Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Bonsoir, Pour mémoire et en lien avec la question, il y a eu ce fil sur le forum https://forum.openstreetmap.fr/t/defis-maproulette-en-foret-limites-forestieres/8894 Romain Le 07/08/2022 à 10:13, Timothée mathieu a écrit : Bonjour, je suis nouvel arrivant et j'aimerais contribuer un peu à OSM. J'ai commencé à regarder JOSM mais j'ai encore quelques soucis. En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. Les données sont celles de l'ONF (accessible ici : http://metadata.carmencarto.fr/geonetwork/105/fre/catalog.search#/metadata/fr-662043116-82880F0D-E1C4-4EF3-80AF-416977F118F1, c'est une des ressources enregistrée dans le wiki open street map). J'ai téléchargé le geojson et j'ai récupéré les données de parcelles pour la forêt avec succès. Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ? Est-ce que il est préférable de recopier les données à la main ou y a-t-il un outil pour le faire plus ou moins automatiquement ? Merci d'avance, Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Bonjour, Le 07.08.22 à 10:13, Timothée mathieu a écrit : Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ? bienvenue ! la bonne méthode c'est de d'abord faire des contribution à la main :) ajouter un arbre remarquable, corriger l'étendue d'une zone boisée, ajouter un chemin manquant. tout cela te donnera le bagage nécessaire pour le reste. pour l'import lui-même, c'est un peu plus compliqué soit c'est vraiement un import (=ajout d'information sans intervention humaine hormis un prétraitement qui vire les doublons et transforme la donnée en tag osm), et il faut préparer une page wiki de documentation (dans ce cas, cela pourrait être utile vu que la source pourrait être utilisé par d'autre que toi), en discuter ici et sur la liste d'import. pour un volume plus réduit, on parle d'intégraation (on ajoutee des données venant de l'opendata mais on tient compte de ce qui existe dans osm, non seulement pour ne pas faire de doublon mais aussi pour ajuster les éléments les un par rapport aux autres (par ex éviter qu'une route traverse un bati). c'est sans doute ce que tu ferras dans un premier temps. reste à savoir ce que tu souhaites cartographier : soit un lieu-dit "foret de XXX" (qui dans osm ne signifie pas que c'est entièrement boisé) soit des parcelles forestière, je passe le sujet, trouvant trop mauvaise la proposition qui a été adopté sur le sujet soit une/des surface boisées... qui peuvent par facilitée correspondre à des parcelles forestières Cordialement, Marc ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Timothée mathieu a écrit : > Le découpage parcellaire est vraiment pratique pour les randonneurs > qui peuvent ainsi se repérer grâce aux numéros de parcelle. Après > c'est peut être moins utile maintenant avec le gps qui donne la > localisation exacte sans avoir besoin des numéros de parcelles, c'est > peut être vrai. Les parcelles servent aussi aux forestiers pour savoir > où sont les arbres qu'ils ont à couper je crois. Pas de souci, les tags appropriés existent dans OSM, c'est donc que d'autres les utilisent et que cette information semble importante à d'autres aussi, même si je ne me suis jamais aidé d'un numéro de parcelle pour me localiser sur une carte en randonnée. ;) > Pour ce qui est des zones qui ont été coupées dans la forêt, l'ONF > fait régulièrement des coupes rases dans la forêt et ils vont ensuite > replanter des arbres dans cette même parcelle. La parcelle que tu > indiques a d'ailleurs déjà repoussé et est redevenu forêt (cf calque > satellite dans google maps). Si tu te rends sur le géoportail (1), tu verras que cette zone a été photographiée le 14 juin 2021. Je serais étonné que la forêt ait autant repoussé en un an. La couche de Google Maps est probablement plus ancienne à cet endroit (ou alors, je veux bien une dose de l'engrais utilisé pour ma jardinière ;) ). Mais si tu constates que la forêt a été effectivement replantée, alors on peut laisser cette parcelle en l'état. Sébastien (1) Au passage, je t'informe que nous sommes autorisés à utiliser les données du GéoPortail (JOSM peut d'ailleurs afficher cette couche), mais pas Google Maps. -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Sébastien Dinot a écrit : > Je pense que le greffon OpenData de JOSM pourrait aider : > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData > > Mais il faut que je creuse le sujet avant de t'en dire plus. Je trouve bien une entrée « Forêts publiques » dans le module OpenData, mais les sous-entrées semblent obsolètes. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Le découpage parcellaire est vraiment pratique pour les randonneurs qui peuvent ainsi se repérer grâce aux numéros de parcelle. Après c'est peut être moins utile maintenant avec le gps qui donne la localisation exacte sans avoir besoin des numéros de parcelles, c'est peut être vrai. Les parcelles servent aussi aux forestiers pour savoir où sont les arbres qu'ils ont à couper je crois. Pour ce qui est des zones qui ont été coupées dans la forêt, l'ONF fait régulièrement des coupes rases dans la forêt et ils vont ensuite replanter des arbres dans cette même parcelle. La parcelle que tu indiques a d'ailleurs déjà repoussé et est redevenu forêt (cf calque satellite dans google maps). Merci pour l'info sur OpenData, j'ai déjà convertis le fichier de l'ONF en osm donc à ce niveau là j'ai pas trop de problème pour l'ouvrir en tant que calque dans josm. Le dim. 7 août 2022 à 12:55, Sébastien Dinot a écrit : > Timothée mathieu a écrit : > > En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les > > parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de > > France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de > > la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. > > C'est la première fois que je tombe personnellement sur un tel > découpage, qui reprend le découpage parcellaire de l'ONF. Je m'interroge > à titre personnel sur son utilité pour OSM, mais il ne faut jamais trop > présumer de l'usage qui va être fait ou de l'intérêt d'une donnée libre, > les faits nous donnant souvent tort. > > La forêt est ici très bien délimitée et les remarques que j'ai faites > dans mon précédent message ne s'appliquent pas. Cependant, si j'en crois > ce que me montre la BD Ortho de l'IGN, certaines zones ont été coupées > et je ne les qualifierais plus aujourd'hui de forêt. C'est par exemple > le cas de celle-ci : > > https://www.openstreetmap.org/relation/7858917#map=17/50.23950/1.82364 > > En outre, pas mal de choses peuvent être améliorées autour de la forêt, > notamment parce que le bâti et les zones urbaines ont évolué. > > > Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ? > > Je pense que le greffon OpenData de JOSM pourrait aider : > > https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData > > Mais il faut que je creuse le sujet avant de t'en dire plus. > > Sébastien > > -- > Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr > http://www.palabritudes.net/ > Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Timothée mathieu a écrit : > En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les > parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de > France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de > la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. C'est la première fois que je tombe personnellement sur un tel découpage, qui reprend le découpage parcellaire de l'ONF. Je m'interroge à titre personnel sur son utilité pour OSM, mais il ne faut jamais trop présumer de l'usage qui va être fait ou de l'intérêt d'une donnée libre, les faits nous donnant souvent tort. La forêt est ici très bien délimitée et les remarques que j'ai faites dans mon précédent message ne s'appliquent pas. Cependant, si j'en crois ce que me montre la BD Ortho de l'IGN, certaines zones ont été coupées et je ne les qualifierais plus aujourd'hui de forêt. C'est par exemple le cas de celle-ci : https://www.openstreetmap.org/relation/7858917#map=17/50.23950/1.82364 En outre, pas mal de choses peuvent être améliorées autour de la forêt, notamment parce que le bâti et les zones urbaines ont évolué. > Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ? Je pense que le greffon OpenData de JOSM pourrait aider : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JOSM/Plugins/OpenData Mais il faut que je creuse le sujet avant de t'en dire plus. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Merci pour la réponse rapide et les encouragements. En fait ce n'est pas tant la couverture que les numéros et délimitations de parcelles que je veux ajouter/changer et par conséquent aussi les chemins dans la forêt (chemin de terre). Il y a de plus quelques endroits où openstreetmap est pas d'accords avec les données de l'ONF et comme je suis sur place je vais aller voire qui a raison. Ok je vais le faire à la main alors. J'avais en effet l'impression que c'était la solution à privilégier puisque les données de l'ONF sont vraiment pas du même format. L'autre solution pour moi était de faire un petit script d'import python (j'ai des bases de code en python) mais tu as raison que le risque d'erreur dans ce genre d'import peut être assez grand donc au moins pour le début le copier/coller sera bien et me permettra en plus d'apprendre l'outil josm. Le dim. 7 août 2022 à 12:28, Sébastien Dinot a écrit : > Bonjour Timothée, > > Timothée mathieu a écrit : > > je suis nouvel arrivant et j'aimerais contribuer un peu à OSM. > > Excellente initiative ! J'espère que tu prendras un grand plaisir > à améliorer la base au bénéfice de tous. > > > J'ai commencé à regarder JOSM mais j'ai encore quelques soucis. > > JOSM est de loin l'outil dédié le plus puissant dont nous disposions. Il > demande un peu d'apprentissage, mais il assure ensuite une remarquable > productivité, surtout lorsqu'on maitrise ses nombreux raccourcis > clavier. Il me semble en outre être le seul outil approprié au genre de > modifications que tu souhaites apporter. > > > En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les > > parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de > > France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de > > la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. > > Je ne suis pas du tout du coin et j'ignore donc la qualité de la carte > dans ce coin, mais sache qu'une grande partie de la couverture du sol > dans OSM en France est le résultat d'un import de données de la base > Corine Land Cover (CLC). Celles-ci sont le résultat du traitement de > produits spatiaux à faible résolution (30 m) et la précision des > polygones générés laisse grandement à désirer. > > Avec l'habitude, on distingue vite les zones dont la couverture du sol > a été réalisée à la main : > > https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1584/1.5020 > > de celles dont la couverture du sol est issue de CLC : > > https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1010/1.4456 > > Tout cela pour dire que si dans la région que tu vises, la couverture du > sol est trop approximative et si tu souhaites t'atteler à l'amélioration > de cette zone, il ne faut pas hésiter à supprimer la couverture du sol > existante pour la remplacer par une donnée plus précise ou le résultat > de ton propre travail. > > Ceci étant, l'import automatisé est fortement déconseillé, car il ne > prend pas en compte l'existant. Il est largement préférable de récupérer > les données exogènes dans un fichier séparé, de les ouvrir dans JOSM et > de picorer (copier/coller) sélectivement dans cette couche les données > que tu souhaites injecter dans OSM, en effectuant à chaque passe le > travail d'assemblage et d'adaptation nécessaire. > > Sébastien > > -- > Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr > http://www.palabritudes.net/ > Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! > > ___ > Talk-fr mailing list > Talk-fr@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
Re: [OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Bonjour Timothée, Timothée mathieu a écrit : > je suis nouvel arrivant et j'aimerais contribuer un peu à OSM. Excellente initiative ! J'espère que tu prendras un grand plaisir à améliorer la base au bénéfice de tous. > J'ai commencé à regarder JOSM mais j'ai encore quelques soucis. JOSM est de loin l'outil dédié le plus puissant dont nous disposions. Il demande un peu d'apprentissage, mais il assure ensuite une remarquable productivité, surtout lorsqu'on maitrise ses nombreux raccourcis clavier. Il me semble en outre être le seul outil approprié au genre de modifications que tu souhaites apporter. > En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les > parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de > France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de > la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. Je ne suis pas du tout du coin et j'ignore donc la qualité de la carte dans ce coin, mais sache qu'une grande partie de la couverture du sol dans OSM en France est le résultat d'un import de données de la base Corine Land Cover (CLC). Celles-ci sont le résultat du traitement de produits spatiaux à faible résolution (30 m) et la précision des polygones générés laisse grandement à désirer. Avec l'habitude, on distingue vite les zones dont la couverture du sol a été réalisée à la main : https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1584/1.5020 de celles dont la couverture du sol est issue de CLC : https://www.openstreetmap.org/#map=15/43.1010/1.4456 Tout cela pour dire que si dans la région que tu vises, la couverture du sol est trop approximative et si tu souhaites t'atteler à l'amélioration de cette zone, il ne faut pas hésiter à supprimer la couverture du sol existante pour la remplacer par une donnée plus précise ou le résultat de ton propre travail. Ceci étant, l'import automatisé est fortement déconseillé, car il ne prend pas en compte l'existant. Il est largement préférable de récupérer les données exogènes dans un fichier séparé, de les ouvrir dans JOSM et de picorer (copier/coller) sélectivement dans cette couche les données que tu souhaites injecter dans OSM, en effectuant à chaque passe le travail d'assemblage et d'adaptation nécessaire. Sébastien -- Sébastien Dinot, sebastien.di...@free.fr http://www.palabritudes.net/ Ne goûtez pas au logiciel libre, vous ne pourriez plus vous en passer ! ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
[OSM-talk-fr] Présentation et demande de conseils
Bonjour, je suis nouvel arrivant et j'aimerais contribuer un peu à OSM. J'ai commencé à regarder JOSM mais j'ai encore quelques soucis. En particulier, dans un premier temps je voudrais améliorer les parcelles forestières dans la forêt domaniale de crécy (Hauts de France, dans la Somme), j'ai remarqué qu'il n'y avait que la moitié de la forêt qui était marquée et je voulais faire le reste. Les données sont celles de l'ONF (accessible ici : http://metadata.carmencarto.fr/geonetwork/105/fre/catalog.search#/metadata/fr-662043116-82880F0D-E1C4-4EF3-80AF-416977F118F1, c'est une des ressources enregistrée dans le wiki open street map). J'ai téléchargé le geojson et j'ai récupéré les données de parcelles pour la forêt avec succès. Quelle est la bonne marche à suivre pour importer ce genre de données ? Est-ce que il est préférable de recopier les données à la main ou y a-t-il un outil pour le faire plus ou moins automatiquement ? Merci d'avance, Cordialement. ___ Talk-fr mailing list Talk-fr@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr
