date:20200930


D'accord sur la séparation ref/name/ref/destination.

Le 30/09/2020 à 08:46, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


La règle JOSM/Osmose pourrait être modifiée alors pour ressortir une
alerte si name != Porte... et pas de champ destination, qui laisserait
à penser que destination=* a été renseigné dans le champ name=*.


Sauf que "Porte..." ça ne marche que sur les périphériques et quelques
rocades.

Donc on garderait 95 % des alertes.

Êtes-vous déjà tombé sur des alertes réelles, avec la destination mise
dans le nom ? Une règle claire dans le wiki suffit à mon avis, je n'ai
pas l'impression que les personnes se trompent. Le risque c'est
peut-être des sorties numérotées mais sans nom. A-t-on le cas ?

Sinon 1000 % de faux positifs, ça fait beaucoup !

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées


Oui La Ville es Lan (sans tirets) est le nom de la sortie. Ça fait
partie du cartouche Sortie, pas des destinations.

On ne met pas de lieu-dit en destination d'une sortie de nationale.

De plus ce sont souvent des lieux-dits où ont été construits l'échangeur
et donc qui ne correspondent plus à une destination possible. Ici il n'y
a pas de lieu-dit La Ville es Lan dans OSM (juste une Rue de la Ville Es
Lan).

Le 30/09/2020 à 09:23, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :

En faisant une recherche rapide, je me rends compte qu'il y a une
quarantaine de name=* avec un ";", qui ressemblent plutôt à des
destination=*. Donc on pourrait modifier la règle en "si
highway=motorway_junction + name contient un ";", alors name ->
destination" ?


+1

En effet je ne vois pas de sortie nommée où on mettrait autre chose que
le nom. Par contre le point-virgule est à l'évidente un signe que le
champ name a été abusé pour mettre une destination.

RB93 a encore frappé ? ;-)

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] on dessine ou on cartographie ?

2020-09-30 Par sujet Christian Quest

Je trouve ça un peu ridicule d'avoir un amenity=parking pour 2 places, 
un autre pour 3 places PMR, etc...


Autour du datacenter (le bâtiment quasi triangulaire), un multipolygon 
amenity=parking pourrait faire l'affaire plutôt que cette multiplication 
car tout cela ne forme qu'un parking et pas 5.


https://www.openstreetmap.org/way/846879845

- chemin qui se coupe lui-même

- pas de service=*

Oui, cela tient parfois plus du dessin qu'autre chose et amenity=parking 
en bord de rue sont il me semble trop fréquents. Le wiki est-il assez 
clair ?



Le 29/09/2020 à 22:51, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
http://osmose.openstreetmap.fr/en/map/#item==18=48.441338=-4.413868=1%2C2%2C3== 



Bonjour,

comme vous voyez il y a dessiné des parkings en surfacique avec du coup
des "trous" avec la voirie.

Je suis plus pour faire des voies de service en indiquant des
parking:lane:both=perpendicular et compagnie.

Et une enveloppe comportant places et voies en amenity=parking.

Exemple : https://www.openstreetmap.org/changeset/90462674.

C'est plus précis et plus propre.

Là on a des parkings en surfacique approximatif et des voies en linéaire.

Du coup Osmose lance plein d'alertes.

Avoir des amenity=parking allant jusqu'au milieu de la route pourrait
résoudre cela aussi.

Des avis ?

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

Pour être factuel, prenons un exemple : 
https://www.openstreetmap.org/node/412983354 | 
https://images.mapillary.com/ZcXufa5rpn30Jo9Yvm9wTg/thumb-2048.jpg


Dans ce cas, on considère que "Ville-es-Lan" est le nom de la sortie et 
que l'utilisation de name=* est valide ? Pas un nom de hameau qui a sa 
place dans destination=* ?


Si oui, effectivement ça va vite devenir compliqué de distinguer ce qui 
est du ressort du nom et de la destination. Dans ce cas une amélioration 
de la doc wiki avec exemples illustrés pourrait faire l'affaire.


En faisant une recherche rapide, je me rends compte qu'il y a une 
quarantaine de name=* avec un ";", qui ressemblent plutôt à des 
destination=*. Donc on pourrait modifier la règle en "si 
highway=motorway_junction + name contient un ";", alors name -> 
destination" ?


Cordialement,

Adrien P.

Le 30/09/2020 à 09:08, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

D'accord sur la séparation ref/name/ref/destination.

Le 30/09/2020 à 08:46, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :


La règle JOSM/Osmose pourrait être modifiée alors pour ressortir une
alerte si name != Porte... et pas de champ destination, qui laisserait
à penser que destination=* a été renseigné dans le champ name=*.


Sauf que "Porte..." ça ne marche que sur les périphériques et quelques
rocades.

Donc on garderait 95 % des alertes.

Êtes-vous déjà tombé sur des alertes réelles, avec la destination mise
dans le nom ? Une règle claire dans le wiki suffit à mon avis, je n'ai
pas l'impression que les personnes se trompent. Le risque c'est
peut-être des sorties numérotées mais sans nom. A-t-on le cas ?

Sinon 1000 % de faux positifs, ça fait beaucoup !

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées


Bonjour,

Effectivement j'ai l'impression qu'il faut bien distinguer les 
informations :


- Nom de la sortie en elle-même, affiché "Porte de XYZ" -> name=*
- Nom de la destination, affiché "Ville" / "Lieu-dit" -> destination=*
- Numéro de sortie, affiché dans une pastille avec symbole de bretelle 
"42" -> ref=*


La règle JOSM/Osmose pourrait être modifiée alors pour ressortir une 
alerte si name != Porte... et pas de champ destination, qui laisserait à 
penser que destination=* a été renseigné dans le champ name=*.


Cordialement,

Adrien P.

Le 30/09/2020 à 04:42, Philippe Verdy a écrit :
Je suis d'accord aussi concernant les sorties de rocades (comme à 
Paris, Nantes, Rennes: ces sorties ont un numéro surtout pour le plan 
européen, c'est plus facile pour les routiers ou touristes qui lisent 
mal l'écriture latine; sinon elles ont des noms de "portes" qui ne 
sont pas réellement toujours des directions suffisantes comme, "Porte 
Océane" ou portent en fait le nom d'un quartier comme "Porte de la 
Chapelle")


Le mer. 30 sept. 2020 à 02:40, Gad Jo > a écrit :


Pour l'instant je n'ai pas traité ces notes car je n'ai pas
vraiment compris ce qui est attendu.

Doit on déplacer l'info sur la tag destination ? Est ce qu'on peut
conserver le numéro de sortie sur le segment ? En gros que doit-on
faire ?

Le September 29, 2020 4:51:27 PM UTC, Christian Quest
mailto:cqu...@openstreetmap.fr>> a écrit :

Le 29/09/2020 à 18:11,osm.sanspourr...@spamgourmet.com  
  a écrit :

Bonjour, je suis tombé sur une notification Osmose qui
m'interpelle. En fait une règle JOSM _spécifique à la
France_ :
https://josm.openstreetmap.de/wiki/Rules/FranceSpecificRules
Unusually named motorway_junction; use of 'name=*' for the
exit destination? Sauf qu'il est usuel en Bretagne que les
sorties soient numérotées et nommées (en breton dans la
zone bretonnante). Et là c'était du côté d'Albi où ça
semble aussi systématique. Un exemple :

http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/1d1a8a63-be65-2dfb-73ba-fbd66513cf76
https://www.openstreetmap.org/node/250116724 Kerfleury est
le nom de la sortie (et du lieu-dit le plus proche). Les
gens prennent la sortie Kerfleury. Sur le panneau : 46.1
Kerfleury et en dessous Quimperlé-Est (la destination en
jargon DIR, que personne n'utilise).

https://www.mapillary.com/app/?lat=47.84639403=-3.50455297=17=PStmBHEEK35wa2mql8FHQw=photo=0.5324220118049187=0.5275405429846113=1
Je veux bien qu'on conseille d'ajouter la destination,
mais de là à proposer de supprimer de la bonne
information... Dans d'autres coins de la France les règles
sont différentes ? 



Une sortie d'autoroute peut avoir un nom, sans qu'il corresponde à une
destination, exemple sur l'A6: Auxerre Nord / Auxerre Sud.

C'est le texte du warning qui devrait être plus explicite pour séparer
le cas destination et le cas du nom.


-- 
Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma

brièveté.
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-09-30 Par sujet Philippe Verdy

Il manque l'exemple des sorties vers les aires de service: pas vraiment des
"destinations" mais le nom de toute l'aire même si elle est divisée en
plusieurs sections (une par direction: la direction est en fait celle de
l'autoroute ou la voie express: on sort et on rentre à nouveau vers cette
voie, le plus souvent sans changement de destination, car on ne peut pas en
sortir, hors des cas des voies d'accès de sécurité fermées en temps normal
par des barrières ou réservées à certains personnels, bien que eux aussi
utilisent le plus souvent la voie normale, avec une carte profesionnelle ou
un boitier de télépéage les dispensant de payer le péage).

L'aire (bien que détachée à côté de la voie express) est d'ailleurs gérée
par le même exploitant (sinon sur autoroute on aurait une barrière de
péage: on ne sort pas de la section à péage) même s'il y a souvent des
concessions (par exemple pour les boutiques, restaurants, stations
services, éco-musées, hôtels, parcs de loisirs) lesquelles s'occupent aussi
de l'entretien de certaines parties publiques non commerciales (comme les
toilettes, ou les terrasses, poubelles, tables de pique-nique en accès
libre).

Noter que certaines aires peuvent être accessibles aussi via un secteur
depuis le reste du réseau (on ne passe pas en voiture d'un secteur à
l'autre du fait de barrières, mais il y a des accès piétons surveillés
depuis leur parking pouvant donner accès aux commerces dans l'aire ou
touchant cette aire). Dans ce cas l'aire en elle-même (sa globalité et non
les secteurs individuels) peut être une "destination"

Le mer. 30 sept. 2020 à 11:02, PanierAvide  a
écrit :

> J'ai créé la traduction fr de la page highway=motorway_junction, avec de
> biens beaux exemples illustrés :
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dmotorway_junction
>
> Ça devrait déjà aider à lever les confusions. Si quelqu'un peut en faire
> une relecture ;-)
>
> Adrien P.
>
> Le 30/09/2020 à 09:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> > Oui La Ville es Lan (sans tirets) est le nom de la sortie. Ça fait
> > partie du cartouche Sortie, pas des destinations.
> >
> > On ne met pas de lieu-dit en destination d'une sortie de nationale.
> >
> > De plus ce sont souvent des lieux-dits où ont été construits l'échangeur
> > et donc qui ne correspondent plus à une destination possible. Ici il n'y
> > a pas de lieu-dit La Ville es Lan dans OSM (juste une Rue de la Ville Es
> > Lan).
> >
> > Le 30/09/2020 à 09:23, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :
> >> En faisant une recherche rapide, je me rends compte qu'il y a une
> >> quarantaine de name=* avec un ";", qui ressemblent plutôt à des
> >> destination=*. Donc on pourrait modifier la règle en "si
> >> highway=motorway_junction + name contient un ";", alors name ->
> >> destination" ?
> >
> > +1
> >
> > En effet je ne vois pas de sortie nommée où on mettrait autre chose que
> > le nom. Par contre le point-virgule est à l'évidente un signe que le
> > champ name a été abusé pour mettre une destination.
> >
> > RB93 a encore frappé ? ;-)
> >
> > Jean-Yvon
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

J'ai créé la traduction fr de la page highway=motorway_junction, avec de 
biens beaux exemples illustrés : 
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dmotorway_junction


Ça devrait déjà aider à lever les confusions. Si quelqu'un peut en faire 
une relecture ;-)


Adrien P.

Le 30/09/2020 à 09:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

Oui La Ville es Lan (sans tirets) est le nom de la sortie. Ça fait
partie du cartouche Sortie, pas des destinations.

On ne met pas de lieu-dit en destination d'une sortie de nationale.

De plus ce sont souvent des lieux-dits où ont été construits l'échangeur
et donc qui ne correspondent plus à une destination possible. Ici il n'y
a pas de lieu-dit La Ville es Lan dans OSM (juste une Rue de la Ville Es
Lan).

Le 30/09/2020 à 09:23, PanierAvide - panierav...@riseup.net a écrit :

En faisant une recherche rapide, je me rends compte qu'il y a une
quarantaine de name=* avec un ";", qui ressemblent plutôt à des
destination=*. Donc on pourrait modifier la règle en "si
highway=motorway_junction + name contient un ";", alors name ->
destination" ?


+1

En effet je ne vois pas de sortie nommée où on mettrait autre chose que
le nom. Par contre le point-virgule est à l'évidente un signe que le
champ name a été abusé pour mettre une destination.

RB93 a encore frappé ? ;-)

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-30 Par sujet Vincent Bergeot


Le 29/09/2020 à 18:46, Christian Quest a écrit :


Et à cela s'ajoute souvent les groupes scolaires... avec une école 
maternelle côte à côte avec une école élémentaire... mais ça n'en fait 
pas (je pense et sans aucune certitude) une école primaire car les 
élèves ne sont pas mélangés (deux codes UAI ?).


je confirme de mon échange d'hier avec la personne de l'éducation 
nationale en charge de l'annuaire /  il y a un peu tous les cas en 
fonction de l'histoire des établissements et c'est problématique pour 
eux car ils ont des doublons dans leur base (ils en corrigent assez 
régulièrement que cela soit pour l'enseignement primaire mais aussi pour 
le secondaire ou les questions sont proches avec des collège, lycée et 
groupe scolaire !!!)


Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se 
trouve la maternelle ou l'élémentaire", le fait que cela soit une 
primaire n'a en fait pas beaucoup d'importance (si ce n'est 
éventuellement pour le personnel EN pour savoir si il y a un ou 
plusieurs postes de directions et donc plus ou moins de décharges de cours).


Il peut y avoir des cas où il y a un code UAI pour la maternelle mais 
aussi un pour la primaire (qui "englobe" la maternelle). Des cas où il y 
a bien un code pour maternelle, un pour élémentaire. Je suppose même 
l'existence des cas où il y a un code maternelle, un code élémentaire ET 
un code primaire.




Le 29/09/2020 à 17:55, Romain MEHUT a écrit :


Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain 
qui fait la différence.


j'ai mis du temps à "comprendre" que primaire et élémentaire étaient 
différents mais que la langue les "confond" souvent :) Pour ma part j'ai 
toujours pensé être allé à l'école maternelle puis primaire alors qu'en 
fait j'ai été à l'école maternelle puis élémentaire :)






Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est 
pas très claire donc difficile de savoir si il faut 
school:FR=primaire ou school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation 
nationale il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école 
primaire.


Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de 
maternelle, de la petite à la grande section*. Une école primaire 
comprend à la fois des classes de maternelle et des classes 
d'élémentaire, de la petite section au CM2."


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

Bonjour voici un cas limite :

https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1197593=-4.0228083=17=gGVYaub7M-9e3vPHAI9PuA=photo=0.521660257395191=0.4046908617951483=2

58
An Teir C'hoaz

PLEYBEN
MORLAIX
par Route Touristique.

ref et name sont clairs.

Pour destination :

1. Rien, les destination Pleyben et Morlaix ne sont pas jointes via
cette sortie normalement (60 Ar Pouilhod pour Pleyben et pour 64 Pontaol
Morlaix).

2. Pleyben;Morlaix, ça permet aux navigateurs de vous guider.

3. Pleyben;Morlaix;par route touristique, ça permet aux navigateurs de
mieux vous guider.

4. Autre, précisez ;-)

J'hésite entre 1 et 2, Adrien penche pour 3.

3 a l'avantage de bien montrer le choix mais la route touristique est un
type de route pas une destination, à la limite un "via".

1 a l'avantage de ne pas risquer d'induire les moteurs en erreur (mais
ils ne semblent pas tenir compte des panneaux pour inciter à passer par
tel ou tel endroit).

2 est un compromis... boiteux ?

*Vous penchez pour quoi ?*

Tiens, OSRM et GraphHopper n'affichent pas les noms ou les numéros des
sorties.

OSMAnd affiche deux fois le nom de la sortie et une fois la référence
(soit An Teir C'hoaz An Teir C'hoaz 58).

*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*

"Prendre la sortie 58 An Teir C'hoaz, direction Pleyben, Morlaix" me
semble plus parlant que "Prendre la bretelle à droite" (OSRM) ou pire
"Restez sur la droite" (GraphHooper).

N. B. : actuellement la sortie n'a pas de destination :
https://www.openstreetmap.org/node/12123625

Et la bretelle est nommée : https://www.openstreetmap.org/way/4043036
alors qu'elle n'a pas de nom au cadastre. A supprimer à mon avis (le
nom, pas la bretelle ;-)).

Jean-Yvon

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !


> C'est l'asso osm-fr qui régale.

Alors que ça promeut des services qui n'émanent pas d'elle (Projet du
mois) voir qui sont bientôt fermés (Ça reste Ouvert).

Ça me semble étonnant.

N. B. : je n'ai rien contre les services en question.

Jean-Yvon

Le 30/09/2020 à 14:13, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

Hello,
J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en
voulez ?
C'est l'asso osm-fr qui régale.

Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h
ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers

 et
je vous envoie ça par la poste.
Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une
ville/région centralise la commande et redispatche à tout le monde.

J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

Très juste : la pratique dans OSM correspond bien à ce qui est décrit 
jusqu'à présent : nom en italique dans le cartouche du haut = name=*. 
J'ai ajouté un exemple sur le wiki pour expliciter cela.


Cordialement,

Adrien P.

Le 30/09/2020 à 13:58, Philippe Verdy a écrit :
Il manque l'exemple des sorties vers les aires de service: pas 
vraiment des "destinations" mais le nom de toute l'aire même si elle 
est divisée en plusieurs sections (une par direction: la direction est 
en fait celle de l'autoroute ou la voie express: on sort et on rentre 
à nouveau vers cette voie, le plus souvent sans changement de 
destination, car on ne peut pas en sortir, hors des cas des 
voies d'accès de sécurité fermées en temps normal par des barrières ou 
réservées à certains personnels, bien que eux aussi utilisent le plus 
souvent la voie normale, avec une carte profesionnelle ou un boitier 
de télépéage les dispensant de payer le péage).


L'aire (bien que détachée à côté de la voie express) est d'ailleurs 
gérée par le même exploitant (sinon sur autoroute on aurait une 
barrière de péage: on ne sort pas de la section à péage) même s'il y a 
souvent des concessions (par exemple pour les boutiques, restaurants, 
stations services, éco-musées, hôtels, parcs de loisirs) lesquelles 
s'occupent aussi de l'entretien de certaines parties publiques non 
commerciales (comme les toilettes, ou les terrasses, poubelles, tables 
de pique-nique en accès libre).


Noter que certaines aires peuvent être accessibles aussi via un 
secteur depuis le reste du réseau (on ne passe pas en voiture d'un 
secteur à l'autre du fait de barrières, mais il y a des accès piétons 
surveillés depuis leur parking pouvant donner accès aux commerces dans 
l'aire ou touchant cette aire). Dans ce cas l'aire en elle-même (sa 
globalité et non les secteurs individuels) peut être une "destination"


Le mer. 30 sept. 2020 à 11:02, PanierAvide > a écrit :


J'ai créé la traduction fr de la page highway=motorway_junction,
avec de
biens beaux exemples illustrés :
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:highway%3Dmotorway_junction

Ça devrait déjà aider à lever les confusions. Si quelqu'un peut en
faire
une relecture ;-)

Adrien P.

Le 30/09/2020 à 09:39, osm.sanspourr...@spamgourmet.com
 a écrit :
> Oui La Ville es Lan (sans tirets) est le nom de la sortie. Ça fait
> partie du cartouche Sortie, pas des destinations.
>
> On ne met pas de lieu-dit en destination d'une sortie de nationale.
>
> De plus ce sont souvent des lieux-dits où ont été construits
l'échangeur
> et donc qui ne correspondent plus à une destination possible.
Ici il n'y
> a pas de lieu-dit La Ville es Lan dans OSM (juste une Rue de la
Ville Es
> Lan).
>
> Le 30/09/2020 à 09:23, PanierAvide - panierav...@riseup.net
 a écrit :
>> En faisant une recherche rapide, je me rends compte qu'il y a une
>> quarantaine de name=* avec un ";", qui ressemblent plutôt à des
>> destination=*. Donc on pourrait modifier la règle en "si
>> highway=motorway_junction + name contient un ";", alors name ->
>> destination" ?
>
> +1
>
> En effet je ne vois pas de sortie nommée où on mettrait autre
chose que
> le nom. Par contre le point-virgule est à l'évidente un signe que le
> champ name a été abusé pour mettre une destination.
>
> RB93 a encore frappé ? ;-)
>
> Jean-Yvon
>
>
>
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

2020-09-30 Par sujet Florian LAINEZ

En effet J-Y ces services n'émanent pas de l'asso mais l'asso soutient
(humainement et techniquement) ces projets portés par la communauté OSM
française.
L'asso a donc considéré comme légitime de financer ces stickers (merci
l'asso !).

En plus des stickers avec le logo de l'asso, il y en a un à coller sur les
cartes que vous trouverez dans la rue et qui auraient "oublié" d'afficher
la mention légale.
Un sticker de juriste-sauvage, ça ne s'invente pas.

Le mer. 30 sept. 2020 à 14:27,  a écrit :

>  > C'est l'asso osm-fr qui régale.
>
> Alors que ça promeut des services qui n'émanent pas d'elle (Projet du
> mois) voir qui sont bientôt fermés (Ça reste Ouvert).
>
> Ça me semble étonnant.
>
> N. B. : je n'ai rien contre les services en question.
>
> Jean-Yvon
>
> Le 30/09/2020 à 14:13, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :
> > Hello,
> > J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en
> > voulez ?
> > C'est l'asso osm-fr qui régale.
> >
> > Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h
> > <
> https://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers
> >ttps://
> openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers
> > <
> https://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers
> > et
> > je vous envoie ça par la poste.
> > Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une
> > ville/région centralise la commande et redispatche à tout le monde.
> >
> > J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)
> >
> > ___
> > Talk-fr mailing list
> > Talk-fr@openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
>
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*Florian Lainez*
@overflorian 
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

2020-09-30 Par sujet Cyrille37 OSM


J'oubliais: Merci Florian, et merci aux graphistes !

C/.

Le 30/09/2020 à 14:13, Florian LAINEZ a écrit :

Hello,
J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en 
voulez ?

C'est l'asso osm-fr qui régale.

Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h 
ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers 
 et 
je vous envoie ça par la poste.
Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une 
ville/région centralise la commande et redispatche à tout le monde.


J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées


Merci pour cette remarque constructive : on sait que faire et la
page du wikipedia a été améliorée en conséquence

Sur un exemple : un nom, pas de ref, pas de destination.

Nom et non destination car le panneau est en italique.

Correspond à la description dans OSM
https://www.openstreetmap.org/node/1351897533

https://www.mapillary.com/map/im/bR-r9vYXDNRgjzA0Vpo68g

Le 30/09/2020 à 13:58, Philippe Verdy - ver...@gmail.com a écrit :


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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

À noter que projetdumois.fr est entièrement hébergé sur les serveurs de 
l'asso OSM France et développé par plusieurs de ses adhérents ;-) Puis 
qu'est-ce qu'un "projet qui émane de l'asso" quand la mission de l'asso 
est de soutenir la communauté et ses initiatives ?


Adrien P.

Le 30/09/2020 à 14:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

> C'est l'asso osm-fr qui régale.

Alors que ça promeut des services qui n'émanent pas d'elle (Projet du
mois) voir qui sont bientôt fermés (Ça reste Ouvert).

Ça me semble étonnant.

N. B. : je n'ai rien contre les services en question.

Jean-Yvon

Le 30/09/2020 à 14:13, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

Hello,
J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en
voulez ?
C'est l'asso osm-fr qui régale.

Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h
ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers 

 et 


je vous envoie ça par la poste.
Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une
ville/région centralise la commande et redispatche à tout le monde.

J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

2020-09-30 Par sujet Cyrille37 OSM


Bonjour,

Le 30/09/2020 à 14:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

> C'est l'asso osm-fr qui régale.

Alors que ça promeut des services qui n'émanent pas d'elle (Projet du
mois) voir qui sont bientôt fermés (Ça reste Ouvert).


C'est à mon sens une des missions de l'asso: soutenir des projets autour 
d'OSM.


Aussi, le financement de ces stickers a été débattu par un certain 
nombre de membres avant d'être validé par le Conseil d'administration ;-)


Pour rappel, ce type de financement peut aussi s'appliquer aux groupes 
locaux OSM, et sans adhésion obligatoire à OSM_Fr.


Amicalement
Cyrille.


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[OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

2020-09-30 Par sujet Florian LAINEZ

Hello,
J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en
voulez ?
C'est l'asso osm-fr qui régale.

Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h

ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers

et
je vous envoie ça par la poste.
Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une ville/région
centralise la commande et redispatche à tout le monde.

J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)
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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-09-30 Par sujet thevenon . julien



- Mail original -
De: "osm sanspourriel" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 30 Septembre 2020 14:11:35
Objet: Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*

Magic Earth le fait il me semble

Julien

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-09-30 Par sujet Rpnpif


Le 30/09/2020 à 14:56, thevenon.jul...@free.fr a écrit :


- Mail original -
De: "osm sanspourriel" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 30 Septembre 2020 14:11:35
Objet: Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*

Magic Earth le fait il me semble

OsmAnd itou.

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Rpnpif

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-09-30 Par sujet Gad Jo

Le problème est que l'information "par route touristique" n'est pas 
parfaitement claire. Est-ce pour toutes les destinations ou seulement pour la 
dernière ?

En tant que conducteur n'ayant pas mémorisé toutes les sorties, je lis première 
destination recommandée et seconde destination comme route touristique.
Alors option 4 et c'est plutôt moche : 
Pleyben;Morlaix par route touristique

Osmand énonce parfaitement les destination mais attention... Il les énonces 
toutes au risque de ne pas avoir le temps de guider à l'intersection suivante.
Il y a 4 ans j'ai fait quelques essais sur Narbonne je m'en mange toujours les 
doigt. J'ai indiqué toutes les destinations visible et parfois il y a plus de 5 
éléments. Ça en devient ridicule et pire... incompréhensible.
Exemple avec destination trop longue pour entendre à temps "tourner à droite 
sur rue Blaise Pascal" :
https://openstreetmap.org/way/217668457

Peut être qu'il faut se limiter aux destinations principales ? Voir recommander 
de ne pas dépasser 3 destinations et en mettre plus pour les intersections 
complexe ? Ou peut-être 2 par défaut, 3 si besoin, plus si indispensable 
(aucune limite). Qu'en pense les contributeurs des grosses agglo qui y sont 
plus confronté à ce type de destination ? À mon niveau je n'ai pas assez de 
grosse intersection pour avoir une vision globale.

Le September 30, 2020 12:11:35 PM UTC, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit 
:
>Bonjour voici un cas limite :
>
>https://www.mapillary.com/app/?lat=48.1197593=-4.0228083=17=gGVYaub7M-9e3vPHAI9PuA=photo=0.521660257395191=0.4046908617951483=2
>
>58
>An Teir C'hoaz
>
>PLEYBEN
>MORLAIX
>par Route Touristique.
>
>
>ref et name sont clairs.
>
>Pour destination :
>
>1. Rien, les destination Pleyben et Morlaix ne sont pas jointes via
>cette sortie normalement (60 Ar Pouilhod pour Pleyben et pour 64
>Pontaol
>Morlaix).
>
>2. Pleyben;Morlaix, ça permet aux navigateurs de vous guider.
>
>3. Pleyben;Morlaix;par route touristique, ça permet aux navigateurs de
>mieux vous guider.
>
>4. Autre, précisez ;-)
>
>J'hésite entre 1 et 2, Adrien penche pour 3.
>
>3 a l'avantage de bien montrer le choix mais la route touristique est
>un
>type de route pas une destination, à la limite un "via".
>
>1 a l'avantage de ne pas risquer d'induire les moteurs en erreur (mais
>ils ne semblent pas tenir compte des panneaux pour inciter à passer par
>tel ou tel endroit).
>
>2 est un compromis... boiteux ?
>
>*Vous penchez pour quoi ?*
>
>Tiens, OSRM et GraphHopper n'affichent pas les noms ou les numéros des
>sorties.
>
>OSMAnd affiche deux fois le nom de la sortie et une fois la référence
>(soit An Teir C'hoaz An Teir C'hoaz 58).
>
>*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*
>
>"Prendre la sortie 58 An Teir C'hoaz, direction Pleyben, Morlaix" me
>semble plus parlant que "Prendre la bretelle à droite" (OSRM) ou pire
>"Restez sur la droite" (GraphHooper).
>
>N. B. : actuellement la sortie n'a pas de destination :
>https://www.openstreetmap.org/node/12123625
>
>Et la bretelle est nommée : https://www.openstreetmap.org/way/4043036
>alors qu'elle n'a pas de nom au cadastre. A supprimer à mon avis (le
>nom, pas la bretelle ;-)).
>
>Jean-Yvon
>
>
>
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Envoyé de mon appareil Android avec K-9 Mail. Veuillez excuser ma brièveté.___
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Re: [OSM-talk-fr] Panneaux ludiques sur sentier d'interprétation

J'utilise les panneaux d'information touristique.
Il y a un sous tag pour indiquer le thème: histoire, faune...

Il manque effectivement un sous tag pour préciser que c'est un jeu

__
Yves
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[OSM-talk-fr] Panneaux ludiques sur sentier d'interprétation

2020-09-30 Par sujet Arnaud Champollion


Bonjour,

Comment taggue-t-on un jeu de découverte de la nature, comme on peut en 
trouver dans les forêts aménagées ou les parcs ?


Ici : 
https://www.onf.fr/outils/actus/a07a0321-8a4a-4a9f-b59d-2ea965e48926/++versions++/4/++paras++/8/1/++attr++data/++thumb++pano:w1600?_=1601491828.355122


qui fait partie de :

https://www.onf.fr/onf/+/7dc::bienvenue-dans-la-foret-de-mallemoisson.html

Par exemple, des écorces d'arbre à reconnaître, et la réponse + les 
explications au dos, en basculant un cache ou en ouvrant une boîte ?


Il y a le tag  playground=activitypanel
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:playground

mais ça fait plutôt penser à des jeux de motricité fine ou de logique.

Dans le cas que je décris, ça s'apparente plutôt à une muséographie 
présentée sous forme ludique (qui vient d'ailleurs s'ajouter à d'autres 
panneaux documentaires plus traditionnels faisant partie du même 
parcours botanique).


La zone se trouve ici : 
https://www.openstreetmap.org/#map=18/44.03985/6.13918


Merci de vos avis,

Arnaud


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Re: [OSM-talk-fr] Comment cartographier un cirque


Le 30/09/2020 à 20:01, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :


Mais ce n'est pas vraiment satisfaisant. Qui dit mieux ?


Tu peux élaborer ?

Si theater est un cinéma en américain, theatre c'est un théâtre ou une
salle de spectacles en anglais britannique (OSM).

https://www.linguee.fr/francais-anglais/search?source=auto=theater

Donc ça ne me choque pas, le cirque étant un genre de spectacle particulier.

Si tu veux des tags spécifiques rigoureusement inutilisables car
utilisés à 1 exemplaire :

https://taginfo.openstreetmap.org/search?q=circus

Pense à ajouter un sous attribut pour indiquer qu'il s'agit d'une
école/formation style school=yes.

Jean-Yvon



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[OSM-talk-fr] Incohérence de données à Poitiers : DAE du Halle de tennis

Bonsoir,

Dans les données ouverte 

 de la ville, il se trouve dans ce bâtiment : 
https://www.openstreetmap.org/way/88124088

Mais il existe un DAE  
dans le bâtiment  nommé aussi 
Tennis. Sur Gougoule striviou, on voit clairement le nom Halle de Tennis.

Est-ce qu'un.e local.e peut vérifier ?

Merci d'avance,

__
Yves

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Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

2020-09-30 Par sujet Eric SIBERT


Le 30/09/2020 à 18:48, Rpnpif a écrit :

Le 30/09/2020 à 14:56, thevenon.jul...@free.fr a écrit :


- Mail original -
De: "osm sanspourriel" 
À: talk-fr@openstreetmap.org
Envoyé: Mercredi 30 Septembre 2020 14:11:35
Objet: Re: [OSM-talk-fr] validation : sorties nommées

*Vous connaissez des routeurs qui affichent les destinations ?*

Magic Earth le fait il me semble

OsmAnd itou.


Et surtout il les annonce vocalement. Ça le fait bien en périphérie de 
grandes villes quand tu arrives perpendiculairement à une autoroute, 
tout ça dans un enchevêtrement d'échangeur. Si le logiciel te dit juste 
"suivre A43", tu as une chance sur deux de partir dans le mauvais sens 
s'il ne dit pas en plus "direction Chambéry; Grenoble".


Eric

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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"

2020-09-30 Par sujet Axel Listes

Bonjour,

Le 29/09/2020 à 23:31, Éric Gillet a écrit :
> Le 29/09/2020 à 21:26, Ralf Treinen a écrit :
>> Bonsoir,
>>
>> On Mon, Sep 28, 2020 at 11:02:18AM +0200, Axel Listes wrote:
>>> Bonjour,
>>>
>>> Le 28/09/2020 à 09:40, Éric Gillet a écrit :
>> Donc, dans le schéma d'origine que je découvre, il faudrait trois
> relations.
>
> Mais les éditeurs facilitent la création de telles relations.
 Exactement ça me semble être une question d'éditeurs plus qu'une
 question de tags/objets OSM.
>>> Alors voici globalement les « défauts » qui en découlent :
>>> - Les multiples césures des chemins, il faut les couper à l'emplacement
>>> du point « via » de la relation.
>> c'est écrit ou qu'il faut découper les chemins ? Sur la page wiki
>> (anglaise)
>>
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction
>>
>> je ne trouve pas que le point "via" doit être un point terminal des deux
>> chemins "from" et "to".
> 
> C'est un peu caché, mais bien présent dans la page :
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction#cite_note-waysplit-2


De toutes façons, à moins qu'il me manque un élément, si on ne découpe
pas les chemins dans un carrefour classique, il est impossible de
déterminer d’où vient le cycliste, et ou il va.

Axel.

-- 

"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne
mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux."
Citation de Benjamin Franklin.

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[OSM-talk-fr] Comment cartographier un cirque (permanent)

Bonsoir,

J'ai trouvé ça dans taginfo et le wiki : theatre:genre=circus 
. C'est une sous 
clé de amenity=theatre .

Mais ce n'est pas vraiment satisfaisant. Qui dit mieux ?

Ce cirque est une école, donc permanent : 
https://www.openstreetmap.org/edit?editor=id#map=19/46.67130/-1.28496

__
Yves



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Re: [OSM-talk-fr] Simplification représentation "Cédez-le-passage cycliste au feu"


Le 30/09/2020 à 19:35, Axel Listes - axe...@broman.fr a écrit :


De toutes façons, à moins qu'il me manque un élément, si on ne découpe
pas les chemins dans un carrefour classique, il est impossible de
déterminer d’où vient le cycliste, et ou il va.

Axel.


Exact dans le formalisme actuel.

Si tu disais

from:forward (on vient de cette rue dans le sens OSM)

from:backward (on vient de cette rue dans le sens opposé)

et

to:forward (on va dans cette rue dans le sens OSM)

to:backward (on va dans cette rue dans le sens opposé)

tu pourrais t'en sortir d'un point de vue humain.

Par contre pour créer le graphe, il faudrait couper les chemins en segments.

Donc est-ce que ça vaut le coup ?

Question ouverte.

Effet de bord : on arrive à créer des miettes de rues qui justifient
chaque jour un peu plus les associatedStreet.

Jean-Yvon




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Re: [OSM-talk-fr] Comment cartographier un cirque

> Tu peux élaborer ?
>
> Si theater est un cinéma en américain, theatre c'est un théâtre ou une
> salle de spectacles en anglais britannique (OSM).
>

Je comprends le mot anglais :)
Les exemples sont pour des salles de spectacle en dur.

L'autre problème c'est la structure elle même.
Je voulais mettre building=circus :D
Il y a aussi des tentes plus ou rectangulaires.

building=tent ?


> Donc ça ne me choque pas, le cirque étant un genre de spectacle
> particulier.
>

Moi non plus, mais il faut que LE tag soit utilisé par d'autres., donc
qu'il soit "évident ".

J'ai utilisé amenity=art_center Il me semble :/

Pense à ajouter un sous attribut pour indiquer qu'il s'agit d'une
>
école/formation style school=yes.
>

Je n'avait pas pensé a celui-là.  Merci

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

> Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h 
> ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers
>  
> 
>  et je vous envoie ça par la poste.
> Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une ville/région 
> centralise la commande et redispatche à tout le monde.

Est-ce qu'OSM France peut envoyer dans le même paquet des gilets fluos OSM 
France 

 ?

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Yves

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Re: [OSM-talk-fr] Comment cartographier un cirque


Le 30/09/2020 à 20:52, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :



Tu peux élaborer ?

Si theater est un cinéma en américain, theatre c'est un théâtre ou une
salle de spectacles en anglais britannique (OSM).


Je comprends le mot anglais :)

Tu aurais pu confondre avec son homophone américain.

Les exemples sont pour des salles de spectacle en dur.


Et ? Là tu nous dis que c'est permanent.



L'autre problème c'est la structure elle même.
Je voulais mettre building=circus :D
Il y a aussi des tentes plus ou rectangulaires.

building=tent ?


et préciser

tent=yurt ?

On trouve aussi 11
building_roof_material:tent=yes/no

(pour moi la tente c'est une technique pas un matériau, passons).

Il y a 133 building=tent.



Donc ça ne me choque pas, le cirque étant un genre de spectacle
particulier.


Moi non plus, mais il faut que LE tag soit utilisé par d'autres., donc
qu'il soit "évident ".


Si tu l'as trouvé c'est qu'il a une certaine réputation (105
utilisations, deuxième utilisation de theatre:genre).



J'ai utilisé amenity=art_center Il me semble :/


Non, heureusement art_centre.

Sachant qu'il y a 5 amenity=art_centre dans le monde...

Comme disait un certain Yves : "il faut que LE tag soit utilisé par
d'autres., donc qu'il soit "évident ".", je suis d'accord ;-).

Donc amenity=theatre

theatre:genre=circus
, utilisés
dans OSM et indiqués dans le wiki (et trouvés par toi) sont bien meilleurs.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-30 Par sujet Christian Rogel

Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », même s’il 
y avait un arrêté ministériel le prétendant.
Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire de 
perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir avec les 
classifications franco-françaises.

L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur l’affaire du 
professeur de maternelle écarté de son poste pour tatouages « excessifs » .
Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».

Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde entier. 
C’est comme ça qu’arrivent les nomdupaysxit ».


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !



Le 30/09/2020 à 16:48, Yves P. - yves.prat...@gmail.com a écrit :

Dans la suite de ce qu'écrit J.Y : il y'en a juste deux d'utilisables.

Tu parles de OpenStreetMap France et OpenStreetMap.org
 ??

Je viens de voir un détail : Cette carte utilise fièrement les données
fournies par les *contributeurs* et *contributrices* OpenStreetMap.
Il n'y a pas un problème d'ordre  ?

Non, on garde le meilleur pour la fin^^


Je verrais bien plus du dernier (avec simplement ©OpenStreetMap.org
), voir une planche complète.


Tu veux dire les paquets d'autocollants faits pour le SOTM d'Avignon ? ;-)

Recto :
OpenStreetMap
La carte libre et participative (visuel que l'on retrouve sur
https://wiki.openstreetmap.org/w/images/3/3e/Osm_prez_geocamp_2014-01.pdf

sauf que le .fr est ajouté)

Verso qui n'est donc pas collé :

OpenStreetMap
 France
  Libre
   Participatif
    Mondial
 Données
  Gratuites

    www.openstreetmap.fr



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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !

2020-09-30 Par sujet Jacques Lavignotte


Dans la suite de ce qu'écrit J.Y : il y'en a juste deux d'utilisables.

Mais j'en veux.

J.


Le 30/09/2020 à 14:27, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :

 > C'est l'asso osm-fr qui régale.

Alors que ça promeut des services qui n'émanent pas d'elle (Projet du
mois) voir qui sont bientôt fermés (Ça reste Ouvert).

Ça me semble étonnant.

N. B. : je n'ai rien contre les services en question.

Jean-Yvon

Le 30/09/2020 à 14:13, Florian LAINEZ - winner...@free.fr a écrit :

Hello,
J'ai commandé de nouveaux stickers format ordi et smartphone, vous en
voulez ?
C'est l'asso osm-fr qui régale.

Il suffit de s'inscrire sur ce lien : h
ttps://openstreetmap.assoconnect.com/billetterie/offre/151633-z-planche-de-stickers 

 et 


je vous envoie ça par la poste.
Dans l'idéal, ça serait bien qu'un seul contributeur dans une
ville/région centralise la commande et redispatche à tout le monde.

J'espère que vous aimerez le design. Perso j'en ai mis partout ;)

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Re: [OSM-talk-fr] [OSM-Talk-fr] Nouveaux stickers !