Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il dom 12 apr 2020, 16:49 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> On 12. Apr 2020, at 11:01, Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
> Ok... Per risolvere il problema, avevamo infatti pensato di usare Osmose
> come origine dati per popolare i vari task di Pic4review:
>
> http://osmose.openstreetmap.fr/it/errors/?country=italy_*=2100
>
>
>
> leggendo su Wikipedia, per le farmacie dice:
>
> In Italia , sebbene la farmacia
> sia istituzionalmente unica e a essa si applichi un'identica normativa,
> sotto il profilo strettamente amministrativo è possibile distinguere:
> Farmacia urbana, Farmacia rurale, Farmacia privata uninominale o in
> gestione societaria, Farmacia pubblica, Farmacia succursale, Farmacia
> ospedaliera
>
> Ne sapete qualcosa?
>
Le pubbliche immagino siano quelle comunali...ho usato (dove certo):

operator:type=public

Le rurali penso siano dispensari:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Dispensario_farmaceutico

In aree turistiche sono chiusi in bassa stagione... Penso opening_hours
potrebbe chiarire (dove noti) i mesi in cui sono aperti.

Francesco


> Ciao Martin
>
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 12. Apr 2020, at 11:01, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> Ok... Per risolvere il problema, avevamo infatti pensato di usare Osmose come 
> origine dati per popolare i vari task di Pic4review:
> 
> http://osmose.openstreetmap.fr/it/errors/?country=italy_*=2100


leggendo su Wikipedia, per le farmacie dice:

In Italia, sebbene la farmacia sia istituzionalmente unica e a essa si applichi 
un'identica normativa, sotto il profilo strettamente amministrativo è possibile 
distinguere: Farmacia urbana, Farmacia rurale, Farmacia privata uninominale o 
in gestione societaria, Farmacia pubblica, Farmacia succursale, Farmacia 
ospedaliera

Ne sapete qualcosa?

Ciao Martin 


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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il dom 12 apr 2020, 09:49 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Ciao,
>
> On Sat, Apr 11, 2020 at 7:19 AM Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>> Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi
>>> delle
>>> coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
>>> potrebbero essere solamente questi:
>>> 1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore
>>> errato;
>>
>> 2) controllare se è assente il tag dispensing,
>>
>>
>> Ho chiesto aiuto a mapillary per creare un task su pic4review per
>> aggiungere il dispensing... Ce ne sono 5.000+ quindi che tutti i contrari a
>> Osmose e agli edit automatici comincino da lì...
>>
>
> Ho fatto un task analogo su pic4reviw:
> https://pic4review.pavie.info/#/mission/975
>
> Mi raccomando di verificare che la farmacia sia effettivamente in Italia
> (il bbox è centrato sul Piemonte ma ovviamente ha preso anche regioni  - e
> stati - confinanti).
>

Ok... Per risolvere il problema, avevamo infatti pensato di usare Osmose
come origine dati per popolare i vari task di Pic4review:

http://osmose.openstreetmap.fr/it/errors/?country=italy_*=2100

In questo modo abbiamo il confine regione per regione.
Come avevo accennato anche ai signori di Mapillary, non sarebbe sbagliato
aggiungere la dicitura:

 "La croce delle farmacie è solo di colore verde."



> Come tutti i tool, è da usare con MOLTO giudizio :-)
>

Assolutamente! Lo provo subito 

>
> Ciao,
>
> Andrea
>

Grazie ancora
Francesco

>
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao,

On Sat, Apr 11, 2020 at 7:19 AM Francesco Ansanelli 
wrote:

> Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi delle
>> coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
>> potrebbero essere solamente questi:
>> 1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore
>> errato;
>
> 2) controllare se è assente il tag dispensing,
>
>
> Ho chiesto aiuto a mapillary per creare un task su pic4review per
> aggiungere il dispensing... Ce ne sono 5.000+ quindi che tutti i contrari a
> Osmose e agli edit automatici comincino da lì...
>

Ho fatto un task analogo su pic4reviw:
https://pic4review.pavie.info/#/mission/975

Mi raccomando di verificare che la farmacia sia effettivamente in Italia
(il bbox è centrato sul Piemonte ma ovviamente ha preso anche regioni  - e
stati - confinanti).

Come tutti i tool, è da usare con MOLTO giudizio :-)

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il giorno sab 11 apr 2020 alle ore 07:18 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

>
>
> Il sab 11 apr 2020, 00:15 totera  ha scritto:
>
>> Francesco Ansanelli wrote
>> > Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma
>> > abbandoniamo
>> > solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa... Se pretendi
>> di
>> > partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui a
>> parlarne.
>> > E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
>> > Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
>> > giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col
>> ministero
>> > e
>> > creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su
>> > OSM
>> > per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che
>> > non
>> > c'è? Avremmo uno strumento potentissimo al servizio di tutti.
>> > Sto lavorando sia con Osmose che con Mapillary per migliorare i tool che
>> > ci
>> > aiuteranno nella validazione dei dati.
>>
>> Rispetto il grande lavoro che hai fatto e non pretendo nulla, tuttavia
>> vorrei farti riflettere che i controlli adesso presenti rischiano di
>> essere
>> controproducenti, anche per lo stesso strumento Osmose: se diminuisce il
>> rapporto segnale rumore degli errori rilevati, se anziché concentrarmi
>> sulle
>> segnalazioni valide devo perdere tempo a reimpostare periodicamente falsi
>> positivi (per parafarmacie chiuse, per ref:msal sconosciuti soltanto
>> perché
>> le farmacie sono senza coordinate, per l'operator non corrispondente alla
>> descrizione, per lo start_date palesemente errato) magari rinuncerò a
>> utilizzarlo.
>>
>
> Rispondo all'unico problema tecnico: stiamo lavorando alla segnalazione
> del codice per quelle senza coordinate. Ovviamente ci sono delle
> ripercussioni negative anche nella fix. Come dicevo il lavoro è continuo...
>
>
>> Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi
>> delle
>> coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
>> potrebbero essere solamente questi:
>> 1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore
>> errato;
>
> 2) controllare se è assente il tag dispensing,
>
>
> Ho chiesto aiuto a mapillary per creare un task su pic4review per
> aggiungere il dispensing... Ce ne sono 5.000+ quindi che tutti i contrari a
> Osmose e agli edit automatici comincino da lì...
>
> ed eventualmente suggerire il
>> valore corretto se c'è il tag ref:msal;
>> 3) se c'è il tag dispensing e un ref:msal valido controllare se il valore
>> di
>> dispensing è corretto ed eventualmente suggerire di cambiarlo.
>> Tutto il resto (descrizione, data, coordinate) come è stato detto da
>> molti è
>> inutilizzabile da uno strumento di validazione.
>
>

Per il "problema" della data ho fatto una PR su Osmose:

https://github.com/osm-fr/osmose-backend/pull/829/commits/72884703b26e55940ea66c8cee4fd752ce413d5c

verrà trattata come "source:start_date". Chi non vuole il source sugli
oggetti non la metta in fase di integrazione.
Visto che è utile vedere se la data è riferita al 2008 o al 2017 mi sembra
un buon compromesso.

Francesco

>
>>
>>
>> --
>> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il sab 11 apr 2020, 00:15 totera  ha scritto:

> Francesco Ansanelli wrote
> > Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma
> > abbandoniamo
> > solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa... Se pretendi
> di
> > partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui a parlarne.
> > E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
> > Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
> > giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero
> > e
> > creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su
> > OSM
> > per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che
> > non
> > c'è? Avremmo uno strumento potentissimo al servizio di tutti.
> > Sto lavorando sia con Osmose che con Mapillary per migliorare i tool che
> > ci
> > aiuteranno nella validazione dei dati.
>
> Rispetto il grande lavoro che hai fatto e non pretendo nulla, tuttavia
> vorrei farti riflettere che i controlli adesso presenti rischiano di essere
> controproducenti, anche per lo stesso strumento Osmose: se diminuisce il
> rapporto segnale rumore degli errori rilevati, se anziché concentrarmi
> sulle
> segnalazioni valide devo perdere tempo a reimpostare periodicamente falsi
> positivi (per parafarmacie chiuse, per ref:msal sconosciuti soltanto perché
> le farmacie sono senza coordinate, per l'operator non corrispondente alla
> descrizione, per lo start_date palesemente errato) magari rinuncerò a
> utilizzarlo.
>

Rispondo all'unico problema tecnico: stiamo lavorando alla segnalazione del
codice per quelle senza coordinate. Ovviamente ci sono delle ripercussioni
negative anche nella fix. Come dicevo il lavoro è continuo...


> Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi delle
> coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
> potrebbero essere solamente questi:
> 1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore
> errato;

2) controllare se è assente il tag dispensing,


Ho chiesto aiuto a mapillary per creare un task su pic4review per
aggiungere il dispensing... Ce ne sono 5.000+ quindi che tutti i contrari a
Osmose e agli edit automatici comincino da lì...

ed eventualmente suggerire il
> valore corretto se c'è il tag ref:msal;
> 3) se c'è il tag dispensing e un ref:msal valido controllare se il valore
> di
> dispensing è corretto ed eventualmente suggerire di cambiarlo.
> Tutto il resto (descrizione, data, coordinate) come è stato detto da molti
> è
> inutilizzabile da uno strumento di validazione.


>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma
> abbandoniamo
> solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa... Se pretendi di
> partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui a parlarne.
> E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
> Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
> giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero
> e
> creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su
> OSM
> per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che
> non
> c'è? Avremmo uno strumento potentissimo al servizio di tutti.
> Sto lavorando sia con Osmose che con Mapillary per migliorare i tool che
> ci
> aiuteranno nella validazione dei dati.

Rispetto il grande lavoro che hai fatto e non pretendo nulla, tuttavia
vorrei farti riflettere che i controlli adesso presenti rischiano di essere
controproducenti, anche per lo stesso strumento Osmose: se diminuisce il
rapporto segnale rumore degli errori rilevati, se anziché concentrarmi sulle
segnalazioni valide devo perdere tempo a reimpostare periodicamente falsi
positivi (per parafarmacie chiuse, per ref:msal sconosciuti soltanto perché
le farmacie sono senza coordinate, per l'operator non corrispondente alla
descrizione, per lo start_date palesemente errato) magari rinuncerò a
utilizzarlo.

Se è possibile estrarre tutti i codici (quindi anche dei record privi delle
coordinate) suddivisi per farmacie e parafarmacie i controlli validi
potrebbero essere solamente questi:
1) controllare il tag ref:msal e segnalare se è assente o con valore errato;
2) controllare se è assente il tag dispensing, ed eventualmente suggerire il
valore corretto se c'è il tag ref:msal;
3) se c'è il tag dispensing e un ref:msal valido controllare se il valore di
dispensing è corretto ed eventualmente suggerire di cambiarlo.
Tutto il resto (descrizione, data, coordinate) come è stato detto da molti è
inutilizzabile da uno strumento di validazione.



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. Apr 2020, at 14:15, canfe  wrote:
> 
> Penso che in un momento di emergenza come questo non bisogna cercare il pelo
> nell'uovo.
> Per chi mappiamo?


per me in un’emergenza è ancora più importante avere i dati affidabili. Se 
cammini con fatica e ti dirigi verso una parafarmacia solo per trovarla chiusa 
è pessimo.
Poi in una situazione dove non ti puoi allontanare dalla casa, le mappe sono 
meno importanti in generale, perché la zona intorno casa tua la conosci al 
solito. 
Non abbassiamo il livello della qualità che chiediamo, solo perché c’è 
un’emergenza in corso. Non ci sono emergenze dove dati sbagliati e superati 
vanno bene. 

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[canfe]

Penso che in un momento di emergenza come questo non bisogna cercare il pelo
nell'uovo.
Per chi mappiamo? per noi o per aiutare gli altri?
Una certa percentuale di errore deve essere accettabile.
Senno' buttiamo il bambino con l'acqua sporca!
Vorrei che tanta solerzia fosse applicata per eliminare *tutti *gli errori
segnalati da OSMOSE nel raggio di 1 Km attorno alla casa propria.



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Daniele Forsi]

Il giorno ven 10 apr 2020 alle ore 12:36 Francesco Ansanelli ha scritto:

> Oh Martin, "famo a capisse"... Sono contento che tu esprima sempre la tua 
> opinione, ma se potessi farlo in maniera più propositiva te ne sarei grato

ha ragione Martin quando dice:

> direi che un dataset pieno di errori non ci interessa come fonte di un 
> import, ne oggi, ne domani o fra un anno. Può essere utile per confrontare i 
> nostri dati con i loro per capire dove effettuare sopralluoghi, ma finisce lì.

-- 
Daniele Forsi

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il ven 10 apr 2020, 10:10 Martin Koppenhoefer  ha
scritto:

>
>
> sent from a phone
>
> > On 10. Apr 2020, at 07:45, Francesco Ansanelli 
> wrote:
> >
> > Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma
> abbandoniamo solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa...
>
>
> direi che un dataset pieno di errori non ci interessa come fonte di un
> import, ne oggi, ne domani o fra un anno. Può essere utile per confrontare
> i nostri dati con i loro per capire dove effettuare sopralluoghi, ma
> finisce lì.
>
>
> > Se pretendi di partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora
> qui a parlarne.
>
>
> meglio così. Meglio non avere certi posti che nella realtà ci sono, che
> riinserire negozi che abbiamo già rimossi tempo fa perché erano chiusi.
> Se un mappatore rimuovere un oggetto che non ci sta, ma poi viene
> ri-inserito automaticamente, l’effetto per il progetto è devastante,
> scoraggia chi si impegna.
>

Bisogna darsi delle regole! Al posto di cancellare, mettete:

disused:amenity=pharmacy

Così non dà fastidio a nessuno... e riusciamo a dare un'informazione in più
a chi consuma i dati.

>
>
> > E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
>
>
> normale, l’unica soluzione sarebbe aggiornare i dati ;-)
>
>
> > Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
> giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero e
> creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su OSM
> per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che non
> c'è?
>
>
> francamente non capisco perché ci possono essere negozi chiusi da anni in
> un dataset ufficiale, perché loro potrebbero avere le informazioni chi
> chiude l’attività, no?
> Comunque, anche per loro i nostri dati sono più utili se non sono
> sincronizzati con i loro dati...
>

Oh Martin, "famo a capisse"... Sono contento che tu esprima sempre la tua
opinione, ma se potessi farlo in maniera più propositiva te ne sarei grato


>
> Ciao Martin
>

Francesco

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 10. Apr 2020, at 07:45, Francesco Ansanelli  wrote:
> 
> Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma abbandoniamo 
> solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa...


direi che un dataset pieno di errori non ci interessa come fonte di un import, 
ne oggi, ne domani o fra un anno. Può essere utile per confrontare i nostri 
dati con i loro per capire dove effettuare sopralluoghi, ma finisce lì.


> Se pretendi di partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui 
> a parlarne.


meglio così. Meglio non avere certi posti che nella realtà ci sono, che 
riinserire negozi che abbiamo già rimossi tempo fa perché erano chiusi.
Se un mappatore rimuovere un oggetto che non ci sta, ma poi viene ri-inserito 
automaticamente, l’effetto per il progetto è devastante, scoraggia chi si 
impegna.


> E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...


normale, l’unica soluzione sarebbe aggiornare i dati ;-)


> Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione giornaliera 
> dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero e creare una 
> sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su OSM per 
> correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che non c'è?


francamente non capisco perché ci possono essere negozi chiusi da anni in un 
dataset ufficiale, perché loro potrebbero avere le informazioni chi chiude 
l’attività, no?
Comunque, anche per loro i nostri dati sono più utili se non sono sincronizzati 
con i loro dati...


Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il gio 9 apr 2020, 22:46 totera  ha scritto:

> Francesco Ansanelli wrote
> > Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano quando
> > cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla referente per
> > segnalarlo.
>
> Mi pare ci sia anche un altro problema: il file delle parafarmacie contiene
> attività che hanno chiuso da mesi, se non da anni (con campo
> DATAFINEVALIDITA non valorizzato).
> Ciao,
> Gianluca
>

Purtroppo non si fatica a trovare degli errori nel dataset, ma abbandoniamo
solo per qualche indirizzo vecchio o Parafarmacia chiusa... Se pretendi di
partire oggi col dato giusto l'anno prossimo siamo ancora qui a parlarne.
E ogni anno che passa, gli eventuali errori aumentano...
Visto che abbiamo l'incredibile opportunità di fare integrazione
giornaliera dei dati, cerchiamo invece di aprire un dialogo col ministero e
creare una sorta di circolarità. Se loro facessero un'interrogazione su OSM
per correggere i dati e noi lo scarico del CVS per integrare quello che non
c'è? Avremmo uno strumento potentissimo al servizio di tutti.
Sto lavorando sia con Osmose che con Mapillary per migliorare i tool che ci
aiuteranno nella validazione dei dati.
Stata tuned ;)
Francesco


>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 9. Apr 2020, at 22:46, totera  wrote:
> 
> Mi pare ci sia anche un altro problema: il file delle parafarmacie contiene
> attività che hanno chiuso da mesi, se non da anni (con campo
> DATAFINEVALIDITA non valorizzato).


un déjà-vu, spero che non stanno a cambiare la Matrix al volo ;-)

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano quando
> cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla referente per
> segnalarlo.

Mi pare ci sia anche un altro problema: il file delle parafarmacie contiene
attività che hanno chiuso da mesi, se non da anni (con campo
DATAFINEVALIDITA non valorizzato).
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Mar 2020, at 15:29, totera  wrote:
> 
> Non mi riferisco ovviamente a parafarmacie che sono negozi all'interno di un
> centro commerciale, ma proprio interni a un supermercato (io ho presente
> alcuni punti Coop Salute: non hanno ingresso indipendente e per raggiungerli
> è necessario entrare nel supermercato).


certo, questo era chiaro. Hanno però un bancone loro, forse anche una 
porticina? Per esempio in Germania si trovano spesso panifici e talvolta anche 
farmacie e altri negozi, all’interno di supermercati. Non hanno porte 
d’ingresso separati, però non stanno nemmeno all’interno dello spazio tra varco 
d’ingresso e cassa. Sono solitamente dopo le casse nel ‘corridoio’ verso 
l’uscita dell’edificio 

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> questo è noto. Basta indicare che si tratta di un falso positivo...

Certamente.
Pensi che sarebbe tuttavia possibile importare i codici corretti e
considerarli validi?




--
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il lun 30 mar 2020, 15:40 totera  ha scritto:

> Francesco Ansanelli wrote
> > Ricordo che il sorgente di Osmose è disponibile ai seguenti link:
> >
> >
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_parapharmacy_IT.py
> >
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_pharmacy_IT.py
> >
> > Se qualcuno vuole cercare di "addentrarsi"...
>
> Ciao Francesco,
> Non mi sono addentrato, ma ti segnalo un problema: le farmacie che nei dati
> del Ministero non hanno le coordinate, se correttamente mappate con il
> codice vengono segnalate da Osmose con l'errore "Pharmacy without tag
> `ref:msal` or invalid".
>

Ciao,

questo è noto. Basta indicare che si tratta di un falso positivo...

Grazie
Francesco

>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Francesco Ansanelli wrote
> Ricordo che il sorgente di Osmose è disponibile ai seguenti link:
> 
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_parapharmacy_IT.py
> https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_pharmacy_IT.py
> 
> Se qualcuno vuole cercare di "addentrarsi"...

Ciao Francesco,
Non mi sono addentrato, ma ti segnalo un problema: le farmacie che nei dati
del Ministero non hanno le coordinate, se correttamente mappate con il
codice vengono segnalate da Osmose con l'errore "Pharmacy without tag
`ref:msal` or invalid".



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Non mi riferisco ovviamente a parafarmacie che sono negozi all'interno di un
centro commerciale, ma proprio interni a un supermercato (io ho presente
alcuni punti Coop Salute: non hanno ingresso indipendente e per raggiungerli
è necessario entrare nel supermercato).
Nei dati del ministero ne troverete tantissimi che hanno come descrizione
"Conad Ipermercato", "Conad Superstore", "Ipercoop", "Supermercato Coop",
ecc. e la partita Iva è la stessa della catena di appertenenza.



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Martin Koppenhoefer]

sent from a phone

> On 30. Mar 2020, at 13:17, totera  wrote:
> 
> Per le parafarmacie che si trovano all'interno dei supermercati


io farei un nodo a parte. Hanno la stessa partita iva, oppure sono negozi 
diversi sotto lo stesso tetto?

Ciao Martin 
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il lun 30 mar 2020, 13:17 totera  ha scritto:

> Non ricordo se la questione è stata già affrontata.
> Per le parafarmacie che si trovano all'interno dei supermercati è opportuno
> inserire un altro nodo o aggiungere i tag a quelli del supermercato (sul
> modello dei bar-tabacchi)?
> Ciao,
> Gianluca
>

Direi di fare un nodo a parte... Se possibile in corrispondenza
dell'ingresso della farmacia o parafarmacia.

Francesco

>
>
>
> --
> Sent from: http://gis.19327.n8.nabble.com/Italy-General-f5324174.html
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[totera]

Non ricordo se la questione è stata già affrontata.
Per le parafarmacie che si trovano all'interno dei supermercati è opportuno
inserire un altro nodo o aggiungere i tag a quelli del supermercato (sul
modello dei bar-tabacchi)?
Ciao,
Gianluca



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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Cascafico Giovanni]

Grande! Attento alle diottrie :-) ogni tanto sposta il fuoco.


Il dom 29 mar 2020, 10:56 canfe  ha scritto:

> Non è così difficile mapparle.
> Ci ho provato e ho fatto il “buco” sulla mappa di OSMOSE.
> Dal confine con la Francia, giù per il bacino idrografico della Stura fino
> alle porte di Torino (l’area che conosco) ci ho messo circa 5 ore.
> Certo, vanno verificate una ad una.
> Non è impossibile. E non son nemmeno a casa, anzi rischio tutti giorni
> lavorando in ospedale…
> Son sicuro che in lista c’è gente più veloce di me.
>
>
>
> Qui la schermata a riprova del lavoro fatto.
>
> https://drive.google.com/file/d/1n93rearXL6XY-MaB54wB3Z293VvWr8ry/view?usp=sharing
>
>
>
> Cantone Ferruccio (canfe)
> ___
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[canfe]

Non è così difficile mapparle.
Ci ho provato e ho fatto il “buco” sulla mappa di OSMOSE.
Dal confine con la Francia, giù per il bacino idrografico della Stura fino
alle porte di Torino (l’area che conosco) ci ho messo circa 5 ore.
Certo, vanno verificate una ad una.
Non è impossibile. E non son nemmeno a casa, anzi rischio tutti giorni
lavorando in ospedale…
Son sicuro che in lista c’è gente più veloce di me.

 

Qui la schermata a riprova del lavoro fatto.
https://drive.google.com/file/d/1n93rearXL6XY-MaB54wB3Z293VvWr8ry/view?usp=s
haring 

 

Cantone Ferruccio (canfe)

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Cascafico Giovanni]

Hai aperto questo [1]?
Pensavo di aver fatto pulizia...

[1]
https://github.com/cascafico/farmacie/blob/master/C_17_dataset_cleaned.csv

Il mar 24 mar 2020, 15:42 Alessandro Palmas 
ha scritto:

> Buongiorno a tutti,
> ho aperto il file e controllato qualche farmacia di Brindisi e mi scappa
> da ridere, con diverse farmacie inserite 3 o 4 volte con dati quasi uguali.
> Ho trovato due farmacie, distanti 100m, con le stesse identiche coordinate.
>
> Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna
> "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie una
> volta per tutte"?
> Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
> conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
> (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia verifica.
> In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo
> e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
>
> Che ne dite?
>
>Alessandro
>
> ___
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il mar 24 mar 2020, 19:14 Stefano  ha scritto:

> A memoria mi ricordo che qualcuno del ministero avesse scritto anni fa,
> però non riesco a ritrovare la discussione..
> Se trovate errori comunque cercate di raccoglierli per poi segnalarli
> direttamente all'owner del dataset.
>

Ciao Stefano!

Direi anche di metterli nel tag note, così anche gli altri non integrano
dati sbagliati: es. Dataset riporta p.iva xyz che risulta non arriva. Che
dite?

Francesco

>
> Ciao,
> Stefano
>
> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 19:10 Alessandro Palmas <
> alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:
>
>> Il 24/03/20 17:40, Francesco Ansanelli ha scritto:
>> > Ciao Alessandro e Marco,
>> >
>> > c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!
>> >
>> > Se volete possiamo sentirci e approfondire.
>> >
>> > Francesco
>>
>>
>> Una volta qui in lista c'era un tizio, anche uno Sbiritizio ;-) che
>> aveva creato dei task su Osmose.
>>
>> Quel tale si chiamava Sbiribizio ... chissà se bazzica ancora da queste
>> parti. Fabrizio, ci sei ancora?
>>
>> Comunque ... domani sullw Wikimedia news ci sarà una notizia breve sui
>> tentativi della comunità italiana riguardo la mappatura delle farmacie.
>> Appena mettiamo su uno strumento funzionante avremo una voce in più che
>> farà conoscere la cosa.
>>
>> Personalmente dividerei i task per provincia, in modo che l'utonto medio
>> non si perda se zooma troppo.
>>
>> Poi qui in lista ci sono degli eminenti che hanno buoni contatti con la
>> stampa. Insomma, potremmo fare una cosa buona sia per OSM che per la
>> cittadinanza con un buon ritorno di immagine. Già con la storia delle
>> pompe stampate da makers e col progetto CONDIVISO in rete la parola
>> condivisione è risuonata parecchio in questi giorni.
>>
>> A più tardi, ora devo andare a caccia di cibo dopo alcuni giorni di
>> totale isolamento
>> Alessandro
>>
>> ___
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>> Talk-it@openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Stefano]

A memoria mi ricordo che qualcuno del ministero avesse scritto anni fa,
però non riesco a ritrovare la discussione..
Se trovate errori comunque cercate di raccoglierli per poi segnalarli
direttamente all'owner del dataset.

Ciao,
Stefano

Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 19:10 Alessandro Palmas <
alessandro.pal...@wikimedia.it> ha scritto:

> Il 24/03/20 17:40, Francesco Ansanelli ha scritto:
> > Ciao Alessandro e Marco,
> >
> > c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!
> >
> > Se volete possiamo sentirci e approfondire.
> >
> > Francesco
>
>
> Una volta qui in lista c'era un tizio, anche uno Sbiritizio ;-) che
> aveva creato dei task su Osmose.
>
> Quel tale si chiamava Sbiribizio ... chissà se bazzica ancora da queste
> parti. Fabrizio, ci sei ancora?
>
> Comunque ... domani sullw Wikimedia news ci sarà una notizia breve sui
> tentativi della comunità italiana riguardo la mappatura delle farmacie.
> Appena mettiamo su uno strumento funzionante avremo una voce in più che
> farà conoscere la cosa.
>
> Personalmente dividerei i task per provincia, in modo che l'utonto medio
> non si perda se zooma troppo.
>
> Poi qui in lista ci sono degli eminenti che hanno buoni contatti con la
> stampa. Insomma, potremmo fare una cosa buona sia per OSM che per la
> cittadinanza con un buon ritorno di immagine. Già con la storia delle
> pompe stampate da makers e col progetto CONDIVISO in rete la parola
> condivisione è risuonata parecchio in questi giorni.
>
> A più tardi, ora devo andare a caccia di cibo dopo alcuni giorni di
> totale isolamento
> Alessandro
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Alessandro Palmas]

Il 24/03/20 17:40, Francesco Ansanelli ha scritto:

Ciao Alessandro e Marco,

c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!

Se volete possiamo sentirci e approfondire.

Francesco



Una volta qui in lista c'era un tizio, anche uno Sbiritizio ;-) che 
aveva creato dei task su Osmose.


Quel tale si chiamava Sbiribizio ... chissà se bazzica ancora da queste 
parti. Fabrizio, ci sei ancora?


Comunque ... domani sullw Wikimedia news ci sarà una notizia breve sui 
tentativi della comunità italiana riguardo la mappatura delle farmacie. 
Appena mettiamo su uno strumento funzionante avremo una voce in più che 
farà conoscere la cosa.


Personalmente dividerei i task per provincia, in modo che l'utonto medio 
non si perda se zooma troppo.


Poi qui in lista ci sono degli eminenti che hanno buoni contatti con la 
stampa. Insomma, potremmo fare una cosa buona sia per OSM che per la 
cittadinanza con un buon ritorno di immagine. Già con la storia delle 
pompe stampate da makers e col progetto CONDIVISO in rete la parola 
condivisione è risuonata parecchio in questi giorni.


A più tardi, ora devo andare a caccia di cibo dopo alcuni giorni di 
totale isolamento

Alessandro

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Ciao Marco,

ho iniziato a scrivere una mini-guida:

https://drive.google.com/file/d/1B7_EagbMVoPnc9jBFhGAGG1AT9WX0PE9/view?usp=sharing

premetto, sono pessimo in questo
Ricordo che il sorgente di Osmose è disponibile ai seguenti link:

https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_parapharmacy_IT.py
https://github.com/fansanelli/osmose-backend/blob/master/analysers/analyser_merge_pharmacy_IT.py

Se qualcuno vuole cercare di "addentrarsi"...
Francesco


Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 18:08 mbranco2  ha
scritto:

> Ciao Francesco,
> spiegalo pure qui - a tutti - il task che hai fatto per Osmose.
>
> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 17:41 Francesco Ansanelli <
> franci...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao Alessandro e Marco,
>>
>> c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!
>>
>> Se volete possiamo sentirci e approfondire.
>>
>> Francesco
>>
>>
>> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 17:11 mbranco2 
>> ha scritto:
>>
>>> Ciao a tutti,
>>>
>>> il dataset di cui stiamo parlando è lo stesso che avevo segnalato a
>>> novembre 2018 [1], e che in tanti ne avevate criticato la scarsa qualità.
>>>
>>> Non sarà perfetto, ma due errori che ri-segnalate anche ora sono falsi
>>> errori:
>>> - la geolocalizzazione migliora di parecchio se nel .csv sostituite la
>>> virgola nelle coordinate geografiche con il punto
>>> - le farmacie non sono duplicate, dovete filtrare per data fine validità
>>> non valorizzata! (ad ogni modifica creano un nuovo record senza cancellare
>>> quello vecchio, ma valorizzandone la data di fine validità.
>>>
>>> Riporto quanto avevo scritto ad un certo punto nel thread [1] :
>>>
>>> *Nella segnalazione di esempio che ho fatto, le farmacie, non volevo
>>> affatto suggerire di fare un import automatico di quei dati, eh? (tra
>>> l'altro, sono contrario per principio agli import automatici in OSM!)*
>>>
>>> *Descrivo come uso io quella tabella, per controllare/aggiungere le
>>> farmacie nella mia zona (il Canavese):*
>>> *- Dal .csv iniziale, filtro per SIGLAPROVINCIA=TO*
>>> *- Cancellazione di tutte le righe che hanno valorizzato DATAFINE
>>> VALIDITA'*
>>> *- Ordinamento per CAP, così da poter estrarre i dati della mia zona*
>>> *- SOSTITUZIONE DELLA VIRGOLA CON IL PUNTO PER LE COORDINATE
>>> GEOGRAFICHE *
>>> *- Salvataggio delle righe che mi interessano in una tabella .csv*
>>> *- creazione della mappa in Umap: http://u.osmfr.org/m/21/
>>> , abilitando il pulsante di modifica con
>>> iD/Josm (che di default è nascosto)*
>>>
>>> *Da questa mappa posso facilmente aggiornare i dati relativi nella mia
>>> zona, aggiungendo le farmacie oppure, se esistono già, aggiungendoci se
>>> mancano l'indirizzo, la descrizione (messa come "operator"); e se non sono
>>> mappati - già che ci sono - aggiungo l'edificio, la strada di servizio...*
>>> *Anche se la localizzazione è imprecisa, riesco facilmente ad
>>> identificare di quale farmacia si tratta.*
>>> *Poi carico su OSM indicando come source "conoscenza diretta +
>>> www.dati.salute.gov.it/dataset/farmacie.jsp
>>> "*
>>> *...*
>>>
>>> *P.S. A ben pensarci, si potrebbe fare la mappa in Umap di tutte le
>>> farmacie italiane, e poi cambiamo il colore dell'icona se le abbiamo
>>> verificate/aggiornate: una sorta di tasking manger insomma...  *
>>>
>>>
>>> [1]
>>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Awesome-Italian-Public-Datasets-td5927596.html
>>>
>>> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 16:04 Federico Cortese <
>>> cortese...@gmail.com> ha scritto:
>>>
 On Tue, Mar 24, 2020 at 3:42 PM Alessandro Palmas
  wrote:
 >
 > Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una
 campagna
 > "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie
 una
 > volta per tutte"?
 > Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
 > conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
 > (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia
 verifica.
 > In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo
 importantissimo
 > e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
 >
 > Che ne dite?

 Mi pare un'ottima idea, quello della conoscenza diretta è il sistema
 migliore in questi casi, in più si potrebbe finalmente far capire
 l'utilità di OSM, che non è un raccoglitore di dati pubblicati da
 altri, ma un modo per raccogliere conoscenza diffusa.

 Grazie Alessandro.

 Ciao,
 Federico

 ___
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>> 

Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[mbranco2]

Ciao Francesco,
spiegalo pure qui - a tutti - il task che hai fatto per Osmose.

Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 17:41 Francesco Ansanelli <
franci...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Alessandro e Marco,
>
> c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!
>
> Se volete possiamo sentirci e approfondire.
>
> Francesco
>
>
> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 17:11 mbranco2  ha
> scritto:
>
>> Ciao a tutti,
>>
>> il dataset di cui stiamo parlando è lo stesso che avevo segnalato a
>> novembre 2018 [1], e che in tanti ne avevate criticato la scarsa qualità.
>>
>> Non sarà perfetto, ma due errori che ri-segnalate anche ora sono falsi
>> errori:
>> - la geolocalizzazione migliora di parecchio se nel .csv sostituite la
>> virgola nelle coordinate geografiche con il punto
>> - le farmacie non sono duplicate, dovete filtrare per data fine validità
>> non valorizzata! (ad ogni modifica creano un nuovo record senza cancellare
>> quello vecchio, ma valorizzandone la data di fine validità.
>>
>> Riporto quanto avevo scritto ad un certo punto nel thread [1] :
>>
>> *Nella segnalazione di esempio che ho fatto, le farmacie, non volevo
>> affatto suggerire di fare un import automatico di quei dati, eh? (tra
>> l'altro, sono contrario per principio agli import automatici in OSM!)*
>>
>> *Descrivo come uso io quella tabella, per controllare/aggiungere le
>> farmacie nella mia zona (il Canavese):*
>> *- Dal .csv iniziale, filtro per SIGLAPROVINCIA=TO*
>> *- Cancellazione di tutte le righe che hanno valorizzato DATAFINE
>> VALIDITA'*
>> *- Ordinamento per CAP, così da poter estrarre i dati della mia zona*
>> *- SOSTITUZIONE DELLA VIRGOLA CON IL PUNTO PER LE COORDINATE GEOGRAFICHE *
>> *- Salvataggio delle righe che mi interessano in una tabella .csv*
>> *- creazione della mappa in Umap: http://u.osmfr.org/m/21/
>> , abilitando il pulsante di modifica con
>> iD/Josm (che di default è nascosto)*
>>
>> *Da questa mappa posso facilmente aggiornare i dati relativi nella mia
>> zona, aggiungendo le farmacie oppure, se esistono già, aggiungendoci se
>> mancano l'indirizzo, la descrizione (messa come "operator"); e se non sono
>> mappati - già che ci sono - aggiungo l'edificio, la strada di servizio...*
>> *Anche se la localizzazione è imprecisa, riesco facilmente ad
>> identificare di quale farmacia si tratta.*
>> *Poi carico su OSM indicando come source "conoscenza diretta +
>> www.dati.salute.gov.it/dataset/farmacie.jsp
>> "*
>> *...*
>>
>> *P.S. A ben pensarci, si potrebbe fare la mappa in Umap di tutte le
>> farmacie italiane, e poi cambiamo il colore dell'icona se le abbiamo
>> verificate/aggiornate: una sorta di tasking manger insomma...  *
>>
>>
>> [1]
>> http://gis.19327.n8.nabble.com/Awesome-Italian-Public-Datasets-td5927596.html
>>
>> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 16:04 Federico Cortese <
>> cortese...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> On Tue, Mar 24, 2020 at 3:42 PM Alessandro Palmas
>>>  wrote:
>>> >
>>> > Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna
>>> > "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie
>>> una
>>> > volta per tutte"?
>>> > Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
>>> > conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
>>> > (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia
>>> verifica.
>>> > In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo
>>> > e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
>>> >
>>> > Che ne dite?
>>>
>>> Mi pare un'ottima idea, quello della conoscenza diretta è il sistema
>>> migliore in questi casi, in più si potrebbe finalmente far capire
>>> l'utilità di OSM, che non è un raccoglitore di dati pubblicati da
>>> altri, ma un modo per raccogliere conoscenza diffusa.
>>>
>>> Grazie Alessandro.
>>>
>>> Ciao,
>>> Federico
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Ciao Alessandro e Marco,

c'è già lo strumento di cui state parlando... Osmose!

Se volete possiamo sentirci e approfondire.

Francesco


Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 17:11 mbranco2  ha
scritto:

> Ciao a tutti,
>
> il dataset di cui stiamo parlando è lo stesso che avevo segnalato a
> novembre 2018 [1], e che in tanti ne avevate criticato la scarsa qualità.
>
> Non sarà perfetto, ma due errori che ri-segnalate anche ora sono falsi
> errori:
> - la geolocalizzazione migliora di parecchio se nel .csv sostituite la
> virgola nelle coordinate geografiche con il punto
> - le farmacie non sono duplicate, dovete filtrare per data fine validità
> non valorizzata! (ad ogni modifica creano un nuovo record senza cancellare
> quello vecchio, ma valorizzandone la data di fine validità.
>
> Riporto quanto avevo scritto ad un certo punto nel thread [1] :
>
> *Nella segnalazione di esempio che ho fatto, le farmacie, non volevo
> affatto suggerire di fare un import automatico di quei dati, eh? (tra
> l'altro, sono contrario per principio agli import automatici in OSM!)*
>
> *Descrivo come uso io quella tabella, per controllare/aggiungere le
> farmacie nella mia zona (il Canavese):*
> *- Dal .csv iniziale, filtro per SIGLAPROVINCIA=TO*
> *- Cancellazione di tutte le righe che hanno valorizzato DATAFINE
> VALIDITA'*
> *- Ordinamento per CAP, così da poter estrarre i dati della mia zona*
> *- SOSTITUZIONE DELLA VIRGOLA CON IL PUNTO PER LE COORDINATE GEOGRAFICHE *
> *- Salvataggio delle righe che mi interessano in una tabella .csv*
> *- creazione della mappa in Umap: http://u.osmfr.org/m/21/
> , abilitando il pulsante di modifica con
> iD/Josm (che di default è nascosto)*
>
> *Da questa mappa posso facilmente aggiornare i dati relativi nella mia
> zona, aggiungendo le farmacie oppure, se esistono già, aggiungendoci se
> mancano l'indirizzo, la descrizione (messa come "operator"); e se non sono
> mappati - già che ci sono - aggiungo l'edificio, la strada di servizio...*
> *Anche se la localizzazione è imprecisa, riesco facilmente ad identificare
> di quale farmacia si tratta.*
> *Poi carico su OSM indicando come source "conoscenza diretta +
> www.dati.salute.gov.it/dataset/farmacie.jsp
> "*
> *...*
>
> *P.S. A ben pensarci, si potrebbe fare la mappa in Umap di tutte le
> farmacie italiane, e poi cambiamo il colore dell'icona se le abbiamo
> verificate/aggiornate: una sorta di tasking manger insomma...  *
>
>
> [1]
> http://gis.19327.n8.nabble.com/Awesome-Italian-Public-Datasets-td5927596.html
>
> Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 16:04 Federico Cortese <
> cortese...@gmail.com> ha scritto:
>
>> On Tue, Mar 24, 2020 at 3:42 PM Alessandro Palmas
>>  wrote:
>> >
>> > Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna
>> > "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie una
>> > volta per tutte"?
>> > Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
>> > conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
>> > (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia
>> verifica.
>> > In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo
>> > e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
>> >
>> > Che ne dite?
>>
>> Mi pare un'ottima idea, quello della conoscenza diretta è il sistema
>> migliore in questi casi, in più si potrebbe finalmente far capire
>> l'utilità di OSM, che non è un raccoglitore di dati pubblicati da
>> altri, ma un modo per raccogliere conoscenza diffusa.
>>
>> Grazie Alessandro.
>>
>> Ciao,
>> Federico
>>
>> ___
>> Talk-it mailing list
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>>
> ___
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Volker Schmidt]



On Tue, 24 Mar 2020 at 17:39, Alessandro Sarretta <
alessandro.sarre...@gmail.com> wrote:

> Ciao Ale,
>
> On 24/03/20 15:42, Alessandro Palmas wrote:
> > Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una
> > campagna "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette
> > farmacie una volta per tutte"?
> > Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
> > conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
> > (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia
> > verifica.
> > In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo
> > importantissimo e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
> >
> > Che ne dite?
>
> ottima idea.
>
> Come si implementa in concreto? Dove organizziamo i task?
>
> Ale
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Alessandro Sarretta]

Ciao Ale,

On 24/03/20 15:42, Alessandro Palmas wrote:
Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una 
campagna "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette 
farmacie una volta per tutte"?
Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le 
conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte 
(nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia 
verifica.
In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo 
importantissimo e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.


Che ne dite?


ottima idea.

Come si implementa in concreto? Dove organizziamo i task?

Ale


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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[mbranco2]

Ciao a tutti,

il dataset di cui stiamo parlando è lo stesso che avevo segnalato a
novembre 2018 [1], e che in tanti ne avevate criticato la scarsa qualità.

Non sarà perfetto, ma due errori che ri-segnalate anche ora sono falsi
errori:
- la geolocalizzazione migliora di parecchio se nel .csv sostituite la
virgola nelle coordinate geografiche con il punto
- le farmacie non sono duplicate, dovete filtrare per data fine validità
non valorizzata! (ad ogni modifica creano un nuovo record senza cancellare
quello vecchio, ma valorizzandone la data di fine validità.

Riporto quanto avevo scritto ad un certo punto nel thread [1] :

*Nella segnalazione di esempio che ho fatto, le farmacie, non volevo
affatto suggerire di fare un import automatico di quei dati, eh? (tra
l'altro, sono contrario per principio agli import automatici in OSM!)*

*Descrivo come uso io quella tabella, per controllare/aggiungere le
farmacie nella mia zona (il Canavese):*
*- Dal .csv iniziale, filtro per SIGLAPROVINCIA=TO*
*- Cancellazione di tutte le righe che hanno valorizzato DATAFINE VALIDITA'*
*- Ordinamento per CAP, così da poter estrarre i dati della mia zona*
*- SOSTITUZIONE DELLA VIRGOLA CON IL PUNTO PER LE COORDINATE GEOGRAFICHE *
*- Salvataggio delle righe che mi interessano in una tabella .csv*
*- creazione della mappa in Umap: http://u.osmfr.org/m/21/
, abilitando il pulsante di modifica con
iD/Josm (che di default è nascosto)*

*Da questa mappa posso facilmente aggiornare i dati relativi nella mia
zona, aggiungendo le farmacie oppure, se esistono già, aggiungendoci se
mancano l'indirizzo, la descrizione (messa come "operator"); e se non sono
mappati - già che ci sono - aggiungo l'edificio, la strada di servizio...*
*Anche se la localizzazione è imprecisa, riesco facilmente ad identificare
di quale farmacia si tratta.*
*Poi carico su OSM indicando come source "conoscenza diretta +
www.dati.salute.gov.it/dataset/farmacie.jsp
"*
*...*

*P.S. A ben pensarci, si potrebbe fare la mappa in Umap di tutte le
farmacie italiane, e poi cambiamo il colore dell'icona se le abbiamo
verificate/aggiornate: una sorta di tasking manger insomma...  *


[1]
http://gis.19327.n8.nabble.com/Awesome-Italian-Public-Datasets-td5927596.html

Il giorno mar 24 mar 2020 alle ore 16:04 Federico Cortese <
cortese...@gmail.com> ha scritto:

> On Tue, Mar 24, 2020 at 3:42 PM Alessandro Palmas
>  wrote:
> >
> > Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna
> > "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie una
> > volta per tutte"?
> > Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
> > conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
> > (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia
> verifica.
> > In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo
> > e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
> >
> > Che ne dite?
>
> Mi pare un'ottima idea, quello della conoscenza diretta è il sistema
> migliore in questi casi, in più si potrebbe finalmente far capire
> l'utilità di OSM, che non è un raccoglitore di dati pubblicati da
> altri, ma un modo per raccogliere conoscenza diffusa.
>
> Grazie Alessandro.
>
> Ciao,
> Federico
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Federico Cortese]

On Tue, Mar 24, 2020 at 3:42 PM Alessandro Palmas
 wrote:
>
> Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna
> "aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie una
> volta per tutte"?
> Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le
> conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte
> (nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia verifica.
> In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo
> e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.
>
> Che ne dite?

Mi pare un'ottima idea, quello della conoscenza diretta è il sistema
migliore in questi casi, in più si potrebbe finalmente far capire
l'utilità di OSM, che non è un raccoglitore di dati pubblicati da
altri, ma un modo per raccogliere conoscenza diffusa.

Grazie Alessandro.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Alessandro Palmas]

Buongiorno a tutti,
ho aperto il file e controllato qualche farmacia di Brindisi e mi scappa 
da ridere, con diverse farmacie inserite 3 o 4 volte con dati quasi uguali.

Ho trovato due farmacie, distanti 100m, con le stesse identiche coordinate.

Ma scusate, con tutta la gente a casa, perchè non lanciamo una campagna 
"aiutiamo il Ministero della Salute a mappare ste benedette farmacie una 
volta per tutte"?
Si creano dei task, magari uno per provincia e si chiede a chi le 
conosce di posizionarle. I task li si fanno girare un paio di volte 
(nascondendo i risultati della prima volta) così si ha una doppia verifica.
In questo modo miglioriamo un dataset in questo periodo importantissimo 
e facciamo conoscere di più OpenStreetMap.


Che ne dite?

  Alessandro

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Federico Cortese]

On Sun, Mar 22, 2020 at 5:28 PM Federico Cortese  wrote:
>
> - partite IVA sbagliate: a tutte le partite IVA manca lo zero iniziale
> (o più di uno), inoltre alcune partite IVA risultano cessate (mi
> riferisco chiaramente a quelle che dovrebbero essere ancora attive);

Su segnalazione di Francesco mi correggo per quanto riguarda gli zeri,
nel csv originale sono esatti, mi sono saltati elaborando con Calc, ma
resta il fatto che diverse partite IVA risultano inesistenti, quindi
ritengo necessario comunque verificarle una ad una prima di inserire
quei dati in OSM.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Cascafico Giovanni]

Il giorno dom 22 mar 2020 alle ore 19:26 Federico Cortese <
cortese...@gmail.com> ha scritto:

>
> Sì è uno strumento utilissimo, grazie.
> Solo non metterei il campo name, perchè quel dato è più simile ad un
> operator (anche se comunque sbagliato). Lo userei solo per ausilio al
> mappatore, ma metterlo in name rischia di trarre in inganno, facendo
> sostituire name già mappati molto più corretti.
>
>
> Tolto dal name, grazie per il suggerimento. In effetti almeno in questa
zona [1] hanno compilato il campo DESCRIZIONEFARMACIA in modo un po'
anomalo.

[1] [3] http://umap.openstreetmap.fr/it/map/farmacie-napoli_434321
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Federico Cortese]

On Sun, Mar 22, 2020 at 7:06 PM Cascafico Giovanni  wrote:
>
> A questo punto si può fare un geocoding almeno sul centroide della via (dove 
> mancano i civici si spera che ci sia almeno la highway name). Una umap con il 
> pin aiuterebbe chi conosce il territorio a ricordarsi dov'è per poi 
> copincollare i dati ref:msal e ref:vatin dal pin. Esempio Napoli [3] da 
> lavorarci con Level0 editor testale piuttosto veloce. Ditemi se ha senso.
>

Sì è uno strumento utilissimo, grazie.
Solo non metterei il campo name, perchè quel dato è più simile ad un
operator (anche se comunque sbagliato). Lo userei solo per ausilio al
mappatore, ma metterlo in name rischia di trarre in inganno, facendo
sostituire name già mappati molto più corretti.

Ciao,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Cascafico Giovanni]

Ho fatto un po' di pulizia nel dataset e pubblico in github i risultati
[1]. Chiunque può replicare le mie operazioni sul dataset ed eventalemnte
migliorarlo con openrefine. In sintesi: si deve togliere quei record con
DATAFINEVALIDITA superata, nonchè quelli con doppio codice identificativo.
Poi normalizzare l'indirizzo e separare l'operatore. Poi controllare
lunghezza ref:vatin. Tutte robe noiose che ho cercato di fare con
openrefine [2].

A questo punto si può fare un geocoding almeno sul centroide della via
(dove mancano i civici si spera che ci sia almeno la highway name). Una
umap con il pin aiuterebbe chi conosce il territorio a ricordarsi dov'è per
poi copincollare i dati ref:msal e ref:vatin dal pin. Esempio Napoli [3] da
lavorarci con Level0 editor testale piuttosto veloce. Ditemi se ha senso.


[1] https://github.com/cascafico/farmacie
[2] https://github.com/cascafico/farmacie/blob/master/total_ops
[3] http://umap.openstreetmap.fr/it/map/farmacie-napoli_434321



Il giorno dom 22 mar 2020 alle ore 17:28 Federico Cortese <
cortese...@gmail.com> ha scritto:

> On Sat, Mar 21, 2020 at 7:26 PM Andrea Musuruane 
> wrote:
> >
> > ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La
> localizzazione è purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia
> posizionata correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco
> senso. Avremmo comunque una marea di errori, anche in situazioni più
> pulite, dove sono stati fatti import di numeri civici.
> >
> > L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie
> in base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento
> ad-hoc (o almeno, io non ne conosco).
> >
>
> Ciao, mi trovo in pieno accordo con Andrea.
> Ho estrapolato i dati per la proivincia di Lecce e ho analizzato una
> decina di farmacie che conosco.
> Ho riscontrato:
> - indirizzi sbagliati: in un caso è indicata una strada inesistente
> (forse un vecchio nome?), in un altro caso è indicato un comune
> sbagliato (anche se la frazione è corretta, ma si trova in comune
> completamente diverso);
> - partite IVA sbagliate: a tutte le partite IVA manca lo zero iniziale
> (o più di uno), inoltre alcune partite IVA risultano cessate (mi
> riferisco chiaramente a quelle che dovrebbero essere ancora attive);
> - campo DESCRIZIONEFARMACIA solo indicativo: non può essere usato né
> per il name, né per l'operator, perchè facendo la verifica della
> partita IVA sul sito dell'Agenzia delle Entrate
> (https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/VerificaPiva.do)
> la denominazione ufficiale è quasi sempre diversa.
>
> Le coordinate non le ho nemmeno controllate viste le premesse.
>
> Detto questo, il dataset è comunque molto utile per aggiungere alle
> farmacie già mappate alcune informazioni (tipo il codice ref:msal) o
> inserire farmacie non mappate, ma queste operazioni non possono che
> essere fatte completamente a mano. Data la quarentena penso che
> cercherò di sistemare su OSM quelle in Provincia di Lecce.
>
> Saluti,
> Federico
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Federico Cortese]

On Sat, Mar 21, 2020 at 7:26 PM Andrea Musuruane  wrote:
>
> ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La localizzazione è 
> purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia posizionata 
> correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco senso. Avremmo 
> comunque una marea di errori, anche in situazioni più pulite, dove sono stati 
> fatti import di numeri civici.
>
> L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie in 
> base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento ad-hoc 
> (o almeno, io non ne conosco).
>

Ciao, mi trovo in pieno accordo con Andrea.
Ho estrapolato i dati per la proivincia di Lecce e ho analizzato una
decina di farmacie che conosco.
Ho riscontrato:
- indirizzi sbagliati: in un caso è indicata una strada inesistente
(forse un vecchio nome?), in un altro caso è indicato un comune
sbagliato (anche se la frazione è corretta, ma si trova in comune
completamente diverso);
- partite IVA sbagliate: a tutte le partite IVA manca lo zero iniziale
(o più di uno), inoltre alcune partite IVA risultano cessate (mi
riferisco chiaramente a quelle che dovrebbero essere ancora attive);
- campo DESCRIZIONEFARMACIA solo indicativo: non può essere usato né
per il name, né per l'operator, perchè facendo la verifica della
partita IVA sul sito dell'Agenzia delle Entrate
(https://telematici.agenziaentrate.gov.it/VerificaPIVA/VerificaPiva.do)
la denominazione ufficiale è quasi sempre diversa.

Le coordinate non le ho nemmeno controllate viste le premesse.

Detto questo, il dataset è comunque molto utile per aggiungere alle
farmacie già mappate alcune informazioni (tipo il codice ref:msal) o
inserire farmacie non mappate, ma queste operazioni non possono che
essere fatte completamente a mano. Data la quarentena penso che
cercherò di sistemare su OSM quelle in Provincia di Lecce.

Saluti,
Federico

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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il giorno dom 22 mar 2020 alle ore 14:57 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Francesco,
>
> On Sun, Mar 22, 2020 at 1:37 PM Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>> Premetto che questo comunque sarebbe un import e quindi andrebbe
>>> documentato a dovere, oltre a dover seguire quanto richiesto dalle import
>>> guidelines.
>>>
>>
>> Degli import sono già stati fatti e documenti, cambia lo strumento, ma la
>> procedura è la stessa.
>>
>
> Ogni import deve essere documentato perché ogni import ha le sue
> particolarità. Ti consiglio di leggere:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines
>
> Mi puoi dare i link agli import a cui ti riferisci?
>

Il link è lo stesso a cui hai fatto riferimento anche tu qualche riga
sotto.

>
>
>>
>>> Quanto scritto di seguito è solo una mia deduzione, in mancanza di
>>> documentazione.
>>>
>>> Il livello "farmacia" mi sembra contenga i dati grezzi del ministero
>>> della salute. La feature "josm-fix" non fa altro che caricare il POI in
>>> JOSM, e questo ovviamente si presta a caricare dati che non sono stati
>>> verificati. Non viene detto nulla sul fatto che questo è un import, che ci
>>> sono delle regole da seguire. Un qualsiasi utente di Osmose può caricare
>>> dati non verificati.
>>>
>> Si, non è l'utente "qualsiasi" che usa Osmose... Comunque hai anche
>> ragione.
>>
>
> Perché non è un qualsiasi utente? Cosa blocca un utente qualsiasi a fare
> questa operazione?
>

Gli utenti che usano Osmose non sono novizi o casuali avventori.

>
>
>> Dopo aver verificato alcune farmacie, la start_date mi sembra errata, e
>>> pertanto sarebbe meglio non importarla.
>>>
>>
>> L'ho mantenuto come da procedura di import esiste e documentata. Possiamo
>> toglierlo se siamo tutti d'accordo... Per me ok.
>>
>
> Puoi dare un link a questa procedura di import? L'unica procedura che
> trovo io è la seguente, si basa sugli stessi dati sorgente e riguarda solo
> il FVG:
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli-Venezia_Giulia/Import_Farmacie_FVG
>
> Per tornare a start_date, se guardi i valori del campo DATAINIZIOVALIDITA
> sui dati sorgente, noterai che non ci sono farmacie aperte prima del
> 1/1/2005. Le farmacie aperte in tale data sono 3604. Quindi questo campo
> non dovrebbe essere importato *almeno* in questi casi.
>
>
>> Inoltre, l'uso del tag source sul POI è fortemente sconsigliato e
>>> andrebbe inserito nel changeset (insieme ad altre informazioni).
>>>
>>
>> Non si riesce a garantire da Osmose.
>>
>
> Questo è un buon motivo per non usare questo strumento.
>

Basta usare source.

>
>
>> Infine, i commit dovrebbero essere fatti da un pool di persone tracciato
>>> che ha deciso di partecipare l'import (usando account specifici) e non un
>>> utente occasionale di Osmose.
>>>
>>
>> Mi piacerebbe sapere come fanno i mapper francesi a usarlo se ci sono
>> tutte queste limitazioni.
>> In ogni caso ti ringrazio per gli spunti... In futuro vorrei integrare
>> altri dati e mi sembra giusto procedere bene da subito anziché scoprire le
>> cose ab urbe condita.
>>
>
> Piacerebbe saperlo anche a me, dato che non trovo documentazione a
> riguardo sulla wiki (ma potrebbe essere un problema mio, vista la mia
> scarsa conoscenza del francese).
>

> Ciao,
>
> Andrea
>
> ___
> Talk-it mailing list
> Talk-it@openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao Francesco,

On Sun, Mar 22, 2020 at 1:37 PM Francesco Ansanelli 
wrote:

> Premetto che questo comunque sarebbe un import e quindi andrebbe
>> documentato a dovere, oltre a dover seguire quanto richiesto dalle import
>> guidelines.
>>
>
> Degli import sono già stati fatti e documenti, cambia lo strumento, ma la
> procedura è la stessa.
>

Ogni import deve essere documentato perché ogni import ha le sue
particolarità. Ti consiglio di leggere:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Import/Guidelines

Mi puoi dare i link agli import a cui ti riferisci?


>
>> Quanto scritto di seguito è solo una mia deduzione, in mancanza di
>> documentazione.
>>
>> Il livello "farmacia" mi sembra contenga i dati grezzi del ministero
>> della salute. La feature "josm-fix" non fa altro che caricare il POI in
>> JOSM, e questo ovviamente si presta a caricare dati che non sono stati
>> verificati. Non viene detto nulla sul fatto che questo è un import, che ci
>> sono delle regole da seguire. Un qualsiasi utente di Osmose può caricare
>> dati non verificati.
>>
> Si, non è l'utente "qualsiasi" che usa Osmose... Comunque hai anche
> ragione.
>

Perché non è un qualsiasi utente? Cosa blocca un utente qualsiasi a fare
questa operazione?


> Dopo aver verificato alcune farmacie, la start_date mi sembra errata, e
>> pertanto sarebbe meglio non importarla.
>>
>
> L'ho mantenuto come da procedura di import esiste e documentata. Possiamo
> toglierlo se siamo tutti d'accordo... Per me ok.
>

Puoi dare un link a questa procedura di import? L'unica procedura che trovo
io è la seguente, si basa sugli stessi dati sorgente e riguarda solo il FVG:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Friuli-Venezia_Giulia/Import_Farmacie_FVG

Per tornare a start_date, se guardi i valori del campo DATAINIZIOVALIDITA
sui dati sorgente, noterai che non ci sono farmacie aperte prima del
1/1/2005. Le farmacie aperte in tale data sono 3604. Quindi questo campo
non dovrebbe essere importato *almeno* in questi casi.


> Inoltre, l'uso del tag source sul POI è fortemente sconsigliato e andrebbe
>> inserito nel changeset (insieme ad altre informazioni).
>>
>
> Non si riesce a garantire da Osmose.
>

Questo è un buon motivo per non usare questo strumento.


> Infine, i commit dovrebbero essere fatti da un pool di persone tracciato
>> che ha deciso di partecipare l'import (usando account specifici) e non un
>> utente occasionale di Osmose.
>>
>
> Mi piacerebbe sapere come fanno i mapper francesi a usarlo se ci sono
> tutte queste limitazioni.
> In ogni caso ti ringrazio per gli spunti... In futuro vorrei integrare
> altri dati e mi sembra giusto procedere bene da subito anziché scoprire le
> cose ab urbe condita.
>

Piacerebbe saperlo anche a me, dato che non trovo documentazione a riguardo
sulla wiki (ma potrebbe essere un problema mio, vista la mia scarsa
conoscenza del francese).

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao Lorenzo,
la licenza del dataset è CC-BY-NC-ND 2.5 IT. Questa licenza non è
compatibile con la ODbL. Quindi questi dati non possono essere importati
dentro a OSM. Peccato.

Ciao,

Andrea


On Sun, Mar 22, 2020 at 2:30 PM Lorenzo Rolla  wrote:

> Gentile Andrea, ti invio le licenze. Vedi tu se è possibile ricavarne
> qualcosa, viste le circostanze. Ciao. Lorenzo.
>
> Il giorno dom 22 mar 2020 alle ore 12:23 Andrea Musuruane <
> musur...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Ciao Lorenzo,
>> il posizionamento in questo file è decisamente migliore (anche se non
>> ottimale e a volte non aggiornato) , ma per poterlo usare è necessario
>> sapere chi è il proprietario di questi dati e con quale licenza sono
>> rilasciati.
>>
>> Ciao,
>>
>> Andrea
>>
>>
>> On Sun, Mar 22, 2020 at 11:23 AM Lorenzo Rolla 
>> wrote:
>>
>>> Gentile Giovanni, potrebbe essere utile questo file che allego? Io
>>> stesso ho collaborato inserendo centinaia di farmacie... Vedi tu se ti può
>>> servire. Buona serata. Lorenzo.
>>>
>>> Il giorno sab 21 mar 2020 alle ore 11:56 Cascafico Giovanni <
>>> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>>>
 Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
 alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
 possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
 piuttosto inaffidabile.

 Un paio di domande.

 - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale
 con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
 Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
 Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?

 - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
 dovremmo inserirla?


 [1]
 http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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>>>
>>>
>>> --
>>> Lorenzo Rolla
>>>
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>>>
>> ___
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Lorenzo Rolla]

Gentile Andrea, ti invio le licenze. Vedi tu se è possibile ricavarne
qualcosa, viste le circostanze. Ciao. Lorenzo.

Il giorno dom 22 mar 2020 alle ore 12:23 Andrea Musuruane <
musur...@gmail.com> ha scritto:

> Ciao Lorenzo,
> il posizionamento in questo file è decisamente migliore (anche se non
> ottimale e a volte non aggiornato) , ma per poterlo usare è necessario
> sapere chi è il proprietario di questi dati e con quale licenza sono
> rilasciati.
>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Sun, Mar 22, 2020 at 11:23 AM Lorenzo Rolla 
> wrote:
>
>> Gentile Giovanni, potrebbe essere utile questo file che allego? Io stesso
>> ho collaborato inserendo centinaia di farmacie... Vedi tu se ti può
>> servire. Buona serata. Lorenzo.
>>
>> Il giorno sab 21 mar 2020 alle ore 11:56 Cascafico Giovanni <
>> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
>>> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
>>> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
>>> piuttosto inaffidabile.
>>>
>>> Un paio di domande.
>>>
>>> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale
>>> con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
>>> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
>>> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>>>
>>> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
>>> dovremmo inserirla?
>>>
>>>
>>> [1]
>>> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
>>> ___
>>> Talk-it mailing list
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il dom 22 mar 2020, 12:12 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Ciao Francesco,
>
>
> On Sat, Mar 21, 2020 at 8:30 PM Francesco Ansanelli 
> wrote:
>
>>
>>
>> Il sab 21 mar 2020, 19:26 Andrea Musuruane  ha
>> scritto:
>>
>>> Ciao,
>>> ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La
>>> localizzazione è purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia
>>> posizionata correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco
>>> senso. Avremmo comunque una marea di errori, anche in situazioni più
>>> pulite, dove sono stati fatti import di numeri civici.
>>>
>>> L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie
>>> in base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento
>>> ad-hoc (o almeno, io non ne conosco).
>>>
>>
>> Ciao Andrea!
>> Ma perché Osmose non dovrebbe andare bene?
>>
>
> Premetto che questo comunque sarebbe un import e quindi andrebbe
> documentato a dovere, oltre a dover seguire quanto richiesto dalle import
> guidelines.
>

Degli import sono già stati fatti e documenti, cambia lo strumento, ma la
procedura è la stessa.

>
> Quanto scritto di seguito è solo una mia deduzione, in mancanza di
> documentazione.
>
> Il livello "farmacia" mi sembra contenga i dati grezzi del ministero della
> salute. La feature "josm-fix" non fa altro che caricare il POI in JOSM, e
> questo ovviamente si presta a caricare dati che non sono stati verificati.
> Non viene detto nulla sul fatto che questo è un import, che ci sono delle
> regole da seguire. Un qualsiasi utente di Osmose può caricare dati non
> verificati.
>
Si, non è l'utente "qualsiasi" che usa Osmose... Comunque hai anche ragione.


> Il livello "farmacia da integrare" mi sembra invece tenti di associare una
> farmacia esistente a una nel dataset del ministero sulla base della
> distanza.
>
Si.. Viene fatta una conflation. La distanza è migliorabile ma forse è un
problema più a livello di dato.

La localizzazione in quest'ultimo dataset è praticamente sempre errata, ciò
> comporta che si associno farmacie in modo non congruo, come ad esempio nel
> seguente caso:
>
> https://osmose.openstreetmap.fr/it/map/#zoom=18=45.342395=8.175619=8211=1%2C2%2C3==
>

Verificherò! Ci sono ancora delle correzioni che non sono ancora
rilasciate...

>
> Dopo aver verificato alcune farmacie, la start_date mi sembra errata, e
> pertanto sarebbe meglio non importarla.
>

L'ho mantenuto come da procedura di import esiste e documentata. Possiamo
toglierlo se siamo tutti d'accordo... Per me ok.

>
> Inoltre, l'uso del tag source sul POI è fortemente sconsigliato e andrebbe
> inserito nel changeset (insieme ad altre informazioni).
>

Non si riesce a garantire da Osmose.

>
> Infine, i commit dovrebbero essere fatti da un pool di persone tracciato
> che ha deciso di partecipare l'import (usando account specifici) e non un
> utente occasionale di Osmose.
>

Mi piacerebbe sapere come fanno i mapper francesi a usarlo se ci sono tutte
queste limitazioni.
In ogni caso ti ringrazio per gli spunti... In futuro vorrei integrare
altri dati e mi sembra giusto procedere bene da subito anziché scoprire le
cose ab urbe condita.

Buona domenica
Francesco

>
> Ciao,
>
> Andrea
>
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao Lorenzo,
il posizionamento in questo file è decisamente migliore (anche se non
ottimale e a volte non aggiornato) , ma per poterlo usare è necessario
sapere chi è il proprietario di questi dati e con quale licenza sono
rilasciati.

Ciao,

Andrea


On Sun, Mar 22, 2020 at 11:23 AM Lorenzo Rolla  wrote:

> Gentile Giovanni, potrebbe essere utile questo file che allego? Io stesso
> ho collaborato inserendo centinaia di farmacie... Vedi tu se ti può
> servire. Buona serata. Lorenzo.
>
> Il giorno sab 21 mar 2020 alle ore 11:56 Cascafico Giovanni <
> cascaf...@gmail.com> ha scritto:
>
>> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
>> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
>> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
>> piuttosto inaffidabile.
>>
>> Un paio di domande.
>>
>> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale
>> con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
>> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
>> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>>
>> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
>> dovremmo inserirla?
>>
>>
>> [1]
>> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
>> ___
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao Francesco,


On Sat, Mar 21, 2020 at 8:30 PM Francesco Ansanelli 
wrote:

>
>
> Il sab 21 mar 2020, 19:26 Andrea Musuruane  ha
> scritto:
>
>> Ciao,
>> ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La
>> localizzazione è purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia
>> posizionata correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco
>> senso. Avremmo comunque una marea di errori, anche in situazioni più
>> pulite, dove sono stati fatti import di numeri civici.
>>
>> L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie
>> in base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento
>> ad-hoc (o almeno, io non ne conosco).
>>
>
> Ciao Andrea!
> Ma perché Osmose non dovrebbe andare bene?
>

Premetto che questo comunque sarebbe un import e quindi andrebbe
documentato a dovere, oltre a dover seguire quanto richiesto dalle import
guidelines.

Quanto scritto di seguito è solo una mia deduzione, in mancanza di
documentazione.

Il livello "farmacia" mi sembra contenga i dati grezzi del ministero della
salute. La feature "josm-fix" non fa altro che caricare il POI in JOSM, e
questo ovviamente si presta a caricare dati che non sono stati verificati.
Non viene detto nulla sul fatto che questo è un import, che ci sono delle
regole da seguire. Un qualsiasi utente di Osmose può caricare dati non
verificati.

Il livello "farmacia da integrare" mi sembra invece tenti di associare una
farmacia esistente a una nel dataset del ministero sulla base della
distanza. La localizzazione in quest'ultimo dataset è praticamente sempre
errata, ciò comporta che si associno farmacie in modo non congruo, come ad
esempio nel seguente caso:
https://osmose.openstreetmap.fr/it/map/#zoom=18=45.342395=8.175619=8211=1%2C2%2C3==

Dopo aver verificato alcune farmacie, la start_date mi sembra errata, e
pertanto sarebbe meglio non importarla.

Inoltre, l'uso del tag source sul POI è fortemente sconsigliato e andrebbe
inserito nel changeset (insieme ad altre informazioni).

Infine, i commit dovrebbero essere fatti da un pool di persone tracciato
che ha deciso di partecipare l'import (usando account specifici) e non un
utente occasionale di Osmose.

Ciao,

Andrea
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Il sab 21 mar 2020, 19:26 Andrea Musuruane  ha scritto:

> Ciao,
> ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La
> localizzazione è purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia
> posizionata correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco
> senso. Avremmo comunque una marea di errori, anche in situazioni più
> pulite, dove sono stati fatti import di numeri civici.
>
> L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie
> in base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento
> ad-hoc (o almeno, io non ne conosco).
>

Ciao Andrea!
Ma perché Osmose non dovrebbe andare bene?
Francesco

>
> Ciao,
>
> Andrea
>
>
> On Sat, Mar 21, 2020 at 11:56 AM Cascafico Giovanni 
> wrote:
>
>> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
>> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
>> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
>> piuttosto inaffidabile.
>>
>> Un paio di domande.
>>
>> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale
>> con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
>> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
>> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>>
>> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
>> dovremmo inserirla?
>>
>>
>> [1]
>> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Andrea Musuruane]

Ciao,
ho guardato questo dataset proprio qualche giorno fa. La localizzazione
è purtroppo penosa. Non credo di aver trovato una farmacia posizionata
correttamente. Anche rifare il geocoding, credo abbia poco senso. Avremmo
comunque una marea di errori, anche in situazioni più pulite, dove sono
stati fatti import di numeri civici.

L'unica possibilità che vedo è di riposizionare a mano le varie farmacie in
base alla conoscenza locale dei mapper. Però servirebbe uno strumento
ad-hoc (o almeno, io non ne conosco).

Ciao,

Andrea


On Sat, Mar 21, 2020 at 11:56 AM Cascafico Giovanni 
wrote:

> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
> piuttosto inaffidabile.
>
> Un paio di domande.
>
> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale con
> i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>
> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"... dovremmo
> inserirla?
>
>
> [1]
> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Mannivu]

Tranquillo :) Avvisavo nel caso fosse passato inosservato.

Il 21/03/2020 15:30, Francesco Ansanelli ha scritto:

Ciao,

mea culpa... Tra qualche giorno dovrebbe essere tutto sistemato

Francesco

Il giorno sab 21 mar 2020 alle ore 15:24 Mannivu 
mailto:mannivuw...@gmail.com>> ha scritto:


Una domanda: mi sono accorto per caso che su Osmose sono comparsi
diversi errori "Gas station without tag `ref:mise` or invalid" ma
sulle farmacie (esempi:
http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/15bea2f6-9a5e-a306-7f42-80db95f673f8
e

http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/5d3d376c-a7a0-88b9-1a58-6ae034657144).

Il 21/03/2020 14:27, Francesco Ansanelli ha scritto:

Ciao,

gli import di dati che non sono affidabili al 100% non andrebbero
più fatti...
Avrei mandato tra qualche giorno la comunicazione (visto stiamo
ancora facendo le ultime limature) perché su Osmose ci sono i
dati di farmacie e parafarmacie italiane.

Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano
quando cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi
alla referente per segnalarlo.
Inoltre, le coordinate sono frutto di geocoding fatto con OSM
(non proprio il nostro punto forte).
Però è bene, a mio avviso, avere un controllo incrociato con un
dato ufficiale e soprattutto mantenuto(!), anche nella speranza
che migliori con il passare del tempo...
Riguardo alle domande ti rispondo con le soluzioni che ho
adottato per Osmose:

1. Gli indirizzi non sono dati fondamentali per i POI (le
coordinate sono meglio).
Gli errori su Osmose saranno gli indirizzi (come per i
distributori). Questo per consentire a chi mappa di capire se è
nel posto giusto e occuparsi di inserire il dato nel formato
ritenuto più opportuno.

2. Usiamo "operator" per le informazioni dal dataset. Il name è
l'insegna che in molti casi sarà: "FARMACIA".

Scusa se mi sono dilungato
Francesco


Il sab 21 mar 2020, 11:56 Cascafico Giovanni mailto:cascaf...@gmail.com>> ha scritto:

Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie
[1]. Per alcune aree dove sono stati importati i civici
(Friuli, Torino, ecc.) è possibile rifare il geocoding,
trascurando quello fatto dal ministero, piuttosto inaffidabile.

Un paio di domande.

- gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione
tradizionale con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII,
ecc.); probabilmente (escluso Friuli Venezia Giulia)
l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare? Con
l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?

- moltissime denominazioni non premettono la parola
"farmacia"... dovremmo inserirla?


[1]

http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

mea culpa... Tra qualche giorno dovrebbe essere tutto sistemato

Francesco

Il giorno sab 21 mar 2020 alle ore 15:24 Mannivu  ha
scritto:

> Una domanda: mi sono accorto per caso che su Osmose sono comparsi diversi
> errori "Gas station without tag `ref:mise` or invalid" ma sulle farmacie
> (esempi:
> http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/15bea2f6-9a5e-a306-7f42-80db95f673f8
> e
> http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/5d3d376c-a7a0-88b9-1a58-6ae034657144
> ).
> Il 21/03/2020 14:27, Francesco Ansanelli ha scritto:
>
> Ciao,
>
> gli import di dati che non sono affidabili al 100% non andrebbero più
> fatti...
> Avrei mandato tra qualche giorno la comunicazione (visto stiamo ancora
> facendo le ultime limature) perché su Osmose ci sono i dati di farmacie e
> parafarmacie italiane.
>
> Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano quando
> cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla referente per
> segnalarlo.
> Inoltre, le coordinate sono frutto di geocoding fatto con OSM (non proprio
> il nostro punto forte).
> Però è bene, a mio avviso, avere un controllo incrociato con un dato
> ufficiale e soprattutto mantenuto(!), anche nella speranza che migliori con
> il passare del tempo...
> Riguardo alle domande ti rispondo con le soluzioni che ho adottato per
> Osmose:
>
> 1. Gli indirizzi non sono dati fondamentali per i POI (le coordinate sono
> meglio).
> Gli errori su Osmose saranno gli indirizzi (come per i distributori).
> Questo per consentire a chi mappa di capire se è nel posto giusto e
> occuparsi di inserire il dato nel formato ritenuto più opportuno.
>
> 2. Usiamo "operator" per le informazioni dal dataset. Il name è l'insegna
> che in molti casi sarà: "FARMACIA".
>
> Scusa se mi sono dilungato
> Francesco
>
>
> Il sab 21 mar 2020, 11:56 Cascafico Giovanni  ha
> scritto:
>
>> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
>> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
>> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
>> piuttosto inaffidabile.
>>
>> Un paio di domande.
>>
>> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale
>> con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
>> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
>> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>>
>> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
>> dovremmo inserirla?
>>
>>
>> [1]
>> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Mannivu]

Una domanda: mi sono accorto per caso che su Osmose sono comparsi 
diversi errori "Gas station without tag `ref:mise` or invalid" ma sulle 
farmacie (esempi: 
http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/15bea2f6-9a5e-a306-7f42-80db95f673f8 
e 
http://osmose.openstreetmap.fr/en/error/5d3d376c-a7a0-88b9-1a58-6ae034657144).


Il 21/03/2020 14:27, Francesco Ansanelli ha scritto:

Ciao,

gli import di dati che non sono affidabili al 100% non andrebbero più 
fatti...
Avrei mandato tra qualche giorno la comunicazione (visto stiamo ancora 
facendo le ultime limature) perché su Osmose ci sono i dati di 
farmacie e parafarmacie italiane.


Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano 
quando cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla 
referente per segnalarlo.
Inoltre, le coordinate sono frutto di geocoding fatto con OSM (non 
proprio il nostro punto forte).
Però è bene, a mio avviso, avere un controllo incrociato con un dato 
ufficiale e soprattutto mantenuto(!), anche nella speranza che 
migliori con il passare del tempo...
Riguardo alle domande ti rispondo con le soluzioni che ho adottato per 
Osmose:


1. Gli indirizzi non sono dati fondamentali per i POI (le coordinate 
sono meglio).
Gli errori su Osmose saranno gli indirizzi (come per i distributori). 
Questo per consentire a chi mappa di capire se è nel posto giusto e 
occuparsi di inserire il dato nel formato ritenuto più opportuno.


2. Usiamo "operator" per le informazioni dal dataset. Il name è 
l'insegna che in molti casi sarà: "FARMACIA".


Scusa se mi sono dilungato
Francesco


Il sab 21 mar 2020, 11:56 Cascafico Giovanni > ha scritto:


Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1].
Per alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli,
Torino, ecc.) è possibile rifare il geocoding, trascurando quello
fatto dal ministero, piuttosto inaffidabile.

Un paio di domande.

- gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione
tradizionale con i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.);
probabilmente (escluso Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM
usa la stessa notazione. Che fare? Con l'occasione rinnoviamo
tutto a diretive ISTA?

- moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"...
dovremmo inserirla?


[1]
http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
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Re: [Talk-it] Mappatura farmacie

[Francesco Ansanelli]

Ciao,

gli import di dati che non sono affidabili al 100% non andrebbero più
fatti...
Avrei mandato tra qualche giorno la comunicazione (visto stiamo ancora
facendo le ultime limature) perché su Osmose ci sono i dati di farmacie e
parafarmacie italiane.

Il dataset non è perfetto, ad esempio le coordinate non cambiano quando
cambia l'indirizzo ed ho già scritto nei giorni scorsi alla referente per
segnalarlo.
Inoltre, le coordinate sono frutto di geocoding fatto con OSM (non proprio
il nostro punto forte).
Però è bene, a mio avviso, avere un controllo incrociato con un dato
ufficiale e soprattutto mantenuto(!), anche nella speranza che migliori con
il passare del tempo...
Riguardo alle domande ti rispondo con le soluzioni che ho adottato per
Osmose:

1. Gli indirizzi non sono dati fondamentali per i POI (le coordinate sono
meglio).
Gli errori su Osmose saranno gli indirizzi (come per i distributori).
Questo per consentire a chi mappa di capire se è nel posto giusto e
occuparsi di inserire il dato nel formato ritenuto più opportuno.

2. Usiamo "operator" per le informazioni dal dataset. Il name è l'insegna
che in molti casi sarà: "FARMACIA".

Scusa se mi sono dilungato
Francesco


Il sab 21 mar 2020, 11:56 Cascafico Giovanni  ha
scritto:

> Stavamo ispezionando il dataset del ministero delle farmacie [1]. Per
> alcune aree dove sono stati importati i civici (Friuli, Torino, ecc.) è
> possibile rifare il geocoding, trascurando quello fatto dal ministero,
> piuttosto inaffidabile.
>
> Un paio di domande.
>
> - gli indirizzi che implicano ordinali hanno la notazione tradizionale con
> i numeri romani (Pio X, giovanni XXIII, ecc.); probabilmente (escluso
> Friuli Venezia Giulia) l'addr:street OSM usa la stessa notazione. Che fare?
> Con l'occasione rinnoviamo tutto a diretive ISTA?
>
> - moltissime denominazioni non premettono la parola "farmacia"... dovremmo
> inserirla?
>
>
> [1]
> http://www.dati.salute.gov.it/dati/dettaglioDataset.jsp?menu=dati=5
> ___
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