subject:"Re\: \[OSM\-talk\-fr\] Écoles maternelles \-> amenity=school et school\:FR=maternelle \/ et primaire\-élémentaire\-maternelle \/ était \[Re\: Osmose \- Demande d'aide pour les écoles en France\]"

Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-06 Par sujet Vincent Bergeot via Talk-fr


Le 06/10/2020 à 09:00, Frantz a écrit :

Bonjour,

6 octobre 2020 06:48 "Vincent Bergeot"  a écrit:


Le 05/10/2020 à 20:09, Frantz a écrit :


Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
laquelle tu étais
intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient que mettre la page FR 
en concordance avec
la page anglophone. Comme déjà expliqué ici.

c'est sans doute ici que je me perds, car pour moi il y a divergence
entre la page fr pour amenity=school, qui parle de 3-18 sur la page fr
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=school) et sur la
page en anglais qui parle de 6-18
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=school).
[...]
Si amenity=school doit commencer à 3 ans, alors je pense que cela doit
aussi concerner la page anglophone du wiki.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool :
"Use amenity=school to identify a place where pupils, normally between the ages of 
about 6 and 18 are taught under the supervision of teachers."

"*normally* between the ages of"


merci tu as raison, j'ai surtout vu la tranche d'age, et moins ce point.

L'autre argument que j'ai pu voir est l'enseignement qui peut être nommé 
aussi bien en PS qu'en CM2, et changer d'une année à l'autre (ce qui 
s'est passé dans l'école voisine)




https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten :
"Use the amenity=kindergarten for establishments offering early years education and 
supervision (also known as pre-schools) for children up to the age of formal (often 
mandatory) school education."

"up to the age of formal (often mandatory) school education"

Si l'on fait la jonction des 2 pages, on a kindergarten jusqu'à l'âge de 
l'éducation formelle (souvent obligatoire) et school à partir du moment où les 
enfants sont devant un enseignant.

*Pour moi*, l'école maternelle française rentre parfaitement dans la définition 
de school selon les pages anglophones.
Et dans la dernière discussion menée ici, l'avis majoritaire me semblait bien 
aller dans ce sens.


je suis ok qu'il n'y a pas de divergences entre les 2 wiki contrairement 
à mon impression préalable.


Donc maintenant autour de 7000 
[school:FR=maternelle][amenity=kindergarten] à transformer en 
[school:FR=maternelle][amenity=school] (http://overpass-turbo.eu/s/YMa)


Qui et quand ?


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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-06 Par sujet Christian Rogel



> Le 6 oct. 2020 à 09:00, Frantz  a écrit :
> 
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool :
> "Use amenity=school to identify a place where pupils, normally between the 
> ages of about 6 and 18 are taught under the supervision of teachers."
> 
> "*normally* between the ages of"
> 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten :
> "Use the amenity=kindergarten for establishments offering early years 
> education and supervision (also known as pre-schools) for children up to the 
> age of formal (often mandatory) school education."
> 
> "up to the age of formal (often mandatory) school education"
> 
> Si l'on fait la jonction des 2 pages, on a kindergarten jusqu'à l'âge de 
> l'éducation formelle (souvent obligatoire) et school à partir du moment où 
> les enfants sont devant un enseignant.
> 
> *Pour moi*, l'école maternelle française rentre parfaitement dans la 
> définition de school selon les pages anglophones.
> Et dans la dernière discussion menée ici, l'avis majoritaire me semblait bien 
> aller dans ce sens.


Il n’y a rien dans tout cela qui donne un indice pour déterminer ce qui est 
préscolaire et ce qui ne l’est pas et c’est normal.  Le terme « formal 
éducation » correspond bien au CP.

Moi-aussi, j’ai appris à lire en maternelle (on disait aussi « l’asile »), 
alors que Blanquer n’était pas né. Je suis entré directement en 10ème (CE1). Et 
alors ?

Il existe des écoles alternatives qui se contrefichent de ce que raconte le 
site de l’EN.

Une d’entre elles a été fermé par un procédé hypocrite. Il n’y a pas eu 
d’arrêté, mais une lettre envoyée aux parents et les enjoignant d’inscrire 
leurs enfants ailleurs;
Les parents sont allés en Conseil d’État qui s’est appuyé sur le rapport 
d’inspection. J’ignore si cela ira au niveau européen.
Il est vrai que la France a signé la Convention sur le droit des enfants en 
refusant les articles qui traitaient de l’éducation et qui aurait pu l’obliger 
à prévoir un enseignement en
langue régionale.

Les « écoles démocratiques » Carré libre n’ont qu’une seule salle dans laquelle 
sont réunis les élèves (3 à 16-17 ans) avec leurs professeurs, dont le rôle est 
d’être 
les facilitateurs des projets collaboratifs des enfants. L’argument des 
inspecteurs tournait autour du manque de traces écrites.


Question : comment tagger cet autre monstre (par sa singularité), la Joliverie 
l’étant par a taille ?

Dans la mesure où la prose du ministère est mise en avant, on peut en déduire 
que cela ne s’applique pas aux écoles hors contrat. Kindergarten reste donc 
possible.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-06 Par sujet Christian Quest


Le 06/10/2020 à 09:00, Frantz a écrit :

Bonjour,

6 octobre 2020 06:48 "Vincent Bergeot"  a écrit:


Le 05/10/2020 à 20:09, Frantz a écrit :


Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
laquelle tu étais
intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient que mettre la page FR 
en concordance avec
la page anglophone. Comme déjà expliqué ici.

c'est sans doute ici que je me perds, car pour moi il y a divergence
entre la page fr pour amenity=school, qui parle de 3-18 sur la page fr
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=school) et sur la
page en anglais qui parle de 6-18
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=school).
[...]
Si amenity=school doit commencer à 3 ans, alors je pense que cela doit
aussi concerner la page anglophone du wiki.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool :
"Use amenity=school to identify a place where pupils, normally between the ages of 
about 6 and 18 are taught under the supervision of teachers."

"*normally* between the ages of"

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten :
"Use the amenity=kindergarten for establishments offering early years education and 
supervision (also known as pre-schools) for children up to the age of formal (often 
mandatory) school education."

"up to the age of formal (often mandatory) school education"

Si l'on fait la jonction des 2 pages, on a kindergarten jusqu'à l'âge de 
l'éducation formelle (souvent obligatoire) et school à partir du moment où les 
enfants sont devant un enseignant.

*Pour moi*, l'école maternelle française rentre parfaitement dans la définition 
de school selon les pages anglophones.
Et dans la dernière discussion menée ici, l'avis majoritaire me semblait bien 
aller dans ce sens.



Merci pour avoir remis ces deux pièces du puzzle ensemble.

C'est bien la distinction enseignement (obligatoire) qui ressort du wiki 
international... donc nos maternelles sont bien des school et pas des 
kindergarten et les âges sont bien indicatifs sur le wiki.


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Christian Quest - OpenStreetMap France


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-06 Par sujet Jean-Claude Repetto


Le 06/10/2020 à 09:00, Frantz a écrit :


https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool :
"Use amenity=school to identify a place where pupils, normally between the ages of 
about 6 and 18 are taught under the supervision of teachers."

"*normally* between the ages of"

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten :
"Use the amenity=kindergarten for establishments offering early years education and 
supervision (also known as pre-schools) for children up to the age of formal (often 
mandatory) school education."

"up to the age of formal (often mandatory) school education"

Si l'on fait la jonction des 2 pages, on a kindergarten jusqu'à l'âge de 
l'éducation formelle (souvent obligatoire) et school à partir du moment où les 
enfants sont devant un enseignant.

*Pour moi*, l'école maternelle française rentre parfaitement dans la définition 
de school selon les pages anglophones.
Et dans la dernière discussion menée ici, l'avis majoritaire me semblait bien 
aller dans ce sens.



Bonjour,

Tout à fait d'accord avec toi. Personnellement, j'ai appris à lire en 
maternelle, c'est bien une école et non une garderie.


Jean-Claude

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-06 Par sujet Frantz

Bonjour,

6 octobre 2020 06:48 "Vincent Bergeot"  a écrit:

> Le 05/10/2020 à 20:09, Frantz a écrit :
> 
>> Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
>> laquelle tu étais
>> intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient que mettre la page 
>> FR en concordance avec
>> la page anglophone. Comme déjà expliqué ici.
> 
> c'est sans doute ici que je me perds, car pour moi il y a divergence
> entre la page fr pour amenity=school, qui parle de 3-18 sur la page fr
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=school) et sur la
> page en anglais qui parle de 6-18
> (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity=school).
> [...]
> Si amenity=school doit commencer à 3 ans, alors je pense que cela doit
> aussi concerner la page anglophone du wiki.

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool :
"Use amenity=school to identify a place where pupils, normally between the ages 
of about 6 and 18 are taught under the supervision of teachers."

"*normally* between the ages of"

https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dkindergarten :
"Use the amenity=kindergarten for establishments offering early years education 
and supervision (also known as pre-schools) for children up to the age of 
formal (often mandatory) school education."

"up to the age of formal (often mandatory) school education"

Si l'on fait la jonction des 2 pages, on a kindergarten jusqu'à l'âge de 
l'éducation formelle (souvent obligatoire) et school à partir du moment où les 
enfants sont devant un enseignant.

*Pour moi*, l'école maternelle française rentre parfaitement dans la définition 
de school selon les pages anglophones.
Et dans la dernière discussion menée ici, l'avis majoritaire me semblait bien 
aller dans ce sens.

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Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Vincent Bergeot


Le 05/10/2020 à 20:09, Frantz a écrit :

Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
laquelle tu étais intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient que 
mettre la page FR en concordance avec la page anglophone. Comme déjà expliqué 
ici.


c'est sans doute ici que je me perds, car pour moi il y a divergence 
entre la page fr pour amenity=school, qui parle de 3-18 sur la page fr 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool) et sur la 
page en anglais qui parle de 6-18 
(https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool).


c'est surtout ce point qui me "chagrine", après kindergarten ou school, 
ce n'est pas le plus "central" selon moi par rapport au fait que cela 
soit cohérent dans le wiki.


la solution du namespace school:FR=* me semblait permettre cette 
cohérence, indépendamment de savoir si le tag "principal" était 
kindergarten ou school.


Si amenity=school doit commencer à 3 ans, alors je pense que cela doit 
aussi concerner la page anglophone du wiki.


my2cents

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Vincent Bergeot


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Jérôme Amagat

Le lun. 5 oct. 2020 à 22:55, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> > Le 5 oct. 2020 à 20:09, Frantz  a écrit :
> >>
> >
> > Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans
> laquelle tu étais intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient
> que mettre la page FR en concordance avec la page anglophone. Comme déjà
> expliqué ici.
>
> Non, cela allait plus loin, puisque cela consacrait que la RF avait un
> usage propre.
>
>
> > On peut recommencer une fois de plus la discussion, mais je ne pense pas
> qu'il y aura plus de soutiens pour "école = lire, écrire, compter" que pour
> "école = éducation formelle ».
>
> J’ai assez de connexions avec les maternelles (enfants, ensegnants) pour
> estimer que la formalisation de la pédagogie en  maternelle n’a en rien
> changé sa position par rapport au CP.
>
> >
> >> [...]
> >> A quoi ça rime ?
> >
> > À essayer de faire avancer un sujet qui bloque depuis des années sans
> autre raison que "c'était comme ça dans le temps" (reprendre la dernière
> discussion pour voir à quand ça remonte !) ?
>
>
> Ne pas méprendre sur la remarque qui concerne la méthode de recueil de
> l’avis dominant : je n’avais rien vu de conclusif dans une discussion
> rassemblant un nombre limité de gens.
> Personne n’avait dit comment on allait y arriver.
>

> Pas vu quand il y avait eu un signal pour matérialiser une « décision ».
> C’est ça qui me semble étrange.
>

C'est rare les fois où sur cette liste, il y a, comme résultat de la
discussion, une décision claire. Même pour les discussions sur "Comment
taguer tel truc compliqué", le "résultat" de la discussion n'apparaît que
rarement sur le wiki donc se perd dans les limbes des archives de la liste
avec 1 ou quelques éléments tagués.


> J’avais mentionné qu’un vote pourrait avoir lieu, mais, ça n’a intéressé
> personne.
> La prochaine fois, j’ exigerai qu’on s’accorde là-dssus avant toute
> discussion commençant à se solidifier.
>
> Le problème d'un vote c'est qu'il faut quelqu'un pour l'organiser et si
l'on veut la meme chose que pour les propositions de nouveaux tags, il faut
y mettre du temps et de l'énergie.
Sinon, on organise un vote rapide, sur la page de discussion de
amenity=school ou kindergarten en français, 2 ou 3 lignes pour dire que
c'est un vote pour ou contre ameity=school pour les écoles maternelles et
on donne 1 semaine aux personnes de cette liste pour aller voter oui ou non
en dessous.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Christian Rogel


> Le 5 oct. 2020 à 20:09, Frantz  a écrit :
>> 
> 
> Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
> laquelle tu étais intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient 
> que mettre la page FR en concordance avec la page anglophone. Comme déjà 
> expliqué ici.

Non, cela allait plus loin, puisque cela consacrait que la RF avait un usage 
propre.


> On peut recommencer une fois de plus la discussion, mais je ne pense pas 
> qu'il y aura plus de soutiens pour "école = lire, écrire, compter" que pour 
> "école = éducation formelle ».

J’ai assez de connexions avec les maternelles (enfants, ensegnants) pour 
estimer que la formalisation de la pédagogie en  maternelle n’a en rien changé 
sa position par rapport au CP.

> 
>> [...]
>> A quoi ça rime ?
> 
> À essayer de faire avancer un sujet qui bloque depuis des années sans autre 
> raison que "c'était comme ça dans le temps" (reprendre la dernière discussion 
> pour voir à quand ça remonte !) ?


Ne pas méprendre sur la remarque qui concerne la méthode de recueil de l’avis 
dominant : je n’avais rien vu de conclusif dans une discussion rassemblant un 
nombre limité de gens.
Personne n’avait dit comment on allait y arriver.

Pas vu quand il y avait eu un signal pour matérialiser une « décision ».
C’est ça qui me semble étrange.

J’avais mentionné qu’un vote pourrait avoir lieu, mais, ça n’a intéressé 
personne.
La prochaine fois, j’ exigerai qu’on s’accorde là-dssus avant toute discussion 
commençant à se solidifier.

Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Frantz

Bonjour,

1 octobre 2020 19:14 "Christian Rogel"  a 
écrit:
> [...]
> Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République française.

C'est d'ailleurs pour ça qu'il y a une partie "Usage par pays" qui contient une 
sous-partie "France".
 
> Un certain Thbaut (pas de profil) a donc modifié le texte en 2015.
> Un certain Frantz (pas de profil non plus) l’a complété en mai 2020.

Présent. Modifications suite à une discussion bien nourrie ici même dans 
laquelle tu étais intervenu, et pour ma part modifications qui ne faisaient que 
mettre la page FR en concordance avec la page anglophone. Comme déjà expliqué 
ici.

On peut recommencer une fois de plus la discussion, mais je ne pense pas qu'il 
y aura plus de soutiens pour "école = lire, écrire, compter" que pour "école = 
éducation formelle".
 
> [...]
> A quoi ça rime ?

À essayer de faire avancer un sujet qui bloque depuis des années sans autre 
raison que "c'était comme ça dans le temps" (reprendre la dernière discussion 
pour voir à quand ça remonte !) ?

-- 
Frantz

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Georges Dutreix via Talk-fr




Le 05/10/2020 à 16:50, Philippe Verdy a écrit :

L'école est obligatoire
Pas exactement, c'est l'instruction qui est obligatoire. Car le domicile 
n'est pas vraiment l'école :-)


https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1898
"L'instruction est obligatoire pour tous les enfants, français et 
étrangers, à partir de 3 ans et jusqu'à l’âge de 16 ans révolus. Les 
parents peuvent choisir de scolariser leur enfant dans un établissement 
scolaire (public ou privé) ou bien d'assurer eux-mêmes cette instruction."



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Christian Rogel

> Le 5 oct. 2020 à 09:38, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Donc tu veux utiliser amenity=kindergarten avec preschool=yes ?

Pourquoi pas ? Ça se fait ailleurs.
> 
> Il est évident qu'il y a plus de 1900 maternelles dans le monde.
> 
> school:preschool_cycle est utilisé 98 fois.
> 
> On est encore très loin du compte.

 Se méfier des idées toutes faites sur le contenu d’OSM, il est moins 
prévisible qu’on peut penser.

J’ai déjà montré que les bibliothéques (et j’ajoute les musées) sont sous 
représentées et absolument pas taggées avec précision.

Cela semble pareil avec les maternelles comme elles sont souvent englobées avec 
les niveaux supérieurs, un « school » semble suffisant, car l’OSMeur
est déjà content d’avoir qualifié une parcelle.

Dans certains pays, les écoles (primaire+collège très souven) inclut des 
classes spécialisées pour les handicaps, mais, d’ici à ce que ce soit taggé, il 
y a
un monde.

Exemple tiré de mes voyages, les bibliothéques juxtaposées, publiques et 
scolaires, du village de Østed (Danemmark) ne figurent pas sur la carte 
https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.19138/-1.51531 

> Comme tu ne réponds pas à la question des groupes scolaires, j'en déduis
> que tu n'aurais pas d'argument contre amenity=school, preschool=yes dans
> le cadre des groupes scolaires "indistincts ».

Parlant de groupe d’enseignement « intégré », mentionnons ce que la presse 
appelle « l’école de la Joliverie", à Saint-Sébastien-sur-Loire (près de Nantes)
https://www.openstreetmap.org/#map=18/47.19138/-1.51531


Sur la carte, on y voit une école primaire privée avec un nom propre au NW et 
une autre « school » La Joliverie avec de nombreux bâtiments.

 Son centenaire de fondation par les Jésuites vient d’être célébré et un 
orateur a célébré le fait, rare, que sur un même site, on trouve tous les 
niveaux,
de la maternelle à bac + 5

« L’école » de la Joliverie   (ils se dénomment 
eux-même « réseau" ou « groupe") inclut un collége, un lycée polyvalent, un 
centre d’apprentissage/ 
de formation par alternance, des BTS tertiaire et grosse mécanique, des 
licences pro et un cursus comptabilité  et gestion qui se termine à bac + 5.

Faut-il un projet du mois ;-) pour tagger finement les monstres multiniveaux ou 
bien « school" suffit, ça simplifie tout ?

Un groupe = un polygone et basta ! Re- ;-)


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Philippe Verdy

Le ven. 2 oct. 2020 à 23:18, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

>
> Christian R.
>
>
> Aparté, je suis scandalisé par le fait que l’on veuille supprimer la
> liberté de l’instruction. Cela  ne devrait, sans doute pas se faire, car,
> contraire à la Constitution et aux conventions internationales.
>
> Pour rappel : l’école n’a jamais été obligatoire en France
>

Ce qui est faux, ou alors il faudra affirmer que la loi de 1959 est
anticonstitutionnelle... Tu peux toujours tenter de faire une action au
conseil constitutionnel alors qu'il s'est maintes fois prononcé sur la
préservation des obligations et du droit scolaire que la loi justement
permet de garantir un minimum.

L'école est obligatoire (une obligation) pendant 10 ans (de 6 à 16 ans), et
sinon elle est gratuite (un droit) pendant 12 ans pour tous.

De fait il existe 2 années "préscolaires" correspondant au droit à la
gratuité (offerte par les maternelles publiques) avant l'école obligatoire.
En ce sens, ce ne sont pas des simples "kindergarten" car l'école
maternelle publique a des obligations d'enseignement aussi et une
qualification requise pour les enseignants, animateurs et l'équipe de soin
des jeunes enfants garantissant au parents que leurs enfants sont en
sécurité et bien traités, et les prépare bien ensuite (surtout au plan
social et comportemental) à l'entrée à l'école à 6 ans et leur capacité
ensuite à pouvoir s'y insérer et apprendre.

Ce qui n'est pas obligatoire c'est le lieu de l'école. Pour exercer le
droit gratuit, il y a l'école publique, mais cela ne restreint pas la
liberté de choix, donc l'école peut être privée, ou à domicile, **mais**
malgré tout ce droit est contrôlé du point de vue du droit de l'enfant par
l'inspection académique (et aussi l'inspection du travail, la médecine
scolaire, l'inspection sociale, la sécurité et l'adéquation des locaux) qui
veille à ce que l'enseignement délivré ne soit pas une dérive conduisant à
des abus (dérives sectaires, privation d'accès aux enseignements
fondamentaux, travail/esclavage de l'enfant, enfermement social/exclusion,
privation d'alimentation ou de repos ou de soins), ce qui n'interdit
pourtant pas les enseignements religieux (qui restent facultatifs même si
ce sont les parents qui choisissent, l'enfant acquérant son propre droit
plus tard grace aussi à la mixité sociale que la loi essaye de garantir).
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet Dominique Rousseau

> >Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une
> >école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.

C'est meme plus compliqué que ca, en vrai.
Parceque si on parle "primaire" vs "secondaire", on a les 4 cycles
d'apprentissage, avec le cycle 3 qui fait CM1-CM2-6e (donc a cheval
entre l'école élémentaire et le collgèe.

Dans le langage courant, et jusqu'à récemment officiel, l'école primaire
c'étai "après la martenelle".
Mais depuis, dans le langage officiel, c'est devenu « de la PS/TPS au
CM2 », avec l'élémentaire qui se limite à « CP - CM2 ».
Les noms "officiels" d'écoles n'ayant pas forcément ( souvent pas,
surtout dans l'utilisation courante ) changé pour suivre la
nomenclature.
( cf l'annuaire EN cité par ailleurs )


-- 
Dominique Rousseau
d...@lee-loo.net - 06 82 43 12 27

A l'instant où l'esclave décide qu'il ne sera plus esclave,
ses chaînes tombent.  -- Mahatma Gandhi

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-05 Par sujet osm . sanspourriel


Le 05/10/2020 à 00:37, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :


Il y a 1877 preschool dans la BDD , dont 1679 preschool = yes qui sont 
combinées avec 1835 amenity = kindergarten (c’est suggéré dans le wiki 
anglophone).

preschool se trouve concentré en Europe, sauf Sud  N GB et Scandinavie.


Donc tu veux utiliser amenity=kindergarten avec preschool=yes ?

Il est évident qu'il y a plus de 1900 maternelles dans le monde.

school:preschool_cycle est utilisé 98 fois.

On est encore très loin du compte.


Comme tu ne réponds pas à la question des groupes scolaires, j'en déduis
que tu n'aurais pas d'argument contre amenity=school, preschool=yes dans
le cadre des groupes scolaires "indistincts".

C'est une école avec système préscolaire intégré. Comme on a des écoles
d'ingénieurs avec prépa intégrée.

Selon overpass il y en a 25 dans la base :

http://overpass-turbo.eu/s/YGW

Ceci a l'avantage de ne pas être un système franco-français et d'être
plus clair que la dénomination UNESCO.

Jean-Yvon



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet Jérôme Amagat

Le lun. 5 oct. 2020 à 00:38, Christian Rogel <
christian.ro...@club-internet.fr> a écrit :

> > Le 4 oct. 2020 à 22:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> >
> > Christian veut de l'international ? isced:level
> >  répond à ce
> besoin.
>
>
> Donc « primary + isced = 0 ». Est-ce cohérent ?
>
>
> > > ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?
> >
> > La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).
>
>
> Exact, j’ai mis un trait-d’union imaginaire. Au temps pour moi.
>
> Il y a 1877 preschool dans la BDD , dont 1679 preschool = yes qui sont
> combinées avec 1835 amenity = kindergarten (c’est suggéré dans le wiki
> anglophone).
>
> preschool se trouve concentré en Europe, sauf Sud  N GB et Scandinavie.
>
> La phrase du wiki anglophone : "In 2016 it was proposed to add sub-tags
for the three age categories, nursery=yes, preschool=yes and
after_school=yes."
c'est tout, pas de lien vers cette proposition ou une discussion, pareil
pour la page preschool=* créé en 2017 et pas modifié depuis. Comme pour les
changements sur les pages fr de amenity=school et amenity=kindergarten qui
vous pose problème.

Et 1877 preschool dans le monde vu les 258000 amenity=kindergarten ça fait
pas beaucoup, il doit y avoir plus d'écoles maternelles en France avec
amenity=school.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet Christian Rogel

> Le 4 oct. 2020 à 22:49, osm.sanspourr...@spamgourmet.com a écrit :
> 
> Christian veut de l'international ? isced:level
>  répond à ce besoin.


Donc « primary + isced = 0 ». Est-ce cohérent ?


> > ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?
> 
> La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).


Exact, j’ai mis un trait-d’union imaginaire. Au temps pour moi.

Il y a 1877 preschool dans la BDD , dont 1679 preschool = yes qui sont 
combinées avec 1835 amenity = kindergarten (c’est suggéré dans le wiki 
anglophone).

preschool se trouve concentré en Europe, sauf Sud  N GB et Scandinavie.


Christian R.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet osm . sanspourriel


Bonjour, comme tant d'autres en passant de la GS au CP j'ai cru passer
de la maternelle à la primaire. Ci-dessous je crois avoir compris pourquoi.

Que l'on mette la maternelle dans le système scolaire ou préscolaire, ça
m'en remue une sans m'en bouger l'autre comme disait un certain président.

Alors on peut voir les gens ressasser les mêmes arguments ou avancer.

Vincent a déjà proposé d'utiliser isced:level



Alors vos histoires de maternelles et de préscolaire ça donne en version
2011


- Enseignement préélémentaire, âge théorique 2-3 ans, durée 3 ans
"Pre-school classes can be attached to primary schools."

- Enseignement primaire, âge théorique 6 ans.

Oui la France dit à l'international non qu'il y a la maternelle mais le
prélémentaire et non qu'il y a l'élémentaire mais le primaire. Je parle
des programmes. Donc le programme de primaire s'enseigne en élémentaire,
mon cher Watson.


Christian veut de l'international ? isced:level
 répond à ce besoin.

Ceci dit ça veut peut être dire que la clé devrait être éducation et pas
school et autres. Un soucis c'est la volonté de replacer
shool=kingergarten par amenity=kindergarten. Garder une clé majeure
amenity=school et une valeur multiple sur school, kindergarten;primary
aurait évité le soucis et répondu plus simplement que isced:level
. Et on laisse
amenity=kindergarten pour les crèches et garderies.

Christian veut distinguer le préscolaire du scolaire tout en
reconnaissant que le ministère fait un tout.

Or matériellement on a de plus en plus des groupes _scolaires_ composés
de maternelle et d'élémentaire.

Quand on a la possibilité, on peut le récrire avec school et
kindergarten (ici  dans
le cas de bâtiments distincts).

Et sinon on fait quoi ?

Le plus simple à mon avis c'est school (seul) et isced:level
.

> C’est la répétition des arguments déjà avancés : le ministère efface
l’ancien distingo : maternelle = préscolaire et primaire = scolaire
international (primary pour les anglophones). Est-on obligé de dire la
mme chose que lui ?

*On cartographie ce qu'il y a sur le terrain*. Que ça te plaise ou non
n'est pas la question.

Je n'ai d'ailleurs pas dit que la maternelle n'est pas du préscolaire.
Ceci dit maternelle est l'abréviation usuelle de "école maternelle" pas
de "pré-école maternelle".

> ça ne change rien au débat La maternelle est-elle pre-school ou non ?

La clé pre-school n'existe pas. CQFD ;-).

> Ce dont je suis sûr, c’est quand il entrera en CP que mon petit-fils
apprendra à lire (même s’il aura déchiffré des écrits avant).

> Même chose pour la mathématique : il devra faire des calculs de
différents genres, même si le calcul ne sera pas une nouveauté pour lui.

On est heureux pour lui, mais avant le CP refusera-t-il de fréquenter un
groupe scolaire au prétexte que la maternelle ce n'est pas du scolaire ?


https://fr.wikipedia.org/wiki/Groupe_scolaire


Je me suis amusé à chercher la description des écoles de Quimper.

Systématiquement "Écoles maternelle et élémentaire" sauf l'École
maternelle du Bourg de Penhars qui comporte des classes de maternelles,
une cour, un restaurant... scolaire et une salle périscolaire.

Penses-tu que les bambins de moins de 6 ans vont mourir de fin ou
fréquenter le restaurant scolaire et non pré-scolaire ?

Sur Brest

tu trouveras une classe GS-CP1.

Que ça te plaise ou non, en français les écoles comprennent les
maternelles et c'est la langue et pas le ministère qui le dit. Par
contre l'existence de lieux uniques rend difficile de persister sur
kindergarten et school. Je lis X fois le même argumentaire d'ordre
philosophique (que je peux entendre, comme Vincent je suis plutôt
d'accord) et pas de solution à cette question de base : comment
cartographier.

OSM, c'est OpenStreetMap pas OpenSchoolMap.

Jean-Yvon


Le 04/10/2020 à 17:52, Christian Rogel -
christian.ro...@club-internet.fr a écrit :



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet Christian Rogel



> Le 4 oct. 2020 à 10:36, Arnaud Champollion 
>  a écrit :
> 
> Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :
>> En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire 
> 
> 
> Et même 4 ans avec les classes de TPS (Très petite section) dès l'âge de 2 
> ans.
> 
> 
>> les instits ont la même formation et sont interchangeable en maternelle et 
>> élémentaire, obligatoire...
> 
> Et les élèves le sont aussi (nombreuses classes de Grande Section / CP voire 
> GS / CP / CE1 même plus audacieux : GS / CE1).
> 
> Dans les écoles "primaires" il n'est pas rare de voir une classe de GS dans 
> le bâtiment (ou l'aile de bâtiment) "traditionnellement" affectée à 
> l'élémentaire, selon les années et les répartitions.
> 
> Et avec la scolarisation obligatoire dès trois ans qui prend place, on va 
> clairement dans la pleine intégration de la maternelle à l’école.


C’est la répétition des arguments déjà avancés : le ministère efface l’ancien 
distingo : maternelle = préscolaire et primaire = scolaire international 
(primary pour les anglophones). Est-on obligé de dire la mme chose que lui ?

Je redis que même si le ministère fait peindre ceci est une école primaire, ça 
ne change rien au débat
La maternelle est-elle pre-school ou non ?
Ce dont je suis sûr, c’est quand il entrera en CP que mon petit-fils apprendra 
à lire (même s’il aura déchiffré des écrits avant).
Même chose pour la mathématique : il devra faire des calculs de différents 
genres, même si le calcul ne sera pas une nouveauté pour lui.

Dans ce que j’ai appelé la primarisation des maternelles, je vois plus 
d’idéologie que de contenu éducatif. Et quand on voit les velléités de 
suppression de l’instruction à domicile, on pressent les forces souterraines en 
mouvement.

C’est vrai que les écoles maternelles en France ont été pionnières par rapport 
à de nombreux pays, mais il faudrait ouvrir les fenêtres et voir quels sont 
ceux qui les ont autant développées. Malheureusement, le wiki anglophone est 
trop succinct et je vois que ce n’est pas mieux en allemand, espagnol, italien 
et portugais.


Christian  R.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet Arnaud Champollion


Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :
En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire 



Et même 4 ans avec les classes de TPS (Très petite section) dès l'âge de 
2 ans.



les instits ont la même formation et sont interchangeable en maternelle 
et élémentaire, obligatoire...


Et les élèves le sont aussi (nombreuses classes de Grande Section / CP 
voire GS / CP / CE1 même plus audacieux : GS / CE1).


Dans les écoles "primaires" il n'est pas rare de voir une classe de GS 
dans le bâtiment (ou l'aile de bâtiment) "traditionnellement" affectée à 
l'élémentaire, selon les années et les répartitions.


Et avec la scolarisation obligatoire dès trois ans qui prend place, on 
va clairement dans la pleine intégration de la maternelle à l'école.


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-04 Par sujet Arnaud Champollion


Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :
Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une école 
primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.



En effet.

Quand on dit que l'élémentaire fait partie de l'école primaire, je pense 
qu'on parle de l'école primaire au sens large : l'enseignement primaire 
(cycles 1 à 3) par opposition au secondaire.






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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-03 Par sujet Arnaud Champollion


Le 02/10/2020 à 23:15, Christian Rogel a écrit :

S’agissant de deux services identifiés par  des classifications internationale, 
la disposition sur le terrain passe au second plan.
Des bibliothèques et des musées ont des entrées communes, voire un direction 
uniqe, ça ‘interfère pas avec leur qualification.
Pas plus que l’intention du Ministère de n’en faire qu’un bloc administratif.

Le rasoir d’Occam se situe sur la limite scolaire-préscolaire et entrée dans le 
cursus de la lecture et des math. vues comme des disciplines.


OK mais pour les écoles primaires existantes, on ne va pas je pense, 
dans OSM, les couper en deux écoles ?




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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Christian Rogel


> Le 2 oct. 2020 à 18:29, Arnaud Champollion 
>  a écrit :
> 
> Le 30/09/2020 à 12:45, Vincent Bergeot a écrit :
>> Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se trouve 
>> la maternelle ou l'élémentaire",
> 
> Oui et non car dans certains cas, notamment ruraux c'est une école primaire 
> avec entrée commune maternelle / élémentaire de la petite section au CM2, 
> donc il n'est pas pertinent de créer deux entités, surtout si, sur le 
> terrain, cela ne se vérifie pas (on a de plus en plus souvent un panneau 
> "École primaire .").

S’agissant de deux services identifiés par  des classifications internationale, 
la disposition sur le terrain passe au second plan.
Des bibliothèques et des musées ont des entrées communes, voire un direction 
uniqe, ça ‘interfère pas avec leur qualification.
 Pas plus que l’intention du Ministère de n’en faire qu’un bloc administratif.

Le rasoir d’Occam se situe sur la limie scolaire-préscolaire et entrée dans le 
cursus de la lecture et des math. vues comme des disciplines.


Christian R.


Aparté, je suis scandalisé par le fait que l’on veuille supprimer la liberté de 
l’instruction. Cela  ne devrait, sans doute pas se faire, car, contraire à la 
Constitution et aux conventions internationales.

Pour rappel : l’école n’a jamais été obligatoire en France
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Arnaud Champollion


Le 30/09/2020 à 12:45, Vincent Bergeot a écrit :
Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se 
trouve la maternelle ou l'élémentaire",


Oui et non car dans certains cas, notamment ruraux c'est une école 
primaire avec entrée commune maternelle / élémentaire de la petite 
section au CM2, donc il n'est pas pertinent de créer deux entités, 
surtout si, sur le terrain, cela ne se vérifie pas (on a de plus en plus 
souvent un panneau "École primaire .").


Dans d'autres cas on trouvera deux entrées orientées maternelle ou 
élémentaire, mais la répartition des classes variant d'une année sur 
l'autre, on aura parfois les élèves de Grande Section dans le bâtiment 
dit "élémentaire" ou inversement. Des classes de GS / CP, voire GS / 
CE1. Ou bien même une classe de GS "pure" intégrée dans le bâtiment 
élémentaire.


Bien sûr, dans beaucoup (mais pas toutes) de ces écoles, on aura une 
aile de bâtiment, voire un bâtiment entier orienté grosso modo 
maternelle (souvent par héritage d'une situation ancienne avec écoles 
séparées, aussi par répartition des besoins logistiques), mais pas 
strictement et surtout pas de façon pérenne d'une année sur l'autre.


Arnaud







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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Jérôme Amagat

J'ai modifié les pages fr amenity=school
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool et
amenity=kindergarten
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dkindergarten pour
mieux séparer l'usage en France du reste du monde. N'hésitez pas à corriger.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Vincent Bergeot


Le 02/10/2020 à 15:35, Jérôme Amagat a écrit :



Voila 2 discussions où le sujet a été abordé :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2019-September/094299.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-May/098822.html


merci, cependant je parlais de talk, pas talk-fr justement. L'impact des 
choix n'est pas que pour la france. C'est ok pour une "liberté" de choix 
par communauté nationale mais le principe est aussi d'avoir une base 
commune :)


à plus

--
Vincent Bergeot

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Jérôme Amagat

Le ven. 2 oct. 2020 à 10:01, Vincent Bergeot  a écrit :

> Le 02/10/2020 à 03:19, Jérôme Amagat a écrit :
>
>
> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
>> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur
>> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
>> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
>> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
>> française.
>>
>> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
> langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
> Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
> liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
> amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles françaises et
> que amenity=school plait plus.
>
> je n'ai pas caché mon désaccord, mais maintenant il s'agit de transformer
> ce "choix" et que id, josm, osmose et les autres usages sachent parler le
> français -> et effectivement, comme souligné par Christian, je n'ai pas vu
> le sujet sur la liste talk (ce qui ne veut pas dire qu'il n'a pas été
> débattu, difficile de tout suivre)
>
Voila 2 discussions où le sujet a été abordé :
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2019-September/094299.html
https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-fr/2020-May/098822.html

>
> Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien
> les adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
> amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten c'est
> les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont été
> fait pour les niveau administratif admin_level=*.
>
> oui, pour moi l'adaptation c'était school:fr=* justement et ou le
> isced:level
>
>
> Si l'on regarde cette source :
> https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
> où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de
> maternelle et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y
> a, sur 50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
> élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si l'on
> reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et school
> pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un tiers
> des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur
> de school.
>
> je suis assez surpris par ces chiffres et comme discuté avec les gens de
> l'annuaire, il y a beaucoup aujourd'hui d'école "primaire" qui sont en fait
> des élémentaires mais aussi des doublons à priori :) d’où le terrain
> évidemment !
>
Moi, ce que je vois, c'est qu'en ville, il y a, le plus souvent, une école
maternelle et une école élémentaire séparés mais dans les villages qui sont
très nombreux en France, il n'y a qu'une école primaire.

>
> Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je
> regarde https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a
> peut être un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que
> kindergarten est peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk
> qui est utilisé dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant
> l'entrée à l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.
>
> oui cela dit aussi que c'est utilisé dans de nombreux pays pour une
> variété d’institutions éducatives et d'espaces d'apprentissages pour des
> enfants de 2 à 6 ou 7 ans (Today, the term is used in many countries to
> describe a variety of educational institutions and learning spaces for
> children ranging from 2 to 6 or 7 years of age, based on a variety of
> teaching methods. )
>
> et qu'en France c'est nommé école maternelle (In France, pre-school is
> known as *école maternelle) :
> https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France
> *
>
" pre-school is known as école maternelle" et non "kindergarten is known as
école maternelle".
Le problème c'est que dans cette page, il y a une liste de pays mais
beaucoup comme la France n'utilise pas le terme "kindergarten".
Ce que je comprends sur cette page, c'est que le terme kindergarten, quand
il est utilisé, c'est pour l'année voir les 2 années avant l'entrée à
l'école.
En France, les école maternelles c'est les 3 ans avant l'élémentaire donc
ça irait presque mais on utilise le terme "école" qui est traduit "school"
en anglais, souvent dans le même lieu que l'école élémentaire, les instits
ont la même formation et sont interchangeable en maternelle et élémentaire,
obligatoire...
Par contre, j'ai l'impression qu'il n'y a que dans osm et sur son wiki que
des crèches et garderies peuvent être appelé "kindergarten"

Les changements sont fait dans osmose, pour l'instant seul les départements
d'outre mer sont modifiés, la métropole devrait

Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-02 Par sujet Vincent Bergeot


Le 02/10/2020 à 03:19, Jérôme Amagat a écrit :


Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul
contributeur sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne
sont guère intéressés par ce qui y est écrit.
 Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
française.

Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les 
langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur 
cette liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le 
fait que amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles 
françaises et que amenity=school plait plus.


je n'ai pas caché mon désaccord, mais maintenant il s'agit de 
transformer ce "choix" et que id, josm, osmose et les autres usages 
sachent parler le français -> et effectivement, comme souligné par 
Christian, je n'ai pas vu le sujet sur la liste talk (ce qui ne veut pas 
dire qu'il n'a pas été débattu, difficile de tout suivre)




Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut 
bien les adapter à chaque pays et la communauté française peut juger 
que amenity=school c'est de la maternelle au bac et 
amenity=kindergarten c'est les crèches et autres garderies de jeunes 
enfants comme des choix ont été fait pour les niveau administratif 
admin_level=*.


oui, pour moi l'adaptation c'était school:fr=* justement et ou le 
isced:level



Si l'on regarde cette source : 
https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de 
maternelle et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, 
il y a, sur 50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 
seulement élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. 
donc si l'on reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les 
maternelles et school pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en 
fait, qu'environ un tiers des écoles maternelles en 
amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur de school.


je suis assez surpris par ces chiffres et comme discuté avec les gens de 
l'annuaire, il y a beaucoup aujourd'hui d'école "primaire" qui sont en 
fait des élémentaires mais aussi des doublons à priori :) d’où le 
terrain évidemment !





Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je 
regarde https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y 
a peut être un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que 
kindergarten est peu utilisé en uk alors que c'est normalement 
l'anglais uk qui est utilisé dans osm et pour les usa, c'est seulement 
l'année précédant l'entrée à l'école et non tout le préscolaire comme 
le dit le wiki osm.


oui cela dit aussi que c'est utilisé dans de nombreux pays pour une 
variété d’institutions éducatives et d'espaces d'apprentissages pour des 
enfants de 2 à 6 ou 7 ans (Today, the term is used in many countries to 
describe a variety of educational institutions and learning spaces for 
children ranging from 2 to 6 or 7 years of age, based on a variety of 
teaching methods. )


et qu'en France c'est nommé école maternelle (In France, pre-school is 
known as //école maternelle) : 
https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten#France//


Ah ce sotm-fr où nous aurions pu en discuter de visu :)







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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Gad Jo

Au vu du contenu de wikipedia, peut être qu'il faudrait reprendre ou affiner la 
définition officielle de amenity=kindergarten ? Et aux contributeurs de chaque 
pays d'affiner la définition en fonction de leur système scolaire ?

Le October 2, 2020 1:19:43 AM UTC, "Jérôme Amagat"  a 
écrit :
>> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
>> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul
>contributeur
>> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
>> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
>> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
>> française.
>>
>> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
>langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
>Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
>liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
>amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles
>françaises et
>que amenity=school plait plus.
>
>Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien
>les
>adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
>amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten
>c'est
>les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont
>été
>fait pour les niveau administratif admin_level=*.
>Si l'on regarde cette source :
>https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
>où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de
>maternelle
>et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y a, sur
>50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
>élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si
>l'on
>reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et
>school
>pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un
>tiers
>des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à
>l'intérieur
>de school.
>
>Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je
>regarde
>https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a peut
>être
>un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que kindergarten
>est
>peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk qui est
>utilisé
>dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant l'entrée à
>l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Jérôme Amagat

> Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements
> importants sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur
> sans aucun mandat moral de la communauté francophone.
> Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont
> guère intéressés par ce qui y est écrit.
>  Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République
> française.
>
> Oui peu de contributeur sur le wiki fr (et je pense sur toutes les
langues) donc une modification peut prendre une grande ampleur.
Mais ici le sujet des maternelles a été plusieurs fois abordé sur cette
liste et à chaque fois, il me semble, la discussion va vers le fait que
amenity=kindergarten n'est pas adapter aux écoles maternelles françaises et
que amenity=school plait plus.

Je suis d'accord que les tags osm sont internationaux mais il faut bien les
adapter à chaque pays et la communauté française peut juger que
amenity=school c'est de la maternelle au bac et amenity=kindergarten c'est
les crèches et autres garderies de jeunes enfants comme des choix ont été
fait pour les niveau administratif admin_level=*.
Si l'on regarde cette source :
https://data.education.gouv.fr/explore/dataset/fr-en-annuaire-education
où il y a une colonne pour indiquer que l'école à des classes de maternelle
et une autre pour dire qu'elle a des classes élémentaires, il y a, sur
50632 écoles, 13670 écoles seulement maternelle, 12027 seulement
élémentaire et 24934 où il y a les 2, les écoles primaires. donc si l'on
reste comme jusqu'à maintenant (kindergarten pour les maternelles et school
pour les élémentaires et primaires) il n'y a, en fait, qu'environ un tiers
des écoles maternelles en amenity=kindergarten le reste est à l'intérieur
de school.

Je ne connais pas les systèmes éducatifs à l'étranger mais quand je regarde
https://en.wikipedia.org/wiki/Kindergarten , je me dis qu'il y a peut être
un problème dans le choix du mot kindergarten. ça dit que kindergarten est
peu utilisé en uk alors que c'est normalement l'anglais uk qui est utilisé
dans osm et pour les usa, c'est seulement l'année précédant l'entrée à
l'école et non tout le préscolaire comme le dit le wiki osm.
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Christian Rogel

> Le 1 oct. 2020 à 09:56, Vincent Bergeot  a écrit :
> 
> Le 30/09/2020 à 21:41, Christian Rogel a écrit :
>> Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
>> établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », même 
>> s’il y avait un arrêté ministériel le prétendant.
>> Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire de 
>> perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir avec les 
>> classifications franco-françaises.
>> 
>> L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur l’affaire 
>> du professeur de maternelle écarté de son poste pour tatouages « excessifs » 
>> .
>> Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».
>> 
>> Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde 
>> entier. C’est comme ça qu’arrivent les nomdupaysxit ».
> Bonjour Christian,
> 
> j'entends tes arguments (voire je les partage).
> 
> Cependant : 
> le wiki en français a été remplacé dans le sens de modifier les 
> amenity=kingerdarten concernant des écoles maternelles en amenity=school.
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=kindergarten 
>  
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool 
> 
> avec donc divergence effective du 
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool 
>  qui continue à 
> parler de 6-18.
> 
> Cela se répand donc aux divers outils d'analyses dont Osmose avec 
> actuellement du souk (aucun reproche évidemment, plutôt un constat :))
> Par exemple actuellement autour de 6500 (amenity=kindergarten ET 
> shcool:FR=maternelle) "devraient" être remplacés par (amenity=school ET 
> shcool:FR=maternelle). 
> Les rapprochement OpenData fait par Osmose ne "devraient" plus proposer 
> amenity=kindergarten pour les écoles maternelles de l'annuaire de l'éducation 
> nationale mais amenity=school.
> je crois que pour ma part je vais me rabattre sur isced:level=0 pour les 
> maternelles :)


Vincent, tu me fais prendre conscience du fait que des changements importants 
sur le wiki en français peuvent opérer par un seul contributeur sans aucun 
mandat moral de la communauté francophone.
Où on s’aperçoit que les Belges, les Canadiens et les Suisses ne sont guère 
intéressés par ce qui y est écrit.
 Rappel : les pages FR: du wiki ne conernent pas que la République française.

Un certain Thbaut (pas de profil) a donc modifié le texte en 2015.
Un certain Frantz (pas de profil non plus) l’a complété en mai 2020.

Et les mainteneurs d’Osmose suivraient ?

On marche sur lat ête. C’est vraiment comme ça que ça doit marcher ?

Ça n’a même pas été notifié à la liste internationale !

A quoi ça rime ?


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-10-01 Par sujet Vincent Bergeot


Le 30/09/2020 à 21:41, Christian Rogel a écrit :
Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », 
même s’il y avait un arrêté ministériel le prétendant.
Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire 
de perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir 
avec les classifications franco-françaises.


L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur 
l’affaire du professeur de maternelle écarté de son poste pour 
tatouages « excessifs » .

Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».

Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde 
entier. C’est comme ça qu’arrivent les/nomdupays/xit ».


Bonjour Christian,

j'entends tes arguments (voire je les partage).

Cependant :

 * le wiki en français a été remplacé dans le sens de modifier les
   amenity=kingerdarten concernant des écoles maternelles en
   amenity=school.
 o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity=kindergarten
 o https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Tag:amenity%3Dschool
 + avec donc divergence effective du
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dschool qui
   continue à parler de 6-18.
 +

 * Cela se répand donc aux divers outils d'analyses dont Osmose avec
   actuellement du souk (aucun reproche évidemment, plutôt un constat :))
 * Par exemple actuellement autour de 6500 (amenity=kindergarten ET
   shcool:FR=maternelle) "devraient" être remplacés par (amenity=school
   ET shcool:FR=maternelle).
 * Les rapprochement OpenData fait par Osmose ne "devraient" plus
   proposer amenity=kindergarten pour les écoles maternelles de
   l'annuaire de l'éducation nationale mais amenity=school.

je crois que pour ma part je vais me rabattre sur isced:level=0 pour les 
maternelles :)


Bonne journée








Christian R.

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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-30 Par sujet Christian Rogel

Vu de ma fenêtre, il n’y a aucune raison identifiable de faire des 
établissements pré-scolaires, au sens international, des « school », même s’il 
y avait un arrêté ministériel le prétendant.
Ce qui compte, c’est l’usage international (et donc, c’est une affaire de 
perception et d’ajustement approximatif) et cela n’a que peu à voir avec les 
classifications franco-françaises.

L’agence Reuters a fait une dépfrançais êche le 28 septembre sur l’affaire du 
professeur de maternelle écarté de son poste pour tatouages « excessifs » .
Elle a mentionné que cela se passait dans un « kindergarten ».

Je sais bien qu'en France, on aime bien avoir raison contre lle monde entier. 
C’est comme ça qu’arrivent les nomdupaysxit ».


Christian R.___
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-30 Par sujet Vincent Bergeot


Le 29/09/2020 à 18:46, Christian Quest a écrit :


Et à cela s'ajoute souvent les groupes scolaires... avec une école 
maternelle côte à côte avec une école élémentaire... mais ça n'en fait 
pas (je pense et sans aucune certitude) une école primaire car les 
élèves ne sont pas mélangés (deux codes UAI ?).


je confirme de mon échange d'hier avec la personne de l'éducation 
nationale en charge de l'annuaire /  il y a un peu tous les cas en 
fonction de l'histoire des établissements et c'est problématique pour 
eux car ils ont des doublons dans leur base (ils en corrigent assez 
régulièrement que cela soit pour l'enseignement primaire mais aussi pour 
le secondaire ou les questions sont proches avec des collège, lycée et 
groupe scolaire !!!)


Son point de vue : "ce qui intéresse les gens c'est de savoir où se 
trouve la maternelle ou l'élémentaire", le fait que cela soit une 
primaire n'a en fait pas beaucoup d'importance (si ce n'est 
éventuellement pour le personnel EN pour savoir si il y a un ou 
plusieurs postes de directions et donc plus ou moins de décharges de cours).


Il peut y avoir des cas où il y a un code UAI pour la maternelle mais 
aussi un pour la primaire (qui "englobe" la maternelle). Des cas où il y 
a bien un code pour maternelle, un pour élémentaire. Je suppose même 
l'existence des cas où il y a un code maternelle, un code élémentaire ET 
un code primaire.




Le 29/09/2020 à 17:55, Romain MEHUT a écrit :


Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain 
qui fait la différence.


j'ai mis du temps à "comprendre" que primaire et élémentaire étaient 
différents mais que la langue les "confond" souvent :) Pour ma part j'ai 
toujours pensé être allé à l'école maternelle puis primaire alors qu'en 
fait j'ai été à l'école maternelle puis élémentaire :)






Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est 
pas très claire donc difficile de savoir si il faut 
school:FR=primaire ou school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation 
nationale il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école 
primaire.


Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de 
maternelle, de la petite à la grande section*. Une école primaire 
comprend à la fois des classes de maternelle et des classes 
d'élémentaire, de la petite section au CM2."


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-29 Par sujet Jacques Lavignotte




Le 29/09/2020 à 18:46, Christian Quest a écrit :


(deux codes UAI ?).


AMHA : oui.

J.



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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-29 Par sujet Christian Quest

Et à cela s'ajoute souvent les groupes scolaires... avec une école 
maternelle côte à côte avec une école élémentaire... mais ça n'en fait 
pas (je pense et sans aucune certitude) une école primaire car les 
élèves ne sont pas mélangés (deux codes UAI ?).



Le 29/09/2020 à 17:55, Romain MEHUT a écrit :


Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain 
qui fait la différence.


Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est 
pas très claire donc difficile de savoir si il faut 
school:FR=primaire ou school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation 
nationale il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, 
de la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la 
fois des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la 
petite section au CM2."


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-29 Par sujet Romain MEHUT

Pas de confusion pour ma part, c'est pourquoi je ne suis pas toujours 
Osmose sur élémentaire ou primaire. C'est la connaissance du terrain qui 
fait la différence.


Le 29/09/2020 à 17:07, Vincent Bergeot a écrit :

Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas 
très claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou 
school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation nationale 
il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une 
école primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école 
primaire comprend les classes de maternelle et les classes de 
l'élémentaire, de la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, 
de la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la 
fois des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la 
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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-29 Par sujet Vincent Bergeot


Le 29/09/2020 à 16:28, Jérôme Amagat a écrit :
Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas 
très claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou 
school:FR=élementaire...


je dois avoir un échange avec la cellule nomenclature de l'éducation 
nationale :) car en fait sur le site annuaire de l'éducation nationale 
il y a contradiction !


Il est clairement écrit qu'une école élémentaire c'est CP-CM2, une école 
primaire c'est PS-CM2, une école maternelle PS-GS.


Une école élémentaire n'étant pas un "sous-ensemble" de l'école primaire.

Mais, car il y a un mais, dans l'annuaire il y a énormément d'école 
élémentaire qui sont classées Primaire !!!


Sources :

ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-elementaire-9668

"L'école élémentaire comprend les classes du CP au CM2. L'école primaire 
comprend les classes de maternelle et les classes de l'élémentaire, de 
la petite section au CM2."


et ici https://www.education.gouv.fr/l-ecole-maternelle-11534

"Une école maternelle comprend *uniquement des classes de maternelle, de 
la petite à la grande section*. Une école primaire comprend à la fois 
des classes de maternelle et des classes d'élémentaire, de la petite 
section au CM2."


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Re: [OSM-talk-fr] Écoles maternelles -> amenity=school et school:FR=maternelle / et primaire-élémentaire-maternelle / était [Re: Osmose - Demande d'aide pour les écoles en France]

2020-09-29 Par sujet Jérôme Amagat

Si on est d'accord que les écoles maternelles doivent être des
amenity=school et non des amenity=kindergarten, je pense qu'il faut migrer
en un changeset les amenity=kindergarten school:FR=maternelle vers
amenity=school school:FR=maternelle. Et il faut modifier l'analyse osmose (
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/blob/cb5e3a1f387851f4ac424a612c9eaddcf4685637/analysers/analyser_merge_school_FR.py)
pour qu'elle ne s'occupe plus que des amenity=school.

Il y a aussi comme erreur signalée (
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/issues/909) les noms d'écoles qui
sont des descriptions et non des noms.

Je propose ces changements pour l'analyse osmose mais je n'ai pas testé si
ça marche :
https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/983

Il y a aussi le problème primaire ou élémentaire, la source n'est pas très
claire donc difficile de savoir si il faut school:FR=primaire ou
school:FR=élementaire...

Le lun. 28 sept. 2020 à 18:18, Vincent Bergeot  a
écrit :

> Le 27/09/2020 à 11:22, Frédéric Rodrigo a écrit :
>
> Bonjour,
>
> La liste des signalements de dysfonctionnement d'Osmose à propos des
> écoles en France ne fait que s'allonger. Mais personne ne traite le sujet.
>
> https://github.com/osm-fr/osmose-backend/issues
>
> Le sujet de l'éducation intéresse ici du monde. Si quelqu’un veut bien
> regarder ça. Il faut faire le point sur les issues dans github et les
> analyses Osmose. Puis proposer les corrections qui vont bien dans les
> analyses Osmose (modification du code ou au moins signaler quoi changer
> où).
>
> Bonjour,
>
> je veux bien y regarder, sachant donc que le choix discuté ici est de
> transformer les écoles maternelles ayant "amenity=*kindergarten*" (avec
> soit maternelle dans le name, soit school:FR=maternelle, soit
> reconnaissance terrain) en amenity=*school* et school:FR=maternelle. Il
> s'agit de ne pas transformer les amenity=kindergarten correspondant à des
> crèches en school :)
>
> On garde le school:FR avec maternelle, élémentaire, primaire (3 "formes
> différentes" maternelle=Petite Section -> Grande Section,
> élémentaire=CP-CM2, primaire:PS -> CM2) / j'ai demandé des précisions à
> l'éducation nationale car même sur le site annuaire de l'éducation
> nationale il y a des contradictions.
>
> On voit comment la ref:UAI arrive à se glisser la dedans.
>
> Merci Frédéric du signalement
>
> --
> Vincent Bergeot
>
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