. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo Tobias, Er muss sie unter CC-BY-SA freigeben. Das habe ich noch nie so richtig verstanden: Wenn CC-by-SA bedeutet, dass man immer dazu schreiben muss, von wem die Daten kommen, und nun jemand uns Daten unter CC-by-SA gibt, oder die OSMer selbst Daten unter CC-by-SA einpflegen, dann müssten wir doch irgendwo angeben, von wem wir unsere Daten haben? Aber das tun wir doch gar nicht wirklich? Ausser versteckt in der History - aber genügt das? Und wenn nun jemand unsere Daten verwendet, dann müsste doch der wiederum alle Datenspender nennen? Oder sagt die CC-by-SA, dass jeweils nur der letzte der die Daten bearbeitet hat genannt werden muss? Aber das wäre ja dann eigentlich nie OSM, sondern immer eine lange Liste eifriger OSMer? Gruss, Markus ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo Markus, Wenn CC-by-SA bedeutet, dass man immer dazu schreiben muss, von wem die Daten kommen, und nun jemand uns Daten unter CC-by-SA gibt, oder die OSMer selbst Daten unter CC-by-SA einpflegen, dann müssten wir doch irgendwo angeben, von wem wir unsere Daten haben? Aber das tun wir doch gar nicht wirklich? Ausser versteckt in der History - aber genügt das? Eigentlich ja ... darum haben wir auch Probleme, andere BY-SA etc. bei uns zu integrieren. Das Problem ist, dass wir CC-BY-SA momentan eigentlich als Datenbanklizenz missbrauchen, obwohl es eigentlich eine Vereinbarung ist, die das Nutzungs- und Vertriebsrecht regelt. Optimal wäre es, wenn er eine Kopie der Daten unter CC0 freigeben könnte, denn dann können wir alles damit machen - egal was mit OSM passiert. Das zieht aber deutliche Probleme mit sich. Ich schreibe daher in meine Lizenzverträge sowas wie: Die Kopie des Datensatzes wurde ausschließlich für die zukünftige Bereitstellung in OSM lizenziert. Die zukünftige Bereitstellung erfolgt unter der Lizenz CC-BY-SA und tritt durch den Upload in die OpenStreetMap-Datenbank in Kraft. Dann halt noch ein Hinweis, was bei Folgelizenzen passiert etc. So richtig toll ist das alles nicht - ich schaffe eigentlich ein temporäres Konstrukt, welches der Urheber, also der Spender, schaffen müsste. Und wenn nun jemand unsere Daten verwendet, dann müsste doch der wiederum alle Datenspender nennen? Oder sagt die CC-by-SA, dass jeweils nur der letzte der die Daten bearbeitet hat genannt werden muss? Aber das wäre ja dann eigentlich nie OSM, sondern immer eine lange Liste eifriger OSMer? Das sind alles Probleme, die schon hunderte Mal diskutiert wurden. Dafür ist auch LEGAL-TALK da - ich interpretiere die Gesetze teilweise zu konform. Grüße Tobias ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
On Thu, Sep 10, 2009 at 05:53:42PM +0200, Johann H. Addicks wrote: Wären wir nicht mit einer PD/CC0-Lizenz besser dran? - Wir können die Attributierung -so wie in CC-BY-SA gedacht- sowieso nicht durchsetzen. Es fehlt nicht nur der Wille, es nicht meist strategisch nicht sinnvoll, rechtlich wackelig und finanziell nicht zu leisten. - Wir könnten und jede Menge fruchlose Lizenz-, Attributierungs- und Weiternutzungsdebatten sparen. Ja bitte - Aber ist ewig diskutiert worden - Und es gibt halt die 2 Lager - Die die meinen etwas von ihrer Arbeit beschuetzen zu muessen und die die keine Lust haben sich mit Lizenzen auseinanderzusetzen oder aber keine Lust haben (so wie ich) auf _irgendeine_ einschraenkung in der Nutzung ... Ich sehe nicht das die ODbl der Kompromiss ist sondern eher restriktiver, komplizierter und noch weniger das was wir brauchen. Aber ich denke das wird sich erst dann zeigen wenn jeder einzelne Mapper der relizensierung zustimmen muss. Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Florian Lohoff schrieb: Ja bitte - Aber ist ewig diskutiert worden - Und es gibt halt die 2 Lager - Die die meinen etwas von ihrer Arbeit beschuetzen zu muessen und die die keine Lust haben sich mit Lizenzen auseinanderzusetzen oder aber keine Lust haben (so wie ich) auf _irgendeine_ einschraenkung in der Nutzung ... Du hast mein Lager vergessen ;-) Ich sehe nicht das die ODbl der Kompromiss ist sondern eher restriktiver, komplizierter und noch weniger das was wir brauchen. Die ODbL löst auch nicht die Frage, was mit dem Inhalt der Daten passiert. Die ODbL regelt die Datenbankzugänglichkeit, nicht den Lizenz der Daten darin. Sollen die weiterhin unter CC-BY-SA stehen etc. Aber ich denke das wird sich erst dann zeigen wenn jeder einzelne Mapper der relizensierung zustimmen muss. Ich bin mittlerweile auch für CC0 ... die kommerziellen Anbieter werden eh nicht die Manpower haben, unseren Datensatz in ihren zu integrieren. Also müssten sie entweder ihren weiterverwenden oder gegen unseren Austauschen ;-) Ich bin aber trotzdem für eine (freiwillige?) Postcard-Klausel, denn mich interessiert einfach, wer meine Daten wofür nutzt. Gibt ja viele tolle Ideen, auf die man selbst nicht kommt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
On Thu, Sep 10, 2009 at 11:08:12PM +0200, Tobias Wendorff wrote: Ich bin mittlerweile auch für CC0 ... die kommerziellen Anbieter werden eh nicht die Manpower haben, unseren Datensatz in ihren zu integrieren. Also müssten sie entweder ihren weiterverwenden oder gegen unseren Austauschen ;-) Das was wir machen ist fuer Kommerzielle Betriebswirtschaftlich nicht zu leisten Ich bin aber trotzdem für eine (freiwillige?) Postcard-Klausel, denn mich interessiert einfach, wer meine Daten wofür nutzt. Gibt ja viele tolle Ideen, auf die man selbst nicht kommt. Ja - gerne - Fredrick hatte wenn ich mich richtig erinnere mal sowas wie einen Social Contract vorgeschlagen - Also unverbindliche absprachen was wir uns als OSM Community wuenschen. Wer es nicht macht kommt halt in die Hall of Shame Flo -- Florian Lohoff f...@rfc822.org Es ist ein grobes Missverständnis und eine Fehlwahrnehmung, dem Staat im Internet Zensur- und Überwachungsabsichten zu unterstellen. - - Bundesminister Dr. Wolfgang Schäuble -- 10. Juli in Berlin signature.asc Description: Digital signature ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Tobias Wendorff schrieb: Die ODbL regelt die Datenbankzugänglichkeit, nicht den Lizenz der Daten darin. Sollen die weiterhin unter CC-BY-SA stehen etc. Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Ich muss aber zugeben, dass es mir nicht ganz gelingt, in dieser Frage die neuesten Entwicklungen auf zig Wiki-Seiten, ML etc. zuverlässig zu verfolgen. Aber ich denke das wird sich erst dann zeigen wenn jeder einzelne Mapper der relizensierung zustimmen muss. Ich bin mittlerweile auch für CC0 ... Ah, noch einer. Womöglich dient das ODbL-Verfahren eigentlich nur dazu, dass auch der letzte kapiert, wie nervig diese ganzen Lizenzgeschichten sind. ;) Ich bin aber trotzdem für eine (freiwillige?) Postcard-Klausel, denn mich interessiert einfach, wer meine Daten wofür nutzt. CC0 mit rechtlich nicht bindenden sozialen Normen wäre jedenfalls auch meine Idealvorstellung. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten Ersteller interessanter Anwendungen fair genug sind, dem Folge zu leisten. Zumal e-Postcards ja nicht mal was kosten und in diesem Fall sogar zusätzliche Besucher auf die Seite bringen. Oder du verlinkst die Nutzer einfach in einer von Google co positiv bewerteten Weise, dann senden die Leute schon von alleine... Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Am Do, 10.09.2009, 23:40 schrieb Tobias Knerr: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die kenne ich noch gar nicht *shocked*. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Tobias Wendorff schrieb: Am Do, 10.09.2009, 23:40 schrieb Tobias Knerr: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die kenne ich noch gar nicht *shocked*. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Open_Data_License_FAQ#What_alternative_licence_is_the_OSMF_recommending.3F http://www.opendatacommons.org/licenses/dbcl/ Obwohl ich natürlich nicht weiß, wie aktuell das alles ist. Tobias Knerr ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende / Monopoly
Tobias Knerr schrieb: Ist man da nicht übereingekommen, die DbCL (ODC Database Contents License) dafür zu verwenden? Das macht die Sache zwar auch nicht übersichtlicher, aber ganz ungeklärt ist es wohl nicht mehr. Die DbCL besagt facts are free - die Überlegung ist, dass einzelne Punkte oder Ways als Abbildung der Realität weder geschützt werden können noch sollen. Die Lizenz für einzelne Datenpunkte wäre demnach quasi PD; die ShareAlike-Bestimmungen gelten, sobald wesentliche Teile der Datenbank verwendet werden. Wahrscheinlich wird die DbCL nicht als gesamtes Dokument verwendet, sondern ihre Aussagen in die Benutzervereinbarung übernommen. Das wäre keine inhaltliche Änderung; sondern die Frage ist da, wie man das ganze am verständlichsten präsentieren kann. Den zur SOTM vorbereiteten Vorschlag der License Working Group findet man unter http://docs.google.com/View?id=dd9g3qjp_24fb5v7rfh (die Benutzervereinbarung wurde vom Anwalt der OSMF in der Zwischenzeit überarbeitet, dementsprechend wird das Dokument demnächst noch einmal aktualisiert). ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Markus schrieb: Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Wenn wir zur ODbL wechseln, würde das so funktionieren, dass 1.) der Datenspender ein unbeschränktes Nutzungsrecht an seinen Daten einräumt und 2.) ihm im Gegenzug vertraglich zugesichert wird, dass die Daten nur unter CC-BY-SA, ODbL oder einer anderen (von der OSM-Community in einer Abstimmung bestätigten) freien und offenen Lizenz verwendet werden. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Hallo, Ulf Möller wrote: Das mit den Lizenzübergängen verstehen ja auch die meisten OSMer nicht. Wie soll ich da prüfen, dass ein Datenspender das versteht? Wenn wir zur ODbL wechseln, würde das so funktionieren, dass 1.) der Datenspender ein unbeschränktes Nutzungsrecht an seinen Daten einräumt und 2.) ihm im Gegenzug vertraglich zugesichert wird, dass die Daten nur unter CC-BY-SA, ODbL oder einer anderen (von der OSM-Community in einer Abstimmung bestätigten) freien und offenen Lizenz verwendet werden. Fuer Markus' konkreten Fall wuerde dies bedeuten, dass man vom Datenspender idealerweise die Erlaubnis haben sollte, die Daten unter CC-BY-SA oder einer anderen, vom OSM-Projekt ausgewaehlten freien und offenen Lizenz zu veroeffentlichen. Wenn dem Datenspender das nicht recht ist, dann kann er auch erstmal nur zur CC-BY-SA ja sagen, aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Bye Frederik ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? CC-BY-SA ist eine Nutzungslizenz, die ein Urheberrecht voraussetzt. CC-BY-SA erlaubt aber die Bearbeitung. Wenn ein User nun einen persönlich-geistigen Beitrag an dem gespendeten Werk leistet und der Teil nicht trennbar ist, ist er Miturheber. Nun ist der alte Teil jedoch durch die History trennbar, in den Teil der Spende und in den Teil des Users... der Teil des Users basiert aber auf der fremden Basis - was nun? Das Witzige: In Österreich gibt es dieses Konstrukt - dort gibt es einen Teilurheber. Morgen mal lesen, was die CC-BY-SA dazu sagt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
Re: [Talk-de] Lizenz für Datenspende
Am Fr, 11.09.2009, 02:27 schrieb Frederik Ramm: aber dann muessen wir ihn bei einem eventuellen Lizenzwechsel halt nochmal fragen. Was aber, wenn jemand die Daten inzwischen verändert hat? CC-BY-SA ist eine Nutzungslizenz, die ein Urheberrecht voraussetzt. CC-BY-SA erlaubt aber die Bearbeitung. Wenn ein User nun einen persönlich-geistigen Beitrag an dem gespendeten Werk leistet und der Teil nicht trennbar ist, ist er Miturheber. Nun ist der alte Teil jedoch durch die History trennbar, in den Teil der Spende und in den Teil des Users... der Teil des Users basiert aber auf der fremden Basis - was nun? Das Witzige: In Österreich gibt es dieses Konstrukt - dort gibt es einen Teilurheber. Morgen mal lesen, was die CC-BY-SA dazu sagt. ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de
