date:20080813


Hallo Theodor,

da du nicht auf der Liste angemeldet bist, habe ich deine private 
Mailadresse ins CC gesetzt. Antworte bitte nur an die Mailliste 
users@de.openoffice.org


Theodor Bos schrieb am 11.08.2008 16:26:

Ich habe Windows Vista

Unter welche Kategorie kann ich Open Office downloaden??


so ganz verstehe ich deine Frage nicht, dennoch
* gehe auf http://de.openoffice.org
* dort bei Download auf den Link aktuelle Version 2.4.1
* Du wirst auf die Downloadseite weitergeleitet
* Dann wählst du das Betriebssystem Windows
oder Windows(inkl. JRE) (1)
* Version 2.4.1
* Einen Server in deiner Nähe da du eine Schweizer Maildomaine hast nimm 
den Züricher Server, http oder ftp ist egal

* Dann wählst du Download starten

(1) JRE ist das Kürzel für das Java Runtime Environment. Java wird für 
einige Assistenten und die Datenbank BASE benötigt. Du kannst unter 
Einstellungen  Software prüfen ob auf deinem Rechner bereits ein Java 
installiert ist, wenn nicht nimmst du für die Installation Windows 
(inkl. JRE)


Ich hoffe das beantwortet Deine Frage.

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: AW: AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland

2008-08-13 Diskussionsfäden Regina Henschel


Hallo Thomas,

Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
Welche Sprache? Ich dachte nur in deutsch gibtes Umlaute und ß 


Der bei dir aufgetretene Fehler ist sehr ungewöhnlich, so dass sich 
deine Umgebung irgendwie von unseren unterscheiden muss. Ein Unterschied 
könnte im Betriebssystem liegen.


Die Sprache des Betriebssystems legt nicht automatisch fest, in welcher 
Sprache die Benutzeroberfläche der Anwendungen ist und schon gar nicht, 
in welcher Sprache du Dokumente verfasst. Du kannst ein arabisches XP 
haben, ein OOo mit französischer Benutzeroberfläche benutzen und ein 
Dokument auf Deutsch verfassen.


mfG
Regina

-
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[de-users] hilfe, pampig oder was? (was: Re: AW: Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland)


Eric Hoch schrieb:
Hallo Thomas, 
Am Wed, 13 Aug 2008 02:52:20 +0200 schrieb Thomas Birr-Tsurkan:

Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau


Dann sag uns woraus Du nicht schlau wirst, statt im nächsten und 
übernächsten Satz mal gleich zu pauschalisieren und die Klischees 
auszupacken. 

Der Nutzer muss sich leider bei einem komplexen Thema wie Schriften 
auch mit der komplexen Problematik dahinter auseinandersetzen oder 
wenn er das nicht kann und/oder will professionelle Hilfe dazu 
bezahlen oder Freunde fragen. 

Und wenn Du meinste, dass Foren hier gratis was zu verschenken 
haben, dann irrst Du Dich. Wir versuchen so einsteigerfreundlich 
wie möglich zu antworten, von einem gewissen Grundwissen in Sachen 
Computer gehen wir allerdings schon aus und viel tiefer als das 
einfache Betrachten der Bedienoberfläche und der Einstellungen von 
OpenOffice.org sind wir bei Dir ja noch nicht vorgedrungen. Wenn Du 
also bitte freundlich die Fragen beantwortest, die Dir gestellt 
wurden, kommen wir hoffentlich weiter. Ansonsten troll Dich. 


Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun
Rum labbern


Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, 
herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so 
weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und 
dann kommt so ne pampige Antwort.


Ich rate Dir, installiere MS Word und rufe mal bei der Hotline von 
Microsoft an, vielleicht sind die kompetenter. Aber wundere Dich 
nicht, wenn es noch schlimmer kommt. 

Der Support von vielen großen Firmen ist weitaus mehr rumlabern, 
wegen teurer 0180er oder gar 0900er Nummern, die Ihnen Geld 
bringen,  als bei uns hier auf der Liste. 


Irgedwie gleichen sich alle Foren
Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser 


Das gilt auch für die, die Anfragen und ich will mir jetzt kein 
Urteil darübe anmaßen, in welche Kategorie Du fällst. Jedenfalls 
wünsche ich mir keine weiteren solchen Kommentare von Dir hier. Wir 
versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, 
herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so 
weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und 
dann kommt so ne pampige Antwort.



Hi,

völlig Richtig!

Trotzdem sollten wir uns imho nochmals die History dieser Anfrage 
ansehen, um in Zukunft noch besser helfen zu können


Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe:
--ER: mein writer verändert Zeichen!
--WIR: welches OS, welche OOo Version?
--ER: XP / 2.41
--WIR: Wie jetzt? Auf demselben Rechner oder auf einem anderen Rechner
Also Standardsprache , Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) und 
Schrift für diese Sprache !

(nicht alle Schriften enthalten Sonderzeichen für/in alle(n) Sprachen
--ER: Gleicher Rechner, Verdenna (vermutlich Verdana) als 
Standardschrift benutzt. __UND:__Ich weiß nicht was ISO/UTF bedeutet!

--Wir: DejaVu umfasst... UTF-8 ist an und für sich empfehlenswert!!
--Wir: Welche Sprache benutzt Du?
--ER: Ich dachte, deutsche Sonderzeichen gibt es nur im Deutschen
--WIR: Wir meinten eigentlich eher, auf welche Sprache Dein Windows...
--ER: Das ist keine Hilfe, alle Listen sind gleich, (pampig)

Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht?

Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von 
Vielwissenden für weniger Wissende.


Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) 
nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint und damit 
 zerstückelt wird/wirkt. Es ist (mir wenigstens) nicht auf den ersten 
Blick klar, wer wann was worauf fragte oder antwortete.


Aber selbstkritisch sage ich:
Das können wir doch besser! Oder?

Und:
Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange 
nicht dafür bezahlt wurde!


Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf 
den Fragesteller eingehen könnte. ;-)


Viele Grüße
Eberhard


-
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[de-users] Rahmen verschwindet beim Einfügen in Globaldokument

2008-08-13 Diskussionsfäden Lars Lehmann

Hallo zusammen,

ich habe meine Bewerbung als Globaldokument (GD) aufgebaut (damit ich
je nach Wunschliste des Arbeitsgebers mehr oder weniger Zeugnisse,
etc. dazunehmen kann bevor ich ne PDF mit Inhaltsverzeichnis draus
mache). Für besagete Zeugnisse funktioniert dass auch super, nur beim
Einfügen des Anschreibens habe ich Probleme. Das Anschreiben tippe ich
in eine Briefvorlage für Fensterumschläge. Diese ist grob so
aufgebaut: Eine entsprechend hohe Kopfzeile sorgt dafür, dass der
eigentliche Text erst unter dem Adressfenster beginnt. Das
Adressfenster ist über einen Rahmen realisiert, der an der Seite
verankert ist.

Folgende Dinge bekomme ich nicht in den Griff:
1. Ich bekomme den Seitenumbruch nicht so hin wie er sein soll. Für
die anderen Teile mach ich das über die Absatzvorlage Überschrift 1
für die Seitenumbruch davor eingestellt ist. Das funktioniert beim
Anschreiben nicht, da es ja eine eigene Seitenvorlage hat, bzw. haben
soll.
2. Die Seitenvorlage Anschreiben Seite 1 wird nicht in GD übernommen
- die Kopfzeileneinstellungen hauen nicht mehr hin - der Fließtext
rutsch in den Kopfbereich des Briefes
3. Der Rahmen, der die Adresse enthält wird nicht übernommen.

1. und 2. kann ich mit etwas tüfteln sicher über eine neu definierte
Seitenvorlage im GD und Verwendung einer weiteren Absatzvorlage
hinbiegen.
Für 3. aber fehlt mir momentan jede Spur einer Idee. Entweder muss der
Rahmen eingefügt werden, oder ich muss eine andere Möglichkeit finden
um Text aus einem Teildokument im GD an eine bestimmte Position zu
bewegen.

Hab ihr evtl. eine Idee für mich?

Herzlichen Dank
 und Gruß

Lars Lehmann

-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hallo Eberhard,

Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 09:33:



Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht?


Klare Antwort _Ja_!


Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von 
Vielwissenden für weniger Wissende.


Das ist deine Ansicht.
Problem ist ja nun einfach:
Das Symptom ist kein Bug von OOo sondern irgendeiner Misskonfiguration.

Hinzu kommt, es gibt OOo für viele Plattformen (solange das 
Betriebssystem nicht bekannt ist muss nachgefragt werden)
Da fragt dann ein Linuxanwender schon mal Fragen die einen 
Windowsanwender nicht betreffen (unter Windows braucht man sich um UTF-8 
etc. eher nicht zu kümmern)


Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) 
nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint


Ein typischen Outlook-Problem ;-)



Aber selbstkritisch sage ich:
Das können wir doch besser! Oder?


Gelegentlich kommen die Anfragen eben bei Listenteilnehmern etwas später 
an oder man beantwortet eine Anfrage - obwohl diese schon beantwortet 
wurde - und stellt dann erst hinterher diesen Umstand fest. Geschieht 
mir auch gelegentlich obwohl ich schon die Sortierung auf Neueste Mail 
zuerst eingestellt habe.
Insofern - wenn man schnell Hilfe leisten will - geht es nicht besser, 
bzw. wir sind alle Menschen und Fehler sind nun mal menschlich!



Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange 
nicht dafür bezahlt wurde!


Genau, hier liegt doch das Problem.
Natürlich gibt es unbedarfte Anwender, die die Fragen nicht verstehen.
Dann muss halt nachgefragt werden.
Ich finde es *nur* unverschämt, wenn man sich als Hilfeanbieter, der 
einen Teil seiner Lebenszeit damit aufbringt, anderen bei deren 
Problemen zu helfen so /anmachen/ lassen muss.

Keine einzige Rückfrage war in unangemessenem Ton gestellt.

Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf 
den Fragesteller eingehen könnte. ;-)


Weiß ich nicht, kann ich auch nichts dazu sagen und ehrlich gesagt 
interessiert mich das auch nicht, da hier nicht relevant.
Was hier relevant ist: Wir leisten freiwillige Hilfe und sitzen nicht 
vor dem kompromittierten System, also müssen wir durch viele Frage die 
Ursache erkunden.
Wenn das dem Fragesteller nicht genehm oder verständlich ist, muss er 
damit rechnen, dass er sich plötzlich in einem Filter befindet und nie 
wieder eine Antwort auf Fragen erhält.


Über das Verhalten auf der Mailliste findet sich unter
http://de.openoffice.org/about-ooo/about-mailinglist.html
der Link zur Netikette http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html 
dort heißt es unter 
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem
Eine Aussage wie Ich kann nicht drucken. Wie geht das? würde eine 
Reihe von Mails benötigen, bis das Problem überhaupt eingekreist ist. 
Beschreibe daher das Problem sofort möglichst genau, um umständliches 
Nachfragen und Rätselraten zu vermeiden. Nenne die verwendete 
Betriebssystem-Version und nenne die Versions-Nummern der betroffenen 
OpenOffice.org-Komponente. Beschreibe den genauen Ablauf beim Auftreten 
des Fehlers; beschreibe, welche Lösungsansätze du bereits unternommen hast.


Genau das hätte schon einige Nachfragen erspart.
Ich glaube bei 72 € pro Anfrage (Microsoft) hätte der Fragesteller sich 
vorher schon um mehr Infos über sein System bemüht ;-)


--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hallo Leute,

...  Thomas Birr-Tsurkan schrieb:

Rum labbern

Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun

Eric Hoch schrieb:

...
Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, 
herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, 
dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne 
pampige Antwort.

...

Eberhard Roloff schrieb:

Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe:
--ER: mein writer verändert Zeichen!
--WIR: welches OS, welche OOo Version?
usw. ... 
...
Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von 
Vielwissenden für weniger Wissende.
... 
Aber selbstkritisch sage ich:

Das können wir doch besser! Oder?
ich habe oben nur ein paar Kernaspekte dieses Problems als Hintergrund 
belassen;
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das 
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken 
enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch auffassen)

meine Überlegung ist:
~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her 
(BS, OOo-Version usw.);
~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die 
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da 
der Blutdruck;
~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), 
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;
es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte 
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und 
Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein 
solches Formular macht, das als Vorlage irgendwo abgelegt werden könnte;
d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der 
Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular 
auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche 
nach Fehler und Lösung los;

nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte:
~ welches Betriebssystem wird verwendet? - 
~ welche Version von OpenOffice? - ...
~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ...
usw.
was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste angeben, 
da kenne ich mich zu wenig aus;
damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht 
und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und 
den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten;


wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde 
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu 
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein 
solches Formular als Entwurf anzulegen;
dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal 
ausprobieren, ob es damit besser liefe;
perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas 
einfacher und ruhiger laufen;


Gruß,
Johannes

-
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Re: AW: [de-users] Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland


Thomas Birr-Tsurkan schrieb:

Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau


warum ?


Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun


willst du fertige Arbeit ? was zahlst du pro Stunde ?


Rum labbern
Irgedwie gleichen sich alle Foren
Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser 


das hat aber nix mit Foren zu tun ..UND du hast die Besserwisser vergessen!



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: news [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Werner
Gesendet: Dienstag, 12. August 2008 17:41
An: users@de.openoffice.org
Betreff: [de-users] Re: AW: Writer Sonderzeichen Deutschland

Thomas Birr-Tsurkan [EMAIL PROTECTED] writes:


Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) ich weiss nicht was das ist.

schlecht


In den Optionen ist auch Westeuropa eingestellt.


Optionen - wo   System oder OO ?


DejaVu umfasst z.B. viele Zeichen, aber die deutschen Umlaute haben auch
viele andere standard-Schriften.

Während OO eigentlich standardmäßig unicode und utf-8 nutzt, kann man
zumindest unter Extras Optionen Laden/Speichern html-Kompatibilität eine
Zeichensatz-Einstellung vornehmen.

Auch beim Öffnen oder Speichern von Textdateien (.txt) kann man den
Zeichensatz angeben.

Empfehlenswert ist an und für sich utf-8. Nur windoofs hat meines Wissens
für Textdateien (.txt) andere Standards (und dabei noch nicht einmal
ISO-8859-15 für Westeuropa).

Gruß

Werner


Fred



-
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Re: AW: AW: [de-users] Writer Sonderzeichen Deutschland


Thomas Birr-Tsurkan schrieb:
Welche Sprache? Ich dachte nur in deutsch gibtes Umlaute und ß 


dachte ?  na gut Nix Wissen macht erst mal nix - ging uns fast allen mal 
so !


lies mal skandinavische oder türkische Texte (und es gibt siche noch 
paar mehr)...ungarisch ?


Fred

-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Eberhard Roloff schrieb:

Eric Hoch schrieb:
Hallo Thomas, Am Wed, 13 Aug 2008 02:52:20 +0200 schrieb Thomas 
Birr-Tsurkan:

Was mich betrifft werde ich aus all dem nicht schlau


Dann sag uns woraus Du nicht schlau wirst, statt im nächsten und 
übernächsten Satz mal gleich zu pauschalisieren und die Klischees 
auszupacken.
Der Nutzer muss sich leider bei einem komplexen Thema wie Schriften 
auch mit der komplexen Problematik dahinter auseinandersetzen oder 
wenn er das nicht kann und/oder will professionelle Hilfe dazu 
bezahlen oder Freunde fragen.
Und wenn Du meinste, dass Foren hier gratis was zu verschenken 
haben, dann irrst Du Dich. Wir versuchen so einsteigerfreundlich wie 
möglich zu antworten, von einem gewissen Grundwissen in Sachen 
Computer gehen wir allerdings schon aus und viel tiefer als das 
einfache Betrachten der Bedienoberfläche und der Einstellungen von 
OpenOffice.org sind wir bei Dir ja noch nicht vorgedrungen. Wenn Du 
also bitte freundlich die Fragen beantwortest, die Dir gestellt 
wurden, kommen wir hoffentlich weiter. Ansonsten troll Dich.

Und mit Hilfe hat das kaum was zu tun
Rum labbern


Wir versuchen aus den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, 
herauszulesen, was das Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, 
dass Du die Umlaute in OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne 
pampige Antwort.


Ich rate Dir, installiere MS Word und rufe mal bei der Hotline von 
Microsoft an, vielleicht sind die kompetenter. Aber wundere Dich 
nicht, wenn es noch schlimmer kommt.
Der Support von vielen großen Firmen ist weitaus mehr rumlabern, wegen 
teurer 0180er oder gar 0900er Nummern, die Ihnen Geld bringen,  als 
bei uns hier auf der Liste.

Irgedwie gleichen sich alle Foren
Die Menschen teilen sich in Doofe und Alleswisser 


Das gilt auch für die, die Anfragen und ich will mir jetzt kein Urteil 
darübe anmaßen, in welche Kategorie Du fällst. Jedenfalls wünsche ich 
mir keine weiteren solchen Kommentare von Dir hier. Wir versuchen aus 
den dürftigen Angaben, die von Dir kommen, herauszulesen, was das 
Problem sein könnte um Dir so weiterzuhelfen, dass Du die Umlaute in 
OpenOffice.org siehst und dann kommt so ne pampige Antwort.



Hi,

völlig Richtig!

Trotzdem sollten wir uns imho nochmals die History dieser Anfrage 
ansehen, um in Zukunft noch besser helfen zu können


Ich baue mal ein ER/WIR Szenario auf, wie ich das verstanden habe:
--ER: mein writer verändert Zeichen!
--WIR: welches OS, welche OOo Version?
--ER: XP / 2.41
--WIR: Wie jetzt? Auf demselben Rechner oder auf einem anderen Rechner
Also Standardsprache , Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) und 
Schrift für diese Sprache !

(nicht alle Schriften enthalten Sonderzeichen für/in alle(n) Sprachen
--ER: Gleicher Rechner, Verdenna (vermutlich Verdana) als 
Standardschrift benutzt. __UND:__Ich weiß nicht was ISO/UTF bedeutet!

--Wir: DejaVu umfasst... UTF-8 ist an und für sich empfehlenswert!!
--Wir: Welche Sprache benutzt Du?
--ER: Ich dachte, deutsche Sonderzeichen gibt es nur im Deutschen
--WIR: Wir meinten eigentlich eher, auf welche Sprache Dein Windows...
--ER: Das ist keine Hilfe, alle Listen sind gleich, (pampig)

Frage: Wurde hier zielführend zu helfen versucht?

Also ich verstehe das ebenfalls als nicht gerade sensible Hilfe von 
Vielwissenden für weniger Wissende.


Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) nicht 
in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint und damit 
 zerstückelt wird/wirkt. Es ist (mir wenigstens) nicht auf den ersten 
Blick klar, wer wann was worauf fragte oder antwortete.


Aber selbstkritisch sage ich:
Das können wir doch besser! Oder?

Und:
Das ist immer noch überhaupt kein Grund, pampig zu werden, solange nicht 
dafür bezahlt wurde!


Trotzdem glaube ich, daß die MS Hotline hier sehr leicht besser auf den 
Fragesteller eingehen könnte. ;-)


Viele Grüße
Eberhard

ja doch .. alle haben (gaaanz früher) mal klein und im Keller 
angefangen... wer weiss, was ich alles für blöde Fragen gestellt habe...


@Eberhard - wenn es zu blöd wird : nicht reagieren ...


insofern... ach ja ned so eng sehen...
Fred



-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 10:24:

dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das 
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken 
enthält? 


Gleich vorneweg:
Das Thema hatte wir schon mal vor längerer Zeit und
-1 (finde ich nicht sinnvoll)

~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her 
(BS, OOo-Version usw.)


wie in meinem vorigen Post geschrieben, steht das alles Nachzulesen.

~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die 
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da 
der Blutdruck;


Vielleicht bei Cholerikern, bei mir nicht.

~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), 
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;


Wer ein System betreibt muss sich damit auskennen oder dahin gehen wo 
man sich auskennt (z. B. Händler)
Wer ein Auto fahren will muss einen Führerschein machen und im Kurs 
werden im grundlegende Kenntnisse zum Fahrzeug und zu den Verkehrsregeln 
genannt. Wenn der Motor streikt, muss er in die Werkstatt oder jemand 
fragen der sich damit auskennt (wenn er nicht selber Mechaniker ist)


es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte 
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden;


Sowas gibt es bei manchen Software-Herstellern.
Ich hab noch nie einen Sinn darin finden können, da Probleme immer etwas 
spezielles sind. BS und OOo-Version sind die grundlegenden Infos. Was 
soll dann ins Formular? Modul, Funktion...
Schau dir doch mal den Issue-Tracker an. Dort ist ein solches Formular 
nur zur Suche nach einem Problem, findest du das in irgendeiner Weise 
verständlich und hilfreich für einen unbedarften Anwender (wenn man mal 
von der englischen Sprache absieht)?


was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste angeben, 
da kenne ich mich zu wenig aus;


Da geht es schon wieder los. Erst wird auf die Experten gespukt, weil 
sie Experten-Fragen stellen, dann sollen die ein Formular zur 
Verfügung stellen?


wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde 
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu 
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein 
solches Formular als Entwurf anzulegen;


Wir sind hier eine Mailliste und kein Websupport. Wie willst du das 
Formular auf die Liste leiten und wie soll dem Fragenden die Antwort 
zukommen, wenn er nicht auf der Liste angemeldet ist?


Ich bin der Meinung, das ein Mensch, der in der Lage ist sich auf dieser 
Mailliste anzumelden auf in der Lage ist ein Problem einigermaßen 
ordentlich zu schildern und auf Nachfragen die passenden Antworten zu 
liefern, bzw. wenn er was nicht verstanden hat dieses zu formulieren und 
ein weiteres Mal zu fragen. So geht es und alles Andere ist eben nur 
anders und hat andere Nachteile.


BTW: Sätze mit einem Semikolon zu beenden, ist das eine neue 
Rechtschreibregelung von der ich nichts mitbekommen habe?


Und Absätze sind dafür da Gedanken zu strukturieren!
Ein Absatz ist ein Enter am Zeilenende sowie eine Leerzeile.
Ich habe Mühe deine Postings schnell zu erfassen.

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hallo Johannes, hallo auch alle anderen!
Da ich beruflich auch mit kleinen Kindern zu tun habe, muss
ich mich da mal einmischen ;-)

Am 13.08.2008 um 10:24 Uhr schrieb Johannes A. Bodwing:
 [viele sinnvolle Vorschläge] 
Aber: Das meiste davon ich doch schon in der Netikette
enthalten. Ich darf hier einmal zitieren?

zitat
16. Beschreibe das Problem genau

Eine Aussage wie Ich kann nicht drucken. Wie geht das?
würde eine Reihe von Mails benötigen, bis das Problem
überhaupt eingekreist ist. Beschreibe daher das Problem
sofort möglichst genau, um umständliches Nachfragen und
Rätselraten zu vermeiden. Nenne die verwendete
Betriebssystem-Version und nenne die Versions-Nummern der
betroffenen OpenOffice.org-Komponente. Beschreibe den
genauen Ablauf beim Auftreten des Fehlers; beschreibe,
welche Lösungsansätze du bereits unternommen hast.
/zitat

(entn. aus
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html)
Darauf wurde schon verwiesen.

Aber eigentlich, und damit bin ich bei den kleinen Kindern,
geht es hier um Umgangsformen, die m. E. selbstverständlich
sind: Ich habe ein Problem, ich beschreibe es, andere fragen
nach, ich antworte darauf ... event. kann geholfen werden.

Darauf pampig oder genervt oder ungeduldig oder sonstwie zu
reagieren, finde ich mehr als unangemessen. Diese
Maiingliste ist eine Online-Community Mailingliste, kein
Support, der irgendwelche Leistungen erbringen muss. D. h.
auch, dass Leute einmal nachfragen werden, die weniger
Ahnung vom Problem haben, aber trotzdem versuchen zu helfen.
Also könnten auch mal unqzualifizierte Nachfragen und
Antworten kommen.

So - jetzt aber genug Traffic erzeugt. Notfalls gibts ja
noch das Killfile :-)

cu
Peter


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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Johannes A. Bodwing schrieb:

Hallo Leute,
...  
ich habe oben nur ein paar Kernaspekte dieses Problems als Hintergrund 
belassen;
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das 
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken 
enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch auffassen)

meine Überlegung ist:
~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her 
(BS, OOo-Version usw.);
~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die 
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da 
der Blutdruck;
~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), 
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;
es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte 
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und 
Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein 
solches Formular macht, das als Vorlage irgendwo abgelegt werden könnte;
d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der 
Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular 
auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche 
nach Fehler und Lösung los;

nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte:
~ welches Betriebssystem wird verwendet? - 
~ welche Version von OpenOffice? - ...
~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ...
usw.


ich will dir nix einreden/ausreden .. ich glaub nicht, dass es so 
funktionieren kann!
Das Formular wird riesengross - du brauchst 1..5 % der Angaben und die 
wichtigen Dinge fehlen! zumindest die für diesen Spezialfall notwendigen 
Dinge
und du läufst Gefahr, dass du viele Angaben nicht bekommst ..ehm ... 
UTF-8 oder ISO-8859 - was ist denn das ?


was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste angeben, 
da kenne ich mich zu wenig aus;
damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht 
und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und 
den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten;


das mit dem Ton ist ein klein bissel beiderseitig ?

insofern ist es schon klüger - Daten abzufordern ! ... wobei, ich will 
auch nicht mit Daten zugeschüttet werden!
Lies andere (vorwiegend technische) Listen - Schnaufen, wenn einer 
gutmeinend 20..40kByte an config-Files prohylaktisch mitliefert.. - gut: 
anderer Personenkreis.


wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde 
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu 
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein 
solches Formular als Entwurf anzulegen;
dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal 
ausprobieren, ob es damit besser liefe;
perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas 
einfacher und ruhiger laufen;


insofern bleibt das Problem: wie frage ich am geschicktesten 
PATENTlösungen VOR!  ;-)




Gruß,
Johannes

Fred

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Re: [de-users] OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten


Werner schrieb:

Hallo,

immer mal wieder zeigt mir OO mehr oder weniger viele Umlaute falsch an.


was nun   im Text oder im Menü ?


Z.B. im Menü Datei steht nicht Öffnen, sondern ÷ffnen (also ein
dividiert-durch-Zeichen statt des großen ö (oe)).
Manchmal werden auch andere Umlaute bzw. ß (sz) entstellt.
Und das mal im gui, mal im Text oder beides.
Besonders anfällig schien mir bisher immer impress, was Fehler im Text anbelangt
(trotz Nutzung derselben Schriftarten!).


Schriftarten (quelle?) beinhalten ausdrücklich deutsche Zeichen ?


Aber das fehlende Ö beim Öffnen habe ich grad auch mal im writer.


also nicht im Text - sondern im Menü -


Kennt jemand das Problem und eine Lösung dazu?

kennst du das System dazu?   Slackware? Ubuntu ? RedHat/fedora? Suse? 
Mandrake? usw.


wenn das System klar ist, kann man gezielt nach Konfigurationen fragen

ehmm... OOo mitgeliefert(Distributionsbestandteil)
oder (selbst) nachinstalliert ?


Gruß

Werner


sorry ... aber meine Kristallkugel ist gerade zur Reperatur...




Fred

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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hallo Edgar,


Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 10:24:

dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, 
das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende 
Rubriken enthält? 


Gleich vorneweg:
Das Thema hatte wir schon mal vor längerer Zeit und
-1 (finde ich nicht sinnvoll)

~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her 
(BS, OOo-Version usw.)


wie in meinem vorigen Post geschrieben, steht das alles Nachzulesen.
ja, es ist nachzulesen, aber die Praxis sieht so aus, wie z.B. die Sache 
jetzt mit den Umlauten; es kostet die Leute, die helfen wollen z.T. 
massiv Zeit, es nervt usw.; das eine ist die Theorie (nachzulesen) - die 
Praxis ist oft: mein Drucker geht nicht! und dann gehen die immer selben 
Fragen los nach BS, OOo-Version usw.;
wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt 
dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?
... 



~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts 
etc.), die Verwirrung geht los, und es wird stressig;


Wer ein System betreibt muss sich damit auskennen oder dahin gehen wo 
man sich auskennt (z. B. Händler)
Wer ein Auto fahren will muss einen Führerschein machen und im Kurs 
werden im grundlegende Kenntnisse zum Fahrzeug und zu den 
Verkehrsregeln genannt. Wenn der Motor streikt, muss er in die 
Werkstatt oder jemand fragen der sich damit auskennt (wenn er nicht 
selber Mechaniker ist)
das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn sie 
ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche Infos 
anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los;




es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte 
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden;


Sowas gibt es bei manchen Software-Herstellern.
Ich hab noch nie einen Sinn darin finden können, da Probleme immer 
etwas spezielles sind. BS und OOo-Version sind die grundlegenden 
Infos. Was soll dann ins Formular? Modul, Funktion...
Schau dir doch mal den Issue-Tracker an. Dort ist ein solches Formular 
nur zur Suche nach einem Problem, findest du das in irgendeiner Weise 
verständlich und hilfreich für einen unbedarften Anwender (wenn man 
mal von der englischen Sprache absieht)?

wie genau komme ich da hin?



was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste 
angeben, da kenne ich mich zu wenig aus;


Da geht es schon wieder los. Erst wird auf die Experten gespukt, 
weil sie Experten-Fragen stellen, dann sollen die ein Formular zur 
Verfügung stellen?
bitte so lesen, wie ich es dargestellt habe; nirgendwo steht, die 
Experten sollen ein Formular zur Verfügung stellen; da steht: was 
genau da rein sollte ...; es ging um die wesentlichen Infos, die sie 
wissen müssen, um helfen zu können; und die kenne ich nicht;




wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, 
würde ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte 
zu sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und 
ein solches Formular als Entwurf anzulegen;


Wir sind hier eine Mailliste und kein Websupport. Wie willst du das 
Formular auf die Liste leiten und wie soll dem Fragenden die Antwort 
zukommen, wenn er nicht auf der Liste angemeldet ist?
wer eine Frage annimmt oder in der Mailiste findet etc., schickt erst 
mal keine weiteren Fragen bzgl. BS usw., sondern einen Link zum 
Formular; wo genau das abgelegt werden könnte, weiß ich noch nicht, wäre 
noch zu klären;

betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her:
A) der bisherige Ablauf:
~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus
~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus Writer, 
oder Calc, oder alles? usw.

~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen wollen
wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg?
B) die andere Möglichkeit wäre:
~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus
~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. kriegt 
er das dann auch mehrfach)

~ und dann muß er erst mal die Grundinfos eintragen - dann abschicken
bis dahin  haben die Helfer nur einen Link eingefügt und abgeschickt
anschl. kann zielgerichtet(er) an das Problem rangegangen werden;

bitte auch nicht gleich schon eine perfekte Vorlage erwarten, es war 
eine Idee, und ob das evtl. mal ausprobiert werden sollte;





Ich bin der Meinung, das ein Mensch, der in der Lage ist sich auf 
dieser Mailliste anzumelden auf in der Lage ist ein Problem 
einigermaßen ordentlich zu schildern und auf Nachfragen die passenden 
Antworten zu liefern, bzw. wenn er was nicht verstanden hat dieses zu 
formulieren und ein weiteres Mal zu fragen. So geht es und alles 
Andere ist eben nur anders und hat andere Nachteile.

wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders?
welche Nachteile meinst du?



BTW: Sätze mit einem Semikolon zu beenden, ist das eine neue 
Rechtschreibregelung von der ich nichts mitbekommen habe?
Nee, ist ne Angewohnheit, die

[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Johannes A. Bodwing schrieb:
[...}
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, das 
die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende Rubriken 
enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch auffassen)

meine Überlegung ist:
~ es müssen, um Probleme zu klären/lösen, immer dieselben Aspekte her 
(BS, OOo-Version usw.);
~ aber allein damit geht oftmals schon immens viel Zeit drauf, bis die 
vorliegen/angegeben sind; und je nachdem, wie das läut, steigt schon da 
der Blutdruck;
~ dann kommen z.T. noch speziellere Sachen hinzu (Client, Fonts etc.), 
die Verwirrung geht los, und es wird stressig;
es ließe sich womöglich manches an Zeit sparen, wenn die GrundAspekte 
(BS usw.) von vornherein über eine Art Formular abgefragt würden; und 
Probleme werden dann hier nur angegangen, wenn der Fragende das über ein 
solches Formular macht, das als Vorlage irgendwo abgelegt werden könnte;
d.h., bei einer Anfrage ohne die wesentlichen Infos wird als Erstes der 
Link zur Formularvorlage zugeschickt mit der Bitte, dieses Formular 
auszufüllen, und dann als Anfrage zuzuschicken; erst dann geht die Suche 
nach Fehler und Lösung los;

nur mal grob, wie so ein Formular lauten könnte:
~ welches Betriebssystem wird verwendet? - 
~ welche Version von OpenOffice? - ...
~ tritt der Fehler häufig auf oder sporadisch? - ...
usw.
was genau da rein sollte, müßten die Experten auf der Liste angeben, 
da kenne ich mich zu wenig aus;
damit könnte evtl. eine bessere Grundlage für Problemlösungen erreicht 
und weniger Zeit verschwendet werden; könnte auch die Nerven schonen und 
den Ton auf der Liste in gemäßigten Bahnen halten;


wenn der Vorschlag, zumindest mal grundlegend, sinnvoll erscheint, würde 
ich versuchen, übers lange Wochenende die wesentlichen Aspekte zu 
sammeln (die müßten dann von der Liste als Vorschläge kommen) und ein 
solches Formular als Entwurf anzulegen;
dann kann man immer noch dran rumfeilen und es vielleicht mal 
ausprobieren, ob es damit besser liefe;
perfekt wird das nie, das ist klar, es könnte vielleicht aber etwas 
einfacher und ruhiger laufen;


Das ist eine grundsätzlich gute Idee, schließlich vergehen mit den 
grundlegenden Infos leicht zwei, drei Dialoge, für die man die 
aufgewendete Zeit sicher woanders besser anlegen könnte, vom Frust des 
immer gleichen Sermons ganz abgesehen.


Wenn so ein Formular entsteht, fürchte ich, dass es entweder angehängt 
(schlimm!) oder im Web abgelegt wird. In jedem Fall entsteht beim 
Lesen aus meiner Sicht ein Hin- und Hergeschalte, dass mehr lästig als 
nützlich wäre.


Vielleicht kann man alternativ auch ganz einfach bei den Tips und 
Tricks der von Edgar referenzierten OOorg Mailinglistenrichtlinie 
entsprechendes vermerken. Dies sind dann essentielle Erstinhalte 
einer Anfrage, damit schnell geholfen wird.


Dann würde man bei einer Anfrage ohne Fisch und Fleisch kurz dahin 
verweisen.


Damit hätten wir zusätzlich die Chance, dass die restlichen wie nutze 
ich eine Mailingliste-Verhaltensweisen vielleicht noch einen Blick 
abbekommen.


Erster Vorschlag zum Inhalt:
--OS, also Win Version/Lin Version und genaue Bezeichnung der Distribution
--Openoffice Version, bei Win nur die Version, bei Lin Version und 
woher, also aus dem Distri Repository oder von openoffice.org 
heruntergleaden oder gar selber kompiliert.

--evtl. Besonderheiten der Installation
--möglichst genaue Beschreibung des Problems
--wann tritt es auf, sporadisch oder permanent?
--weiteres aus dem Kreis der hier lesenden Fachleute

Eberhard


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[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Edgar Kuchelmeister schrieb:
[...}
Das mag auch daran liegen, das diese Anfrage (bei mir wenigstens) 
nicht in einem geschlossenen und kompletten Thread erscheint


Ein typischen Outlook-Problem ;-)


Das ist leider so richtig!
Vielleicht sollte man das hier verbieten?

Eberhard


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[de-users] Kommentare zu Änderungen im Writer (2. 4)

2008-08-13 Diskussionsfäden Katrin Vorhölter


Hallo,

habe soeben ein überarbeitetes Dokument zurück bekommen, in dem zu 
manchen Änderungen Kommentare existieren. Ich meine mich zu erinnern, 
dass ich irgendwo einstellen konnten, dass diese angezeigt werden, wenn 
ich mit der Maus darüber gehe. Momentan erscheint nur Attribitiert von 
 (samt Name und Uhrzeit).
Kann mir jemand weiterhelfen? Hab schon die Hilfe durchsucht und 
gefunden, wie ich solche Kommentare erstelle und dass ich sie mit über 
Änderungen annehmen/verwerden ansehen kann. Praktischer wäre für mich 
das andere.


Viele Grüße,

Katrin


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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24:

Hallo Edgar,

wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt 
dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?


Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden!


das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn sie 
ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche Infos 
anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los;


Na dann statt Link aufs Formular Link auf:
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem


wie genau komme ich da hin?


Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur als 
Beispiel dienen.

Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues



bitte so lesen, wie ich es dargestellt habe;


Hab ich!

nirgendwo steht, die 
Experten sollen ein Formular zur Verfügung stellen; da steht: was 
genau da rein sollte ...; es ging um die wesentlichen Infos, die sie 
wissen müssen, um helfen zu können; und die kenne ich nicht;


Das was rein muss sind aber die Expertenfragen, die hier vom TO pampig 
beantwortet wurden!




betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her:
A) der bisherige Ablauf:
~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus
~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus Writer, 
oder Calc, oder alles? usw.


Siehe http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem


~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen wollen
wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg?


und der Link auf das von dir angeregte Formular kommt dann auch 
mehrfach, also keine Erleichterung.


~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. kriegt 
er das dann auch mehrfach)


Eben


wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders?
welche Nachteile meinst du?


Es läuft wie es eben läuft, wenn Angaben unvollständig sind.
Und unvollständige Anfragen kommen auch von einem Formular.
Supportformulare wie ich sie kenne haben zumeist die Frage nach der
* Programmversion
* Betriebssystem
* Bereich
* und eine Textbox für eine detaillierte Schilderung des Problems.
Nicht mehr und nicht weniger.


Nee, ist ne Angewohnheit, die durchbricht, wenn die Zeit knapp ist.


Achso, Umschalt-, geht schneller wie .???


Werde mal versuchen, es zu ändern. Aber worin besteht das Problem? Ob 
Punkt oder Semikolon, es ist ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen, 
wenn alles zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein 
Punkt. 


Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH.
Und ja, es irritiert das geschulte Auge



Es soll ja nicht schnell erfaßt werden, sondern gelesen.


OK, ich weiß ja nicht woher du Deine Zeit nimmst, ich muss sie mir 
anderweitig abknipsen.

Für mich ist mit dieser Aussage von dir jetzt EOT!

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hi,

 Original-Nachricht 
 Von: Johannes A. Bodwing [EMAIL PROTECTED]

 ja, es ist nachzulesen, aber die Praxis sieht so aus, wie z.B. die Sache 
 jetzt mit den Umlauten; es kostet die Leute, die helfen wollen z.T. 
 massiv Zeit, es nervt usw.; das eine ist die Theorie (nachzulesen) - die 
 Praxis ist oft: mein Drucker geht nicht! und dann gehen die immer selben 
 Fragen los nach BS, OOo-Version usw.;
 wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso kommt 
 dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?

Ich denke, du setzt das Problem in einen falschen Kontext. sicher kann ein 
Formular helfen - aber es ist falsch, davon zu reden dass *so oft* Aufregung 
entsteht und *immer wieder* die selben Fragen losgehen.

Wir hatten einen solchen missglückten Frage - Antwort - Thread schon länger 
nichtmehr (zumindest nach meinem Empfinden). Und im konkreten Fall hätte auch 
ein Formular wenig geholfen, denn das Problem ist sehr speziell und dürfte nur 
unter unter ganz bestimmten Bedingungen auftreten. In einem Formular hätte man 
kaum alle relevanten Informationen abfragen können - oder man müßte alternative 
pauschal alle evtl. relevanten infos im Formular abfragen, was den anwender 
wiederum überfordern würde. ein solches Formular würde dann in 90% der Fälle 
90% irrelevante Informationen abfragen.


Theoretisch würde nur ein automatisiertes Frage-Antwort-Spiel helfen, also ein 
Expertensystem. Mal abgesehen davon, dass es für uns schwierig werden dürftem, 
das technisch zu realisieren, ich halte wenig von solchen Systemen. Falls 
jemand noch die Werbung kennt Sie haben - drei - gelbe - Bananen - gewählt! 
kennt, der dürfte wissen, warum ;)


 Nee, ist ne Angewohnheit, die durchbricht, wenn die Zeit knapp ist. 
 Werde mal versuchen, es zu ändern. Aber worin besteht das Problem? Ob 
 Punkt oder Semikolon, es ist ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen,
 wenn alles zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein 
 Punkt. Ich habe da eigentlich keine Probleme mit Punkten oder Semikolons 
 oder Gedankenstrichen etc.

Das Thema hatten wir glaub schonmal privat besprochen. Wir können hier auch 
alle Mundart schreiben (Ich kann sächsisch und Schweizerdeutsch bieten). Für 
mich wäre das überhaupt kein Problem - und mit ein wenig Konzentration beim 
Lesen ist's auch für jeden anderen verständlich.
Aber allgemein akzeptierte Schreibregeln dienen u.a. dazu, den Lesefluss zu 
verbessern, die Lesegeschwindigkeit zu erhöhen und den Inhalt schneller 
erfassen zu können.

Wie schod g'saachd - 'sch gennd ah Dialeggd schreim un de Meestn werd'n 
wohrscheinlisch vorstiehe, wos 'sch da schreim duh. Awor 's is e weng miehsahm. 
;)

André
-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Hallo Eberhard,

Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 11:33:


Ein typischen Outlook-Problem ;-)


Das ist leider so richtig!
Vielleicht sollte man das hier verbieten?


Nein! Verbieten verboten!
Du kannst doch nicht Leuten vorschreiben, welches Mailprogramm Sie 
einsetzen, zumal Sie es eventuell nicht verstehen werden.

Du kannst erklären und vorschlagen, mehr nicht.

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Daniel Bauer

ehm, entschuldigung, wenn ich hier so reintrete, aber diese Diskussion bringt 
doch nichts, ausser mir und den anderen viele zusätzliche Mails, die dann 
eure wertvolle Zeit fressen, für nichts und wieder nichts.

Wer jetzt nicht gleich den Thread mitüberflogen hat, fängt wieder gleich an 
wie die anderen vorher (es funktioniert nicht). Dann kann man mit den 
Erklärungen wieder von vorne anfangen.

Wer benutzt schon ein Formular? Und wer weiss dann, was reinschreiben? Wenn 
das Formular für alle Fälle was nützen soll, muss es zwölftausend Angaben 
enthalten plus die jeweiligen Optionen und anderes. Wenn man für jeden Fall 
ein eigenes Formular machen will, brauchts ein Verzeichnis und mit Garantie 
werden 80% das falsche Formular wählen, oder eben dennoch ohne 
Formularangaben anfragen. Die Threads wie fülle ich das Formular aus 
dürften dann noch mehr Zeit kosten.

Also mein Vorschlag:

Fehlende Infos kurz, klar, deutlich, verständlich abfragen, wenn man helfen 
will. Ohne coole Sprüche, ohne mahnenden Zeigefinger usw.

Viele von uns haben in vielen Dingen keine Ahnung, was es braucht, um eine 
sinnvolle Frage zu einem spezifischen Thema stellen zu können. Diese Leute 
sind nicht einfach blöd und man sollte sie nicht einfach anpflaumen, das 
gehört doch auch zur Netiquette. Die können dafür andere Dinge besser und 
wären vielleicht erstaunt, wie saumässig blöd die Fragen eines 
OOo-Superchampions in ihrem Fachgebiet ausfallen können.

Wenn einem eine Frage zu blöd ist, einfach Löschen-Knopf drücken.

Ok, hätte ich auch tun können. Hab ich aber nicht. Die Ausnahme bestätigt eben 
doch die Regel :-)

Liebe Grüsse an alle genervten Hilfsesuchenden und noch genervteren 
Hilfeleistenden.

Daniel



-- 
Daniel Bauer photographer Basel Barcelona
professional photography: http://www.daniel-bauer.com
erotic art photos: http://www.bauer-nudes.com
Madagascar special: http://www.fotograf-basel.ch/madagascar/

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[de-users] Re:[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Ernst Hügli


Hallo Liste

Eberhard Roloff schrieb:

Johannes A. Bodwing schrieb:
[...}
dazu evtl. als Vorschlag: wie wäre es mit einer Art Frageformular, 
das die nötigen Infos gleich schon als vom Fragenden auszufüllende 
Rubriken enthält? (Frageformular bitte nicht zu bürokratisch 
auffassen)
Das ist eine grundsätzlich gute Idee, schließlich vergehen mit den 
grundlegenden Infos leicht zwei, drei Dialoge, für die man die 
aufgewendete Zeit sicher woanders besser anlegen könnte, vom Frust des 
immer gleichen Sermons ganz abgesehen.


Wenn so ein Formular entsteht, fürchte ich, dass es entweder angehängt 
(schlimm!) oder im Web abgelegt wird. In jedem Fall entsteht beim 
Lesen aus meiner Sicht ein Hin- und Hergeschalte, dass mehr lästig als 
nützlich wäre.


Vielleicht kann man alternativ auch ganz einfach bei den Tips und 
Tricks der von Edgar referenzierten OOorg Mailinglistenrichtlinie 
entsprechendes vermerken. Dies sind dann essentielle Erstinhalte 
einer Anfrage, damit schnell geholfen wird.
Ich habe interessiert den Dialog verfolgt. Tatsächlich müssen immer 
wieder die gleichen Fragen gestellt werden. Nur: wenn die Nutzer die 
Netiquette nicht lesen, werden sie erst recht kein Formular ausfüllen.


Aber vielleicht gibt es nicht nur ein entweder - oder? Der Vorschlag 
von Eberhard scheint mir bedenkenswert, weil er im Ansatz auch bei 
professionellen Supportcentern realisiert ist: es wird eine Checkliste 
hinterlegt mit den Informationen, die die Liste benötigt, um helfen zu 
können. Die könnte mit der Zeit sogar differenziert, interaktiv 
gestaltet und damit automatisiert werden: wenn Antwort A, dann weiter 
bei B... und gewisse Standardanfragen (vielleicht?) auffangen. Das wäre 
aber nur ein sekundäres Ziel, und sicher ist es eine Frage der Ressourcen.


Wenn nun eine unvollständige Anfrage reinkommt, dann kann man - statt 
selber die Fragen zu schreiben und vielleicht noch die Hälfte zu 
vergessen - mit einem kurzen Mail den Frager/die Fragerin sanft, aber 
bestimmt auf diese Checkliste verweisen und zu verstehen geben, dass 
Antworten erst kommen, wenn diese Informationen vorliegen. Das könnte 
zur Entlastung der Liste beitragen, ohne dass es gleich in Bürokratie 
ausartet.


Freundlich grüsst

Ernst



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[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Edgar Kuchelmeister schrieb:

Hallo Eberhard,

Eberhard Roloff schrieb am 13.08.2008 11:33:


Ein typischen Outlook-Problem ;-)


Das ist leider so richtig!
Vielleicht sollte man das hier verbieten?


Nein! Verbieten verboten!
Du kannst doch nicht Leuten vorschreiben, welches Mailprogramm Sie 
einsetzen, zumal Sie es eventuell nicht verstehen werden.

Du kannst erklären und vorschlagen, mehr nicht.

Verbieten will und kann ich auch nicht. Ich habe einfach nur den 
Smiley vergessen. Und das ist kein Outlook- oder Thunderbird- sondern 
eindeutig mein Eberhard-Problem.


Sorry!!
Eberhard


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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?


Hi Edgar
 


Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24:

Hallo Edgar,

wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso 
kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?


Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden!
Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer 
Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: ... wieso kommt dann 
so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?
Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder 
reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. Formular.





das ist ja der Punkt; die Leute fragen hier auf der Liste nach, wenn 
sie ein Problem haben; aber sie vergessen dabei häufig wesentliche 
Infos anzugeben; und schon geht die Zeitverschwendung los;


Na dann statt Link aufs Formular Link auf:
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem

Wäre vielleicht eine Möglichkeit. Der mögliche Nachteil könnte sein:
~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich 
nehme mich da auch nicht aus)

~ dann muß es in die Fragemail umgesetzt werden;
Von daher eher die grundlegenden Infos so abfragen, daß es evtl. in 
einer vorgefertigten FrageMail steht, die dann nur noch abzuschicken ist.





wie genau komme ich da hin?


Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur 
als Beispiel dienen.

Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues
Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem Link 
zum Frageformular laufen würde oder könnte?




nirgendwo steht, die Experten sollen ein Formular zur Verfügung 
stellen; da steht: was genau da rein sollte ...; es ging um die 
wesentlichen Infos, die sie wissen müssen, um helfen zu können; und 
die kenne ich nicht;


Das was rein muss sind aber die Expertenfragen, die hier vom TO pampig 
beantwortet wurden!
Stimme ich zu. Und da es immer wieder vorkommt, es immer wieder in Hin 
und Her mündet - warum nicht mal überlegen, ob man es einfacher 
hinbekäme? Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber 
evtl. zeitsparender.




betrachte es evtl. mal vom Zeitaufwand her:
A) der bisherige Ablauf:
~ jemand fragt: OOo druckt nichts mehr aus
~ dann wird zurückgefragt: welches BS, welche OOo-Version, aus 
Writer, oder Calc, oder alles? usw.


Siehe http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#problem

~ evtl. fragen das mehrere Leute unabhängig voneinander, die helfen 
wollen

wie viel Zeit ist allein dadurch schon weg?


und der Link auf das von dir angeregte Formular kommt dann auch 
mehrfach, also keine Erleichterung.
Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die 
Helfer 1 Mail, und wenn man die als HilfeMail oder so was fertig 
anlegt, braucht man nicht mal was zu schreiben, sondern nur auf 
Senden. Das wären Sekunden für den Helfenden.
Danach ist der Frager dran. Er muß die Infos eintragen, und dann die 
Mail mit seinem Problem/seiner Frage zuschicken.
Erst dann werden die Helfer aktiv, im Sinne von: jetzt evtl. spezifische 
Fragen, oder gleich schon die Lösung.
Es wäre eine andere Grundlage da, auf der man schneller einen Überblick 
bekäme, was zu beachten ist. Daß das nicht alles 100%ig laufen wird, ist 
schon jetzt völlig klar.




~ dann wird in der Antwort der Link zum Formular geschickt (evtl. 
kriegt er das dann auch mehrfach)


Eben
Wo wäre das Problem? Er kriegt, sagen wir mal, 4 Rückmeldungen von 
Helfern mit Link (vielleicht sollte man noch einfügen, daß er in so 
einem Fall dennoch nur 1 Formular zuschicken soll, wäre zu überlegen).
Und dann? Schickt er 1 Mail mit den Grundinfos. Welcher Helfer wäre 
damit überfordert, belastet etc.?





wieso läuft es dann auf der Liste immer wieder anders?
welche Nachteile meinst du?


Es läuft wie es eben läuft, wenn Angaben unvollständig sind.
Und unvollständige Anfragen kommen auch von einem Formular.
Supportformulare wie ich sie kenne haben zumeist die Frage nach der
* Programmversion
* Betriebssystem
* Bereich
* und eine Textbox für eine detaillierte Schilderung des Problems.
Nicht mehr und nicht weniger.
Deshalb wäre zu überlegen, was notwendig wäre, um eine möglichst gute 
Grundlage für Hilfe zu bekommen, die möglichst wenig Zeit kostet.
Dabei vorhandene Supportformulare als Bsp zu nehmen, ist evtl. nicht 
zielführend.
Aus dem Grund war ja angemerkt, daß die Experten darstellen sollten, 
was sie für wichtig halten. Das wäre zu sortieren, und in eine 
vernünftige Struktur zu bringen. Womöglich wird es auch mehrfach zu 
ändern sein, weil nicht alles gleich von Anfang an rund ist.
 
... Aber worin besteht das Problem? Ob Punkt oder Semikolon, es ist 
ein Abschluß. Man könnte evtl. sogar sagen, wenn alles 
zusammengehört, paßt sogar ein Semikolon besser als ein Punkt. 


Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH.

Wer sagt das ;-)


Und ja, es irritiert das geschulte Auge

Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt geschultes Auge?



Es soll ja nicht schnell erfaßt

Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Wilfried Lahme

Hallo,

Am Mittwoch, 13. August 2008 10:32:34 schrieb Fred Ockert:
...
 ja doch .. alle haben (gaaanz früher) mal klein und im Keller
 angefangen... wer weiss, was ich alles für blöde Fragen gestellt habe...

 @Eberhard - wenn es zu blöd wird : nicht reagieren ...


 insofern... ach ja ned so eng sehen...
 Fred

Es gibt weder bloede noch dumme Fragen! Es gibt nur dumme Antworten!

Und selbst Top-Fachleute sehen ab und an den Wald vor lauter Baeumen nicht!

Gruss

Wilfried

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Re: [de-users] Kommentare zu Änderungen im Writer (2.4)

2008-08-13 Diskussionsfäden Ernst Hügli


Hallo Katrin

Katrin Vorhölter schrieb:

Hallo,

habe soeben ein überarbeitetes Dokument zurück bekommen, in dem zu 
manchen Änderungen Kommentare existieren. Ich meine mich zu erinnern, 
dass ich irgendwo einstellen konnten, dass diese angezeigt werden, 
wenn ich mit der Maus darüber gehe. Momentan erscheint nur 
Attribitiert von  (samt Name und Uhrzeit).
Kann mir jemand weiterhelfen? Hab schon die Hilfe durchsucht und 
gefunden, wie ich solche Kommentare erstelle und dass ich sie mit über 
Änderungen annehmen/verwerden ansehen kann. Praktischer wäre für 
mich das andere.


Hast Du unter *Extras - Optionen - OpenOffice.org Allgemein* in der 
Rubrik *Hilfe* bei *Tipps* das Häkchen gesetzt? Dann zeigt er bei 
mir wenigstens beim daraufsetzen des Mauszeigers an (kurzen Moment 
warten, dann erscheint der gelbe Rahmen mit der Notiz). Mein System: 
Windows XP Home SP3 und OOo 2.4.1.


Freundlich grüsst

Ernst


-
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[de-users] Formular bzgl. Anfragen


Hallo allgemein,
ich ziehe die Überlegung bzgl. Formular zurück, da es, wie die 
mehrheitlichen Rückmeldungen zeigen, anscheinend nicht zielführend ist.


Gruß,
Johannes

-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Mechtilde

Hallo,

Johannes A. Bodwing schrieb:
 Hi Edgar
  

 Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24:
 Hallo Edgar,

 wenn diese ganze Zeitverschwendung kein Problem darstellt, wieso
 kommt dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?

 Von den Hilfeleistenden kam keine Aufregung sondern vom Hilfesuchenden!
 Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer
 Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: ... wieso kommt dann
 so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?
 Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder
 reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. Formular.
 

 Von daher eher die grundlegenden Infos so abfragen, daß es evtl. in
 einer vorgefertigten FrageMail steht, die dann nur noch abzuschicken ist.

Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt,
ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine
Antwortmail zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen.

Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung
sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist
immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die
richtigen Fragen zu stellen.

Gruß

Mechtilde

-- 
Dipl. Ing. Mechtilde Stehmann
## http://de.openoffice.org
## Ansprechpartnerin für die deutschsprachige QA
## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris
## Meine Seite http://www.mechtilde.de
## PGP encryption welcome! Key-ID: 0x53B3892B


-
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Re: [de-users] Kommentare zu Änderungen im Writer (2.4)

2008-08-13 Diskussionsfäden Katrin Vorhölter


Hallo Ernst,

super, danke, das scheint es gewesen zu sein. Auf jeden Fall werden mir 
die Kommentare jetzt angezeigt.

Viele Grüße,

Katrin


Ernst Hügli schrieb:

Hallo Katrin

Katrin Vorhölter schrieb:

Hallo,

habe soeben ein überarbeitetes Dokument zurück bekommen, in dem zu 
manchen Änderungen Kommentare existieren. Ich meine mich zu erinnern, 
dass ich irgendwo einstellen konnten, dass diese angezeigt werden, 
wenn ich mit der Maus darüber gehe. Momentan erscheint nur 
Attribitiert von  (samt Name und Uhrzeit).
Kann mir jemand weiterhelfen? Hab schon die Hilfe durchsucht und 
gefunden, wie ich solche Kommentare erstelle und dass ich sie mit 
über Änderungen annehmen/verwerden ansehen kann. Praktischer wäre 
für mich das andere.


Hast Du unter *Extras - Optionen - OpenOffice.org Allgemein* in der 
Rubrik *Hilfe* bei *Tipps* das Häkchen gesetzt? Dann zeigt er bei 
mir wenigstens beim daraufsetzen des Mauszeigers an (kurzen Moment 
warten, dann erscheint der gelbe Rahmen mit der Notiz). Mein System: 
Windows XP Home SP3 und OOo 2.4.1.


Freundlich grüsst

Ernst




-
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[de-users] Umlaute


hallo,
hatten wir ja lange nicht ;-)

Problem:
es gibt einen Text - erstellt Unter OOo ( 2.0.1 bis 2.4.1) wahlweise 
SuSE10.2/10.3 bzw w2k/winXP

Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält
sowohl die Worte
ERGÄNZUNG als auch
März  die Schreibweisen sind so!
Formatierung soll Arial ist: bei Ergänzung das Ä wird als NewTimes Roman 
angezeigt.


lade ich dagegen in OOo 2.4.1  kommt das kleine ä korrekt , das grosse Ä 
 bringt ein Kästchen  ( newTimes Roman - viereckiges Kästchen )

mit WinWord2007 geladen kommt ein asiatisches (?) Schriftzeichen..
und im HexEditor betrachtet steht korrekt ein Ä drin im *.doc-File.( 
Hex: C4)  das kleine ä = E4H


Ich ahne mal, dass früher ein ganz Schlauer per PasteCopy ein 
ISO-8859-Zeichen eingefügt haben könnte. Über die letzten 2..3 Jahre ist 
da nichts wirklich etwas nachvollziehbar...und die Texte werden jedes 
Jahr einmal gebraucht (Meldung an Behörden..)


Ich suche - wenn überhaupt - eine maschinelle Lösung, um alle 15...50 
solcher Dokumente zu überprüfen/korrigieren...
Formatzuweiseungen auf die Zeile mit dem Wort:  ERGÄNZUNG   führen zu 
allem andern, bloss nichts vernünftiges/Erwünschtes



Vieleicht hat jemand ein kleine Idee, ob ich vielleicht etwas übersehen 
haben könnte ?


Grüsse

Fred

ps: ausser offensichtlichen Beschimpfungen sind eigentlich alle Ideen 
willkommen ! man kann manchmal gar nicht so um die Ecke denken...

Beispieltext kann per E-Mail angefordert werden...

-
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[de-users] Re: OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten

  immer mal wieder zeigt mir OO mehr oder weniger viele Umlaute falsch an.
 
 Welche Version von OpenOffice.org verwendest Du? 

2.4.1 (von OO - nicht von suse)

 Welche Version von SuSE verwendest Du? 

opensuse10.3

 Welche Gnome-Pakete sind installiert. 

viele von opensuse10.3

  Z.B. im Menü Datei steht nicht Öffnen, sondern ÷ffnen (also ein
  dividiert-durch-Zeichen statt des großen ö (oe)).
  Manchmal werden auch andere Umlaute bzw. ß (sz) entstellt.
  Und das mal im gui, mal im Text oder beides.
 
 Welche Standardsprache hat die GUI von Gnome? Steht die auf Deutsch?

deutsch

 Steht die locale von SuSE auf de.utf-8 oder zumindest ein anderes 
 de das Sonderzeichen und Euro umfasst?

de.utf8

  Besonders anfällig schien mir bisher immer impress, was Fehler im 
  Text anbelangt
  (trotz Nutzung derselben Schriftarten!).
  Aber das fehlende Ö beim Öffnen habe ich grad auch mal im writer.
  
  Kennt jemand das Problem und eine Lösung dazu?

Es hätte ja sein können, dass jemand tatsächlich das Problem kennt - bin jha
vielleicht nicht der Einzige, der suse und gnome nutzt...

Ansonsten scheint es natürlich nahezu aussichtslos.

Viele Grüße

Werner

(Das Verrückte an der Sache ist ja das „Wackelkontaktverhalten“. Mal so, mal so,
mal gui (verschiedene Komponenten), mal Text (zumindest impress), mal beides.
Meistens geht alles.)


-
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Re: [de-users] Umlaute

Hi,

 Original-Nachricht 
 Von: Fred Ockert [EMAIL PROTECTED]

 hallo,
 hatten wir ja lange nicht ;-)

Ja, scheint zum Problem des Monats aufzusteigen :)

 es gibt einen Text - erstellt Unter OOo ( 2.0.1 bis 2.4.1) wahlweise 
 SuSE10.2/10.3 bzw w2k/winXP
 Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält
 sowohl die Worte
 ERGÄNZUNG als auch
 März  die Schreibweisen sind so!
 Formatierung soll Arial ist: bei Ergänzung das Ä wird als NewTimes Roman
 angezeigt.

 
 Ich suche - wenn überhaupt - eine maschinelle Lösung, um alle 15...50 
 solcher Dokumente zu überprüfen/korrigieren...
 Formatzuweiseungen auf die Zeile mit dem Wort:  ERGÄNZUNG   führen zu 
 allem andern, bloss nichts vernünftiges/Erwünschtes

Einige Ansätze, um sich einer Lösung anzunähern:
- das betroffene Wort markieren, ausschneiden und als unformatierten Text 
wieder einfügen
- das Betroffene Wort markieren, kopieren und in einem Texteditor einfügen - 
was wird dann angezeigt?
- Text statt als .doc im als .odt speichern
- prüfen, ob beim betroffenen Ä nur TimesNewRoman wird oder ob diese Schrift 
auch tatsächlich für die Anzeige verwendet werden kann.

- mit OOo 3.0 Beta testen

- das Dokument an [EMAIL PROTECTED] senden (vielleicht hilft es ja, wenn einer 
draufschaut, der gar keine Ahnung von der Datei hat ;) )

André
-- 
GMX startet ShortView.de. Hier findest Du Leute mit Deinen Interessen!
Jetzt dabei sein: http://www.shortview.de/[EMAIL PROTECTED]

-
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Re: [de-users] Re: OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten


Werner schrieb:

immer mal wieder zeigt mir OO mehr oder weniger viele Umlaute falsch an.
Welche Version von OpenOffice.org verwendest Du? 


2.4.1 (von OO - nicht von suse)

Welche Version von SuSE verwendest Du? 


opensuse10.3

Welche Gnome-Pakete sind installiert. 


viele von opensuse10.3


Z.B. im Menü Datei steht nicht Öffnen, sondern ÷ffnen (also ein
dividiert-durch-Zeichen statt des großen ö (oe)).
Manchmal werden auch andere Umlaute bzw. ß (sz) entstellt.
Und das mal im gui, mal im Text oder beides.

Welche Standardsprache hat die GUI von Gnome? Steht die auf Deutsch?


deutsch


ja .. habe aber bei Suse10.3 mich schon geärgert, dass root dann 
plötzlich wieder english macht... (habe das aber ignoriert : nehemen: as 
it is..)


Steht die locale von SuSE auf de.utf-8 oder zumindest ein anderes 
de das Sonderzeichen und Euro umfasst?


de.utf8

Besonders anfällig schien mir bisher immer impress, was Fehler im 
Text anbelangt

(trotz Nutzung derselben Schriftarten!).
Aber das fehlende Ö beim Öffnen habe ich grad auch mal im writer.

Kennt jemand das Problem und eine Lösung dazu?


Es hätte ja sein können, dass jemand tatsächlich das Problem kennt - bin jha
vielleicht nicht der Einzige, der suse und gnome nutzt...


zumindest etwas in der Minderheit ..  du bist dir auch sicher, dass du 
das Sprachpaket richtig installiert hast ..ohne Novell/Suse-Reste ? bzw. 
dass nix vom Suse/Novell-OOo mehr drauf ist


alternativ .. /etc/profile   mal nach dem Path  schauen...

Pathmodifikationen zur Laufzeit sind so ungewöhnlich nicht !


Ansonsten scheint es natürlich nahezu aussichtslos.

Viele Grüße

Werner

(Das Verrückte an der Sache ist ja das „Wackelkontaktverhalten“. Mal so, mal so,
mal gui (verschiedene Komponenten), mal Text (zumindest impress), mal beides.
Meistens geht alles.)


doch 2 Installationen mit variablem Pfad ?
ist nicht gewusst.. nur bissel geraten ...

Fred




-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 12:27:

Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer
Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: ... wieso kommt dann
so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?

Es gibt kein Allgemein hier, es gibt Hilfesuchende und Hilfegebende.
Die Ursache diese Threads ist doch, dass Thomas Birr-Tsurkan mit den
Fragen und Antworten aus dieser Liste nicht klar kam.

Statt Nachzufragen wurde er recht schnell pampig.

Sicher ist auch, dass einige Antworten und Fragen auch in einer gewissen
schnoddrigen Art kamen und sich mir der Sinn dieser auch nicht ganz
erschloss.
Aber so ist das nun mal, wir sind hier eine Basisdemokratie jeder darf
mitmachen. Dem TO bleibt die Möglichkeit die Antwort zu ignorieren oder
nachzufragen.
Man hat ihm auch noch nach seiner unhöflichen Mail noch ruhig erklärt,
warum das Problem nicht Out of the box gelöst werden kann.

Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder
reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. Formular.

Es ist ja OK, wenn du dir Gedanken machst, wie man Redundanz vermeiden
kann. Aber man kann über ein Formular die potenzielle Vielschichtigkeit
eines Problems nicht einkreisen.

Am Anfang steht einfach ein:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Beschreibe das Problem so genau wie möglich.

Genau dieses sagen die Netiketten aus:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html

~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich
nehme mich da auch nicht aus)

Ich lese sie auch nicht mehr, weil ich sie einmal gelesen und verstanden
habe. Wenn ich was von jemanden will - nämlich Hilfe - ist es
Voraussetzung, dass ich mich an die Regularien der Institution halte, an
die ich mich wende.

wie genau komme ich da hin?
Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur
als Beispiel dienen.

Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues
Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem Link
zum Frageformular laufen würde oder könnte?

Nein, du sollst dir mal dieses Formular ansehen, wieviel Eingaben
gemacht werden müssen um nur mal nach einem gemeldeten Bug in OOo zu
suchen. Ist es ein Fehler in der GUI oder im Framework oder im Modul...
Wenn du da einen unbedarften Anwender drauf los lässt, der gibt sofort
auf. Wenn man das Formular aber auch für unbedarfte Anwender zum
Einkreisen eines Problems gestalten will kommt wieder raus:

Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Schildere das Problem möglichst genau...

Dafür bedarf es keines Formulares.

Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber
evtl. zeitsparender.

Perfekt ist es jetzt nicht, perfekt ist es hinterher nicht. Wozu also
die Mühe? Hinter so einer Webseite wie http://de.openoffice.org steckt
mehr als mit ein paar HTML-Tags ein Formular zusammen zu bauen!

Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die
Helfer 1 Mail

... und wie bereits - nicht nur von mir - ausgeführt ist das
Frage-Antwort-Spiel damit garantiert noch nicht am Ende.

Und ja, es irritiert das geschulte Auge

Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt geschultes Auge?

Das Auge ist geschult z. B. Worte anhand eines Bildes zu erkennen.
Oder liest du B I L D wenn du Bild?
Genauso erkennt mein Auge das Ende es Satzes, wenn da ein . Steht,
nicht wenn da ein ; , ; - sind da einen Satz zu strukturieren, der
Punkt um einen zu beenden.
Ergo behindert *deine* individuelle Zeichensetzung *meine* Wahrnehmung
und raubt somit meine Zeit.

Was die Zeit angeht: Die kriege ich auch nicht gerade geschenkt.

Andere auch nicht, also wozu sie dann vergeuden?

genau diesen Aspekt, ab dem es schief ging: schnell drübergelesen, und
der Zusammenhang blieb auf der Strecke.

Es geht nicht darum etwas zu überlesen, sondern darum das Geschriebene
schnell erfassen zu können, wie André ja bereits geschrieben hat.
Aber das steht auch in der Netikette. Vielleicht solltest du dir die
Beiträge dazu doch noch mal durchlesen?

Wieso also jetzt eine Darstellung verkürzen, daß sie nicht mehr paßt,
und dann EOT dranpappen mit !, statt es mal richtig anzugehen?

Es geht darum, dass ich mich nicht von Dir zu einer mühsamen Wort für
Wort Leserei zwingen lassen werde nur weil du meinst dein Beitrag müsste
so gelesen werden.

Mehr dazu:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer#Achte_auf_gute_Lesbarkeit

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

-
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[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Bernd Michaelis

Hallo Edgar,

Edgar Kuchelmeister [EMAIL PROTECTED] writes:
 
 Hallo Johannes,
 Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 11:24:

 Dann anders: Deine Zeichensetzung ist FALSCH.
 Und ja, es irritiert das geschulte Auge

Semikolon statt Punkt ist so schlimm für Dich?
(Oder ist heute Freitag? ;) )?

Nachvollziehen könnte ich eher, wenn Du Tofu-Produzierer ansprechen 
würdest(da hättest Du aber viel zu tun).

Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer.
Also die, die direkt aus dem Web-Mailer schreiben
(gmx, web.de und wie sie alle heißen).
Dort gibt es bekanntlich keine automatischen Zeilenumbrüche
 - was den Nutzer nicht daran hindern sollte, nach Augenmaß Enter 
oder Shift+Enter zu drücken.
Dann müssten Archiv-Leser nicht endlos hin und zurück scrollen.

 ... konnte ich mir nicht verkneifen.

BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance
Saturday 2008-08-02 ...
Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen)

Freundliche Grüße
Bernd



-
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AW: [de-users] hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan

Also da es mich auch betrifft
Tatsächlich habe ich nicht bei Wiki gelesen

Ich gebe auch umunwunden zu das mir mit meinen 53 Jahren das Wort Netiketten
noch nie über den Weg lief. 
Aber

Am Anfang steht einfach ein:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Beschreibe das Problem so genau wie möglich.

Das habe ich getan, dann muß man eben auch so genau wie möglich lesen. Und
nachfragen wenn ich es nicht genau beschrieben habe. Ich bin ja nicht so
doof zu glauben das dieser ganze ComputerKram wie Lego ist. Es gibt viel zu
viele Komponenten als das einfache Frage, einfache Antwort mäglich wäre.

Und seit dem ich mir meinen Kommentar erlaubt habe sind ja auch Reaktionen
gekommen die schon mal weiter helfen. U.a. Netiketten.

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Edgar Kuchelmeister [mailto:[EMAIL PROTECTED] 
Gesendet: Mittwoch, 13. August 2008 13:55
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hallo Johannes,

Johannes A. Bodwing schrieb am 13.08.2008 12:27:

 Ich habe nicht dargestellt, daß die Hilfeleistenden oder sonstwer 
 Aufregung reinbringen, sondern allgemein gefragt: ... wieso kommt 
 dann so oft genau deshalb so viel Aufregung rein?

Es gibt kein Allgemein hier, es gibt Hilfesuchende und Hilfegebende.
Die Ursache diese Threads ist doch, dass Thomas Birr-Tsurkan mit den Fragen
und Antworten aus dieser Liste nicht klar kam.
Statt Nachzufragen wurde er recht schnell pampig.

Sicher ist auch, dass einige Antworten und Fragen auch in einer gewissen
  schnoddrigen Art kamen und sich mir der Sinn dieser auch nicht ganz
erschloss.
Aber so ist das nun mal, wir sind hier eine Basisdemokratie jeder darf
mitmachen. Dem TO bleibt die Möglichkeit die Antwort zu ignorieren oder
nachzufragen.
Man hat ihm auch noch nach seiner unhöflichen Mail noch ruhig erklärt, warum
das Problem nicht Out of the box gelöst werden kann.

 Denn das passiert immer wieder und könnte evtl. abgestellt oder 
 reduziert werden. Aus dem Grund die Überlegung bzgl. Formular.

Es ist ja OK, wenn du dir Gedanken machst, wie man Redundanz vermeiden kann.
Aber man kann über ein Formular die potenzielle Vielschichtigkeit eines
Problems nicht einkreisen.
Am Anfang steht einfach ein:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Beschreibe das Problem so genau wie möglich.

Genau dieses sagen die Netiketten aus:
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Social-Pointer
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Mailingliste_Technik-Pointer
http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html

 ~ es muß erst mal gelesen werden; (wer z.B. liest die Netikette? ich 
 nehme mich da auch nicht aus)

Ich lese sie auch nicht mehr, weil ich sie einmal gelesen und verstanden
habe. Wenn ich was von jemanden will - nämlich Hilfe - ist es Voraussetzung,
dass ich mich an die Regularien der Institution halte, an die ich mich
wende.

 wie genau komme ich da hin?
 Es geht hier nur um die Abfrage einen Issue zu finden und sollte nur 
 als Beispiel dienen.
 Issue-Tracker http://de.openoffice.org/servlets/ProjectIssues
 Verstehe ist das richtig? Es sollte ein Bsp. sein, wie das mit dem 
 Link zum Frageformular laufen würde oder könnte?

Nein, du sollst dir mal dieses Formular ansehen, wieviel Eingaben gemacht
werden müssen um nur mal nach einem gemeldeten Bug in OOo zu suchen. Ist es
ein Fehler in der GUI oder im Framework oder im Modul...
Wenn du da einen unbedarften Anwender drauf los lässt, der gibt sofort auf.
Wenn man das Formular aber auch für unbedarfte Anwender zum Einkreisen eines
Problems gestalten will kommt wieder raus:
Welches Betriebssystem?
Welche OpenOffice.org Version?
Schildere das Problem möglichst genau...

Dafür bedarf es keines Formulares.

 Perfekt wird es mit Sicherheit nicht, das wäre Illusion, aber evtl. 
 zeitsparender.

Perfekt ist es jetzt nicht, perfekt ist es hinterher nicht. Wozu also die
Mühe? Hinter so einer Webseite wie http://de.openoffice.org steckt mehr als
mit ein paar HTML-Tags ein Formular zusammen zu bauen!

 Warum nicht? Der Fragende kriegt den Link zugeschickt. Das kostet die 
 Helfer 1 Mail

... und wie bereits - nicht nur von mir - ausgeführt ist das
Frage-Antwort-Spiel damit garantiert noch nicht am Ende.

 Und ja, es irritiert das geschulte Auge
 Wäre ein akzeptables Argument. Nur, was heißt geschultes Auge?

Das Auge ist geschult z. B. Worte anhand eines Bildes zu erkennen.
Oder liest du B I L D wenn du Bild?
Genauso erkennt mein Auge das Ende es Satzes, wenn da ein . Steht, nicht
wenn da ein ; , ; - sind da einen Satz zu strukturieren, der Punkt um
einen zu beenden.
Ergo behindert *deine* individuelle Zeichensetzung *meine* Wahrnehmung und
raubt somit meine Zeit.

 Was die Zeit angeht: Die kriege ich auch nicht gerade geschenkt.

Andere auch nicht, also wozu sie dann vergeuden?

 genau diesen Aspekt, ab dem es schief ging: schnell drübergelesen, und 
 der Zusammenhang blieb auf der Strecke.

Es geht nicht darum etwas zu überlesen, sondern darum das

Re: [de-users] Umlaute die dritte

Hallo Thomas!

Am 13.08.2008 um 14:08 Uhr schrieb Thomas Birr-Tsurkan:
 Das Problem
 Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
 ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
 Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
 deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, nicht
 durch andere Buchstaben ersetzt sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei
 ß steht jetzt das ?. Aber der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß
 gibt es auch mal einen hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7
 ähnlich).
Schich mir doch mal eine kleine Datei (an meine
Mail-Adressen, nicht an die Liste!). Dann kann ich sie mir
mal anschauen.

cu
Peter


-
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Re: [de-users] Umlaute


Andre Schnabel schrieb:

Hi,

 Original-Nachricht 

Von: Fred Ockert [EMAIL PROTECTED]



hallo,
hatten wir ja lange nicht ;-)


Ja, scheint zum Problem des Monats aufzusteigen :)

es gibt einen Text - erstellt Unter OOo ( 2.0.1 bis 2.4.1) wahlweise 
SuSE10.2/10.3 bzw w2k/winXP

Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält
sowohl die Worte
ERGÄNZUNG als auch
März  die Schreibweisen sind so!
Formatierung soll Arial ist: bei Ergänzung das Ä wird als NewTimes Roman
angezeigt.


Ich suche - wenn überhaupt - eine maschinelle Lösung, um alle 15...50 
solcher Dokumente zu überprüfen/korrigieren...
Formatzuweiseungen auf die Zeile mit dem Wort:  ERGÄNZUNG   führen zu 
allem andern, bloss nichts vernünftiges/Erwünschtes


Einige Ansätze, um sich einer Lösung anzunähern:
- das betroffene Wort markieren, ausschneiden und als unformatierten Text 
wieder einfügen


unverändert


- das Betroffene Wort markieren, kopieren und in einem Texteditor einfügen - 
was wird dann angezeigt?


ERG(kästchen)NZUNG   im ms-Editor eingefügt (hiweis: in OOo alles Markiert


- Text statt als .doc im als .odt speichern


nix geändert


- prüfen, ob beim betroffenen Ä nur TimesNewRoman wird oder ob diese Schrift 
auch tatsächlich für die Anzeige verwendet werden kann.



nö  böse Falle.

habe das Gleiche Wort ERGÄNZUNG nochmal eingefügt  als NewTimeRoman - 
als ODT  gespeichert ..neu geöffnet... jetzt habe ich eine zweite 
Version   eimmal ein Kästchen einmal ein Fragezeichen statt des grossen Ä


Prüfung2:   leerer Text - als NewTimesRoman rein - speichern - geht



- mit OOo 3.0 Beta testen



nützt nix


- das Dokument an [EMAIL PROTECTED] senden (vielleicht hilft es ja, wenn einer 
draufschaut, der gar keine Ahnung von der Datei hat ;) )


werd ich tun


André



-
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Re: [de-users] hilfe, pampig oder was?

Hallo Thomas!

Am 13.08.2008 um 14:17 Uhr schrieb Thomas Birr-Tsurkan:
 Ich gebe auch umunwunden zu das mir mit meinen 53 Jahren das Wort Netiketten
 noch nie über den Weg lief. 

Das macht nichts.

 Aber
 
 Am Anfang steht einfach ein:
 Welches Betriebssystem?
 Welche OpenOffice.org Version?
 Beschreibe das Problem so genau wie möglich.
 
 Das habe ich getan, dann muß man eben auch so genau wie möglich lesen.

Nein, in deinem ersten Mail Date: Tue, 12 Aug 2008 15:16:10
+0200 Subject: Writer Sonderzeichen Deutschland fehlen
genau diese Informationen. Du hast sie auf Nachfrage von
Christian nachgeschoben.

Aber sei's drum: Beachte bitte meine andere Mail :-)

cu
Peter


-
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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Hallo Bernd,

Bernd Michaelis schrieb am 13.08.2008 14:01:

Hallo Edgar,



Semikolon statt Punkt ist so schlimm für Dich?
(Oder ist heute Freitag? ;) )?


Dazu habe ich jetzt ausführlich genug geschrieben und André auch.

Nachvollziehen könnte ich eher, wenn Du Tofu-Produzierer ansprechen 
würdest(da hättest Du aber viel zu tun).


Nicht zu vergessen TUFO
Und wenn es überhand nimmt erlaube ich mir ein
Bitte http://www.eschkitai.de/openoffice/netikette.html#quote1 und
http://www.learn.to/quote lesen
zu vermerken


Oder (was auch unschön ist) Endlos-Zeilen-Produzierer.


Hab ich kein Problem damit:
Thunderbird  Bearbeiten  Neu Umbrechen


Also die, die direkt aus dem Web-Mailer schreiben
(gmx, web.de und wie sie alle heißen).
Dort gibt es bekanntlich keine automatischen Zeilenumbrüche
 - was den Nutzer nicht daran hindern sollte, nach Augenmaß Enter 
oder Shift+Enter zu drücken.

Dann müssten Archiv-Leser nicht endlos hin und zurück scrollen.


Du also ein Webmailer-Leser?



 ... konnte ich mir nicht verkneifen.


Ich mir auch nicht.



BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance
Saturday 2008-08-02 ...
Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen)


Wo steht das?
Weder auf http://de.openoffice.org noch auf http://www.openoffice.org

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

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### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-users] Umlaute die dritte

Hi Thomas,

 Original-Nachricht 
 Von: Thomas Birr-Tsurkan [EMAIL PROTECTED]

 So,
 nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich für
 Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal

erstmal danke, dass du noch dabei bist. Ich hoffe, wir kommen noch zu einer 
Lösung.

 OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.
 XP - deutsch
 Toschiba Notebook, mit zusätzlicher externer Tatstatur und ex Bildschirm,
 wenn ich zu Hause arbeite. Aber das Problem trtt auch auf wenn ich nur mit
 der Notebooktastatur arbeite.
 
 Das Problem
 Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
 ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
 Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
 deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt,

Ok, soweit klar. Kannst du bitte trotzdem noch eine FRage beantworten:
In welchem Dateiformat speicherst du?

Oder - was evtl. noch hilfreicher ist - kannst du mir eine betroffene Datei 
zuschicken? (Nicht an die liste sondern direkt an [EMAIL PROTECTED]).

 Die externe Tastatur ist eine englische, die ich auch auf russisch
 umschalten kann. Ich habe erst gedacht daran liegt es, aber da das Problem
 auch auftritt, wenn ich nicht mit einer externen Tastatur arbeite, kann es
 das wohl nicht sein.

Im Prinzip könnte es schon daran liegen, da die Umschaltung der 
Tastaturbelegung nicht von der Tastatur selbst vorgenommen wird sondern vom 
Betriebssystem. D.h. Windows kann die Tastatur umschalten egal, ob es eine 
externe ist oder deine Notebook-Tastatur.

 Leider weiss ich nicht mehr wann das Problem zum ersten mal aufgetaucht
 ist.
 Aber mindestens bei der OO 2 Version die in dem Buch vom Hanser Verlag
 beigelegt war, trat das Problem noch nicht auf.

Das würde sogar dafür sprechen, dass es an der Tastaturumschaltung liegt. In 
neueren Versionen stellt OOo während der Eingabe automatisch die Textsprache 
und ggf. die Schriftart um, wenn die Tastaturbelegung gewechselt wird. Das 
sollte dann natürlich immer noch nicht zur fehlerhaften Darstellung von 
Umlauten führen - wäre aber eine mögliche Fehlerursache.

André
-- 
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[de-users] svgimport

2008-08-13 Diskussionsfäden Bernhard Haßhoff


Hallo Ihr lieben Listigen

vor einigen Tagen waren einige Mail's zum svg-imort zu lesen. Die hatte 
ich auch installiert.(einwandfrei) Durch einen Ausflug, habe ich eine 
Neuinstallaion vorgenommen, und beide verloren ich war schon bei 
OOo..extension, habe aber nur die eine SVG-Import 1.2.2 gefunden In den 
Mail's war noch eine 2. angegeben, (fing glaube ich mit A an???)

Mit svg-import 1.2.2 komme ich nicht weiter, OO lädt nur bis zur Hälfte.

einen schönen Tag noch und DANKE
Gruß Bernhard

-
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[de-users] Re: hilfe, pampig oder was?


Mechtilde schrieb:

Hallo,




Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt,
ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine
Antwortmail zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen.


Das spricht dafür, das tatsächlich Bedarf für Vereinfachung besteht.


Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung
sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist
immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die
richtigen Fragen zu stellen.

Ohne Frage. Ansonsten wäre es ja ausreichend, eine wenn dieses 
Problem, dann jene Lösung Liste zu machen. Diese gibt es ja schon im 
Wiki und sie bewährt sich, aber sie reicht halt nicht.


Das spricht aber m.E. nicht dagegen, den initialen ich habe da mal 
ein Problem-Prozeß für die Hilfeanbieter und auch für den 
Hilfesuchenden so einfach und schnell wie möglich zu gestalten. Und 
auch wenn jeder Einzelfall eine differenzierte Betrachtungsweise 
erfordert, ist es doch so, daß ein überschaubarer Bestandteil von 
grundlegenden Informationen helfen würde, unnötige Rückfragen zu 
vermeiden. Dann wäre es künftig so, daß man bei einer Anfrage, 
entweder schon Alles hat, um detaillierter zurückfragen bzw. helfen zu 
können oder im anderen Fall ein kurzer Verweis auf den entsprechenden 
was schreibe ich in meiner Mail-Weblink genügt.


Grüße
Eberhard



Gruß

Mechtilde




-
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Re: [de-users] Umlaute die dritte


Hallo Thomas,

nachdem du dich nun scheinbar beruhigt hast nochmal von vorne.

Thomas Birr-Tsurkan schrieb am 13.08.2008 14:08:


Die externe Tastatur ist eine englische, die ich auch auf russisch
umschalten kann. Ich habe erst gedacht daran liegt es, aber da das Problem
auch auftritt, wenn ich nicht mit einer externen Tastatur arbeite, kann es
das wohl nicht sein.


Ich denke schon mal, dass hier der Haken liegen muss.
Denn das scheint deine Hardware-Konfiguration von einer 
Standard-Hardwarekonfiguration zu unterscheiden.


Zunächst einmal wird die Sprache und Tastaturlayout in Windows 
Systemsteuerung Regions- und Sprachoptionen eingestellt. Dort bei 
Sprachen Details sollte das Standard Eingabegebietsschema auf 
Deutsch eingestellt sein, das Tastaturlayout auch auf Deutsch


Dann solltest du in OpenOffice.org Writer folgende Einstellungen überprüfen:
Extras  Optionen  Spracheinstellungen
Beutzeroberfläche / Gebietsschema auf Standard
Standardsprachen der Dokumente, Westlich: Deutsch (Deutschland)
Danach markiere einmal den gesamten Text und wähle Format  Zeichen, 
Register Schrift Sprache Deutsch (Deutschland)


Speichere das Ganze ab, schließe das Dokument und öffne es erneut.
Werden dann wieder die Zeichen ausgetauscht?

Eventuell noch unter Extras  Optionen  OOo Writer  Grundschriften 
(westlich), Standard einmal eine andere Schriftart auswählen, z. B. Arial.

Ist das Problem dann weg?

Was passiert beim Ausdruck des Dokumentes, bzw. beim Export nach PDF, 
werden da die Schriftzeichen auch falsch dargestellt?



--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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Re: [de-users] Umlaute die dritte


Thomas Birr-Tsurkan schrieb:

So,
nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich für
Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal

OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.

meinst Verdana !  ehm...überall ??

XP - deutsch
Toschiba Notebook, mit zusätzlicher externer Tatstatur und ex Bildschirm,
wenn ich zu Hause arbeite. Aber das Problem trtt auch auf wenn ich nur mit
der Notebooktastatur arbeite.



Tastatur hat dmit nix zu tun


Das Problem
Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.


ja


Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, nicht
durch andere Buchstaben ersetzt sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei
ß steht jetzt das ?. Aber der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß
gibt es auch mal einen hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7
ähnlich).


Frage: was passiert in einer anderen Schriftart ? Arial, NewTimesRoman 
o.ä.
 markiere mal jeden Buchstaben einzeln und schau, was für 
Zeichenformatierung angegeben wird!


Wobei: auch ich weigere mich zu glauben, dass in einem deutschen WinXP 
standardmässig Schriften installiert werden, die keinen deutschen 
Umlaute enthalten!

( bei einem ausländischen Win tät ich das aber schon glauben... US/FR z.B.)


Die externe Tastatur ist eine englische, die ich auch auf russisch
umschalten kann. Ich habe erst gedacht daran liegt es, aber da das Problem
auch auftritt, wenn ich nicht mit einer externen Tastatur arbeite, kann es
das wohl nicht sein.


1.) zweisprachig ist aber ein guter Test
- Verdana russisch tut es korrekt ?

**
2.) Aussage ist falsch: du schaltest nicht die Tastatur um sondern den 
der Tastatur zugeordneten Zeichensatz (+ Position)... also die Tastatur 
liefert nach wie vor den gleichen Zeichencode (Tastencode)! eher 
unwichtig für Anwender man kann aber einer gestimmten Tastenposition 
unterschiedliche Zeichen zuordnen...genauso wie du NUR der 
Bildschirmausgabe andere Zeichen zuordnen kannst

( so etwa: druckt korrekt - zeigt Müll)



Anfänger
Ich bin nicht Anfänger, sonder Benutzer, ich arbeite mit OO seit gut vier
Jahren. Nachdem ich über MS Office endgültig abgenervt war. Es gibt viele
Funktionen die mir besser gefallen als im MS, aber auch ein paar die ich von
MS vermisse. So weit so gut. Nur nach vier Jahren tagtäglicher Benutzung
(Ich arbeite nur mit Text und Tabellen) kann ich mir erlauben zu sagen das
der Unterschied nicht allzu groß ist. OO hat auch ein paar Fehler die einen
abnerven und ich war schon kurz davor wieder zu wechseln, habe mich
besonnen, weil ich MS nicht will, aus den vielen bekannten Gründen.


Huch .. auf alle Fälle darfst du lesen ... ISO-8859  und UTF8 .. :-)


Nur bedeutet das, daß es Hilfe gegben muß, ich komme ja nicht wegen jedem
und allem angedackelt, habe auch Bücher in dennen ich nachschlage, bevor ich
jemanden frage.
In meiner Umgebung benutzt aber niemand das OO so intensiv wie ich, ich kann
mich also nicht austauschen. 
Deswegen also diesmal der Versuch über ein Forum zu Hilfe zu kommen.


Foren
Meine und die Erfahrung Anderer ist
Foren sind auf sich selbst eingeschossen, und kochen gerne im eigen Saft,
klopfen sich auf Ihre Schultern was für tolle Hechte/innen sie doch sind.


siehst du falsch (letzten Satz) erster Satz: auf bestimmte Gegebenheiten 
eingeschossen - kann sein...



Und man bleibt Aussenstehender. Deswegen habe ich es eigentlich sein
gelassen mit Fragen mich an jemanden zu wenden. Anderseits, vielleicht ist
ja auch ein Forum gar nicht dafür gedacht. Nur, ich war ja auch schon beim
Foren die dann klar ein Schild hatten Hunde müssen draussen bleiben. Ich


hier nicht (wirklich)


kann verstehen wenn immer wieder neue Doofe kommen und die gleichen Fragen
stellen, daß man/forenmensch dann abgenervt ist. Nur dann sagt, wir nicht.


hast du doch gehört


Aber wo dann? Bei FAQ kommt diese Problem nicht vor. Ich lese auch alten
Foren Texte um zu sehen ob meinen Problem vileicht schon beantwortet waren.

Umsonst
ich zahle auch für Hilfe, wenn sie denn kommt, das ist doch nicht das
Problem. Meine Arbeit muß ja auch bezahlt werden.

Ich hätte nicht Konkret gefragt was ich nicht verstehe:
In meiner zweiten Mail habe ich geschrieben

Standard-Char-set ( ISI-8859?? bzw. UTF8) ich weiss nicht was das ist.

Darauf kam eine Antwort? Das muß ich wohl übersehen haben.- oder nicht
verstanden.


was nun ? über sehen oder nicht verstanden 


Nachdem nun mein kleiner Schuß vor den Bug soviel Aufregung hervorgebracht
hat, hat den jemand einen Idee?


nicht Aufregung... aber du hast dir viele neue Freunde gemacht ;-) 
..uznd es hätte leicht sein können, dass sehr viel sich einfach nicht 
angesprochen fühlen...


Neuinstalltion, habe ich schon mehrfach gemacht. 
Fond ersetzen mache ich jetzt.


Fond = Essen ??  du meinst Font ?



Leider weiss ich nicht mehr wann das Problem zum

Re: [de-users] Umlaute

Hi,

 Original-Nachricht 

  Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält
...
 
  - das Dokument an [EMAIL PROTECTED] senden (vielleicht hilft es ja,
 wenn einer draufschaut, der gar keine Ahnung von der Datei hat ;) )
  
 werd ich tun

Ok, klarer Fehler im Export / Import-Filter für Word 6.0 / Word 95 von OOo.

Word (XP) kann die Datei korrekt Öffnen, OOo 2.4 zeigt das beschriebene 
Fehlverhalten. Das ist mit einem neuen Dokument, welches nur das Wort 
ERGÄNZUNG beinhaltet reproduzierbar. 

Ich werde nen issue dafür aufgeben. Realistisch betrachtet könnte das aber 
einige Zeit dauern, bis das korrigiert wird (vodringlich werden immer die 
aktuellen Filter mit Korrekturen versorgt - für word sind das Word 97 und 
höher bzw. .docx).

Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene Dokumente 
manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc (Word 97 und 
höher) zu speichern.

André
-- 
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[de-users] Re: OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten


Werner schrieb:

immer mal wieder zeigt mir OO mehr oder weniger viele Umlaute falsch an.
Welche Version von OpenOffice.org verwendest Du? 


2.4.1 (von OO - nicht von suse)

Welche Version von SuSE verwendest Du? 


opensuse10.3

Welche Gnome-Pakete sind installiert. 


viele von opensuse10.3


Z.B. im Menü Datei steht nicht Öffnen, sondern ÷ffnen (also ein
dividiert-durch-Zeichen statt des großen ö (oe)).
Manchmal werden auch andere Umlaute bzw. ß (sz) entstellt.
Und das mal im gui, mal im Text oder beides.

Welche Standardsprache hat die GUI von Gnome? Steht die auf Deutsch?


deutsch

Steht die locale von SuSE auf de.utf-8 oder zumindest ein anderes 
de das Sonderzeichen und Euro umfasst?


de.utf8

Besonders anfällig schien mir bisher immer impress, was Fehler im 
Text anbelangt

(trotz Nutzung derselben Schriftarten!).
Aber das fehlende Ö beim Öffnen habe ich grad auch mal im writer.

Kennt jemand das Problem und eine Lösung dazu?


Es hätte ja sein können, dass jemand tatsächlich das Problem kennt - bin jha
vielleicht nicht der Einzige, der suse und gnome nutzt...

Ansonsten scheint es natürlich nahezu aussichtslos.

Viele Grüße

Werner

(Das Verrückte an der Sache ist ja das „Wackelkontaktverhalten“. Mal so, mal so,
mal gui (verschiedene Komponenten), mal Text (zumindest impress), mal beides.
Meistens geht alles.)

Hi Werner,

ich würde mal versuchen, hier die Verursacher zu trennen, um zu sehen 
ob openoffice oder gnome oder etwas anderes schuld sind. Du kannst ja 
mal in KDE probieren.
Dort allerdings in der Systemsteuerung auf deutsch stellen und 
auch nachsehen, daß entweder keine andere Sprache installiert ist oder 
Deutsch als erstes oben steht.
 Falls Du kein KDE hast, kannst Du zum Test openbox bzw. fluxbox 
installieren. Das hat m.E. keinerlei (Gnome-) Abhängigkeiten.
Je nach Linux Praxis nicht erschrecken, die sind irre schnell und 
dafür auf den ersten Blick ziemlich schlicht.
Dann kannst Du noch abiword probieren, natürlich nur für Texte, nicht 
etwa für impress files.


Wenn Du auf die Konsole gehst, hast Du dann Umlaute? Ist das identisch 
beim Gnome (KDE, xterm...) Terminal und bei einer echten 
System-Konsole? (Strg-Alt-Fx)?


Ist nur another wild guess
Grüße
Eberhard


-
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Re: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Uwe Fischer


Hi,

On 08/13/08 14:08, Thomas Birr-Tsurkan wrote:

OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.
XP - deutsch
Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, nicht
durch andere Buchstaben ersetzt sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei
ß steht jetzt das ?. Aber der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß
gibt es auch mal einen hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7
ähnlich).


hast du das Problem nur in Verdana Schriftart und nur im Writer?
Was ist, wenn du dem Text im Writer eine andere Schriftart zuweist?
Was ist mit Windows Notepad oder wie das heißt - auch keine Umlaute?
Hast du dir mal die Schriftart Verdana in der Systemsteuerung oder 
direkt im Schriftarten-Ordner von Windows angesehen? Sind da Umlaute?

Eventuell musst du diese Schriftart nochmal nachinstallieren.

Uwe
--
  [EMAIL PROTECTED]  -  Technical Writer
  StarOffice - Sun Microsystems, Inc. - Hamburg, Germany
  http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Documentation
  http://user.services.openoffice.org/en/forum
  http://blogs.sun.com/oootnt


-
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Re: [de-users] Umlaute


Andre Schnabel schrieb:

Hi,

 Original-Nachricht 


Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält

...

- das Dokument an [EMAIL PROTECTED] senden (vielleicht hilft es ja,

wenn einer draufschaut, der gar keine Ahnung von der Datei hat ;) )
werd ich tun


Ok, klarer Fehler im Export / Import-Filter für Word 6.0 / Word 95 von OOo.

Word (XP) kann die Datei korrekt Öffnen, OOo 2.4 zeigt das beschriebene Fehlverhalten. Das ist mit einem neuen Dokument, welches nur das Wort ERGÄNZUNG beinhaltet reproduzierbar. 


Ich werde nen issue dafür aufgeben. Realistisch betrachtet könnte das aber einige Zeit 
dauern, bis das korrigiert wird (vodringlich werden immer die aktuellen 
Filter mit Korrekturen versorgt - für word sind das Word 97 und höher bzw. .docx).

Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene Dokumente 
manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc (Word 97 und 
höher) zu speichern.

ah ja... also: word installieren (?) .. alle anfassen und neu 
abspeichern  ( word2003 und/oder RTF ?)




André


Danke ... hat es wenigstens etwas genutzt
Fred

-
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Re: [de-users] Umlaute

2008-08-13 Diskussionsfäden Manfred J. Krause

Hi,

2008/8/13 Andre Schnabel schrieb:
 Hi,

  Original-Nachricht 

  Der Text liegt (derzeit als *.doc - Word 6.0) vor  und enthält
 ...

 Ok, klarer Fehler im Export / Import-Filter für Word 6.0 / Word 95 von OOo.

 Word (XP) kann die Datei korrekt Öffnen, OOo 2.4 zeigt das beschriebene
 Fehlverhalten. Das ist mit einem neuen Dokument, welches nur das Wort
 ERGÄNZUNG beinhaltet reproduzierbar.

 Ich werde nen issue dafür aufgeben.

- Issue 61927
WW6: exporting a document twice replaces capital danish characters with squares
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=61927

[s.a. Issue 83861 - Missing umlaut after saving to Word95
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=83861 ]

Grüße -
Manfred


 Realistisch betrachtet könnte das aber einige Zeit dauern, bis das
 korrigiert wird (vodringlich werden immer die aktuellen Filter mit
 Korrekturen versorgt - für word sind das Word 97 und höher bzw. .docx).

 Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene
 Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc  
 (Word 97 und höher) zu speichern.

 André

Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Michael Höhne

Am Mittwoch, 13. August 2008 schrieb Bernd Michaelis:

 BTW: The OpenOffice.org site will be unavailable for maintenance
 Saturday 2008-08-02 ...
 Ist vtl. 08-22 gemeint? (Dann würde aber der Wochentag nicht stimmen)

Nein, sondern das Standardformat für Datumsangaben: -MM-DD. Hier 
also der 02.08.2008

So sind Datumsangaben besser zu sortieren: Ob als Zahl oder Text, es 
kommt immer die gleiche Reihenfolge raus.

Gruß,
Michael

-- 

   / / / / /__/  Michael Höhne /
  /   / / /  /  [EMAIL PROTECTED] /
 /

-
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Re: [de-users] Umlaute

Hi,

 Original-Nachricht 
 Von: Fred Ockert [EMAIL PROTECTED]

  Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene
 Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc
 (Word 97 und höher) zu speichern.
  
 ah ja... also: word installieren (?) .. alle anfassen und neu 
 abspeichern  ( word2003 und/oder RTF ?)

So hatte ich es zwar nicht gemeint, aber wenn Du Word irgendwo installieren 
kannst, hätte das einen Vorteil.

Word kann die Dateien wie gesagt korrekt öffnen. Mit Word sind die 
Arbeitsschritte einfach:
- Dokument öffnen
- Im Dateiformat Word (aktuell, nicht 6.0/95) speichern

Wenn du jemanden mit ein wenig VBA-Erfahrung greifbar hast wäre das sogar gut 
automatisierbar.

Du kannst auch mit OOo 2.4 arbeiten. Dann müssen aber die Texte manuell 
kontrolliert und bei Bedarf korrigiert werden. (Außer es kommt noch jemand auf 
eine Idee, wie man es automatisieren könnte - mir fällt da nichts ein.)

André
-- 
GMX Kostenlose Spiele: Einfach online spielen und Spaß haben mit Pastry Passion!
http://games.entertainment.gmx.net/de/entertainment/games/free/puzzle/6169196

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Re: [de-users] Umlaute

2008-08-13 Diskussionsfäden M. Houdek

Hallo

Am Mittwoch 13 August 2008 14:55:54 schrieb Andre Schnabel:
 [...]
 Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene
 Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc
 (Word 97 und höher) zu speichern.

Wenn es um den Versand entsprechender Meldungen an Behörden geht:
Prinzipiell als .odt oder noch besser als .pdf schicken

Auch in der sonstigen externen Kommunikation würde ich immer auf .pdf 
zurückgreifen, wenn dies möglich ist.

Dieses Vorgehen entspricht auch den Empfehlungen der Bundesregierung selbst 
(vgl. www.kbst.bund.de - SAGA Vers. 4.0 (PDF) - Abschnitt 8.6.7: 
Austauschformate für Dokumente). 
Sollen die sich selbst um die Konvertierung kümmern, wenn sie mit .odt nicht 
klar kommen.

-- 
Gruß
MaxX

Bitte beachten: Diese Mailadresse nimmt nur Listenmails entgegen.
Für PM bitte den Empfänger gegen den Namen in der Sig tauschen.

-
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Re: [de-users] Umlaute


Andre Schnabel schrieb:

Hi,

 Original-Nachricht 

Von: Fred Ockert [EMAIL PROTECTED]



Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene

Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc
(Word 97 und höher) zu speichern.
ah ja... also: word installieren (?) .. alle anfassen und neu 
abspeichern  ( word2003 und/oder RTF ?)


So hatte ich es zwar nicht gemeint, aber wenn Du Word irgendwo installieren 
kannst, hätte das einen Vorteil.

ja wir haben ein (Konvertier) Office gekauft... auch um mal Access lesen 
zu können...




Word kann die Dateien wie gesagt korrekt öffnen. Mit Word sind die 
Arbeitsschritte einfach:
- Dokument öffnen
- Im Dateiformat Word (aktuell, nicht 6.0/95) speichern

Wenn du jemanden mit ein wenig VBA-Erfahrung greifbar hast wäre das sogar gut 
automatisierbar.


VBA wegen 30..35 Files lernen ?


Du kannst auch mit OOo 2.4 arbeiten. Dann müssen aber die Texte manuell 
kontrolliert und bei Bedarf korrigiert werden. (Außer es kommt noch jemand auf 
eine Idee, wie man es automatisieren könnte - mir fällt da nichts ein.)


zu fehleranfällig !



André


Hmmm wenn der kleine Idiot  (ich ?) davorsitzt und alles der Reihen 
nach öffnet speichert .. aller paar alles wieder zu...da überseh ich 
wenigstens keinen Umlaut...



Fred

-
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Re: [de-users] Umlaute


M. Houdek schrieb:

Hallo

Am Mittwoch 13 August 2008 14:55:54 schrieb Andre Schnabel:

[...]
Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene
Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder .doc
(Word 97 und höher) zu speichern.


Wenn es um den Versand entsprechender Meldungen an Behörden geht:
Prinzipiell als .odt oder noch besser als .pdf schicken



Huch .. aber doch nicht zum DZI ! das sind zwar alles 
Beamteaber...die wollen lochen- heften


die wollen auch lieber Papier als E-Mail

Auch in der sonstigen externen Kommunikation würde ich immer auf .pdf 
zurückgreifen, wenn dies möglich ist.


Dieses Vorgehen entspricht auch den Empfehlungen der Bundesregierung selbst 
(vgl. www.kbst.bund.de - SAGA Vers. 4.0 (PDF) - Abschnitt 8.6.7: 
Austauschformate für Dokumente). 
Sollen die sich selbst um die Konvertierung kümmern, wenn sie mit .odt nicht 
klar kommen.



Tjä ... aber wenn du von denen was willst.

Fred


-
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[de-users] Re: OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten

Eberhard Roloff [EMAIL PROTECTED] writes:

 Hi Werner,
 
 ich würde mal versuchen, hier die Verursacher zu trennen, um zu sehen 
 ob openoffice oder gnome oder etwas anderes schuld sind. Du kannst ja 
 mal in KDE probieren.
 Dort allerdings in der Systemsteuerung auf deutsch stellen und 
 auch nachsehen, daß entweder keine andere Sprache installiert ist oder 
 Deutsch als erstes oben steht.
   Falls Du kein KDE hast, kannst Du zum Test openbox bzw. fluxbox 
 installieren. Das hat m.E. keinerlei (Gnome-) Abhängigkeiten.
 Je nach Linux Praxis nicht erschrecken, die sind irre schnell und 
 dafür auf den ersten Blick ziemlich schlicht.
 Dann kannst Du noch abiword probieren, natürlich nur für Texte, nicht 
 etwa für impress files.
 
 Wenn Du auf die Konsole gehst, hast Du dann Umlaute? Ist das identisch 
 beim Gnome (KDE, xterm...) Terminal und bei einer echten 
 System-Konsole? (Strg-Alt-Fx)?
 
 Ist nur another wild guess
 Grüße
 Eberhard

Hallo Eberhard,

da mich die falschen Zeichen in den Menüs nicht allzusehr stören, habe ich die
Analyse nicht weit getrieben. Die Problemem mit impress haben mich zwar nahe an
die Verzweiflung geführt, aber letzten Endes dazu geführt, dass ich
Präsentationen jetzt mit dem Writer mache, was mir auch mehr liegt.

Sonst habe ich keine Zeichensatzprobleme. Außer dass es kein dead-Unterkomma
(als xmodmap-Funktion - vor dem Buchstaben einzugeben) gibt (nur dead-Cedilla)
und ich für Rumänisch deshalb das kombinierende Unterkomma aus unicode (nach dem
Buchstaben einzugeben) benutzen muss, was einige Apps nicht richtig verarbeiten.
Aber OO kann damit zum Glück umgehen. Nur wiederum nicht mit A0 - nobreakspace
aus unicode. Das stellt OO mit nem Kästchen dar (leider auch im pdf-Export) - da
muss ich dann das geschützte Leerzeichen von OO nehmen. Unlogisch, wo doch OO
eigentlich unicode-native ist.

Gruß

Werner


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Re: [de-users] Umlaute

2008-08-13 Diskussionsfäden M. Houdek

Am Mittwoch 13 August 2008 16:16:36 schrieb Fred Ockert:
 M. Houdek schrieb:
  Hallo
 
  Am Mittwoch 13 August 2008 14:55:54 schrieb Andre Schnabel:
  [...]
  Als Ausweg sehe ich im Moment leider nur, möglicherweise betroffene
  Dokumente manuell zu kontrollieren, zu korrigieren und als .odt oder
  .doc (Word 97 und höher) zu speichern.
 
  Wenn es um den Versand entsprechender Meldungen an Behörden geht:
  Prinzipiell als .odt oder noch besser als .pdf schicken

 Huch .. aber doch nicht zum DZI ! 

DZI = Darmstädter Zentrale für IT-Sicherheit an der TU Darmstadt?

 das sind zwar alles 
 Beamteaber...die wollen lochen- heften

Dann wohl doch eher das Deutsche Zentral-Institut für soz. Fragen.

 die wollen auch lieber Papier als E-Mail

Ausdrucken, faxen und keine weiteren Faxen machen. Wo ist da das Problem?

  Auch in der sonstigen externen Kommunikation würde ich immer auf .pdf
  zurückgreifen, wenn dies möglich ist.
 
  Dieses Vorgehen entspricht auch den Empfehlungen der Bundesregierung
  selbst (vgl. www.kbst.bund.de - SAGA Vers. 4.0 (PDF) - Abschnitt 8.6.7:
  Austauschformate für Dokumente).
  Sollen die sich selbst um die Konvertierung kümmern, wenn sie mit .odt
  nicht klar kommen.

 Tjä ... aber wenn du von denen was willst.

Na, bei den Stiftungsträgern sollte man da mal von oben angreifen. 

Letztlich ist die Förderung freier Software / OSS auch ein Schritt zur Lösung 
sozialer Fragen (im Gegensatz zur Unterstützung prorietärer Technologien und 
damit der fortlaufenden Akkumulation von Kapital in ausländischen Monopolen 
bei gleichzeitiger Stärkung ihrer marktbeherrschenden Stellung). 

-- 
Gruß
MaxX

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[de-users] Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

Hallo,

ich will einen Querverweis auf eine Fußnote machen. Und da soll dann stehen:
siehe Fußnote [] und für [] soll OO die aktuelle Nummer der Fußnote (deren
Inhlat ich natürlich vorher als Referenz gesetzt habe, um darauf verweisen zu
können) hintun - die kann sich ja mal ändern...

Aber anscheinend geht das nicht.
Kriege unter Einfügen - Querverweis [=Feldbefehle] - Referenzen nur Seite,
Kapitel, Referenztext, Oberhalb/Unterhalb und Wie Seitenvorlage zur Auswahl.

Habe ich was übersehen? Gibt es ggf. schon ein issue dazu?

Gruß

Werner


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Re: [de-users] Verweis auf Fußnote


Hallo Werner,

Werner schrieb am 13.08.2008 16:38:

Hallo,

ich will einen Querverweis auf eine Fußnote machen. Und da soll dann stehen:
siehe Fußnote [] und für [] soll OO die aktuelle Nummer der Fußnote (deren
Inhlat ich natürlich vorher als Referenz gesetzt habe, um darauf verweisen zu
können) hintun - die kann sich ja mal ändern...

Aber anscheinend geht das nicht.
Kriege unter Einfügen - Querverweis [=Feldbefehle] - Referenzen nur Seite,
Kapitel, Referenztext, Oberhalb/Unterhalb und Wie Seitenvorlage zur Auswahl.

Habe ich was übersehen? Gibt es ggf. schon ein issue dazu?


und warum verwendest du nicht Einfügen  Fußnote
Dann kannst du mit Einfügen  Querverweis die Fußnote als Querverweis 
einfügen.

Oder verstehe ich deine Frage nicht?

--

Einen schönen Tag noch.
Mit freundlichem Gruß
Edgar Kuchelmeister

### Anwenderbetreuer users-Mailingliste
### edekuatopenoffice.org
### http://wiki.services.openoffice.org/wiki/DE/FAQ

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[de-users] Re: svgimport

2008-08-13 Diskussionsfäden Bernd Michaelis

Hallo Bernhard,
Bernhard Haßhoff [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 Hallo Ihr lieben Listigen
 
 vor einigen Tagen waren einige Mail's zum svg-imort zu lesen. Die hatte 
 ich auch installiert.(einwandfrei)

meinst Du vielleicht diese Mails? Neuere hat mir OOo-Archiv-Suche
nicht angezeigt.
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=usersby=threadfrom=2082062
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=usersby=threadfrom=2083093


 Durch einen Ausflug, habe ich eine 
 Neuinstallaion vorgenommen, und beide verloren ich war schon bei 
 OOo..extension, habe aber nur die eine SVG-Import 1.2.2 gefunden In den 
 Mail's war noch eine 2. angegeben, (fing glaube ich mit A an???)
 Mit svg-import 1.2.2 komme ich nicht weiter, OO lädt nur bis zur Hälfte.


In den Mails und auf der Downloadseite
http://www.ipd.uni-karlsruhe.de/~hauma/svg-import/
ist nur von der Version 1.2.2 die Rede, ich finde keinen Hinweis
auf eine aktuellere.

Oder meinst Du SVG Import 02185 ?
http://extensions.services.openoffice.org/project/svgimport

Freundliche Grüße
Bernd


-
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[de-users] Re: Verweis auf Fußnote

Edgar Kuchelmeister [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 Hallo Werner,
 
 Werner schrieb am 13.08.2008 16:38:
  Hallo,
  
  ich will einen Querverweis auf eine Fußnote machen. Und da soll dann stehen:
  siehe Fußnote [] und für [] soll OO die aktuelle Nummer der Fußnote (deren
  Inhlat ich natürlich vorher als Referenz gesetzt habe, um darauf verweisen 
  zu
  können) hintun - die kann sich ja mal ändern...
  
  Aber anscheinend geht das nicht.
  Kriege unter Einfügen - Querverweis [=Feldbefehle] - Referenzen nur Seite,
  Kapitel, Referenztext, Oberhalb/Unterhalb und Wie Seitenvorlage zur Auswahl.
  
  Habe ich was übersehen? Gibt es ggf. schon ein issue dazu?
 
 und warum verwendest du nicht Einfügen  Fußnote
 Dann kannst du mit Einfügen  Querverweis die Fußnote als Querverweis 
 einfügen.
 Oder verstehe ich deine Frage nicht?

Anscheinend nicht. (Oder ich verstehe die Antwort nicht.)

Formuliere ich also nochmal neu:

Ich möchte in einem Text auf eine bestimmte Fußnote desselben Textes hinweisen
und da soll dann stehen:
siehe Fußnote [] 
siehe Fußnote schreibe ich händisch und für [] soll OO die aktuelle Nummer der
Fußnote hinschreiben. (Denn ändert sich ja, wenn ich später noch vorher Fußnoten
einfüge oder lösche. Und das möchte ich nicht alles im Blick behalten müssen.)

(Wie) geht das?

Gruß

Werner 





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Re: [de-users] Re: svgimport

2008-08-13 Diskussionsfäden Bernhard Haßhoff


Bernd Michaelis schrieb:

Hallo Bernhard,
Bernhard Haßhoff [EMAIL PROTECTED] writes:

  

Hallo Ihr lieben Listigen

vor einigen Tagen waren einige Mail's zum svg-imort zu lesen. Die hatte 
ich auch installiert.(einwandfrei)



meinst Du vielleicht diese Mails? Neuere hat mir OOo-Archiv-Suche
nicht angezeigt.
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=usersby=threadfrom=2082062
http://de.openoffice.org/servlets/BrowseList?list=usersby=threadfrom=2083093


  
Durch einen Ausflug, habe ich eine 
Neuinstallaion vorgenommen, und beide verloren ich war schon bei 
OOo..extension, habe aber nur die eine SVG-Import 1.2.2 gefunden In den 
Mail's war noch eine 2. angegeben, (fing glaube ich mit A an???)

Mit svg-import 1.2.2 komme ich nicht weiter, OO lädt nur bis zur Hälfte.




In den Mails und auf der Downloadseite
http://www.ipd.uni-karlsruhe.de/~hauma/svg-import/
ist nur von der Version 1.2.2 die Rede, ich finde keinen Hinweis
auf eine aktuellere.

Oder meinst Du SVG Import 02185 ?
http://extensions.services.openoffice.org/project/svgimport

Freundliche Grüße
Bernd

  

Vielen Dank,
Ihr habt mir weiter geholfen

bernhard



-
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[de-users] Re: Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

2008-08-13 Diskussionsfäden Bernd Michaelis

Hallo Werner,
Werner [EMAIL PROTECTED] writes:
 
 Hallo,
 
 ich will einen Querverweis auf eine Fußnote machen. Und da soll dann stehen:
 siehe Fußnote [] und für [] soll OO die aktuelle Nummer der Fußnote (deren
 Inhlat ich natürlich vorher als Referenz gesetzt habe, um darauf verweisen zu
 können) hintun - die kann sich ja mal ändern...
 
 Aber anscheinend geht das nicht.

Einfügen - Querverweis, auf der linken Seite 'Feldtyp' - Fussnoten
im mittleren Fenster 'Auswahl' Klick auf die entspr. Nr.

Hilft das? Oder hab ich Dich falsch verstanden?

Freundliche Grüße
Bernd


-
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[de-users] Re: Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

Bernd Michaelis [EMAIL PROTECTED] writes:

 Einfügen - Querverweis, auf der linken Seite 'Feldtyp' - Fussnoten
 im mittleren Fenster 'Auswahl' Klick auf die entspr. Nr.
 
 Hilft das? Oder hab ich Dich falsch verstanden?
 
In diesem Falle wird mir auf der rechten Seite (unter Format) leider nicht
Nummer zur Auswahl angeboten. Ich kann doch nciht schreiben siehe Fußnote auf
Seite n wenn auf Seite n mehrere Fußnoten sind. Ich brauche also die
Fußnotennummer.






-
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Re: [de-users] Re: Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

2008-08-13 Diskussionsfäden Katrin Vorhölter


Hallo Werner,

versuch mal bei Feldtyp Fußnote das Format Referenztext. Das müsste das 
sein, was du suchst. Auf jeden Fall wird bei mir dann die Nummer der 
Fußnote angezeigt und nicht, wie die Bezeichnung vermuten lässt, der 
gesamte Fußnotentext.


Viele Grüße,

Katrin


Werner schrieb:

Bernd Michaelis [EMAIL PROTECTED] writes:

  

Einfügen - Querverweis, auf der linken Seite 'Feldtyp' - Fussnoten
im mittleren Fenster 'Auswahl' Klick auf die entspr. Nr.

Hilft das? Oder hab ich Dich falsch verstanden?

 
In diesem Falle wird mir auf der rechten Seite (unter Format) leider nicht

Nummer zur Auswahl angeboten. Ich kann doch nciht schreiben siehe Fußnote auf
Seite n wenn auf Seite n mehrere Fußnoten sind. Ich brauche also die
Fußnotennummer.






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Re: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Christian Lohmaier

2008/8/13 Thomas Birr-Tsurkan [EMAIL PROTECTED]:
 So,
 nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich für
 Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal

 OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.

Die 2,41 ist sicher ein Tippfehler - gibt ja nur 2.4.1 - Und bei
Verdenna nehme ich auch an, daß Verdana gemeint ist, und nicht
irgendein Plagiat.

 Das Problem
 Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen Umlauten
 ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
 Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die
 deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, nicht
 durch andere Buchstaben ersetzt

Das ist doch schon mal eine sehr wichtige Information.

 sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei
 ß steht jetzt das ?. Aber der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß
 gibt es auch mal einen hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7
 ähnlich).

Klingt nach  http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=88376
obwohl der eigentlich nur unter linux auftreten sollte (laut
Kommentaren im Issue).
Aber wer weiß - vielleicht haben da nur die Randbedingungen nicht
100%ig gepaßt um den Fehler zu reproduzieren. Wäre also einen Versuch
wert, den issue bzw. CWS zu testen.
Ich hab den dazugehörigen cws mal in die buildbot-Warteschleife
gestellt, befürchte aber, daß der Bot zur Zeit keine
Installationssätze zustande bringt. Mal schauen, in ein paar Stunden
wissen wir mehr...

Ich tippe weiterhin auf irgeneine Schrift, die OOo's fonthandling
durcheinander bringt und so das Problem auslöst (und erklärt, warum
andere das Problem nicht nachvollziehen können)

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] Rahmen verschwindet beim Einfüge n in Globaldokument

2008-08-13 Diskussionsfäden Christian Kissing


Hallo Lars,
vorweg, ich habe kaum Erfahrung mit Globaldokumenten, kann also nur 
nachplappern, was ich unterwegs aufgeschnappt habe.

Lars Lehmann schrieb:

Folgende Dinge bekomme ich nicht in den Griff:
1. Ich bekomme den Seitenumbruch nicht so hin wie er sein soll. Für
die anderen Teile mach ich das über die Absatzvorlage Überschrift 1
für die Seitenumbruch davor eingestellt ist. Das funktioniert beim
Anschreiben nicht, da es ja eine eigene Seitenvorlage hat, bzw. haben
soll.
2. Die Seitenvorlage Anschreiben Seite 1 wird nicht in GD übernommen
- die Kopfzeileneinstellungen hauen nicht mehr hin - der Fließtext
rutsch in den Kopfbereich des Briefes
  

[...]

1. und 2. kann ich mit etwas tüfteln sicher über eine neu definierte
Seitenvorlage im GD und Verwendung einer weiteren Absatzvorlage
hinbiegen.
  
Genau das wirst Du tun müssen. Es gelten vorrangig die Vorlagen im 
Globaldokument, Seitenvorlagen und Seitenumbrüche zwischen den 
Filialdokumenten werden meines Wissens ausschließlich im Globaldokument 
geregelt (siehe Hilfe und hier: http://www.ooowiki.de/SeitenVorlagen - 
Abschnitt Besonderheiten in Globaldokumenten). Andererseits zum 
Umbruch - Ich würde als Arbeitgeber das Anschreiben als ersten 
Dokumentabschnitt erwarten.

Für 3. aber fehlt mir momentan jede Spur einer Idee. Entweder muss der
Rahmen eingefügt werden, oder ich muss eine andere Möglichkeit finden
um Text aus einem Teildokument im GD an eine bestimmte Position zu
bewegen.
Das hat wahrscheinlich zum Problem, dass der Rahmen an der Seite 
verankert ist. Dazu steht ganz explizit ein Absatz in der Hilfe.


Ich erinnere mich, dass ich im Forum (de.openoffice.info) mal einen ganz 
guten Abriss von Eia zum Thema Globaldokumente gelesen habe, finde ihn 
aber jetzt nicht so flott.


Ich hoffe, ich kann Dich damit auf die richtige Spur setzen.
Viele Grüße
Christian

-
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Re: [de-users] Kommentare zu Änderungen im Writer (2.4)

2008-08-13 Diskussionsfäden Christian Lohmaier

Hallo Katrin, *,

2008/8/13 Katrin Vorhölter [EMAIL PROTECTED]:

 super, danke, das scheint es gewesen zu sein. Auf jeden Fall werden mir die
 Kommentare jetzt angezeigt.

shift+F1 zum (temporären) Einschalten der erweiterten Tips sollte
auch helfen, und hat den Vorteil, daß es weniger lang dauert, bis der
Tooltip erscheint..

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] Umlaute

2008-08-13 Diskussionsfäden André Schnabel


Hallo,

Manfred J. Krause schrieb:


- Issue 61927
WW6: exporting a document twice replaces capital danish characters with squares
http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=61927
  


Danke für's suchen - das bechreibt natürlich genau das Problem.

André

-
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[de-users] Re: Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

Hallo Katrin,

vielen Dank für den Tip, der funktionierte, obwohl die Hilfe sagt:
Referenztext - Fügt den vollständigen Text des Referenzgegenstands ein.

Gruß

Werner


-
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Re: [de-users] Re: Verweis auf FUSZNOTENNUMMER

2008-08-13 Diskussionsfäden M. Houdek

Hallo

Am Mittwoch 13 August 2008 18:39:46 schrieb Katrin Vorhölter:
 Hallo Werner,

 versuch mal bei Feldtyp Fußnote das Format Referenztext. Das müsste das
 sein, was du suchst. Auf jeden Fall wird bei mir dann die Nummer der
 Fußnote angezeigt und nicht, wie die Bezeichnung vermuten lässt, der
 gesamte Fußnotentext.

Ja, das habe ich auch gerade getestet. Klappt soweit ganz gut.

Wenn ich Werner aber richtig verstanden habe, geht es ihm auch darum, dass die 
angezeigte Nummer angepasst wird, wenn davor eine weitere Fußnote eingefügt 
wird. Und das klappt bei mir zumindest nicht (OOo 2.4.1). 

Wenn ich vor der referenzierten Fußnote eine neue anlege, erhält die 
referenzierte Fußnote natürlich eine höhere Nummer: im Text, vor dem 
Fußnotentext und sogar der Verweis im referenzierten Text zeigt brav auf die 
richtige Fußnote (auch, wenn man den Feldbefehl zum Bearbeiten öffnet). Nur 
die angezeigte Zahl bei Siehe auch [x] ändert sich nicht automatisch. 

Allerdings lässt sich durch F9 (Felder aktualisieren) die Anzeige korrigieren. 
Kurios nur, dass bei Löschen einer Fußnote vor der referenzierten die 
angezeigte Zahl in der Referenz automatisch aktualisiert wird.

-- 
Gruß
MaxX

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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden Erik Pfannenstein


Eberhard Roloff schrieb:

Mechtilde schrieb:

Hallo,




Gerade zum thema Datenbanken in OOo habe ich mir schon öffters überlegt,
ob es nicht möglich sei, die scheinbar immer selben Fragen doch in eine
Antwortmail zusammenzufassen, um es mir einfacher zu machen.


Das spricht dafür, das tatsächlich Bedarf für Vereinfachung besteht.


Das Ergebnis: Nein. Es funktioniert nicht. Bei genauerer Betrachtung
sind es nicht immer die_selben_ Fragen. Sie sind nur ähnlich. Und es ist
immer wieder die Interpretation der gestellten Aufgabe notwendig, um die
richtigen Fragen zu stellen.

Ohne Frage. Ansonsten wäre es ja ausreichend, eine wenn dieses 
Problem, dann jene Lösung Liste zu machen. Diese gibt es ja schon im 
Wiki und sie bewährt sich, aber sie reicht halt nicht.


Das spricht aber m.E. nicht dagegen, den initialen ich habe da mal 
ein Problem-Prozeß für die Hilfeanbieter und auch für den 
Hilfesuchenden so einfach und schnell wie möglich zu gestalten. Und 
auch wenn jeder Einzelfall eine differenzierte Betrachtungsweise 
erfordert, ist es doch so, daß ein überschaubarer Bestandteil von 
grundlegenden Informationen helfen würde, unnötige Rückfragen zu 
vermeiden. Dann wäre es künftig so, daß man bei einer Anfrage, 
entweder schon Alles hat, um detaillierter zurückfragen bzw. helfen zu 
können oder im anderen Fall ein kurzer Verweis auf den entsprechenden 
was schreibe ich in meiner Mail-Weblink genügt.
Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung für 
die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt werden 
kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um die 
Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version.
Der Anfragende muss auf dieser e-mail das Problem und die Gegebenheiten 
zum Auftreten des Problems möglichst ausführlich beschreiben, um den 
Helfern einen guten Ausgangspunkt zu bieten. Nachfragen kann man 
anschließend ja immer noch.
Jeder speichert die Vorlage bei sich und verwendet sie für jede Anfrage 
(was man auch forcieren könnte).


Was haltet Ihr davon?

Grüße

Erik


-
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Re: [de-users] Re: hilfe, pampig oder was?

2008-08-13 Diskussionsfäden André Schnabel


Hi,

Erik Pfannenstein schrieb:

...


Oder der Mail-Server schickt standardmäßig im Zuge der der Anmeldung 
für die Liste eine Vorlage, die um die grundlegenden Infos ergänzt 
werden kann und soll; denn es geht ja, soviel ich mitgekriegt habe, um 
die Vermeidung der Standardfragen nach BS und Oo.org-Version.


Dein Wort in Gottes (oder CollabNets) Ohr. Nur leider können wir den 
Mailtext, der bei der Anmeldung (automatisch) an den Neuling geschickt 
wird nicht selbst festlegen. Könnten wir das, würden wir neue Abonenten 
schon lange mit einer verständlichen deutschsprachigen Mail begrüßen.


Das Thema ist etwa so alt, wie es (nicht-englischsprachige) 
Mailinglisten  im OOo-Projekt gibt, also ca. 7 Jahre. Eine Verbesserung 
wird meistens für die nächste Version der  Webplattform versprochen.


André

-
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[de-users] OpenOffice Makro Programmierer gesucht

2008-08-13 Diskussionsfäden Harald Lux

Hallo

für ein kleines Projekt suche ich einen freien Programmierer mit
Erfahrung in OpenOffice Makros.

Hier ein kurzer Überblick was das Makro tun soll:

* Ausgangspunkt ist eine Liste von Datensätzen (in einer SQL-Datenbank).

* select aller Datensätze mit einer bestimmten ID

* Für jede Zeile in der Ergebnisliste soll in einem OpenOffice
Textdokument eine Seite angelegt werden und mit Konstanten und
weiteren Daten aus anderen SQL-Tabellen aufgefüllt werden.

Da das vermutlich zu grob ist, für einen Kostenvorschlag schicke ich
Entwicklern, die an dem Auftrag interessiert sind, gerne noch eine
etwas genauere Beschreibung der Anforderungen/des gewünschten
Programmablaufs.

Viele Grüße aus Bonn
Harald Lux

P.S.: Wenn ein Makro nicht der richtige Weg sein sollte nehme ich auch
gerne andere Vorschläge entgegen. Aber ein OpenOffice Makro scheint
mir einfacher, als mit python (Basis unserer internen
Datenbankapplikation) in der XML Struktur der .odt Datei
rumzuschreiben. Lasse mich aber gerne eines besseren belehren.


-- 
Deutsch-Südafrikanischer Reisedienst 
DSAR Reisedienst GmbH

Sandkaule 5-7  Harald Lux  
53111 Bonn Geschäftsführer
Telefon: 0228/65 29 29 Telefon: 0228/98 36 391
Telefax: 0228/65 89 49 E-Mail: [EMAIL PROTECTED]
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
http://www.dsar.de

AG Bonn HRB 1321 
Geschäftsführende Gesellschafter: Hans-J. Lux, Harald Lux


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Re: [de-users] Re: OO in linux (suse) mit gnome - Probleme mit Umlauten

2008-08-13 Diskussionsfäden Robert Großkopf

Hallo Werner,

bei der Version 2.4.0 tauchten auch bei mir in den Menüs an einigen Stellen 
merkwürdige Zeichen auf. Ich gehe davon aus, dass dies ein Problem von 
OpenOffice ist, da ich
- mit vorherigen Versionen diese Zeichen sauber dargestellt bekam
- das Grundsystem nicht völlig ausgetauscht habe, sondern nur die Kleinupdates 
von KDE 3.5.x unter SuSE 10.1 mitgemacht habe.
Die Original-SuSE-Version von OpenOffice war schon länger der Version von der 
Website gewichen (ab 2.2.1? - ich weiß nicht mehr so genau).

Mittlerweile habe ich das Problem nicht mehr - ich habe das komplette System 
ausgetauscht und jetzt OpenSuSE 11.0 auf dem Rechner. Hier zeigt die von SuSE 
aktuellste Fassung keine falschen Sonderzeichen in den Menüs, soweit ich das 
Überblicke.

Gruß

Robert

-
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[de-users] OT - Sinn der Liste und Brainstorming

2008-08-13 Diskussionsfäden Wilfried Lahme

Hallo,

ich setze bewusst einen neuen Thread!

Diese Liste hat einige wesentliche Vorteile:

1. Mitwirkung von Leuten, die sehr nahe an der Entwicklung von OpenOffice sind
2. Keine Abhaengigkeit von Betriebssystemen
3. Offen fuer Fragen unabhaengig von Qualifikation, Wissen oder Hintergrund
der Teilnehmer.

Gleichzeitig sind die Nachteile:

1. Fachwissen verursacht manches Mal Scheuklappen oder Unverstaendnis fuer
trivial erscheinende Fragen.
2. Die Wechselwirkungen zwichen Betriebssystemen und Anwendersoftware
haben oft zur Folge, dass betriebssystemspezifische Kenntnisse
erforderlich sind.
3. Die Bandbreite der Themen erfordert eine Toleranz bereits beim Lesen von
Fragen fuer mache Mitwirkenden.

Somit ist jeder Vorteil gleichzeitig ein Nachteil!

Ich sehe derzeit auch keine Patentloesung, denke aber als Brainstorming mal 
folgendes an:

Aus der Erfahrung im Umgang mit den bisherigen Fragen Speziallisten z.B. zu

OpenOffice und

Windows  XP
Windows XP
Windows Vista
OpenSuse
Ubuntu
u.s.w.

Oder nach

Writer
Calc
u.s.w.

Das ist natuerlich nur ein erster Gedanke, vielleicht aber ein Ansatz zur 
Loesung der wohl offensichtlich bestehenden Unzufriedenheiten.

Eine deutliche Aeusserung:

Es hat in meinen Augen wenig Sinn, sich darauf zu spezialisieren, den 
Oberschiedsrichter der sogenannten Netten Ettiketten (bewusst so 
formuliert) zu werden!

Solche (manchmal wenig freundlichen) Kritiker sollten einmal bedenken, dass 
sie mit durchaus berufs- und lebenserfahrenen Menschen umgehen!

Ich kenne aus einem ganz anderen Bereich die Loesung der Einrichtung einer 
Liste, die sich mit der Organisation und solchen OT-Themen beschaeftigt.

Dieses als Denkanstoss und vielleicht zur Vermeidung von ausufernden Threads, 
die fuer noch andereitig beschaeftigte Teinehmer manchmal stoerend sein 
moegen.

Gruss

Wilfried



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[de-users] Speichern von Dokumenten nicht möglich

2008-08-13 Diskussionsfäden Felix Rossknecht

Ich kann in OpenOffice 3 keine Dokumente speichern. Es wird ein Fenster
angezeigt mit dem Text: Fehler beim Speichern des Dokumentes Unbenannt 1:
Kein Zugriff auf Objekt. Aufgrund fehlender Rechte kann auf das Dokument
nicht zugegriffen werden.
Danke für die Hilfe.

Re: [de-users] Speichern von Dokume nten nicht möglich

2008-08-13 Diskussionsfäden Erik Pfannenstein


Felix Rossknecht schrieb:

Ich kann in OpenOffice 3 keine Dokumente speichern. Es wird ein Fenster
angezeigt mit dem Text: Fehler beim Speichern des Dokumentes Unbenannt 1:
Kein Zugriff auf Objekt. Aufgrund fehlender Rechte kann auf das Dokument
nicht zugegriffen werden.
Danke für die Hilfe.
  

Und wieder stellt sich die Frage nach dem Betriebssystem:
Also, welches Windows/Linux verwendest Du?

Ich schlage vor, Du siehst nach, ob Dein Benutzername genügend Zugriff 
auf den Speicherordner hat (am besten Vollzugriff).

Weiteres Vorgehen hängt vom Betriebssystem ab.


Gruß

Erik

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[de-users] OOO300_m1 Sprachpaket

2008-08-13 Diskussionsfäden Mario Herman

Hallo,

Ich wollte mal fragen, ob es normal ist, dass sich de-Sprachpaket
für OOO300_m1 nur dann installieren läßt, wenn auch Beta2 installiert ist.
Das Thema ist mir im Forum (de-OpenOffice.info) begegnet;
http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3t=19076;
(auf den Mailinglisten habe ich davon nichts gelesen.)

Wie ist es eigentlich, wenn man das Sprachpaket für _m1 
erfolgreich installiert hat und anschließend Beta deinstalliert?
Bleibt das Sprachpaket auf _m1 erhalten, oder verschwindet es?

Mario


-
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Re: [de-users] OT - Sinn der Liste und Brainstorming

2008-08-13 Diskussionsfäden Erik Pfannenstein


Hallo,

Wilfried Lahme schrieb:


Aus der Erfahrung im Umgang mit den bisherigen Fragen Speziallisten z.B. zu

OpenOffice und

Windows  XP
Windows XP
Windows Vista
OpenSuse
Ubuntu
u.s.w.
  
Würde man nicht brauchen, wenn sich jeder an die Regel halten würde, 
sein verwendetes Betriebssystem zu nennen.
Andererseits wäre die Frage nach demselben ein für alle Mal aus der Welt 
geschafft.

Oder nach

Writer
Calc
u.s.w.
  
Was würde das außer einer Entlastung der Postfächer der 
Liste-Registrierten bringen? Wohin sollten anwendungsübergreifende 
Probleme wie die fehlerhafte Darstellung von Umlauten gepostet werden?
Außerdem müsste sich jeder auf mehreren Listen einzeln anmelden und auch 
wieder einzeln abmelden. Ich sehe hier das Problem in der Übersicht.
Übrigens ist so eine Aufteilung schlicht unnötig, da bis jetzt jeder, 
der ein Problem mit einer bestimmten Anwendung gehabt hat, deren Namen 
auch in die Betreffzeile schrieb.
Das ist natuerlich nur ein erster Gedanke, vielleicht aber ein Ansatz zur 
Loesung der wohl offensichtlich bestehenden Unzufriedenheiten.


Eine deutliche Aeusserung:

Es hat in meinen Augen wenig Sinn, sich darauf zu spezialisieren, den 
Oberschiedsrichter der sogenannten Netten Ettiketten (bewusst so 
formuliert) zu werden!
  
Das setzt voraus, dasss sich alle Teilnehmer an die Grundregeln der 
Höflichkeit und bei verzögerter Problemlösung nicht gleich ausfallend 
werden, wie derjenige, der den Thread hilfe, pampig oder was? 
verursacht hat.
Solche (manchmal wenig freundlichen) Kritiker sollten einmal bedenken, dass 
sie mit durchaus berufs- und lebenserfahrenen Menschen umgehen.
  
Solche lebenserfahrenen Menschen sollten eigentlich wissen, dass sie 
mit freundlichem und respektvollem Umgang viel weiter kommen als mit 
pampigem Ton, nicht?
Ich kenne aus einem ganz anderen Bereich die Loesung der Einrichtung einer 
Liste, die sich mit der Organisation und solchen OT-Themen beschaeftigt.
  

So 'ne Liste wäre nicht schlecht.
Dieses als Denkanstoss und vielleicht zur Vermeidung von ausufernden Threads, 
die fuer noch andereitig beschaeftigte Teinehmer manchmal stoerend sein 
moegen.
Stimmt, wenn man aus 90 Mails seine eigene Post erst heraussuchen muss, 
kann das wirklich lästig sein. Aber hierzu gibt es in jedem halbwegs 
fähigen E-Mail-Programm ein Suchfeld, nicht?



Diese OT-Liste ist ein interessanter Ansatz. Jetzt müssen nur noch die 
richtigen Leute Deine E-Mail lesen.



In der Hoffnung, dass was bewegt wird

Erik

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Re: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Christian Lohmaier

Hi *,

2008/8/13 Christian Lohmaier [EMAIL PROTECTED]:
 [...]
 Klingt nach  http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=88376
 obwohl der eigentlich nur unter linux auftreten sollte (laut
 Kommentaren im Issue).
 [... ]Ich hab den dazugehörigen cws mal in die buildbot-Warteschleife
 gestellt ,[...]

Build ist durch, installationssatz gibt es auch. Bitte mal mit
http://termite.go-oo.org/install_sets/Win-XP2-743-vcl93-install_set.zip
probieren und sagen, ob das Problem damit immer noch auftritt.

ciao
Christian

-
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Re: [de-users] Umlaute die dritte

Hallo Christian,
ich habe von Thomas eine Beispieldatei erhalten und unter
Linux (openSUSE 10.3) mit OOo-2.4.1 und OOO-3 (Build 93289)
getestet.

Am 13.08.2008 um 18:43 Uhr schrieb Christian Lohmaier:
 Ich tippe weiterhin auf irgeneine Schrift, die OOo's fonthandling
 durcheinander bringt und so das Problem auslöst (und erklärt, warum
 andere das Problem nicht nachvollziehen können)

Dabei habe ich folgendes festgestellt:

1. Im Original sind leer Absätze vorhanden, die nicht mit
Verdana formatiert sind.
2. OOo-2.4.1:
a) ? in ß geändert und als Word-95 gespeichert, dann
wieder geöffnet, ß noch vorhanden.
b) ? in ß geändert und als Word 6 gespeichert, dann
wieder geöffnet, ß werden als ° angezeigt.
3. OOo3:
Das gleiche wie mit 2.4.1 gemacht und immer ß vorhanden.
4. Neuer Text mit 2.4.1 geschrieben, Font auf Verdana
eingestellt (gesamtes Dokument), dann unter verschiedenen
Formaten gespeichert, immer ß vorhanden.

Ich vermute, dass es an den leeren Absätzen liegt, denen
nicht Verdana zugewiesen ist (tatsächlich wird sogar keine
Schrift angezeigt). Nur so kann ich den Fehler
reproduzieren.

cu
Peter


-
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AW: [de-users] Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Thomas Birr-Tsurkan

Ja, 2,4,1

Ich habe es inzwischen mit verschiedenen Schriften versucht, die Umlaute die 
ich berichtigt hatte bleiben berichtig, die die unberichtigt waren auch.
ß wird mal als Fragezeichen, als Grad, dargestellt, aus dem € wird ein /.
Aber neue Texte die ich zur Probe in dieses Dokument geschrieben habe, zeigen 
die Umlaute normal.
Ich werde morgen als erstes eine externe deutsche Tastaur kaufen. Vielleicht 
liegt es ja daran.

Die andern Tipps habe ich alle befolgt.

Danke
Thomas



-Ursprüngliche Nachricht-
Von: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Im Auftrag von Christian 
Lohmaier
Gesendet: Mittwoch, 13. August 2008 18:43
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] Umlaute die dritte

2008/8/13 Thomas Birr-Tsurkan [EMAIL PROTECTED]:
 So,
 nachdem nun alle irgedwie meinen ich hätte nicht klar gesagt was ich 
 für Programm/Betriebssystem habe schreibe ich es noch ein mal

 OO 2,41 - ich habe Verdenna überall als Schrift eingestellt.

Die 2,41 ist sicher ein Tippfehler - gibt ja nur 2.4.1 - Und bei Verdenna nehme 
ich auch an, daß Verdana gemeint ist, und nicht irgendein Plagiat.

 Das Problem
 Ich schreibe einen Text in Writer, im deutsch, mit den deutschen 
 Umlauten ä,ö,ü und dem Sonderzeichen ß.
 Ich schließe den Text. Ich öffne ihn wieder um weiter zuarbeiten. Die 
 deutschen Umlaute und das Sonderzeichen ß werden falsch dargestellt, 
 nicht durch andere Buchstaben ersetzt

Das ist doch schon mal eine sehr wichtige Information.

 sondern z.b. das Zeichen für Grad, oder bei ß steht jetzt das ?. Aber 
 der Witz ist, es ist nicht immer gleich, beim ß gibt es auch mal einen 
 hacken (ich weiß nicht was das ist, sieht einer 7 ähnlich).

Klingt nach  http://www.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=88376
obwohl der eigentlich nur unter linux auftreten sollte (laut Kommentaren im 
Issue).
Aber wer weiß - vielleicht haben da nur die Randbedingungen nicht 100%ig gepaßt 
um den Fehler zu reproduzieren. Wäre also einen Versuch wert, den issue bzw. 
CWS zu testen.
Ich hab den dazugehörigen cws mal in die buildbot-Warteschleife gestellt, 
befürchte aber, daß der Bot zur Zeit keine Installationssätze zustande bringt. 
Mal schauen, in ein paar Stunden wissen wir mehr...

Ich tippe weiterhin auf irgeneine Schrift, die OOo's fonthandling durcheinander 
bringt und so das Problem auslöst (und erklärt, warum andere das Problem nicht 
nachvollziehen können)

ciao
Christian

-
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[de-users] Re: AW: Umlaute die dritte

2008-08-13 Diskussionsfäden Mario Herman

Hallo Thomas,

Thomas Birr-Tsurkan [EMAIL PROTECTED] writes:

 
 Ja, 2,4,1
 
 Ich habe es inzwischen mit verschiedenen Schriften versucht, die Umlaute die 
ich berichtigt hatte
 bleiben berichtig, die die unberichtigt waren auch.
 ß wird mal als Fragezeichen, als Grad, dargestellt, aus dem € wird ein /.
 Aber neue Texte die ich zur Probe in dieses Dokument geschrieben habe,
 zeigen die Umlaute normal.
 Ich werde morgen als erstes eine externe deutsche Tastaur kaufen. 
 Vielleicht liegt es ja daran.

Es liegt nicht an der Tastatur sondern am Filter für Word 6.
Warum kannst Du eigentlich nicht als Word 97/200/XP speichern?
Dann hättest Du das Problem nicht.
(Ich glaube, das hat schon jemand gefragt).

Ich habe gerade einen Test mit 2.4.1 und 3.Beta gemacht.
Jeweils im Writer einen Text eingegeben, als Word 6.0 gespeichert
und wieder geöffnet.

Das, was Du beschreibst, tritt bei mir auch auf, aber nur mit 2.4.1
In 3. Beta werden Sonderzeichen richtig angezeigt.
Ich schließe daraus, dass der Filter in 3.0 repariert wurde.

Mario


-
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Re: [de-users] OOO300_m1 Sprachpaket

2008-08-13 Diskussionsfäden Eric Hoch

Hallo Mario, 
Am Wed, 13 Aug 2008 19:53:15 + (UTC) schrieb Mario Herman:
 Hallo,
 
 Ich wollte mal fragen, ob es normal ist, dass sich de-Sprachpaket
 für OOO300_m1 nur dann installieren läßt, wenn auch Beta2 installiert ist.
 Das Thema ist mir im Forum (de-OpenOffice.info) begegnet;
 http://de.openoffice.info/viewtopic.php?f=3t=19076;
 (auf den Mailinglisten habe ich davon nichts gelesen.)

Es gibt ähnliche Fehlermeldungen für den m2, da lässt sich das 
Sprachpaket teilweise gar nicht installieren, zumindest unter 
Windows XP. Mehr können Dir aber die sagen, die Windows testen. 

 Wie ist es eigentlich, wenn man das Sprachpaket für _m1 
 erfolgreich installiert hat und anschließend Beta deinstalliert?
 Bleibt das Sprachpaket auf _m1 erhalten, oder verschwindet es?

Keine Ahnung. Unter Linux scheint das Problem nicht aufzutauchen 
und für Mac OS X gibt es keine Sprachpakete. 

Freundliche Grüße
Eric Hoch

-- 
## de.OpenOffice.org - Office für MacOS X, Linux, Solaris  Windows
## Openoffice.org - ich steck mit drin!

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Re: [de-users] Überarbeiten eines Dokuments mit unterschiedlichen Formaten

2008-08-13 Diskussionsfäden Eric Hoch

Hallo Nico, 
Am Mon, 11 Aug 2008 20:19:07 + (GMT) schrieb Nico Nissen:
 Moin!
 Mir ist gerade aufgefallen, dass unter Writer das Speichern eines 
 Dokumentes, dass etliche Änderungen enthält, im DOC-Format 
 wesentlich schneller geht als als im ODT-Format. Wie kann das 
 sein?

Das odt Format ist ganz vereinfacht ausgedrückt ein Zip Archiv mit 
verschiedenen XML Dateien drinne und wenn viele Bilder drinne sind, 
dennen auch. Bei jedem Speichern muss dieses Archiv als gepackt 
werden und dies kann, gerade bei älteren Rechnern oder solchen mit 
wenig Speicher, länger dauern. Auch moderne Rechner können lange 
brauchen, wenn viele Anwendungen offen sind, der Virenscanner 
aktiv, die Firewall und vielleicht noch Photoshop oder so. 

 Und kann ich jetzt bedenkenlos dieses Dokument immer im 
 DOC-Format abspeichern?

Grundsätzlich ja, aber die Entscheidung ob kann ich dir nicht 
abnehmen. 

Gruß
Eric

-- 
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Re: [de-users] Umlaute