[Talk-it] Segnali stradali
Guardando in giro sulla wiki ho visto che in alcune nazioni sono state inserite le preimpostazioni per diversi segnali stradali. Per l'Italia c'è qualcosa di utilizzabile o dobbiamo inventarci le assegnazioni? -- View this message in context: http://gis.19327.n5.nabble.com/Segnali-stradali-tp5831655.html Sent from the Italy General mailing list archive at Nabble.com. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
-Original Message- From: Rallysta74 [mailto:rallyst...@gmail.com] Sent: mercoledì 28 gennaio 2015 10:11 To: talk-it@openstreetmap.org Subject: [Talk-it] Segnali stradali Guardando in giro sulla wiki ho visto che in alcune nazioni sono state inserite le preimpostazioni per diversi segnali stradali. Per l'Italia c'è qualcosa di utilizzabile o dobbiamo inventarci le assegnazioni? Salvo aggiornamenti di cui non sono a conoscenza, per i segnali stradali il Codice della Strada fa riferimento alle figure degli allegati grafici al Titolo II. Tali allegati grafici sono stati pubblicati sulla gazzetta ufficiale (serie generale n° 303 del 28-12-1992 - Supplemento Ordinario n° 134, pagine dalla 193 alla 383). Il documento si può scaricare in formato pdf dal sito della gazzetta ufficiale [1]. Le figure riportano una numerazione univoca, un riferimento all'articolo del codice della strada in cui sono citate, oltre a un nome descrittivo (che però può essere comune a più figure, cioè a diverse varianti del cartello). Per l'identificazione è sufficiente la numerazione univoca della figura. Per i pannelli integrativi (pag. 237-244) le figure sono identificate dal testo Modello II seguito da una sigla alfanumerica. Es: Modello II 5/a2 continua. Per tutti gli altri segnali (pag. 245-343) le figure sono identificate dal testo Figura II seguito da una sigla alfanumerica. Es: Figura II 10/b. Per concisione, proporrei di usare come identificativo del segnale in OSM la sola sigla alfanumerica della figura. Secondo gli esempi riportati sul wiki [2], l'identificativo dei pannelli integrativi segue, separato da una virgola, l'identificativo del cartello cui si riferisce. Esempi: - discesa pericolosa con pendenza 10% (confronta gazzetta ufficiale pag. 249): traffic_sign=IT:15[10] - divieto di accesso con pannello integrativo eccetto autobus (confronta gazzetta ufficiale pag. 259 e 238): traffic_sign=IT:47,4/b[bus] Ambiguità potrebbero sorgere solo se capitasse di trovare autonomamente un segnale elencato tra i pannelli integrativi, alla cui sigla alfanumerica corrisponde anche un segnale di altro tipo (esistenza tanto di Modello II xxx quanto di Figura II xxx). Una tale sovrapposizione capita solo nel caso seguente: Modello II 7 (andamento della strada principale, pag 243) ; Figura II 7 (doppia curva prima a sinistra, pag. 246). Non ho presente se il segnale Modello II 7 si trovi anche autonomamente. In alternativa, per evitare ambiguità si potrebbe decidere di usare il testo completo (esempio: traffic_sign=IT: Figura II 47, Modello II 4/b[bus]), o qualche versione abbreviata. [1] http://www.gazzettaufficiale.it/do/gazzetta/downloadPdf?dataPubblicazioneGazzetta=19921228numeroGazzetta=303tipoSerie=SGtipoSupplemento=SOnumeroSupplemento=134estensione=pdfedizione=0 [2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic_sign#Traffic_sign_IDs Ciao, Alberto ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
--- Lun 26/10/09, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Da: Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com Oggetto: Re: [Talk-it] Segnali stradali A: m...@koppenhoefer.com, openstreetmap list - italiano talk-it@openstreetmap.org Data: Lunedì 26 ottobre 2009, 23:22 Fatemi capire: si dovrebbero taggare tutte le strade di un centro abitato con maxspeedtype=IT:city (o la forma che si concorda di usare)? Su un grosso centro abitato mi sembra infattibile! Non sarebbe meglio indicare dove inizia il limite dei 50 (nello stesso punto, per chi va nell'altro senso, inizia quello dei 90, implicitamente)? In questo modo si dovrebbe taggare solo un nodo su ogni way di ingresso alla città. Per quale motivo si è preferito l'altro approccio? Infattibile? Roma è già fatta così. Ciao, marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com Fatemi capire: si dovrebbero taggare tutte le strade di un centro abitato con maxspeedtype=IT:city (o la forma che si concorda di usare)? Su un grosso centro abitato mi sembra infattibile! Non sarebbe meglio indicare dove inizia il limite dei 50 (nello stesso punto, per chi va nell'altro senso, inizia quello dei 90, implicitamente)? In questo modo si dovrebbe taggare solo un nodo su ogni way di ingresso alla città. Per quale motivo si è preferito l'altro approccio? si, e anche con maxspeed=50, al meno le unclassified, tertiary, secondary, primary. Per residential si potrebbe assumere che si trovano in generale dentro un centro abitato. Non è impossibile, anzi fattibile. Roma è già fatto. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
Il 26 ottobre 2009 15.29, Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com ha scritto: Mappando questa [1] strada mi sono trovato a dover indicare che al fondo di via Pietro Micca c'è una svolta obbligatoria a destra. Dato che via Micca è a senso unico, e che in prossimità dell'incrocio ci sono dei panettoni che guidano verso destra ho pensato di indicarlo mappando una piccola piega della strada. Ma questo episodio mi ha fatto notare una cosa importante: in OSM non ci sono i segnali stradali! ma l'hai mai guardata la pagina dei tag? [0] per le svolte esiste la relation restriction [1] Simone ciao Luca [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
Il giorno 26 ottobre 2009 15.46, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: ma l'hai mai guardata la pagina dei tag? [0] per le svolte esiste la relation restriction [1] [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction La relation è proposta, e in effetti è quello che chiedevo - anche se non mi sarebbe venuto in mente di cercarla sotto restriction. Per quanto riguarda i tag, ne mancano molti. Il primo esempio che mi viene in mente è il dare la precedenza. Inoltre ci vorrebbe un modo per indicare i limiti di velocità impliciti, quando si entra in un centro abitato - altrimenti non ha molto senso indicare i limiti di velocità non normali, se non si taggano con max_speed tutte le strade. Molti divieti possono essere coperti da restriction. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Il giorno 26 ottobre 2009 15.46, Luca Delucchi lucadel...@gmail.com ha scritto: ma l'hai mai guardata la pagina dei tag? [0] per le svolte esiste la relation restriction [1] [0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction La relation è proposta, e in effetti è quello che chiedevo - anche se non mi sarebbe venuto in mente di cercarla sotto restriction. In effetti sembrerebbe sia ancora Proposed ma è comunemente usata. Per quanto riguarda i tag, ne mancano molti. Il primo esempio che mi viene in mente è il dare la precedenza. Una volta risolto il problema stop (se sarà risolto) penso che il dare precedenza seguirà lo stesso schema. http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dstop http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Key:stop http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Relation:type%3Dstop Inoltre ci vorrebbe un modo per indicare i limiti di velocità impliciti, quando si entra in un centro abitato - altrimenti non ha molto senso indicare i limiti di velocità non normali, se non si taggano con max_speed tutte le strade. Da quello che ho capito leggendomi in po' del talk internazionale in Germania per i limiti di velocità impliciti usano DE:urban, DE:rural e DE:motorway rispettivamente in ambito urbano, extraurbano e autostradale. Qualcosa è riportato anche qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed In Italia gli unici IT:urban presenti li ha messi un tedesco di Stoccarda iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: Da quello che ho capito leggendomi in po' del talk internazionale in Germania per i limiti di velocità impliciti usano DE:urban, DE:rural e DE:motorway rispettivamente in ambito urbano, extraurbano e autostradale. Qualcosa è riportato anche qui: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:maxspeed In Italia gli unici IT:urban presenti li ha messi un tedesco di Stoccarda a Roma mettiamo maxspeed=50 e un altro tag maxspeedtype=ITA:city per i limiti impliciti. Così 1. funziona con le applicazioni standard 2. è possibile ritrovare/identificare e aggiustare le maxspeed impliciti per esempio nel caso che viene cambiata la legge. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com: a Roma mettiamo maxspeed=50 e un altro tag maxspeedtype=ITA:city per i limiti impliciti. Così 1. funziona con le applicazioni standard 2. è possibile ritrovare/identificare e aggiustare le maxspeed impliciti per esempio nel caso che viene cambiata la legge. E questo da quando? Ho provato a rivedermi le discussioni dell'ultimo anno e non ho trovato dove ci si accordava su questo metodo. Ora vedo che ce ne sono già 3284: http://osmdoc.com/en/tag/maxspeedtype/ Sono tutti ITA:city. Per le extraurbane e le autostrade cosa si usa? Non era meglio usate IT:urban per non discostarci troppo dagli altri (nel talk internazionale si è discusso anche su quali erano i termini più adatti da utilizzare). iiizio PS: Questo overlay non è male, peccato non funzioni il permalink: http://wince.dentro.info/koord/osm/KosmosMap.htm ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 iiizio iiizio iiizio.iii...@gmail.com: E questo da quando? Ho provato a rivedermi le discussioni dell'ultimo anno e non ho trovato dove ci si accordava su questo metodo. forse da inizio '09? Marco Certelli voleva mettere tutti i maxspeed ed io l'ho chiesto di aggiungere un tag come maxspeed:type per segnare i limiti impliciti. Lui ha inizialmente messo maxspeedtype e cosí è andato ;-) Ora vedo che ce ne sono già 3284: http://osmdoc.com/en/tag/maxspeedtype/ Sono tutti ITA:city. Per le extraurbane e le autostrade cosa si usa? Non era meglio usate IT:urban per non discostarci troppo dagli altri (nel talk internazionale si è discusso anche su quali erano i termini più adatti da utilizzare). Si, secondome si potrebbe anche cambiare il tag (in IT:urban, perché usiamo sempre 2 lettere, IT per Italia, it per la lingua Italiana), per le extraurbane e autostrada non abbiamo ancora concordato qualcosa, ma potresti mettere IT:extraurban e IT:motorway. Alla fine non importa il tag, basta che non è ambiguo e non vongono messi tanti varianti. La cosa importante è di non metterlo dentro al tag maxspeed ma di aggiungere un tag maxspeedtype (IMHO anche maxspeed:type). Se qualcuno se la sente di metterlo nel wiki non sarebbe male. Forse aspettiamo prima che si trova un accordo generale sul tag qui in lista? So di Marco, che a lui non importa molto se usiamo ITA o IT ecc. ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
Ciao, ne discutemmo a Giugno. Il punto era di identificare la sorgente del tag maxspeed. I casi erano: o c'è un segnale stradale specifico o c'è una legge generale) Così iniziammo a taggare con maxspeedtype=ITA:city i casi in cui il limite era implicito (senza segnale) in quanto la strada era urbana. Comunque il tag si può cambiare facilmente e infatti la discussione sul talk andò avanti. Le proposte erano ad esempio: maxspeed=50 source:maxspeed=IT:urban maxspeed=90 source:maxspeed=IT:extraurban maxspeed=130 source:maxspeed=IT:motorway e anche (ma questo potrebbe essere il default, e quindi facoltativo) maxspeed=60 source:maxspeed=roadsign Furono fatte anche altre proposte. Come al solito non arrivammo ad una decisione. Comunque l'importante è mettere un tag se il maxspeed non deriva da un segnale ma da una regola generale. Il tag poi lo possiamo cambiare in un attimo. Se poi ci arriviamo adesso... Ciao, Marco. ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Ciao, ne discutemmo a Giugno. grazie, sono contento che sei ancora vivo :D Il punto era di identificare la sorgente del tag maxspeed. I casi erano: o c'è un segnale stradale specifico o c'è una legge generale) Così iniziammo a taggare con maxspeedtype=ITA:city i casi in cui il limite era implicito (senza segnale) in quanto la strada era urbana. Comunque il tag si può cambiare facilmente e infatti la discussione sul talk andò avanti. Le proposte erano ad esempio: maxspeed=50 source:maxspeed=IT:urban anche quello mi va bene, alla fine per me basta che usiamo i tag uguali. maxspeed=90 source:maxspeed=IT:extraurban secondo questa pagina (appena trovato) si potrebbe usare (assimilando la proposta che sulla pagina indicata lo mette direttamente in maxspeed, una cosa che a me non piace): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format source:maxspeed=DE:rural maxspeed=130 source:maxspeed=IT:motorway +1 e anche (ma questo potrebbe essere il default, e quindi facoltativo) +1 Furono fatte anche altre proposte. Come al solito non arrivammo ad una decisione. i decisioni in OSM generalmente non vengono prese in forma verbale ma facendo e poi vedendo quale metodo si usa di più. La seconda alle volte manca ancora ;-) Comunque l'importante è mettere un tag se il maxspeed non deriva da un segnale ma da una regola generale. Il tag poi lo possiamo cambiare in un attimo. +1 Se poi ci arriviamo adesso... si, direi che abbiamo superato questa fase di sopra e possiamo concordare su uno schema che si inserisce nel modo migliore nel sistema dei tag (quindi IMHO cambiare maxspeedtype in source:maxspeed oppure maxspeed:type e ITA in IT). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
Fatemi capire: si dovrebbero taggare tutte le strade di un centro abitato con maxspeedtype=IT:city (o la forma che si concorda di usare)? Su un grosso centro abitato mi sembra infattibile! Non sarebbe meglio indicare dove inizia il limite dei 50 (nello stesso punto, per chi va nell'altro senso, inizia quello dei 90, implicitamente)? In questo modo si dovrebbe taggare solo un nodo su ogni way di ingresso alla città. Per quale motivo si è preferito l'altro approccio? Il giorno 26 ottobre 2009 21.26, Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com ha scritto: 2009/10/26 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Ciao, ne discutemmo a Giugno. grazie, sono contento che sei ancora vivo :D Il punto era di identificare la sorgente del tag maxspeed. I casi erano: o c'è un segnale stradale specifico o c'è una legge generale) Così iniziammo a taggare con maxspeedtype=ITA:city i casi in cui il limite era implicito (senza segnale) in quanto la strada era urbana. Comunque il tag si può cambiare facilmente e infatti la discussione sul talk andò avanti. Le proposte erano ad esempio: maxspeed=50 source:maxspeed=IT:urban anche quello mi va bene, alla fine per me basta che usiamo i tag uguali. maxspeed=90 source:maxspeed=IT:extraurban secondo questa pagina (appena trovato) si potrebbe usare (assimilando la proposta che sulla pagina indicata lo mette direttamente in maxspeed, una cosa che a me non piace): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format source:maxspeed=DE:rural maxspeed=130 source:maxspeed=IT:motorway +1 e anche (ma questo potrebbe essere il default, e quindi facoltativo) +1 Furono fatte anche altre proposte. Come al solito non arrivammo ad una decisione. i decisioni in OSM generalmente non vengono prese in forma verbale ma facendo e poi vedendo quale metodo si usa di più. La seconda alle volte manca ancora ;-) Comunque l'importante è mettere un tag se il maxspeed non deriva da un segnale ma da una regola generale. Il tag poi lo possiamo cambiare in un attimo. +1 Se poi ci arriviamo adesso... si, direi che abbiamo superato questa fase di sopra e possiamo concordare su uno schema che si inserisce nel modo migliore nel sistema dei tag (quindi IMHO cambiare maxspeedtype in source:maxspeed oppure maxspeed:type e ITA in IT). ciao, Martin ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Simone Saviolo simone.savi...@gmail.com: Fatemi capire: si dovrebbero taggare tutte le strade di un centro abitato con maxspeedtype=IT:city (o la forma che si concorda di usare)? Su un grosso centro abitato mi sembra infattibile! Non sarebbe meglio indicare dove inizia il limite dei 50 (nello stesso punto, per chi va nell'altro senso, inizia quello dei 90, implicitamente)? In questo modo si dovrebbe taggare solo un nodo su ogni way di ingresso alla città. Per quale motivo si è preferito l'altro approccio? Vedi qui (l'argomento è la trafficzone, sempre riferito al maxspeed): http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone:traffic#Frequently_asked_questions_.28FAQ.29 iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
Re: [Talk-it] Segnali stradali
2009/10/26 Marco Certelli marco_certe...@yahoo.it: Ciao, ne discutemmo a Giugno. Grazie, ora l'ho trovata (prima ero un po' in premura). Il punto era di identificare la sorgente del tag maxspeed. I casi erano: o c'è un segnale stradale specifico o c'è una legge generale) Così iniziammo a taggare con maxspeedtype=ITA:city i casi in cui il limite era implicito (senza segnale) in quanto la strada era urbana. Per me va bene: riportando un maxspeed numerico si assicura la compatibilità di tutti i sw e si elimina la necessità di una tabella di conversione. Il tag aggiuntivo permette di identificare i limiti impliciti permettendo la correzione in caso di variazioni legislative. Comunque il tag si può cambiare facilmente e infatti la discussione sul talk andò avanti. Le proposte erano ad esempio: maxspeed=50 source:maxspeed=IT:urban maxspeed=90 source:maxspeed=IT:extraurban maxspeed=130 source:maxspeed=IT:motorway Non mi pare molto intuitivo, io sarei più per un maxspeed:implicit=IT:urban e anche (ma questo potrebbe essere il default, e quindi facoltativo) maxspeed=60 source:maxspeed=roadsign -1. iiizio ___ Talk-it mailing list Talk-it@openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
