[VotoEletronico] Cancelamento

[Eneida Melo]

Leamartine,

Volto a solicitar o cancelamento da minha inscrição nesta lista, assim que for possível.

Saudações,
Eneida Melo

[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

[Eneida Melo]

Walter,

Pelos mesmos motivos, também voto pela lista BR, a não ser que dê ainda mais trabalho trocar para outra lista de novo.

Um abraço,
Eneida Melo








Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
26/01/2005 19:27
Favor responder a voto-eletronico


Para:voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR
- 



   Amilcar e todos



   Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
antiga.


   Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
prolongar muito esse assunto.


   Abraço


   Walter Del Picchia - S.Paulo/SP


==
Amilcar escreveu:

 Olá,
 Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta
 vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e
 moderação, eu repasso a senha de controle.
 Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser
 encerrada.
 Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se
 manifestou sobre esta troca.
 O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de
 usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve
 ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del
 Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas
 mensagens ao grupo.

 Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só
 pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos.
 Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora
 inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem
 conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista..
 Não me ocorreu que isto causaria transtorno.
 Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes.

 Amilcar

==

 Walter Del Picchia escreveu:

   Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades
para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é
conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por
onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens
para outros re-enviarem para a nova lista...

   Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco)
velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao
notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu
desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se
interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela
burocracia!


   Walter Del Picchia

=

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR

[Eneida Melo]

Chadel,

Meu voto é por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador estaria automaticamente concordando com seu conteúdo. Isso é uma lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser debatidos.

Um abraço,
Eneida Melo








Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
26/01/2005 22:26
Favor responder a voto-eletronico


Para:Walter Del Picchia voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
- 


Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu
transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem
incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela
lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas
para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha
de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso.

Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem
favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o
tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam
aceitos.

Roger Chadel

A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR,
em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu:


WDP   Amilcar e todos



WDP   Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre
WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim
WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes
WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso
WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada
WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam
WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e
WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o
WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em
WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias
WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma
WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem
WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista
WDP antiga.


WDP   Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução
WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas
WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel
WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o
WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu
WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém
WDP prolongar muito esse assunto.


WDPAbraço


WDPWalter Del Picchia - S.Paulo/SP


WDP ==
WDP Amilcar escreveu:

 Olá,
 Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta
 vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e
 moderação, eu repasso a senha de controle.
 Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser
 encerrada.
 Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se
 manifestou sobre esta troca.
 O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de
 usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve
 ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del
 Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas
 mensagens ao grupo.

 Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só
 pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos.
 Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora
 inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem
 conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista..
 Não me ocorreu que isto causaria transtorno.
 Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes.

 Amilcar

WDP ==

 Walter Del Picchia escreveu:

   Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades
para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é
conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por
onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens
para outros re-enviarem para a nova lista...

   Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco)
velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência

[VotoEletronico] Re: FIM DA LISTA

[Eneida Melo]

Eu também. Apoio a adoção da lista Yahoo.

Cordialmente,
Eneida Melo








Fernando Villela Andrade [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
20/01/2005 08:47
Favor responder a voto-eletronico


Para:voto-eletronico@pipeline.iron.com.br
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: FIM DA LISTA
- 


Desculpe a expressão dúbia !

Sou a favor da adoção da lista Yahoo!

Estou inscrito em nada menos que dezoito
listas e frequento o grupo Yahoo! desde Julho/2001.

Eu me sinto pouco à vontade na Iron.

Fernando

Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED] wrote:
Ops!, Fernando...
Agora me confundi...
Você é a favor do fim de qual lista do Voto-E?
Desta da Iron (a antiga) ou da outra (a nova) no Yahoo?

Amilcar

Fernando Villela Andrade escreveu:
 
 Voto a favor do fim da outra lista.
 Fernando
 
 */Amilcar Brunazo Filho /* wrote:
 ATENÇAO:
 Concordo com o Chadel que devamos estabeler uma data para o fim
 desta lista do Voto-E na Iron.
 A princípio fica marcado o dia 31 de janeiro de 2005, a partir de
 quando as mensagens da lista serão bloqueadas.
 Se alguém tiver algum argumento contra apresente-o agora.



__
Converse com seus amigos em tempo real com o Yahoo! Messenger 
http://br.download.yahoo.com/messenger/ 

[VotoEletronico] Re: Re: Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?) através do Banco?

[Eneida Melo]

Kodai,

Não necessariamente. Aqui no Rio de Janeiro, escutei várias pessoas dizendo que iam votar no candidato que estava ganhando só para não ter 2o. turno e não terem de ir votar de novo. E o tal candidato era representante da elite.

Cordialmente,
Eneida Melo








Kodai [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
05/11/2004 20:32
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e po r modems (?)através do Banco?
- 


Voto facultativo só é bom para as elites. Meia duzia votam e mais meia 
duzia são pagos para não irem votar.



Esse discurso eh digno das perolas do Pele', Francisco. Todo povo
democratico tem o governo que merece. Os destinos dos EUA sao
decididos pela maioria sim (descontado o absurdo da eleicao indireta
do presidente por um colegio eleitoral escolhido sem levar em conta a
proporcionalidade). A absençao e' tao legitima quanto o voto nulo ou
em branco.

E' preciso escolher o que queremos. A democracia pressupoe que
poderemos ser governados por pessoas eleitas por uma populaçao
ignorante, maleducada e imbecil, ja que ela e' maioria. A outra opçao
e' voltarmos ao modelo grego ou romano,onde so uma elite votava.

Chadel

F O voto compulsório é uma educação obrigatória.
F O voto facultativo como o pr´prio nome diz é uma educação facultativa.

F O voto obrigatório não prejudica em nada a democracia, pois o cara pode
F votar nulo, em branco e no passado podia até escrever palavrões na cédula.
F Apenas fere uma mesquinha suscetibilidade liberal, sem maiores
F consequüências.

F Já o voto facultativo leva como levou os EUA A TEREM SEUS DESTINOS 
decididos
F por uma minoria.

F Tem-se que aceitar a realidade de que a maior parte da humanidade é
F ignorante, maleducada e segundo Bernard Shaw, imbecil. Ela tem que ser
F educada.

F F. Santana

F - Original Message -
F From: Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]
F To: Kodai [EMAIL PROTECTED]
F Sent: Friday, November 05, 2004 8:47 AM
F Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por 
modems
F (?) através do Banco?


  Creio ser exatamente o contrário. Se o voto facultativo fosse bom para
  para os poderosos já estaria implantado. Pelo contrário, obrigando as
  pessoas a votarem sem ter vontade você está favorecendo o voto por
  interesse escuso. Eleição de clube e condomínio é livre e
  perfeitamente aceitável. Se poucos votam não quer dizer que o
  resultado não seja justo. Os que não votaram estão simplesmente
  concordando com o resultado, qualquer que seja.
 
 
  A respeito de [VotoEletronico] Re: Voto-E] voto-e por modems (?)
  através do Banco?,
  em 4/11/2004, 23:52, Kodai escreveu:
 
  K Voto facultativo será a última cartada dos poderosos pra formar o circo
  K Brasil onde o povo é o conjunto de palhaços.
  K Votofacultativo = meia dúzia votando. É que nem eleição de clueb e
  condomínio.
 
 Bravo professor!
 
 Apesar de não ter tanta convicção sobre a JE, acharia lindo votar num dia
 de
 sol, se quisesse! Sou plenamente a favor do voto facultativo, mesmo que
 só
 desse pra encher o estádio (será que se chama assim?) do Corinthians...
 
 []'s
 Lut.
 
 
 Citando Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]:
 
 Caro Lut   Apesar de ter achado linda sua frase
   (literária!): 'Daí, considerando particularidades do nosso povo, quem
   sabe
   a gente pode propor melhoras pro nosso sistema, em termos
   jurídico-político-sócio-culturais? ', não lerei sua bibliografia, pois
   já
   tenho opinião (anárquica) formada e não quero correr o risco de mudar
   minhas convicções, por estar satisfeito com elas...   Suprimindo
   a JE atual, proponho duas alternativas: a)A democracia original, como
   preconizada pelo Prof. Vasconcelos; b)O voto facultativo em dia de
   sol.
   Aí, serão tão poucos os votantes, que a gente os junta no Estádio de
   Brasília (ou em estádios nas capitais estaduais) e escolhe o pessoal
   por
   aclamação. Tem funcionado bem em muitas eleições estudantis. Abraço
   Walter Del Picchia -
   S.Paulo/SP(Quanto ao seu emprego, pago o dobro e contrato-o
   (concursado) para consultoria em trocas de pneus. Bibliografia para
   estudo: manuais dos autos).== Lut
  escreveu:
   Tenho visto essa história do cartão,
   identificação digital, possibilidade
do
eleitor
   votar em qualquer lugar etc. Tudo bem, tem umas coisas que vão
   
   acontecer
a qualquer momento. O TRE-PR já utiliza o sistema de
   identificação
(biométrico?)
através da impressão
   digital para os funcionários (terrível, enquanto uns
assinam
   livro, outros batem cartão de ponto, outros põem o dedo na
   
   máquina,
controle total!).
   
Mas redução de
   funcionários da Justiça Eleitoral!? Ah, isso eu não sei
quem
  
falou, se falou, mas estava bem de saúde?! A Lei 10.842/04
   criou milhares
de
cargos para a Justiça Eleitoral

[VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?

[Eneida Melo]

Roberto,

Então fique triste comigo também. Não acho que apenas dois partidos possam ter todas as opiniões possíveis. E aí o que fazem as pessoas que têm uma terceira opinião, ou quarta, quinta, etc?

Cordialmente,
Eneida Melo








Roberto Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
04/11/2004 02:32
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?
- 


Tendo a ser a favor do bipartidarismo, menos gente na disputa. Eu creio que para nossas pretencoes sera melhor.

Voz para o Nader? Ele que faz o Bush estar no poder. Opiniao se respeita. As suas so tenho respeito.

Eu fico triste de ver as pessoas quererem mais pessoas na politica, denigre a pessoa.

Roberto Filho
- Original Message - 
From: Kodai 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Wednesday, November 03, 2004 2:06 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: QUE ADIANTA URNA SEGURA SE O POVO VOTA ERRADO? TEM DE REVER OS PROCESSOS. ISTO NAO E DEMOCRACIA. OU E?

Grande diferença Bush ou Kerry..tudo parte do mesmo sistema que tem eleição indireta e nega voz aos candidatos de outros partidos, como o Nader, que nem aos debates pôde ir.

O Kerry ligou para o Bush e parabenizou. Meus sentimentos AO MUNDO.
 
O mundo tera mais quatro anos de horrror, e eu ficarei mais 4 anos For more year, sem ir la. Uma pena, eu e mais um bilhao de pessoas. Eu acho que os Bric's nao pensavam nisto Quem teve a oportunidade de ler o relatorio do G  S paper 99 entende. Eles projetaram a economia em 2050 e o maior pais sera a China, que passa os EUA bem antes disto. Mas eles nao imaginavam este isolacionismo americano.
 
Brasil e sua intencao de crescer no cenario internacional, soltem foguetes, vamos aproveitar a escolha do povo dos EUA e nadar de bracada. Leiam o relatorio dos Bric's, mas se o Bush continuar rasgando dinheiro como faz com guerra, sei nao mas e o que o Brasil exporta por ano. 
 
Vamos crescer BRASIL sempre, e talves a Europa. ALCA nunca, antes faremos acordo com a CE. Euro? Sera a moeda do petroleo.
 
Os americanos votaram em ficar fora do resto do mundo. Vem a nos.
 
RESTO DO MUNDO X EUA E UK SEGUNDO TEMPO. COM A VITORIA NO PRIMEIRO TEMPO, VAI VIR MORDENDO NO SEGUNDO.
 
Roberto Filho
- Original Message - 
From: Fernando Lima 
To: [EMAIL PROTECTED] 
Sent: Wednesday, November 03, 2004 8:20 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] C omentários sobre o Relatório Alfa

Olá,

Quando eu escreví urna na verdade estava querendo dizer um micro a
parte onde seria validado o eleitor.

Na próxima eleição eles poderão utilizar DVDs de 9 Gb o que significaria 3 DVDs.
E caso usem o novo sistema de impressão digital + smart card, acredito
que teremos um micro em cada seção !!!

Se forem validar o voto do eleitor em uma base centralizada teríamos
uma super mega rede de comunicação !!! Muita coisa para dar problema.

Obrigado.




On Tue, 2 Nov 2004 21:09:56 -0300, Amilcar Brunazo Filho
[EMAIL PROTECTED] wrote:
 Fernando Lima,
 
 Este ano o TSE resolveu gravar em CDROM todo o bando de eleitores
 compactado.
 Deu 27 CDROM cheios. Mais ou menos uns 20 Gb.
 Nas urnas a memória permanente (Flash card) tem apenas 32 Mb, ou seja, em
 torno de um milésimo do necessário para incluir todos os eleitores na urna
 de forma a permitir que podessem votar em qualquer seção.
 A solução vai ter que ser outra...
 Ah! se for incluir a identificação digital do eleitor (impressão digital,
 iris, etc) o banco de dados aumentará bastante.
 mas o principal problema de identifica~ção do eleitor fora de seu domicílio
 não pe a tecnologia de identificação em sí, mas o fato de que o ente Voto
 Virtual teria que circular pela rede junto com a identificação do eleitor,
 o que seria inconstitucional.
 
 [ ]s
 Amilcar Brunazo Filho
 
 - Mensagem Original 
 De: Fernando Lima
  Se o objetivo for permitir que um eleitor vote em qualquer lugar do país
 eu colocaria a base de candidatos em todas as urnas para evitar o custo e
 complexidade da conexão online.
 
  Para evitar voto duplicado, sim, teremos que ter essa super rede ou
 alguma solução mirabolante...
 
 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E
 
 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
 __
 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
 __

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor

[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?

[Eneida Melo]

Walter,

Não achei no site do Globo o email do articulista. Uma alternativa seria enviar um email ao jornal, mas também não achei essa seção no site.

Um abraço,
Eneida Melo








Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
26/10/2004 15:50
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Irracional e arcaico ou cultural?
- 


 Eneida
 Tem como arranjar o endereço eletrônico do autor? Ou como você chegar nele e pedir apoio ao manifesto? Seria o modo de conscentizá-lo sobre nosso sistema (pela desconfiança dele, pressinto um potencial/importante aliado).
 Abraço
 Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
===
   Eneida escreveu: 

 Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições 
 americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor 
 duvida da segurança do atual sistema. 
 
 Cordialmente, 
 Eneida Melo 
 
 
 O GLOBO 
 Por Dentro da Notícia 
 
 Irracional e arcaico ou cultural? 
 
 Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a 
 irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que 
 não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa 
 brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente 
 superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em 
 nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em 
 que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes 
 entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um 
 sistema tão irracional? 
 
 Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito 
 prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa 
 por uma suposta irracionalidade neste campo, mas está ligada a 
 características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. 
 Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano 
 prático não permitiria tais ineficiências caso elas não refletissem 
 posicionamentos e opções filosóficas deliberadas. 
 
 Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no 
 sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as 
 regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é 
 que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva 
 dos EUA. 
 
 Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas 
 mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação 
 ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações 
 ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar 
 artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte 
 corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por 
 impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as 
 liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em 
 comparação a outros países. 
 
 O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que 
 pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano 
 doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na 
 imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem 
 votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas 
 que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para 
 depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não 
 haviam efetivado seu registro. 
 
 Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de 
 votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas 
 acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem 
 que ser relativizado. Grande parte dessa confusão provém da tentativa de 
 tornar o processo de registro e votação o menos burocrático e mais fácil 
 possível. Por isso existem coisas como votar pelo correio, votar antes do 
 dia da eleição para não entrar em filas, poder se registrar para votar no 
 meio da rua com pessoas e organizações autorizadas que passam recolhendo 
 assinaturas para depois levar à comissão eleitoral local etc. Na verdade, 
 estas seriam formas de facilitar a vida do eleitor que lá não é obrigado a 
 votar. 
 
 
 O caso de minha esposa americana epitoma as ironias (bons e maus aspectos) 
 do sistema eleitoral de seu país. Ela imprimiu sua cédula de votação 
 enviada pela internet pela comissão eleitoral de seu município nos EUA e 
 enviou o voto pelo correio. Tamanha facilidade eletrônica (levou 20 
 minutos tudo!), entretanto, veio depois de quase dois meses de tentativas 
 frustradas de obter pelo correio comum lá de seu município a cédula em 
 papel. 
 
 Quem estará com a razão? Qual dos dois sistemas, o nosso ou o deles, é 
 melhor? A resposta não é simples. Se minha esposa enfrentou

[VotoEletronico] Irracional e arcaico ou cultural?

[Eneida Melo]

Pessoal, segue artigo do Globo de ontem, falando das regras das eleições americanas, com um pequeno gancho para as eleições do Brasil, onde o autor duvida da segurança do atual sistema.

Cordialmente,
Eneida Melo


O GLOBO
Por Dentro da Notícia

Irracional e arcaico ou cultural?

Muito se tem escrito nos últimos dias sobre as ineficiências e mesmo a irracionalidade do sistema eleitoral americano. Os relatos de pessoas que não conseguem se registrar ou ter seu voto aceito abundam na imprensa brasileira. Existe até um certo ufanismo no ar devido à aparente superioridade da avançada e centralizada metodologia de voto eletrônico em nosso país quando comparada à confusa estrutura da terra do Tio Sam, em que cada estado e município tem regras próprias, por vezes conflitantes entre si. Pergunta-se freqüentemente: como podem os americanos terem um sistema tão irracional?

Como alguém que viveu e estudou nos EUA, me familiarizei com o espírito prático dos americanos e, como historiador, sei que a explicação não passa por uma suposta "irracionalidade" neste campo, mas está ligada a características culturais do desenvolvimento histórico daquele povo. Parafraseando Sérgio Buarque de Holanda, posso assegurar que o americano prático não permitiria tais "ineficiências" caso elas não refletissem posicionamentos e opções filosóficas deliberadas.

Em vista das mazelas e confusões trazidas pela falta de uniformidade no sistema de votação, por que americanos simplesmente não uniformizam as regras, criando um sistema centralizado, como no Brasil? A explicação é que esta descentralização está profundamente arraigada na psique coletiva dos EUA.

Desde a Guerra da Independência, as originais 13 colônias americanas mostraram-se ciosas de manter um alto grau de autonomia local em relação ao governo federal. É uma questão de honra para muitos manter limitações ao governo federal ou qualquer estrutura que tente uniformizar artificialmente as diversidades locais. Correta ou erradamente, uma forte corrente do pensamento político americano julga que foi exatamente por impedir uma uniformização exagerada (segundo eles) em nível federal que as liberdades locais e individuais foram tão preservadas nos EUA em comparação a outros países. 

O famoso espírito antiburocrático dos anglo-saxões, por mais paradoxal que pareça, também tem dado uma contribuição para este blues do americano doido em que se tem transformado o sistema eleitoral do Tio Sam. Vimos na imprensa relatos kafkianos de americanos no exterior que não conseguem votar pelo correio devido a confusões de burocratas locais, e de pessoas que se registram para votar na rua com organizações voluntárias para depois descobrir que essas organizações, propositalmente ou não, não haviam efetivado seu registro. 

Do alto de nosso sistema centralizado, eletrônico, uniformizado de votação, fica difícil não sentir um certo mal-estar ao ver essas mazelas acontecendo na soi-disant maior democracia do mundo. Entretanto, isto tem que ser relativizado. Grande parte dessa confusão provém da tentativa de tornar o processo de registro e votação o menos burocrático e mais fácil possível. Por isso existem coisas como votar pelo correio, votar antes do dia da eleição para não entrar em filas, poder se registrar para votar no meio da rua com pessoas e organizações autorizadas que passam recolhendo assinaturas para depois levar à comissão eleitoral local etc. Na verdade, estas seriam formas de facilitar a vida do eleitor que lá não é obrigado a votar.


O caso de minha esposa americana epitoma as ironias (bons e maus aspectos) do sistema eleitoral de seu país. Ela imprimiu sua cédula de votação enviada pela internet pela comissão eleitoral de seu município nos EUA e enviou o voto pelo correio. Tamanha facilidade eletrônica (levou 20 minutos tudo!), entretanto, veio depois de quase dois meses de tentativas frustradas de obter pelo correio comum lá de seu município a cédula em papel.

Quem estará com a razão? Qual dos dois sistemas, o nosso ou o deles, é melhor? A resposta não é simples. Se minha esposa enfrentou dificuldades para votar pelo correio, pelo menos ela pode votar pelo correio (no Brasil nós não temos este problema, pois ninguém pode votar pelo correio e ainda tem que justificar em trânsito). Nosso famoso voto eletrônico, que dá resultados imediatamente, mas não deixa cópias em papel, é mais "eficiente", mas será mais seguro? (para mim soa estranho dizer que o sistema de voto eletrônico do TSE é inexpugnável a fraudadores, quando hackers conseguem penetrar nos computadores do Pentágono!). 

O juízo definitivo sobre que sistema é melhor não é tão fácil de se estabelecer como parece. O propósito deste artigo é chamar a atenção para o fato de que o sistema eleitoral americano está de pé daquele jeito não por uma suposta irracionalidade inercial coletiva, e sim por razões culturais e posturas filosóficas bem definidas na sociedade daquele país.

ANGELO SEGRILLO é profe

[VotoEletronico] Lula, 41 mil abaixo de zero

[Eneida Melo]

Caros colegas,

A propósito daquela conversa que tivemos sobre o atual processo eleitoral, e à denúncia de que no 1º turno das eleições de 2002, os votos de Lula, que estavam por volta de 1 milhão, cairam subitamente para 41.000 votos negativos, lembro que vocês acharam que era um hoax, mero boato de internet. Repasso então a resposta do Amilcar em que ele cola no final da mensagem a reportagem da Folha sobre o assunto. O artigo do Prof. Pedro Rezende, da UnB, ao qual ele faz referência, também é bem esclarecedor sobre o tema. Peço apenas que vocês desculpem o termo otário, utilizado pelo Amilcar. É que ele já está nesta estrada há muito tempo, vêm brigando com a Justiça Eleitoral faz tempo, e acaba perdendo a paciência. Não levem a mal.

Um abraço,
Eneida Melo

- Repassado por Eneida Melo/SERPRO em 27/09/2004 09:09 -





Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
17/09/2004 15:18
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Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Lula, 41 mil abaixo de zero
- 


Eneida,

At 09:01 17/09/04, Eneida perguntou:
Amilcar,
Falando nos 41 mil votos negativos, outro dia estava contando isso para um 
colega da Receita, e ele disse que eu não tinha provas de que isso tinha 
ocorrido, e que era um hoax de internet. Quase subi pelas paredes, mas 
eu não tinha nenhuma referência que não fosse nossas mensagens do 
fórum. Daí, pergunto a você, ao Maneschy e outros que tenham testemunhado 
o fato: Houve algum registro na imprensa, por mínimo que fosse, ainda que 
seja com aquela desculpa esfarrapada de formatação? O TSE emitiu algum 
comunicado oficial sobre o caso? O que temos sobre isso, em termos de 
provas documentais, não de que houve fraude, mas de que apareceram no 
telão 41 mil votos negativos?
Eneida Melo

O caso dos 41 mil votos negativos do Lula, em 2002, é fato verídico. Veja, 
abaixo, materia do Jânio de Freitas na Folha de São Paulo, em 08 de 
outubro de 2002.

Também tem o genial artigo No meio do Caminho tinha uma Queda do 
professor Pedro Rezende que causou rebuliço em:
http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/queda.htm

Por sinal, o prof. Pedro está escrevendo um novo artigo para sair no 
observatório de Imprensa na semana que vem onde conta como, na ocasião, a 
notícia foi cortada do Jornal Nacional da Globo.

Lá dentro do TSE eu fiquei sabendo que assim que o problema foi detectado 
(apareceu no telão do TSE) eles tiraram o telão do ar, corrigiram o 
programa que estava dando problema, recompilaram o programa, o instalaram 
sobre a versão oficial, reajustaram a soma e puseram no ar novamente.
Tudo isto foi feito longe das vistas dos fiscais que não foram chamados 
para acompanhar o que esta sendo feito.
Desta forma o programa de totalização que rodou no TSE no primeiro e no 
segundo turno NÃO ERA A VERSÃO HOMOLOGADA PELOS PARTIDOS POLÍTICOS, e sim 
esta versão corrigida as pressas.

Nos EUA, foi por trocar o software para corrigir erro sem comunicar aos 
fiscais, que a Diebold foi banida como fornecedora de urnas-e na 
Califórnia. Aqui no Brasil nada acontece.

E nada acontece por causa desta mentalidade tacanha de muitos como o seu 
colega da receita, um verdadeiro exemplar fanático fundamentalista da Seita 
do Santo Baite, que, ingenua ou covardemente, prefere mudar a história e 
criar um mundo de sonhos dentro da própria cabecinha de vento do que ver a 
realidade crua: ele não passa de um otário que vota num sistema 
absolutamente fora do seu controle e de sua compreenção.

(eu agradeceria se você lhe repassasse esta minha resposta)

[ ]s
Amilcar Brunazo Filho

-
FOLHA DE SÃO PAULO
08/10/2002

http://www.uol.com.br/fsp/brasil/fc0810200205.htmhttphttp://www.uol.com.br/fsp/brasil/fc0810200205.htm://www.uol.com.br/fsp/brasil/fc0810200205.htm 


JANIO DE FREITAS

O erro na contagem

A inexplicada ocorrência na contagem dos votos de Lula da Silva, por alguns 
instantes diminuindo-os até chegarem ao absurdo de 41 mil abaixo de zero, 
faz com que a legitimidade eleitoral esteja na dependência de duas 
providências indispensáveis do TSE: o exame rigoroso do programa 
informático de apuração, particularmente dos votos para a Presidência, e a 
recontagem total desses votos.
A atitude do TSE diante do problema é previsível. O autoritarismo que o 
preside ficou bem exposto, publicamente, na prepotência com que o ministro 
Nelson Jobim censurou, a meio de suas tergiversações na entrevista de 
domingo à noite, a correta pergunta sobre a contradição entre o recurso à 
eletrônica e a lentidão que prejudicou as eleições.
A totalização dos votos pode estar exata. Mas disso não há certeza. A 
incorreção que em instantes devorou uma multidão, e forçou a suspensão da 
contagem por uns dez minutos, pode ter ocorrido, e não necessariamente uma 
só vez, com menos voracidade e por isso não ter sido notada. Tanto no caso 
de Lula da Silva, como de algum dos outros. Tanto fazendo

[VotoEletronico] Re: .: Re: [VotoEletronico] Cerimônias eleitorais

[Eneida Melo]

Benjamin,

Concordo plenamente com você. Se os fiscais desanimarem, aí mesmo é que a fraude vai rolar solta. E, mais do que isso, o TSE vai dar menos bola ainda pras nossas reivindicações.

Um abraço,
Eneida 








B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
23/09/2004 17:52
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:.: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Cerimônias eleitorais
- 


Francisco wrote:
Aproveitando o bonde, peço também algumas informações para serem úteis aos nossos fiscais daqui da Bahia. 
 ...
Início do prazo para os TRE's convocarem através de edital com antecedência mínima de 24 horas, os representantes dos partidos para acompanhar a geração de mídias.
Essa fase já foi executada sem fiscalização de nenhum partido. Quais as consequências disso?
Na pratica voce pode ter a mesma eficacia testando a inseminacao das urnas, pois se algo estivesse
errado na geracao de midia com relacao aos programas, nos testes de inseminacao isto seria detectado.
2) Último dia para verificação das fotografias digitalizadas na U.E. e dos dados que constarão das tabelas a que se refere o artigo 20, I e IV, da Resolução nº 21.633/04, mediante notificação dos partidos políticos, coligações e candidatos.
Res. TSE n° 21.742
Essa foi feita aos atropelos
3)Data a partir da qual os dados alimentadores dos sistemas referentes a candidatos, partidos políticos, coligações, municípios, zonas e seções poderão ser fornecidos aos partidos, desde que as mídias sejam providenciadas por estes no prazo mínimo de 48 horas. 
Res. TSE 21.635, art. 66,§1º
Já passou o prazo. O PDT não fez pelo que sei. Para que serve?
Eh importante ter isto em especial para possibilitar uma melhor fiscalizacao da totalizacao.
Nao tenho certeza se estes dados virao junto com as apuracoes em CD a partir das 23h do dia da eleicao.
Possivelmente nao.
Tb eh muito importante a tabela de correspondencia, associando urna e secao eleitoral.
4) Último dia para substituição das fotografias digitalizadas na U.E.  pelos partidos políticos, coligações e candidatos.
Início do prazo para os juízes eleitorais convoquem os partidos políticos, através de edital com antecedência mínima de 24 horas, para a cerimônia de carga das urnas eletrônicas. 
Res. TSE nº 21.742/04
Res. 21.633/04, art. 22, I a VI, 
A parte sublinhada (carga das urnas) está sendo feita agora e deve ser concluída no domingo. Só o PDT apareceu para a cerimônia. O fiscal é um advogado que não teve o devido treinamento mas está experimentado em fiscalizações tradicionais. Três urnas teriam dado problemas e eles queriam que o PDT participasse da cerimonia adicional que eu presumo que seja de regravar as mídias dessas urnas.
Eh bastante estranho que tenha havido problemas em tantas urnas nos testes.
Quantas urnas foram testadas?
A rigor se o indice de problemas eh muito alto, pode nao ser suficiente recarregar so as urnas que acusaram 
problemas, mas verificar de que decorre o erro e refazer ate tudo se preciso for,
Nos aqui não tomamos cursos e nem providenciamos os disquetes com as assinaturas. Que providênciass a tomar? Segundo o fiscal, eles colocam lacres nos disquetes, flash cards e nas tampas das urnas. O fiscal foi tratado muito bem pois só tinha ele para poder se dizer que os partidos estavam fiscalizando. Como só tem ele lá ele é que vai escolher as urnas por zona para se fazer depois a tal auditagem prévia que eu suponho ser a votação paralela.
Voce deve ter o disquete de verificacao da assinatura digital das urnas, produzido por encomenda do PDT
e homologado junto ao TSE.
Posso te mandar um zip que vc descompacta e joga num disquete vazio e sem boot.
Este programa conforme consulta feita à jsutica eleitoral so pode ser usado pela fiscalizacao do PDT.
Usando o disquete, ele eh capaz de verificar a assinatura dos programas dentro da urna.
Sem o disquete, tb nao eh complicado, mas eh mais trabalhoso: vc tem que levar a lista das
assianturas de cada programa (sao uns 139 na UE98 p/ex) e conferir visualmente contra listagem
que a propria urna emite (programa v-pre-pos).
Este programa eh um daqueles programas extras, que nao estao na urna, mas em disquetes
especiais, e que tem acesso a urna para finalidades especificas (outro p/ex acerta data/hora da urna).
Sao mais um risco pouco controlado.
Mas voltando a inseminacao., usando o v-pre-pos vc tb vizualiza candidatos (um a um) e
faz uma votacao de teste com zeresima, votacao simulada de qtos votos se queira (mas nao muitos
que nao se possa conferir), usando numeros de titulos da secao verdadeira.
Teste candiatos validos, candidatos invalidos no partido que devem dar legenda do partido 12XXX,
voto de legenda correto (12), brancos, etc.
Depois eh encerrada votacao (exige senha de encerramento montada a partir de dados da urna).
Confira os reusltados.
A urna deve ser recarregada.
... 
6) Último dia para a instalação da Comissão de Auditoria, para verificação do 

[VotoEletronico] Re: Re: Fwd: Laudo defintivo - Urnas Eletrônicas de Santo Estevão

[Eneida Melo]

Maneschy, 

Que eu saiba, não.

Um abraço,
Eneida Melo








Maneschy [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
21/09/2004 08:49
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fwd: Laudo defintivo - Urnas Eletrônicas de Santo Estevão
- 


Eneida, O DIA publicou a sua observação

Eneida Melo escreveu:
 
 Amilcar e todos,
 
 Mandei a seguinte mensagem ao Dia:
 
 'Com relação à entrevista dada pelo juiz Siro Darlan a este jornal em 
 17/09/2004, onde ele diz que não há possibilidade de fraude na eleição 
 informatizada, cabe perguntar se ele tem conhecimento da conclusão do 
 perito judicial em processo sobre as urnas eletrônicas da eleição de 
 2000 (o mesmo ano em que Siro Darlan diz não ter havido recurso ou 
 impugnação, talvez ele se referisse apenas ao RJ, mas não fica claro na 
 entrevista).
 Segue a conclusão do perito:
 CONCLUI o Perito, Em Caráter Terminativo, pela RATIFICAÇÃO da absoluta 
 insegurança técnica das Urnas Eletrônicas utilizadas na votação ocorrida 
 na Eleição Municipal de Santo Estevão no Ano de 2000, com o CONSEQÜENTE 
 E INEVITÁVEL COMPROMETIMENTO DA
 CONFIABILIDADE DE SEUS RESULTADOS, cenário de cujas conseqüências jurídicas
 vos cabem a partir daqui.'
 
 Escrevi resumidamente, senão eles não publicam.
 
 Cordialmente,
 Eneida Melo
 
 
 
 
 Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
 Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
 19/09/2004 08:32
 Favor responder a voto-eletronico

 Para:[EMAIL PROTECTED], CIVILIS - 
 Sociedade em Defesa da Cidadania [EMAIL PROTECTED]
 cc:Pedro Antonio Dourado de Rezende 
 [EMAIL PROTECTED], Jeroen van der Graaf [EMAIL PROTECTED], Ebenezer 
 Fernandes Oliveira [EMAIL PROTECTED], Clesio Luis Tozzi 
 [EMAIL PROTECTED], Jorge Stolfi [EMAIL PROTECTED], Roberto Romano 
 [EMAIL PROTECTED], Sergio Luis dos Santos Lima 
 [EMAIL PROTECTED]
 Assunto:[VotoEletronico] Fwd: Laudo defintivo - Urnas 
 Eletrônicas de Santo Estevão
 
 -
 
 
 
 Olá,
 
 Repasso, abaixo, mensagem que recebi do Sr. Cláudio Rego, perito judicial
 no processo sobre as urnas eletrônicas da Cidade de Sto Estevão, BA.
 
 Esta perícia, sobre as urnas-e de 2000, é a única no Brasil em que foi
 nomeado um perito de fato independente. Em todas as demais perícias
 abertas, como em São Domingos, em Camaçari e em Campina Grande, o perito
 sempre era um dos funcionários do TSE responsável pela desenvolvimento da
 própria urna-e e, portanto, parciais na sua avaliação e possivel
 condenação. Em Camaçari, por exemplo, o perito da justiça eleitoral
 simplesmente se recusou a responder os quesitos que demonstrariam a
 fragilidade das urnas contra fraudes.
 
 A conclusão do perito independente é clara:
 CONCLUI o Perito, Em Caráter Terminativo, pela RATIFICAÇÃO da absoluta
 insegurança técnica das Urnas
 Eletrônicas utilizadas na votação ocorrida na Eleição Municipal de Santo
 Estevão no Ano de 2000, com o CONSEQÜENTE E INEVITÁVEL COMPROMETIMENTO DA
 CONFIABILIDADE DE SEUS RESULTADOS, cenário de cujas conseqüências jurídicas
 vos cabem a partir daqui.
 
 Explique-se que a demora do perito em apresentar o seu laudo final foi
 consequência da sua dificuldade em obter do TSE os arquivos originais para
 comparar a integridade com os arquivos encontrados nas urnas. Até o momento
 o TSE não remeteu ao perito os dados solicitados pelo Juiz em 2001.
 
 A mensagem original do perito veio acompanhada dos seguintes arquivos:
 
 - Laudo Definitivo.pdf
  Contendo o texto final do laudo pericial.
  Este laudo complementa o laudo preliminar o qual pode ser visto a
 partir de :
   http://www.brunazo.eng.br/voto-e/textos/stoestevao1.htm
 
 - Anexo ao Laudo Final.pdf
  Contém o arquivo SETUP.BAT encontrado nas urnas de Sto Estevão.
 
 - smime.p7s
  certificado de chave pública do perito, que assinou digitalmente a
 mensagem que distribuiu.
 
 Compactei estes 3 arquivos para formato ZIP (380 Kb), que pode ser 
 baixado de
   http://www.brunazo.eng.br/voto-e/arquivos/StoE-laudofinal.zip
 
 Nota Importante:
 O arquivo SETUP.BAT encontrado nas urnas de 2000, anexado pelo perito ao
 seu laudo como demonstrativo da fragilidade do sistema, tinha acabado de
 ser analisado pelo prof. Pedro Rezende da UnB, em matéria publicada em:
   http://www.cic.unb.br/docentes/pedro/trabs/analise_setup.html
 As conclusões de ambos são semelhantes e concordantes. A fragilidade do
 sistema contra adulteração do programa para burla, é gritante.
 
 Comparei os dois arquivos SETUP.BAT, o anexado pelo perito Cláudio Rêgo e
 o analisado pelo prof. Pedro Rezende e verifiquei que o conteúdo lógico são
 idênticos, tendo notado diferença apenas no efeito visual da tabulação
 provocada por estarem apresentados em formato diferentes (PDF e TXT,
 respectivamente)
 
 Reforço o pedido do Perito de que seu laudo seja divulgado e recomendo que
 se anexe a ele a análise do prof. Rezende.
 Os endereços destes documentos são:
   http

[VotoEletronico] FC Veja que porcaria ( por José Arbex Jr. )

[Eneida Melo]

Pessoal,

Desculpem pelo FC, mas já que foi postada a matéria da Veja, achei que o justo seria postar a resposta a ela.

Cordialmente,
Eneida Melo

- Repassado por Eneida Melo/SERPRO em 20/09/2004 09:39 -





Eliana Amaral [EMAIL PROTECTED]
17/09/2004 19:41
Favor responder a politica-br


Para:
cc:
Assunto:*BR* Veja que porcaria ( por  José Arbex Jr. )
- 


   Jornal Brasil de Fato - Edição Nº 81
   De 16 a 22 de Setembro de 2004 São Paulo - Brasil
   Sexta-feira, 17 de Setembro de 2004 
   

   ANÁLISE 
   Veja que porcaria 
   José Arbex Jr.

   
   O Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra (MST) criou sua própria versão das madraçais - os internatos religiosos muçulmanos em que crianças aprendem a recitar o Corão e dar a vida em nome do Islã. Nas 1.800 escolas instaladas em acampamentos e assentamentos do MST, crianças entre 7 e 14 anos de idade aprendem a defender o socialismo, a 'desenvolver a consciência revolucionária' e a cultuar personalidades do comunismo como Karl Marx, Ho Chi Minh e Che Guevara. Assim começa a mais nova peça de jornalismo da revista Veja, de 8 de setembro de 2004, em reportagem assinada por Monica Weinberg.
   No momento em que o artigo é publicado, a relação entre socialismo e madraçais remete o leitor, imediatamente, ao massacre praticado na escola de Beslan, por fundamentalistas islâmicos que lutam pela independência da Chechênia frente à Rússia. A mídia, em geral, e a revista Veja, em particular, ocultam, por exemplo, que foi o então presidente estadunidense Jimmy Carter - esse símbolo da democracia ocidental - que armou, treinou e organizou os fundamentalistas islâmicos, a partir de 1979, como força de oposição à ocupação soviética do Afeganistão. E foi depois a CIA - esse corpo vigilante de defesa da democracia - que articulou os vínculos entre os fundamentalistas afegãos e os da Chechênia. A mãozinha da CIA, portanto, está em Beslan, tanto quanto a de Vladimir Putin. Mas isso Veja não diz.
   O que a revista diz é que socialismo e fanatismo religioso são a mesma coisa e que isso se ensina nas escolas do MST. Não se trata de interpretação. Podemos ler, já no fi nal do primoroso texto, sobre o modelo adotado pelo MST: Um modelo, acrescente-se, falido do ponto de vista histórico e equivocado do ponto de vista fi losófi co. Está-se falando, evidentemente, do marxismo. Falido porque levou à instauração de regimes totalitários que implodiram social, política e economicamente. Equivocado porque, embora se apresente como ciência e ponto fi nal da fi losofi a, nada mais é do que messianismo. De fato, o marxismo não passa de uma religião que, como todas as outras, manipula os dados da realidade a partir de pressupostos não verifi cáveis empiricamente. E, assim também como as religiões, rejeita violentamente a diferença.
   É fantástico! Em algumas poucas linhas, a jornalista - que, pelo tom peremptório deve ser uma autoridade mundialmente reconhecida nos campos da fi losofi a, ciência política e teologia - resume pelo menos 156 anos de história, desde que foi publicado o Manifesto Comunista dos fanáticos religiosos Karl Marx e Friedrich Engels. O Prêmio Pulitzer de excelência jornalística é pouca coisa.
   A reportagem descreve um quadro impressionante: Pelo menos 1.000 dessas escolas são reconhecidas pelos conselhos estaduais de educação - o que signifi ca que têm status idêntico a qualquer outro estabelecimento de ensino da rede pública e que seus professores são pagos com dinheiro do contribuinte. Elas nasceram informais, fruto da necessidade de alfabetizar e educar os fi lhos de militantes do movimento - que chegam a fi car durante anos acampados nas fazendas que invadem, à espera da desapropriação. No fi m dos anos 80, atendendo a uma reivindicação do MST, o governo passou a integrar essas escolas improvisadas à rede pública. Parte delas funciona nas antigas sedes das fazendas invadidas, parte foi construída pelos Estados e municípios. Ao todo, as escolas do MST abrigam 160.000 alunos e empregam 4.000 professores.
   Ora, existe algo muito estranho nisso tudo. Segundo a própria Veja, mais da metade das escolas são reconhecidas pelos conselhos estaduais de educação. Será que ninguém notou que as escolas funcionam como centro de formação de fanáticos? Foi necessário que a iluminada Veja erguesse a bandeira? Talvez fosse o caso de acrescentar mais um título à articulista: Doutora Absoluta em Pedagogia.
   A coisa fi ca ainda mais esquisita quando se sabe que os órgãos da Organização das Nações Unidas para a Educação e a Infância (Unifef e Unesco) premiaram várias vezes o MST pela excelência dos métodos pedagógicos empregados pelo movimento, baseados nos trabalhos e estudos de Paulo Freire. No início de agosto, ambas as entidades promoveram a 2ª Conferência sobre Educação no Campo, em Luiziânia (Goiás). Adivinhe quem foi convidado para falar? Os editores e jornalistas da revista Veja? Não (talvez esteja aí o problema): João Pedro

[VotoEletronico] Re: Impugnação dos Programas do TSE

[Eneida Melo]

Amilcar,

Falando nos 41 mil votos negativos, outro dia estava contando isso para um colega da Receita, e ele disse que eu não tinha provas de que isso tinha ocorrido, e que era um hoax de internet. Quase subi pelas paredes, mas eu não tinha nenhuma referência que não fosse nossas mensagens do fórum. Daí, pergunto a você, ao Maneschy e outros que tenham testemunhado o fato: Houve algum registro na imprensa, por mínimo que fosse, ainda que seja com aquela desculpa esfarrapada de formatação? O TSE emitiu algum comunicado oficial sobre o caso? O que temos sobre isso, em termos de provas documentais, não de que houve fraude, mas de que apareceram no telão 41 mil votos negativos?

Um abraço,
Eneida Melo








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
17/09/2004 01:32
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:CIVILIS - Sociedade em Defesa da Cidadania [EMAIL PROTECTED]
Assunto:[VotoEletronico] Impugnação dos Programas do TSE
- 


Olá,

Está disponível em:
http://www.brunazo.eng.br/voto-e/arquivos/PDTimpug04.zip
o texto da nova impugnação dos programas de computador do TSE que foram 
produzidos na terceira e última Cerimônia de Compilação e Lacração 
encerrada no dia 10 de setembro de 2004 no TSE.

Esta impugnação substitui a anterior, sobre a cerimônia de lacração 
encerrada em 22 de agosto, que ficou prejudicada pela realização da nova 
cerimônia de setembro.

A impugnação foi apresentada pelo PDT que acompanhou a apresentação dos 
programas desde abril de 2004 e que foi o único partido político brasileiro 
a se habilitar para fazer a verificação dos programas de Totalização no 
ambiente RISC do TSE, onde será feita a totalização das capitais. Estes é 
aquele mesmo ambiente onde apareceram os tais 41 mil votos negativos ao 
Lula em 2004.

A impugnação ora apresentada se dirige à:

1- os esforços do TSE para corrigir os riscos de violação do voto, criados 
com a introdução do novo conceito do Registro Digital do Voto pela lei 
10.740/03 (a lei do voto virtual às cegas), não lograram êxito e o risco 
permanece. A impugnação pede a eliminação do programa SIVDB das urnas 
eletrônicas, para impedir a impressão do voto virtual (que facilita a 
violação do voto), denuncia a usurpação, pelo programa da urna, do poder 
do juiz eleitoral de declarar nulidades e pede, por extensão, a declaração 
de inconstitucionalidade da lei do voto virtual;

2- Impugna-se, também, os procedimentos de verificação de assinatura 
digital permitido aos partidos políticos por causa da INEFICÁCIA que 
provocou na dita verificação;

3- Questiona-se a crescente complexidade do sistema pela inclusão, 
injustificada tecnicamente, de novos sistemas operacionais nas urnas a cada 
novo modelo. Denuncia--se que o TSE não conhece os termos das licenças de 
uso do Sistema Operacional Windows CE 4.0 e 4.2 que utiliza nos novos 
modelos das urnas eletrônicas e que o tem constrangido a um processo de 
obsolecência forçada e a jogar fora as licenças que já possuia dos sistemas 
existentes (e operantes).

Apesar da importância e gravidade dos temas impugnados, o PDT tem pouca 
esperança de ver esta impugnação acatada, pois o acúmulo de poderes das 
nossa Justiça Eleitoral coloca como juizes desta impugnação os próprios 
réus, ou seja, os ministros do TSE que são os responsáveis administrativos 
pelo desenvolvimento e operação das eleições, portanto os réus da 
impugnação, são os mesmos que vão julgá-la.

Diante deste quadro, o PDT fez constar da ata da cerimônia impugnada a 
seguinte nota:

 "As assinaturas digitais do PDT sobre os programas compilados do Sistema 
Eleitoral de 2004 foram produzidas com a finalidade específica de permitir 
a verificação, pelos fiscais dos partidos, da integridade destes programas 
nos locais e equipamentos onde serão utilizados. Esta é uma forma do PDT 
contribuir com a Justiça Eleitoral para se verificar o funcionamento 
esperado do sistema. Porém, o ato de apor suas assinaturas digitais a estes 
programas não significa que o PDT está dando aval ou validando o 
funcionamento dos programas assinados. A complexidade do sistema, crescente 
a cada eleição, as condições de análise restritas e a limitação natural dos 
recursos do partido não nos dá condição de assegurar a ausência de riscos 
de segurança ou de falhas de funcionamento".

[ ]s
   Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!

Assine o manifesto pela segurança
e transparência do voto eletrônico em:
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura

[VotoEletronico] Re: Água Vinho

[Eneida Melo]

Lut,

Eu sei que essa informação consta do manual. O problema é que quando eu questionei a orientação, com base nesse manual, eles disseram que isso era uma alteração do TRE-RJ, solicitada pelo comitê. Isso foi dito em alto e bom som para todos que estavam no auditório.

[ ]'s,
Eneida Melo








[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
15/09/2004 12:20
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Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Água  Vinho
- 


Bem eu acho que isso deveria ser sempre o certo e o normal, inclusive a educação
e cortesia no tratamento entre as pessoas. Mais uma vez vejo que as atitudes
são isoladas quando descambam pro lado errado. Inclusive ia chamar a atenção de
todos para o fato de que a emissão de até 10 vias adicionais do BU, consta do
manual do mesário, que, pra quem não é mesário ou é e não o recebeu (em alguns
lugares o manual é entregue apenas para o presidente da mesa no treinamento e
depois mais dois ou três exemplares enviados no material da seção), encontra-se
no site do TSE, no link mesários.

[]'s
Lut

Reafirmo que as instruções (pelas quais fui responsável na multiplicação para
vários estados) são as mesmas no que diz respeito ao treinamento de mesários. 

Citando Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]:

 Maneschy,
 
 Confirmo a mesma mudança de postura da JE aqui em Santos.
 
 Passei ontem de manhã naquele cartório (ZE 118) que eu havia citado antes e 
 onde eu havia sido informado que não seria permitido colocar os disquete de 
 verificação nos computadores da JE.
 
 Pois então. Ontem estava tudo mudado.
 
 Me informaram que tudo bem, que poderiámos fazer a verificação direitinho, 
 que estava liberada o fornecimento dos BUs nas seções até as 10 vias 
 extras. Só não sei se enviaram aviso aos presidentes de mesa.
 
 Que mudança!
 
 E vocês não sabem do mais interessante. Convidei o pessoal do Cartório para 
 assistir o curso de treinamento de fiscalização que estou dando em Santos 
 (para o PDT de Guarujá e de Araraquara) e ELES APARECERAM!
 Me trataram por: Sr. daqui, Sr. de lá Sem nenhuma arrogância.
 
 Parabéns à adv. Maria Aparecida Cortiz. Nos dias 9 e 11 de setembro ela deu 
 entrada no TSE a duas representações contra o TRE do Rio e de São Paulo 
 respectivamente, por causa dos problemas já relatados aqui. Dois dias 
 depois, esta mudança de tratamento 
 
 Que beleza.
 
 At 06:21 15/09/04, you wrote:
 Amigos, o TRE-RJ mudou radicalmente a sua postura em relaçao a questão da 
 entrega dos BUs nas secções eleitorais. Participei ontem de uma reunião 
 com o Corregedor, Dr. Roberto Felinto, aberta aos demais representantes de 
 partido, e questionado por mim sobre o problema - ele informou que o PDT, 
 e qualquer outro partido interessado em fiscalizar as eleições, terá 
 acesso aos BUs na secção eleitoral.
 
 Como tambem estarão integralmente abertas à fiscalização partidária a 
 geração de midia - que começou ontem aqui no Rio de Janeiro, abrangendo 
 inclusive todos os municipios do interior - passando pelas demais etapas, 
 inclusive a recepção de disquetes procedentes das seções eleitorais, nas 
 zonas eleitorais - mais a totalização final. Ou seja, como agora determina 
 o TSE em suas resoluções, nos do PDT receberemos as 23 horas uma parcial 
 da totalização com todas as parcelas identificadas (ou seja, de onde 
 vieram os votos totalizados com as informaçoes que consideramos basicas - 
 numero serial da urna, zona, seçao e votos). Enfim, uma mudança 
 radicalissima da postura tradicional.
 
 Como a determinaçao de que não seja entregue o BU na seção eleitoral já 
 foi dada, como nos relatou a Eneida aqui e confirmei em diversas outras 
 fontes, informamos ao Dr. Felinto que seria necessaria uma nova 
 comunicação do TRE-RJ aos juizes eleitorais para que seja cumprida essa 
 contra-ordem. Ele concordou conosco - até porque apresentamos a ele a ata 
 de uma das zonas eleitorais da capital com o juiz proibindo expressamente 
 os presidentes de mesa de entregar esses BUs a fiscais de partido, isto 
 por escrito e assinado pelo juiz. Estamos no aguardo dessa providencia, de 
 imediato. Conversamos tambem com o secretario de informatica do TRE-RJ, 
 Dr. Andre, e o juiz responsável pelo setor, Dr. Arthur. Todos 
 absolutamente solicitos.
 
 Hoje o Benjamin Azevedo, devidamente credenciado, deverá examinar a 
 multiplicação dos flash cards de carga da eleição, na sala apropriada da 
 Secretaria de Informatica do TRE. Estarei com ele lá no TRE, 
 acompanhando-o, juntamente com outro companheiro do PDT, tambem da area da 
 informatica. Enfim, como diz a Dra. Aparecida e o proprio Amilcar, agua 
 mole em pedra dura tanto bate até que fura. Que Deus nos ajude, que tudo 
 corra bem.
 
 A luta continua.
 
 Osvaldo Maneschy
 
 
 [ ]s
Eng. Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
 
 SE A URNA NÃO IMPRIMIR, SEU VOTO PODE SUMIR!
 
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[VotoEletronico] Re: instruçoes do RJ

[Eneida Melo]

Lut,

É a 7a. Zona. 

[ ]'s,
Eneida Melo








[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/09/2004 16:31
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Para:[EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] instruçoes do RJ
- 



Olá Eneida.

Estou tentando checar as informações que vc passou. Não consegui muito, a não
ser um aviso da presidência do TRE-RJ que determina que os boletins sejam
entregues somente aos representantes do Super Comitê Interpartidário, conforme
um requerimento. Não sei se esse requerimento é do próprio comitê nem o seu
teor. O aviso não fala onde devem ser entregues os BUs, embora eu entenda que
não haja outro local para entregar os BUs dos partidos que não seja na própria
seção eleitoral.

Vc poderia me dizer em qual zona eleitoral vc vai trabalhar?

[]'s
Lut.

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: instruçoes RJ

[Eneida Melo]

Maneschy,

O que eu realmente não consigo entender é porque alguém do comitê pode querer trocar a permissão de pegar os BU nas seções por uma proibição. Se viesse do TRE, a gente já sabe que eles acham que fiscal só atrapalha. Mas um fiscal se auto-proibir é que totalmente inusitado. Se ele quer pegar só na junta, problema dele! Mas proibir os demais fiscais de fazerem o trabalho é que é muito estranho.

Um abraço,
Eneida 








maneschy [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/09/2004 18:06
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Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes RJ
- 



Grande Lut, o problema é exatamente este. O tal do Supercomite, do qual faço 
parte pelo PDT, não pode ser em momento nenhum o unico credenciado a receber 
o BU na seçao eleitoral. Já estamos questinando no TSE esta resoluçao do TRE 
rj de só fornecer bu em seçao eleitoral, para integrante do tal da 
interparditaria - cerceando nosso direito de fiscalizar o pleito.

É importante que entendam que este Supercomite existe há tres eleiçoes aqui 
no Rio de Janeiro e este ano, por acaso, me tornei membro dele por minha 
unica e exclusiva iniciativa no momento em que o Juiz encarregado da eleiçao 
disse que nesta eleiçao ele seria reeditado, numa reuniao com os 
representantes dos partidos, acrescentando para o auditorio que fulano, 
beltrano e sicrano fariam parte dele. 

Eu, por minha conta, disse que queria fazer parte, outros disseram a mesma 
coisa, e entao o Juiz ampliou, por assim dizer, naquele momento e naquela 
hora, que além dos fulanos que ele indicou, constariam mais beltrano, etc. 
etc. - quem se apresentou naquela hora.

Mas ele se encarregou de designar o presidente do tal Supercomite, indicando 
fulano de tal. A historia do Supercomite do Rio de Janeiro é esta. Está 
erradissimo, Lut, o TRE-RJ determinar aos presidentes de mesa e demais 
encarregados das seçoes eleitorais, que só sejam emitidos - há determinaçao 
expressa neste sentido como a Eneida informou aqui na lista - cinco vias do 
BU na seçao eleitoral. 

Há uma resoluçao do TSE que determina que sejam emitidas 15 vias, sendo que 
dessas, oito são para fiscais de partidos politicos que solicitarem na seçao 
eleitoral. Entao como o TRE-RJ se julga no direito de contrariar uma 
resoluçao do TSE? Por isto já recorremos ao TSE para que a sua propria 
resoluçao seja respeitada aqui no Rio de Janeiro. 

Ontem houve uma discussáo no ambito do Supercomite, expliquei aos presentes 
porque era inocuo pegar os BUs no meio do caminho, nas juntas, já que os 
disquetes e os respectivos BUs (tres vias) que o acompanham podem ser 
trocados no caminho - mas o presidente do Supercomite estava preocupado com 
uma unica coisa, que constasse em ata que os presentes (que assinaram) só 
queriam que os bus fossem recolhidos na junta. Embora anteontem Amilcar e 
Cida, que agora estáo em Brasilia fechando o programa do TSE como fiscais do 
PDT, tenham se reunido com ele a meu pedido e deixando clarissimo que pegar 
BU em Junta é absolutamente inocuo, ser o objetivo é fiscalizar o pleito.

Portanto, amigo Lut, a luta continua. Com certeza o nosso direito de 
fiscalizaçao está sendo tolhido aqui no Rio de Janeiro e estamos lutando com 
as armas do sistema para que ele seja respeitado. Vai ser? Vamos ver. Também 
estou cabreirissimo com a atitude do presidente do tal Supercomite. Ele quer 
recolher milhares de BUs (no municipio do Rio de Janeiro são cerca de 9.200 
seçoes eleitorais) para que? 

Maneschy




On Fri, 10 Sep 2004 16:39:52 -0300, lut wrote
 Eneida,
 
 A última informação que recebi é que no RJ não terá Comitê 
 Interpartidário, terá um representante do Supercomitê 
 Interpartidário que irá buscar os BU'S na Junta. Estes somente serão 
 entregues às pessoas credenciadas por esse Supercomitê. Quanto as 
 cópias de BU'S a instrução é de emitir somente 1 (uma) cópia e eles 
 se encarregam de multiplicar.
 
 O que tem que ser visto é se o Comitê preferiu assim. Com a palavra 
 o Super Comitê Interpartidário.
 
 []'s
 Lut.
 
 De qualquer maneira, diga qual é a sua zona.
 
 __
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O texto acima e' de inteira e exclusiva 

[VotoEletronico] Re: instruçoes RJ

[Eneida Melo]

Maneschy,

No regulamento, é o presidente do TRE que tem o direito de escolher o presidente do comitê? Não deveria ser o próprio comitê a eleger seu presidente? Qualquer fiscal, de qualquer partido, pode coletar BU, ou só os do comitê?

Um abraço,
Eneida 








maneschy [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/09/2004 18:47
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: instruçoes RJ
- 



Sim, amigo Lut, existe um 'oficio' do tal supercomite ao TRE, que o 
presidente do TRE-RJ anexou ao seu oficio enviado aos juizes eleitorais, 
pedindo a entrega dos boletins de urna nas juntas. Mas eu pergunto: e daí? 

Por causa disto eu que sou o PDT, o unico partido que se preparou para 
fiscalizar o processo eleitoral eletronico, unico partido que sofre 
a 'conspiraçao do silencio'da midia que ignora o nosso candidato, partido que 
é vitima de pesquisas 'encomendadas' - eu que sou PDT não vou poder exercer o 
meu direito de fiscalizar a eleiçao? Com a desculpa que existe um supercomite 
que - absurdamente - quer 'fiscalizar' a eleiçao no lugar errado? 

Se o presidente do Supercomite, que é do PSC, não entende - nem quer 
entender - de fiscalizaçao eletronica, que o pessoal do PFL, que os 
institutos dizem que tem o seu candidato na frente, tambem náo quer saber - 
isso é problema deles. Acho um absurdo que as urnas eletronicas do Rio sejam 
transportadas pela Companhia Municipal de Limpeza Urbana (Comlurb), por 
exemplo. Mas o tal Supercomite nao ve nada de mais. Porque náo reclamou, nao 
disse nada até agora. Também acho um absurdo que em momento algum tenha 
existido uma reuniáo formal do supercomite para que a gente analisasse as 
questóes envolvendo as eleiçoes como um todo.

Esse supercomite só existe para avalizar decisóes do TRE RJ?? E ai???

Reitero: recorremos ao TSE para que a sua propria resoluçao seja cumprida no 
Rio de Janeiro. Eleiçao limpa para mim, amigo Lut, é eleiçao transparente, 
sem armaçoes, sem duvidas quanto ao resultado. Ninguem, ontem na reuniao do 
supercomite, por exemplo, estava sabendo que a totalizaçao tem que ser 
interrompida as 23 horas, no dia da eleiçao, para que seja gerado um CD para 
que os partidos possam conferir as parciais que estiverem entrando na soma 
dos resultados. Com os BUs recolhidos nas seçoes, Amilcar deixou isto bem 
claro - pela primeira vez desde a instituiçao da urna eletronica, vamos ter 
condiçoes de comparar as parciais que estiverem entrando no sistema de 
totalizaçao desde, é claro, que tenhamos BUs confiáveis, colhidos na ponta do 
sistema - náo no meio.

Abraço.

Maneschy

On Fri, 10 Sep 2004 18:21:04 -0300, lut wrote
 É Maneschy, acho que vc já falou tudo. Se é ruim ver uma norma que 
 pelo menos permite um certo nível de fiscalização ser desobedecida,
 é pior ainda ver que isso acontece com a anuência dos fiscais 
 (refiro-me ao Comitê, seu presidente, enfim, quem não entendeu 
 direito a finalidade de pegar o BU na seção eleitoral).
 
 Esse pessoal não participou de nenhum curso de fiscalização, não é!? 
 Esse negócio de chamar-se Supercomitê... e foi o juiz quem definiu 
 a formação, ou reedição do Super...?
 
 Então, pelo que pude captar, o próprio Super... pediu que os BUs fossem
 entregues na Juntas aos seus credenciados!?
 
 []'s
 Lut.
 
 Citando maneschy [EMAIL PROTECTED]:
 
  
  Grande Lut, o problema é exatamente este. O tal do Supercomite, do qual 
faço
  
  parte pelo PDT, não pode ser em momento nenhum o unico credenciado a 
receber
  
  o BU na seçao eleitoral. Já estamos questinando no TSE esta resoluçao do 
TRE
  
  rj de só fornecer bu em seçao eleitoral, para integrante do tal da 
  interparditaria - cerceando nosso direito de fiscalizar o pleito.
  
  É importante que entendam que este Supercomite existe há tres eleiçoes 
aqui 
  no Rio de Janeiro e este ano, por acaso, me tornei membro dele por minha 
  unica e exclusiva iniciativa no momento em que o Juiz encarregado da 
eleiçao
  
  disse que nesta eleiçao ele seria reeditado, numa reuniao com os 
  representantes dos partidos, acrescentando para o auditorio que fulano, 
  beltrano e sicrano fariam parte dele. 
  
  Eu, por minha conta, disse que queria fazer parte, outros disseram a 
mesma 
  coisa, e entao o Juiz ampliou, por assim dizer, naquele momento e 
naquela 
  hora, que além dos fulanos que ele indicou, constariam mais beltrano, 
etc. 
  etc. - quem se apresentou naquela hora.
  
  Mas ele se encarregou de designar o presidente do tal Supercomite, 
indicando
  
  fulano de tal. A historia do Supercomite do Rio de Janeiro é esta. Está 
  erradissimo, Lut, o TRE-RJ determinar aos presidentes de mesa e demais 
  encarregados das seçoes eleitorais, que só sejam emitidos - há 
determinaçao 
  expressa neste sentido como a Eneida informou aqui na lista - cinco vias 
do 
  BU na seçao eleitoral. 
  
  Há uma resoluçao do TSE que determina que sejam emitidas 15 vias, sendo 
que 
  dessas, 

[VotoEletronico] Re: instruçoes do RJ

[Eneida Melo]

Amilcar,

Será que dá para você me repassar esses documentos? Assim, vou poder levá-los no dia da eleição, só para o caso de alguém querer me impedir de imprimir as demais vias. Hipótese remota, mas não custa se prevenir.

Um abraço,
Eneida 








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
11/09/2004 06:24
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Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
- 


Pondo os pingos nos iiis.
A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
diferença é o nome.

2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
entregue aos representantes do Supercomite, também nos cartórios.

3) Esta decisão, a rigor, não muda nada pois apenas mudou o nome do comitê
para supercomitê mas lhe garante os mesmos direitos.

4)Por que, então, se criou este supercomitê?
Simples, para que este gerasse um documento pedindo que uma via dos BU, lhe
fosse entregue nos cartórios e, com este documento nas mãos, se divulgasse a
informação distorcida de que os partidos não queriam retirar os BUs nas
seções.

Isto é mentira, o tal documento, do qual tenho cópia, diz apenas e tão
somente que a via dos BU que seria do Comitê deveria ser entregue ao
Supercomite. E só diz isso. Nada, absolutamente nada, é dito sobre as vias
dos BU que os partidos tem direito a pegar nas seções.

5) Com este documento em mão, o juiz expediu comunicado aos juizes dos
cartórios dizendo apenas que a vias dos BUs do Comitê deveria ser entregue
ao Supercomitê no cartório. Só isso. Nada é dito sobre as vias dos BUs dos
partidos nas seções eleitorais.

6) Até aqui não tem nada de irregular.

7) a irregularidade começou nos treinamentos dos presidentes das seções
eleitorais, como nos contou a Eneida. Estes foram instruidos esplicitamente
a só emitirem 5 vias dos BUs (das quais apenas uma ficaria disponível ao
primeiro fiscal de partido que a pegar).

A lei é clara: as urnas podem imprimir até 15 vias dos BUs das quais os
fiscais dos partidos tem direito a ficar com 9 e a imprensa com uma via. A
recusa do presidente de mesa a entreguar uma destas vias do BU a fiscais ou
a um jornalista é considerado crime com pena de prisão.

E qual o argumento dado aos presidentes de mesa durante o seu treinamento no
TRE?
Seria que os partidos haviam pedido para só receberem os BUs nos Cartórios!

ISTO É MENTIRA. Em nenhum momento os partidos manifestaram abrir mão do
direito de colher os BUs nas seções. Mas aquele documento passou a ser
utilizado de forma falaciosa pelo TRE, para dificultar o acesso dos partidos
a fiscalização correta.

Mas, notem bem, os presidentes de mesa receberam a instrução de forma
verbal, nada foi escrito, por que eles não são idiotas.

Certamente, na hora da fiscalização, muitos presidente de mesa se recusarão
a entregar uma via ao fiscal sem saber que isto é crime, pois não foram
instruidos disso. E os fiscais, intimidados, aceitarão não receber sua via
de controle.

O mesmo problema está ocorrendo em São Paulo, onde o TRE instruiu
verbalmente os cartórios a só emitir 6 vias dos BUs nas seções (2 para os
fiscais dos partidos).

E por que este esforço dos TRE de dificultar o acesso ao BU nas seções
eleitorais?

Obter este BU nas seções é a única forma dos partidos se defenderem de uma
forma de fraude eletrônica mais ou menos fácil de ser feita que é a troca
dos BUs por outros gerados irregularmente por urnas clonadas .

Esta é uma fraude perfeitamente possivel de ser feita por gente de dentro do
cartório e só não vou explicar detalhes de como fazer para não dizerem que
estou incentivando o crime. A única defesa contra esta fraude é pegar o BU
que é emitido na seção eleitoral e conferir se foi ele que deu entrada no
sistema de totalização pela conferência dos resultados por seção que
deveriam ser obrigatoriamente divulgados (em forma codificada) a cada quatro
horas depois da 24 h do dia da eleição.

Assim os partidos que quiserem fiscalizar a totalização devem: 1) pegar os
BUs nas seções eleitorais (não adianta absolutamente nada pegar os BUs nos
cartórios) e 2) pegar os resultados parciais por seção nas juntas eleitorais
e conferir um contra o outro.

Quem aceitar receber os BUs nos cartório não conseguirá se defender da
fraude que citei.

É isto... os TRE de São Paulo e do Rio estão criando dificuldades à
fiscalização da totalização.
Não sei o que está acontecendo nos demais Estados.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
Data: 10/09/04 18:48



 Olá Eneida.

 Estou tentando checar as 

[VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

[Eneida Melo]

Francisco,

Realmente, durante o treinamento, só me lembro de terem falado em lacre para a urna (abertura do disquete). O manual também não fala nada sobre lacrar o envelope em que vai o disquete. Não tinha reparado nisso até você falar. Preocupante...

Cordialmente,
Eneida Melo








Francisco [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
12/09/2004 12:45
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:(PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional [EMAIL PROTECTED], PND-DN-RJ - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário Geral [EMAIL PROTECTED]
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ
- 


Não creio que seja uma disgressão. Está parecendo mais um pacto de divisão
do bôlo. Como pelo menos PT, PSDB e o PFL de ACM, têm conhecimento da
fraude, a fraude do atacado foi substituida pela fraude do varejo(regional)
que ocorrerá na totalização. Quem dos três tiver mais cacife para fazer a
fraude regionalmente que o faça, que não será evidentemente para prefeito
mas para vereadores também. Está de volta o famoso mapismo. Isso em parte é
bom pois poderia significar que a fraude do atacado foi descartada, mas é
péssimo pois os partidos não estão aptos a fiscalizar as eleições.

Nesse esquema haverá todos os ajustes de contas possíveis como ocorre com as
máfias, traições, eliminação de aliados inconvenientes usando candidatos de
oposição para não levantar suspeitas (depois compra-se o candidato vencedor
de oposição com verbas para o município) e é melhor ainda pois pode
engrossar o número de votos no congresso a favor das reformas de Lula.

Uma pergunta:

Não é coincidência demais, recusar dar o BU e ao mesmo tempo tirar o lacre
da embalagem do disquete de apuração?

F. Santana.


- Original Message - 
From: Leamartine Pinheiro de Souza [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: (PND-DN-RJ) - Almirante Roberto Gama e Silva - Presidente Nacional
[EMAIL PROTECTED]; PND-DN-RJ - Coronel Ernesto Gomes Caruso - Secretário
Geral [EMAIL PROTECTED]
Sent: Saturday, September 11, 2004 12:22 PM
Subject: [VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico]
instruçoes do RJ



 Prezado Amigo Amilcar Brunazo Filho,

 Não quero dar uma de vidente, no entanto, este problema dos Boletins de
Urna
 está me parecendo um tremendo CAVALO DE TROIA, afinal, com tantas
 possibilidades de desvio dos votos pela própria urna eletrônica, fazer
este
 acinte à Lei em cima da entrega dos boletins me parece uma digressão para
 afastar os interessados da verdadeira fonte do problema, ou seja, a
própria
 urna eletrônica, afinal, se algum partido conseguir um volume considerável
 de Boletins e não conseguir provar que houve desvio na transferencia das
 informações das seções eleitorais para a apuração dos resultados, estará
 validando a integridade do sistema para o público em geral.

 Na minha modesta opinião, devemos entregar este acinte ao corpo jurídico
dos
 Partidos, ao Ministério Público e a quem ajudar possa, MESMO QUE SEJA PELA
 PROVA TESTEMUNHAL DOS PRESIDENTES E MESÁRIOS QUE SE DISPONHAM A AJUDAR e
 continuarmos em nosso pleito de UMA URNA ELETRÔNICA CONFIÁVEL COM A
 IMPRESSÃO PARALELA DO VOTO.

 Para as PROVAS TESTEMUNHAIS, devemos municiar os Presidentes e os Mesários
 que conhecemos, com cópias da Lei e das Resoluções que instituem a
 distribuição das 9 (nove) cópias dos Boletins exclusivas para os Partidos
 Políticos diretamente nas Seções Eleitorais para que, os mesmos, possam
 cooptar outros Presidentes e Mesários a servirem como TESTEMUNHAS para os
 respectivos Partidos Políticos que se interessarem neste PLEITO JUDICIAL e
 até para que emitam aquelas 9 (nove) cópias para não incidirem em crime
 contra as normas escritas, em confronto com as instruções verbais e, desta
 forma, o próprio TRE-RJ terá criado uma forma de convencer os próprios
 Presidentes e Mesários que EXISTE ALGO DE PODRE SOB O CÉU DAS URNAS
 ELETRÔNICAS BRASILEIRAS.

 Com um grande abraço, do amigo de lista

 Leamartine Pinheiro de Souza
 Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo
 22231-140 Rio de Janeiro, RJ
 http://www.LeamartineP.Souza.nom.br
 [EMAIL PROTECTED]
 Tel.: 21 2558-9814



 -Mensagem original-

 De: [EMAIL PROTECTED]
 [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Amilcar
 Brunazo Filho
 Enviada em: sábado, 11 de setembro de 2004 06:24
 Para: [EMAIL PROTECTED]
 Assunto: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] instruçoes do RJ

 Pondo os pingos nos iiis.
 A questão da entrega dos BUs no Rio é a seguinte:

 1) o presidente do TRE juntou alguns partidos e montou um tal de
 supercomite interpartidário, nomeando o seu presidente (do PSC). Este
 comite tem exatamente a mesma função do comitê interpartidário e a única
 diferença é o nome.

 2) Em reunião com o juiz com o tal supercomitê se decidiu que a via do BU
 que pela lei seria entregue ao Comitê nos cartórios eleitorais deveria ser
 entregue aos representantes do

[VotoEletronico] Re: instruçoes do RJ

[Eneida Melo]

Benjamin,

Mas se o juiz não me deu nada por escrito, eu creio que posso fazer o que diz o próprio manual do TSE. É só por precaução que eu quero levar os documentos que o Amilcar citou. Na prática, na última eleição nenhum fiscal quis levar BU.

Um abraço,
Eneida 








B Azevedo [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
13/09/2004 11:05
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: instruçoes do RJ
- 


Eneida Melo wrote:
Amilcar, 

Será que dá para você me repassar esses documentos? Assim, vou poder levá-los no dia da eleição, só para o caso de alguém querer me impedir de imprimir as demais vias. Hipótese remota, mas não custa se prevenir. 

Um abraço,
Eneida 
Eneida,
Veja a saia justa que vc e demais presidentes de secao se encontram.
O fiscal de partido pode te pressionar para dar a ele o BU conforme reza a lei, sob pena de prisao.
E ao mesmo tempo vc se arrisca a ser punida (prisao?) pelo juiz que te falou para nao dar, apesar da lei.
Eh um constrangimento claramente ilegal aos presidentes de secao.

Benjamin

__ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ 

[VotoEletronico] Re: Re: O jogo duro já começou

[Eneida Melo]

Amilcar,

O curso foi ontem. Não houve insinuação de que não se poderia imprimir mais cópias, nem sequer omissão. Houve sim, instrução direta, clara, e repetida, tanto na tela, como verbalmente para NÃO imprimir mais do que cinco cópias.

Segundo eles, o comitê interpartidário do RJ é que teria pedido formalmente ao TRE que a única coisa que os fiscais tivessem que fazer fosse pegar cópias do BU no cartório. Como eu não sei se isso é verdade, nem o que é ou não da competência desse comitê, ou se ele realmente pode solicitar algo contra uma resolução do TSE, tive de aceitar. Mas acho estranho que os partidos tenham trocado uma possibilidade (porque nunca foi uma obrigação buscar BU na seção) por uma proibição. Gostaria de saber dos partidos qual a justificativa para isso. Maneschy ou Benjamim, que são do PDT-RJ, poderiam ver o que passa na cabeça desse pessoal? Ou será que foram pressionados pelo TRE-RJ, ou fizeram algum tipo de acordo? Pra mim, não faz sentido.

Um abraço,
Eneida Melo








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
09/09/2004 04:13
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
- 


Eneida,

A verificação de assinaturas só pode ser feita antes ou depois das eleições.
No dia da votação, que seria o mais importante, não é permitido fazer
fiscalização nenhuma sobre a integridade do software.

Esta regra de fiscalização insuficiente é consequência direta do fato de
que, neste meu Brasil, quem estabele as regras de fiscalização é o próprio
fiscalizado (o TSE).

No curos de presidente de mesa é importante você conferir se eles avisam aos
presidentes que é crime, punível com prisão (ver instrução 81 do TSE), não
entregar cópias do Boletim de urnas aos fiscais que o solitarem (até 15
cópias do BU podem ser impressas).

Procure esclarecer direitinho este ponto e nos avise se houver qualquer
insinuação, mesmo que somente verbal, para se limite o número de BUs a serem
impressas e emtregues aos fiscais.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: O jogo duro já começou
Data: 08/09/04 10:34


 Amilcar,

 Essa verificação da assinatura digital deve ser feita durante o período de
votação? nbsp;Estarei num quot;cursoquot; do TRE para presidente de
seção, e queria saber se preciso perguntar sobre os procedimentos.

 Muito boa a idéia do curso.

 Um abraço,
 Eneida

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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[VotoEletronico] Re: Relato Brevíssimo

[Eneida Melo]

Amilcar,

Quando você diz:

As demais urnas conterão os Windows CE cujo código composto por mais quase 60 arquivos

É isso mesmo ou são 60.000 arquivos?

Um abraço,
Eneida 








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
25/08/2004 09:41
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Relato Brevíssimo
- 


Eu queria dar um relatório mais detalhado sobre a cerimonia de lacração dos
programas no TSE, mas ando muito atarefado e vou mandar apenas este relato
brevíssimo.

NO dia 23 de agosto se encerrou a Compilação, Assinatura e Lacração dos
programas de computador das eleições de 2004.

Só compareceram o PDT, o PT , a OAB e o Ministério Publico (MP).

Apenas o PT e o PDT fizeram algum trabalho de análise dos programas. A OAB e
o MP apenas foram lá para assinar os programas, de forma a poder verificar
se são os mesmos que serão carregados nas urnas-e.

Ainda há programas fechados que não foram disponibilizados para análise,
como o VirtuOS que estará em 2/3 das urnas-e. As demais urnas conterão os
Windows CE cujo código composto por mais quase 60 arquivos nos foi
disponibilizado apenas 4 dias antes da compilação. (deste jeito é impossivel
analisar e assegurar a correção do software).

Assim, a assinatura do PT, PDT, OAB e MP nos programas deve ser entendido
apenas como uma forma de se tentar verificar se os programas não foram
trocados antes do uso. Mas não serve para validar o sistema, ou seja, para
dizer que o sistema é confiável contra falhas ou fraudes.

Por sinal, no primeiro teste que foi feito com os programas compilados do
TSE, foi encontrado erro de projeto num deles. Ainda não sei como o TSE
pretende corrigir este erro.

Uma curiosidade é que o PT desisitiu de fazer a verificação dos Programas de
Totalização nas Capitais. Eles apenas se habilitaram para fazer a
verificação dos programas das urnas e da Totalização em cidades do interior.
Não entendi.

Por isto, o PDT é o único partido político habilitado em 2004 a fazer a
verificação das assinaturas digitais nos programas de totalização dos votos
que serão utilizados nos computadores do TRE (ambiente RISC) para contar os
votos nas capitais.

(Maneschy, acho que vale divulgar esta informação, não vale?)

A empresa que o PT contratou para os assessorar, apresentou um relatório
apontando as falhas e fraquezas do sistema, mas não sei se o PT vai divulgar
este relatório ou se vai mantê-lo secreto como em 2002.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho

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[VotoEletronico] Re: Relato Brevíssimo

[Eneida Melo]

Amilcar,

É que vou repassar para uma lista de segurança de que participo, e embora fosse deduzível que a intenção era escrever 60.000, prefiro já repassar a sua mensagem com a informação correta.

Um abraço,
Eneida 








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
26/08/2004 10:05
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Relato Brevíssimo
- 


É isto mesmo como você corrigiu, Eneida.

Os dois sistemas WinCE das urnas modelo 2002 e 2004 são produzidos a partir
de quase 60 MIL arquivos de dados fontes, sobre os quais tivemos apenas 4
dias para analizar antes de sua compilação!!!

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Re: Relato Brevíssimo
Data: 26/08/04 09:44

 Amilcar,

 Quando você diz:

As demais urnas conterão os Windows CE cujo código composto por mais quase
60 arquivos;

 É isso mesmo ou são 60.000 arquivos?

 Um abraço,
 Eneida


__
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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[VotoEletronico] Re: Não consigo ...; [VotoEletronico] N343o consigo ...n ^

[Eneida Melo]

Amilcar,

Também não consegui entrar, nem com nem sem o .com, nem com .org.
Peço ao amigo Chadel que, quando puder, veja se estamos com algum problema.

Um abraço,
Eneida 








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
26/08/2004 11:11
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Não consigo ...; [VotoEletronico] N343o consigo ...n   ^
- 


fernando,
Esta página que você está tentando acessar não existe (falta o .com). O
correto é:
http://www.votoseguro.com/alertaprofessores
--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho


- Mensagem Original 
De: [EMAIL PROTECTED]
Para: [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Não consigo ...; [VotoEletronico] N343o consigo
...n   ^
Data: 26/08/04 11:03

 ... acessar http://www.votoseguro/alertaprofessores
 nbsp;
 Trata-se de alguma dificuldade passageira ou algo mais sério ?


 Nas próximas eleições,
 SE A URNA ELETRÔNICA
 NÃO IMPRIMIR,
 SEU VOTO PODE SUMIR!
  Yahoo! Acesso Grátis - navegue de graça com conexão de qualidade!

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[VotoEletronico] Re: [CIVILIS] Observadores confirmam vitória de Chávez em referendo

[Eneida Melo]

O recorde de participação e a burocracia da votação --nos locais em que foi utilizado o sistema eletrônico, o eleitor tinha de se identificar através da digital, votar na urna eletrônica e depois depositar uma cédula de papel impressa em uma outra urna-- fizeram com que o CNE anunciasse duas prorrogações do horário de votação.

Reparem que a Folha continua encarando o voto impresso apenas como uma burocracia a mais no processo. Em nenhum momento refere-se à possibilidade de auditoria.

Cordialmente,
Eneida Melo








ebittencourt [EMAIL PROTECTED]
16/08/2004 19:04
Favor responder a civilis


Para:[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], patriotismo [EMAIL PROTECTED], globalizacao [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], Roberto M. de Oliveira [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED], Ana [EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]
cc:vaniacintra [EMAIL PROTECTED]
Assunto:[CIVILIS] Observadores confirmam vitória de Chávez em referendo 
- 




Observadores confirmam vitória de Chávez em referendo 

http://www1.folha.uol.com.br/folha/mundo/ult94u75700.shtml

da Folha Online

O Centro Carter e a OEA (Organização dos Estados Americanos), que participam como observadores internacionais do referendo revogatório do mandato do presidente Hugo Chávez, respaldaram o resultado parcial anunciado nesta madrugada pelo CNE, que dá vitória a Chávez.

Com 94,49% dos votos apurados, o presidente Hugo Chávez venceu o primeiro referendo revogatório contra um chefe de governo da história da Venezuela. 

O anúncio do resultado foi feito na madrugada desta segunda-feira pelo presidente do CNE (Conselho Nacional Eleitoral), Francisco Carrasquero, em rede nacional. O não, favorável a Chávez, obteve 4.991.483 votos (58,25%) contra 3.576.517 (41,74%) para o sim da oposição, após a contagem de 94,49% dos votos.

A votação superou os 10 milhões de eleitores e há uma clara diferença a favor do governo do presidente Chávez, disse o ex-presidente americano Jimmy Carter (1977-1981), do Centro Carter, ao lado do secretário-geral da OEA, César Gavíria.

Denúncias

O anúncio dos observadores internacionais ocorre em meio a denúncias de fraude da oposição.

Dois membros CNE, conhecidos como opositores, tinham antecipado que não validariam os resultados oficiais, segundo informou um deles, a reitora Sobella Mejía, ao denunciar que não foi feita uma auditoria completa dos papéis de votação.

Logo que foi divulgado o resultado pela TV, o céu de Caracas (capital) se encheu de fogos de artifício.

Centenas de chavistas já comemoram a vitória em frente ao Palácio Miraflores, sede do governo. 

O ineditismo do referendo para presidente da República é obra do próprio Chávez que, em 1999, aprovou o dispositivo na nova Constituição do país.

Demora

O recorde de participação e a burocracia da votação --nos locais em que foi utilizado o sistema eletrônico, o eleitor tinha de se identificar através da digital, votar na urna eletrônica e depois depositar uma cédula de papel impressa em uma outra urna-- fizeram com que o CNE anunciasse duas prorrogações do horário de votação.

Os venezuelanos enfrentaram filas de até oito horas e puderam votar até a meia-noite (1h desta segunda-feira em Brasília).

Em junho de 2004, após a oposição entregar o número suficiente de assinaturas para requerer o referendo, em um processo de validação de assinaturas que foram postas em dúvida pelo CNE, foi dada a largada para a campanha rumo ao referendo.

Com agências internacionais

Especial

Enquete: Você acha que o resultado do referendo da Venezuela será respeitado?
Saiba mais sobre o referendo na Venezuela
Arquivo: veja o que já foi publicado sobre o referendo na Venezuela
Arquivo: veja o que já foi publicado sobre Hugo Chávez



Yahoo! Grupos, um serviço oferecido por:






Links do Yahoo! Grupos

Para visitar o site do seu grupo na web, acesse:
http://br.groups.yahoo.com/group/civilis/
 
Para sair deste grupo, envie um e-mail para:
[EMAIL PROTECTED]
 
O uso que você faz do Yahoo! Grupos está sujeito aos Termos do Serviço do Yahoo!. 

[VotoEletronico] Re: Crescimento dos FC

[Eneida Melo]

Amilcar,

Copiei a Resolução 21.744 na minha máquina.

Um abraço,
Eneida 







Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/08/2004 10:49
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Crescimento dos FC
- 


Caros,
Na semana passada em enviei duas ou três mensagens falando dos problemas
encontrados no sistema eleitoral deste ano.
Especialmente, me referi à volta do voto de cabresto por causa da Registro
Digital do Voto.
Expliquei, até, que este ano seria possível se imprimir uma lista com os
votos (pares prefeito/vereador) embaralhados, NO MEIO DA VOTAÇÂO.
Pedi que baixassem uma resolução do TSE onde se reconhece o risco da
violação do voto nas urnas deste ano, antes que esta resolução sumisse.
Sugeri que por aí havia possibilidade de uma ADIN.
Pedi que repassassem a noticia.

Para minha surpresa nehuma resposta, nenhum comentário foi feito sobre estas
informações que passei.
Até agora eu não sei se o risco da volta do voto-de-cabresto foi replicado.
Não sei se a tal resolução foi salva.

Por outro lado, cresceu o número de mensagens fora-de-contexto ou
quase-fora-de-contexto, muitas delas sem o devido FC no título. E todas elas
estão recebendo repostas e mais respostas dos demais assinantes.

Já havíamos acordado que mensagens FC ou semi-FC seriam toleradas mas que
não se devia prolongar seu debate.

Agora não sei se eu não soube explicar direito o problema do risco de
violação do voto nas urnas-e deste ano, ou se o pessoal perdeu interesse em
se focar neste assunto.

--
[ ]s
Amilcar Brunazo Filho

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: Crescimento dos FC

[Eneida Melo]

Fiz a cópia da resolução do TSE assim que lí o teu mail. Apenas me 
pareceu desnecessário postar uma mensagem à mais nessa lista já com 
tantas coisas inúteis apenas para dizer isto.

Idem.

Um abraço,
Eneida Melo








Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/08/2004 12:58
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Crescimento dos FC
- 



 Prezado Kika,

 1) Fiz a cópia da resolução do TSE assim que lí o teu mail. Apenas me 
pareceu desnecessário postar uma mensagem à mais nessa lista já com 
tantas coisas inúteis apenas para dizer isto.
 2) Sobre o voto de cabresto, bom, vou repetir o que já disse aqui 
vários anos atrás: enquanto houver um fio que sai da urna eletrônica e 
que vai até o terminal do mesário, basta à autoridade local de fato 
espalhar que -Quem está na mesa vê tudo o que acontece dentro da 
cabine. Evidentemente quem está na mesa é pessoal dele, ai-ai-ai de 
quem não votar em quem ele mandar. Daí basta punir ao acaso alguns mais 
saidinhos acusando-os de falta de obediência à autoridade estabelecida 
de fato. Pouco importa se o coitado votou mesmo no sujeito, é só para 
dar exemplo. Claro que o sujeito que apanha vai alegar que obedeceu. Mas 
aos olhos dos outros ele passa por mentiroso, já que como se sabe quem 
está na mesa tudo vê via aquele terminalzinho. Como o coitado não pode 
provar o que diz a coisa funciona, mesmo porque ninguém é bobo de se 
arriscar por tão pouco. Por essa razão me parece que todas essas 
manipulações do voto azarado são desnecessárias, muito complicadas para 
se obter algo tão fácil por meios mais prozaicos. Posso estar enganado, 
mas me parece que essa preocupação toda é quase que por princípio. O que 
em princípio concordo, voto tem de ser secreto. Mas perder muito tempo 
com esses detalhes pode fazer desviar a atenção do que realmente pode 
estar em jogo.
 3) O que me pareceu o mais interessante mesmo para a nossa batalha é a 
possibilidade de se ter preto-no-branco, confirmado em cartório e 
presença de juiz, a informação óbvia de que a urna é capaz de gravar na 
memória algo diferente do que o cidadão digitou. Essa informação deveria 
mobilizar de fato todos os que acompanham esta lista a tentar se 
inscrever como fiscal de partido para se tentar obter estes registros. 
Seriam provas do que afirmamos. Eu também esperava uma reação, sobretudo 
uma mobilização maior desse pessoal todo que aqui escreve quilômetros e 
quilômetros de achismos. Por uma vez uma ação concreta: será que na hora 
do vamos ver não aparece ninguém???

 Vai um grande abraço, Paulo.

__
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[VotoEletronico] Re: Crescimento dos FC

[Eneida Melo]

Eu não poderei ser fiscal, pois fui convocada para ser presidente da mesa receptora de votos (que ainda não sei se é pra ficar com a urna durante a eleição, ou é para receber os disquetes com os votos após a votação). 

Não sei se há alguma coisa em que eu possa ajudar nessa função.

Cordialmente,
Eneida Melo








Paulo Mora de Freitas [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
10/08/2004 12:58
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Crescimento dos FC
- 



 Prezado Kika,

 1) Fiz a cópia da resolução do TSE assim que lí o teu mail. Apenas me 
pareceu desnecessário postar uma mensagem à mais nessa lista já com 
tantas coisas inúteis apenas para dizer isto.
 2) Sobre o voto de cabresto, bom, vou repetir o que já disse aqui 
vários anos atrás: enquanto houver um fio que sai da urna eletrônica e 
que vai até o terminal do mesário, basta à autoridade local de fato 
espalhar que -Quem está na mesa vê tudo o que acontece dentro da 
cabine. Evidentemente quem está na mesa é pessoal dele, ai-ai-ai de 
quem não votar em quem ele mandar. Daí basta punir ao acaso alguns mais 
saidinhos acusando-os de falta de obediência à autoridade estabelecida 
de fato. Pouco importa se o coitado votou mesmo no sujeito, é só para 
dar exemplo. Claro que o sujeito que apanha vai alegar que obedeceu. Mas 
aos olhos dos outros ele passa por mentiroso, já que como se sabe quem 
está na mesa tudo vê via aquele terminalzinho. Como o coitado não pode 
provar o que diz a coisa funciona, mesmo porque ninguém é bobo de se 
arriscar por tão pouco. Por essa razão me parece que todas essas 
manipulações do voto azarado são desnecessárias, muito complicadas para 
se obter algo tão fácil por meios mais prozaicos. Posso estar enganado, 
mas me parece que essa preocupação toda é quase que por princípio. O que 
em princípio concordo, voto tem de ser secreto. Mas perder muito tempo 
com esses detalhes pode fazer desviar a atenção do que realmente pode 
estar em jogo.
 3) O que me pareceu o mais interessante mesmo para a nossa batalha é a 
possibilidade de se ter preto-no-branco, confirmado em cartório e 
presença de juiz, a informação óbvia de que a urna é capaz de gravar na 
memória algo diferente do que o cidadão digitou. Essa informação deveria 
mobilizar de fato todos os que acompanham esta lista a tentar se 
inscrever como fiscal de partido para se tentar obter estes registros. 
Seriam provas do que afirmamos. Eu também esperava uma reação, sobretudo 
uma mobilização maior desse pessoal todo que aqui escreve quilômetros e 
quilômetros de achismos. Por uma vez uma ação concreta: será que na hora 
do vamos ver não aparece ninguém???

 Vai um grande abraço, Paulo.

__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
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[VotoEletronico] Re: Uma bela página

[Eneida Melo]

Walter e Leamartine,

O que não entra na minha cabeça é que a mesma figura que disse que deletou a mensagem sem ler reclama que os colegas não vão às assembléias, não participam. Ora bolas! E se recusa a, pelo menos, tomar conhecimento do que tem acontecido durante o processo eleitoral. Não percebe que está tendo o mesmo comportamento dos colegas que ele critica, o que muda é o escopo.

Um abraço,
Eneida Melo








[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
31/07/2004 04:44
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Uma bela página
- 


Prezado Leamartine
Outra bela página!
Recebemos sua pronta adesão e agradecemos (pode arranjar mais apoios, aí é a nação que agradece). O Chadel coloca as assinatiras manualmente, e isso demora um pouco (por isso ainda não apareceu na lista de apoios). 
Se todos ajudarem, logo ultrapassamos os 1000 apoios. O interesse é da sociedade toda, mas temos que nos acostumar com os nádegas flácidas citados pela Eneida. Estes preferem ficar imóveis, como se nada tivessem a perder com este sistema eleitoral sem a mínima credibilidade.
Grande abraço
Walter Del Picchia - S.Paulo/SP
SEI EM QUEM VOTEI. ELES TAMBÉM. MAS SÓ ELES SABEM QUEM RECEBEU MEU VOTO.
=
Leamartine escreveu:
Estimado Colega Walter Del Picchia,

Não fora bem sobre desânimo que tracei aquelas linhas para a nossa colega
Eneida, pois, ela está mais para o Diabo da Tasmânia do que qualquer um de
nós.  Fora, sim, pela tênue indecisão sobre a sua capacidade de
convencimento sobre os colegas de trabalho, estes, sim, débeis e alienados
no concernente à consciência cívica e aos seus deveres para com os demais
brasileiros que constituem esta nação, pois, ignoram que, nas arenas dos
interesses internacionais, somente a irmanação de um povo pode preservar
seus interesses coletivos, no entanto, para a submissão laical foram
treinados durante toda a vida.

Quanto à correspondência que me endereçastes, não a respondi de imediato
pela elevada estima que lhe tenho e uma resposta formal seria indigna
daquele apreço.  No entanto, de imediato, firmei o meu apoio ao Manifesto
dos Professores e Cientistas que, faço votos, sobrepuje a casa das dezenas
de milhares de assinaturas. 

Com um abraço que, de tão grande, não dimensiono para não comprometer a
minha masculinidade, subscrevo-me

Atenciosamente,
  
Leamartine Pinheiro de Souza
Rio de Janeiro, RJ
===
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[VotoEletronico] Re: Uma tática comprovada

[Eneida Melo]

Walter,

Tenho acompanhado o crescimento da lista de apoio. Acabei de ver que conseguimos passar dos 950. Gostei de ver também o nome do Prof. Roberto Romano, ex-presidente da Comissão de Perícias da Unicamp. Desgraçadamente, minhas experiências são péssimas. Há pouco tempo mandei uma mensagem sobre o assunto voto eletrônico numa lista de segurança que participo, sem esquecer de convocar os participantes a visitar a página do fórum, ler o manifesto e assinar a lista de apoio. Mas, infelizmente, até agora, não vi na lista nenhum conhecido da lista. Meu poder de convencimento deve realmente ser muito baixo; na lista da faculdade, cheguei a receber uma mensagem de desagrado pedindo para não transformar a lista numa cópia da lista do voto seguro, e isso porque eu só mandava as mensagens mais contundentes, e o meu curso é de informática!; no Serpro as pessoas são incrivelmente refratárias ao assunto, há umas duas semanas um dos colegas me disse que tinha deletado sem ler uma mensagem com um resumo geral do que tem acontecido; e agora, essa da lista de segurança, teve dois retornos fracos e, até onde pude perceber, nenhuma adesão. Até agora o único que consegui convencer foi um colega do Serpro (Tourinho) e, talvez, o vereador Ricardo Maranhão tenha sido um fruto indireto, pois o Tourinho repassava as mensagens com cópia para ele.

Enfim, resultados frustrantes.

Um abraço,
Eneida Melo








[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
29/07/2004 16:10
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED], [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: Uma tática comprovada
- 


 Prezado Leamartine
 Estou feliz por sabe-lo vivo e com boa saude. Pensei que o Eixo do Mal (Jobin e Camarão) tivesse acabado com você (morteiro?, carro-bomba?, ataque suicida?,..). Venha com tudo que, com as eleições, as coisas vão começar a ferver. Parabéns pela sua atuação: devagar e sempre, a gente convence a nação. Hoje mesmo fui falar da urna-e e os interlocutores disseram que ja sabiam que era fraudável. 
  Antes que me esqueça, você assinou e arranjou assinaturas para apoiar nosso manifesto? Estamos querendo chegar aos 'mais de mil'. Com um pouco de apoio chegaremos la. Juristas e profissionais famosos assinaram. Veja em:
www.votoseguro.com/alertaprofessores
 Abraço
  Walter Del Picchia - S.Paulo/SP  

==
Leamartine Pinheiro de SouzaLeamartine Pinheiro de Souza disse: 
 
 Aos colegas internautas do Voto-Eletrônico, 
 
 De início, as minhas congratulações aos dirigentes do Voto-Eletrônico pelo 
 lançamento do Livro BURLA ELETRÔNICA que, baixei da PE do Voto-Seguro e 
 estou começando a degustar. 
 
 Em seguida, coloco as minhas sinceras desculpas pela longa ausência na 
 lista 
 que, com certeza, não fora por desagrado, mas, tão somente por limitações 
 de 
 meu equipamento que já não suportava o volume das CEs que já ultrapassavam 
 2.1 Gigabytes de espaço no HD de 3.9 GB. 
 
 Com o problema resolvido, retorno a esse fórum para relatar a experiência 
 prática que tive nas últimas eleições, quando, no primeiro turno, pela 
 manhã, fiquei plantado em frente ao colégio em que estava a minha seção 
 eleitoral, com um exemplar do CÓDIGO ELEITORAL, da Editora Auriverde, 
 mostrando aos eleitores que: 
 
 Pelo Artigo 14 da Constituição Federal de 1988, A soberania popular será 
 exercida pelo sufrágio universal pelo VOTO DIRETO E SECRETO e que, a 
 atual 
 Urna Eletrônica afrontava este princípio quando tornava obrigatória a 
 digitação do título de eleitor, em teclado ligado àquela Urna, para que o 
 eleitor pudesse votar e, desta forma, estabelecendo um vínculo direto 
 entre 
 os Títulos e os votos dados pelos eleitores. 
 
 A grande maioria não tinha percebido este fato e, a conseqüência, fora uma 
 revolta geral, quando os eleitores, agora ressabiados, passaram a 
 perguntar 
 porque o número do título estava sendo digitado em um teclado ligado 
 diretamente à urna eletrônica. 
 
 Moral da história, como não podemos provar que a urna é insegura no que 
 diz 
 respeito ao verdadeiro destino dos votos registrados pelos eleitores, pela 
 subjetividade dos sistemas utilizados na informática, podemos mostrar, de 
 forma visível, que aquelas urnas desrespeitam um princípio constitucional 
 e, 
 desta forma, abrimos um leque para a desconfiança dos eleitores no cômputo 
 geral. 
 
 Pela manhã daquela data, vários mesários vieram falar comigo que aquela 
 atitude estava provocando a maior confusão nas seções eleitorais, pois, 
 vários eleitores puseram-se a questionar a digitação do número do título 
 no 
 teclado ligado à urna. 
 
 Na parte da tarde, fui para outro colégio e, a confusão fora tanta que 
 chamaram a polícia para me impedir, tendo uma tenente da PM me abordado 
 sobre a impossibilidade da minha prática, ao que expus não estar 
 infringindo 
 nenhuma norma eleitoral, pois, não estava praticando a propalada boca

[VotoEletronico] [e-seguranca] Fw: [GTS-L] [Fwd: SSI'2004 - Prazo Estendido: 08/agosto!]

[Eneida Melo]

A todos,

Uma amiga minha de uma outra lista nos passou essa mensagem sobre o 6º Simpósio de Segurança em Informática. Alguém do fórum vai participar?

Cordialmente,
Eneida Melo

- Repassado por Eneida Melo/SERPRO em 29/07/2004 10:34 -





Ana Cristina Almeida [EMAIL PROTECTED]
29/07/2004 09:47
Favor responder a e-seguranca


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[e-seguranca] Fw: [GTS-L] [Fwd: SSI'2004 - Prazo Estendido: 08/agosto!]
- 


Para conhecimento de todos,
Chamada de trabalhos para o 6º Simpósio de Segurança em Informática, a ser
realizado no ITA...

Bjs,
Ana


- Original Message - 
From: Antonio Montes [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, July 28, 2004 9:22 AM
Subject: [GTS-L] [Fwd: SSI'2004 - Prazo Estendido: 08/agosto!]


 Solicito paciencia caso receba esta mensagem em duplicata

 -
  SSI´2004
   6° Simposio Segurança em Informatica
  09-12 de novembro de 2004

 TERCEIRA CHAMADA DE TRABALHOS

 NOVO PRAZO: 08/agosto/2004 

  Submissao Eletronica  URL http://www.ssi.org.br
link Submissao de Trabalhos



 Instituto Tecnologico de Aeronautica - ITA
  Divisao de Ciencia da Computacao - IEC
  Sao Jose dos Campos - SP

 -
 APRESENTACAO

  E' com satisfacao que convidamos a todos interessados a
  submeterem seus trabalhos para apreciacao do Comite de
  Programa do SSI'2004 - 6° Simposio Seguranca em
  Informatica, a realizar-se nos dias 09 a 12 de novembro
  de 2004 no ITA.

  O SSI'2004 tem como objetivo principal divulgar e discutir
  os diversos aspectos relacionados com Segurança em
  Informatica. Atraves da sua realizacao pretende-se reunir
  anualmente os principais expoentes das areas academica,
  militar, tecnica e empresarial que atuem nessa area,
  colocando-os em contato com professores, pesquisadores,
  alunos de pos-graduacao, graduacao e profissionais da area.

 -
 ATIVIDADES PREVISTAS

  · Sessoes Tecnicas para apresentacao de artigos cientificos
   selecionados pelo Comite de Programa do SSI'2004
  · Palestras de representantes academicos e de empresas
  · Palestras de convidados estrangeiros
  · Mesas-redondas com convidados e temas a definir
  · Microcursos selecionados pela Comissao de Programa
  · Workshops especificos a definir
  · Exposicao com produtos academicos e de empresas

 -
 PREMIO PARA O MELHOR ARTIGO CIENTIFICO

  Estara' sendo oferecido PREMIO de Melhor Artigo do evento,
  bem como para duas Mencoes Honrosas, em homenagem ao
  Prof. Brig. Tercio Pacitti, um dos pioneiros da computação
  no Brasil. Maiores detalhes serao fornecidos oportunamente.

 -
 TOPICOS

  Os trabalhos a serem submetidos, artigos cientificos e
  propostas de microcursos, deverao abranger
  preferencialmente um ou mais dos seguintes temas:

  · Aspectos Legais da Seguranca
  · Auditoria e Analise de Seguranca
  · Capacitacao e Treinamento em Seguranca em Informatica
  · Certificacao de Sistemas e de Software
  · Criminalistica Computacional (Computer Forensics)
  · Criptografia e Certificacao Digital
  · Firewalls e Outras Ferramentas de Seguranca de Sistemas
  · Gestao da Seguranca Corporativa
  · Infra-estrutura de Chaves Publicas - ICP
  · Novos Paradigmas em Seguranca
  · Padronizacao e Normalizacao
  · Planos de Continuidade de Negocios
  · Politicas de Seguranca
  · Programacao Segura
  · Seguranca Contra Intrusoes (Security)
  · Seguranca Contra Riscos (Safety)
  · Seguranca de Sistemas Operacionais
  · Seguranca em Computacao Movel
  · Seguranca em Redes
  · Seguranca em Sistemas Distribuidos
  · Seguranca na Internet/Web
  · Seguranca no Comercio Eletronico
  · Seguranca no Voto Eletronico
  · Sistemas de Identificacao e Controle de Acesso
  · Virus e Outros Programas Nocivos

 -
 DATAS IMPORTANTES:

  Submissao de Trabalhos: 08/08/2004
  Notificacao de Aceite: 06/09/2004
  Entrega da Versao Final: 20/09/2004
  Inscricao Antecipada:  24/09/2004

 -
 OBSERVACAO

  A publicacao de artigos completos aceitos nos Anais do
  SSI´2004 sera´ condicionada ao pagamento da Inscricao
  Antecipada de um dos autores.

 -
 SUBMISSAO DE ARTIGOS CIENTIFICOS

  Poderao ser submetidos artigos em Portugues, Espanhol ou
  Ingles.

  A submissao so' podera ser feita de forma eletronica, no
  site http://www.ssi.org.br, atraves de sistema automatico
  acessado pelo link Submissao de Trabalhos.

 -
 FORMATO DOS

[VotoEletronico] Re: Urnas-E na Venezuela

[Eneida Melo]

Amilcar,

Mas o voto que é entregue ao eleitor, ele leva para casa, ou é entregue ao eleitor apenas para que ele mesmo deposite na urna?

Um abraço,
Eneida Melo








Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
20/07/2004 15:45
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Urnas-E na Venezuela
- 


Olá,


Obs. inicial aos colegas do Fórum do voto-E: estou viajando há mais de cinco
e dias e sem acesso à minha caixa de endereço. Por isto lhes peço que
repliquem a mensagem abaixo para sua lista de jornalistas pois acho
importante esclarecer-lhes sobre as diferenças, fundamentais, entre os
diversos sistemas de informatização eleitoral. Amilcar


No plebicito que haverá em agosto na Venezuela serão utilizadas urnas
eletrõnicas, mas lá elas serão muito mais confiáveis que as brasileiras.

O Consejo Nacional Electoral, CNE, da Venezuela comprou 20 mil urnas-e da
empresa americana Smartmatic, modelo AES3000, e mais 5 mil máquinas de
leitura de impressão digital fabricadas na China.

A Smarmatic ganhou concorrência, entre outras, da Diebold (empressa banida
da Califórnia e fornecedora das urnas-e brasileiras).

Estas urnas-e, modelo AES3000, grava o voto de duas formas paralelas:
1- o voto virtual: gravado, sem ordem, em disco e remetido, ao final do dia,
para a apuração eletrônica;
2- o voto material: impresso, apresentado para conferência do eleitor, que
deve deposítá-lo em uma urna comum e que poderá ser utilizado para auditoria
da apuração eletrônica.

Quanto a identificação do eleitor, será feita pelas máquinas de digitais mas
que NÂO estarão conectadas nas máquinas de votar, de forma que, ao contrário
do sistema brasileiro, é impossível a violação do voto por adulteração do
software das urnas.

Considero MUITO MAIS CONFIÁVEL este sistema que será implantado na Venezuela
(pois permite a auditoria da apuração eletrõnica e impossibilita a violação
do voto) do que o nosso sistema brasileiro (que não permite a auditoria da
apuração nem impossibilita a violação do voto).

Por consequência, também considero MUITO MAIS HONESTA a proposta eleitoral
do CNE ao eleitor venezuelano do que a imposição do TSE ao eleitor
brasileiro (imposição porque somos obrigados a votar nas urnas-E inseguras
do TSE).

A propaganda oficial do TSE não pode mais iludir dizendo-se que está frente
de todos em tecnologia de informatização eleitoral.

Minha única restrição à urna-E venezuelana é que entrega o voto impresso nas
mão do eleitor. Isto abre possibilidade da fraude conhecida no Brasil como
voto-carreirinha. Melhor seria se o voto impresso fosse mostrado, através de
um visor, para conferência do eleitor e , depois de confirmado, fosse
depositado automaticamente na urnas comum.

Tabém seria desejável que o voto impresso recebesse uma assinatura digital
gerada pela urna-e, para tornar ineficaz a fraude de troca de votos. (a
página do fabricante nada diz sobre assinatura digital no voto impresso e
suponho que não haverá).

Mais informações sobre automação do voto venezuelano em:

http://www.smartmatic.com/electionsVenezuela2004.htm
http://www.smartmatic.com/infography_03.htm

http://www.cne.gov.ve/notideta.asp?id=365
http://www.cne.gov.ve/notideta.asp?id=364
http://www.cne.gov.ve/notideta.asp?id=350

[ ]s
Amilcar Brunazo Filho
moderador do Fórum do Voto-E
www.votoseguro.org

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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[VotoEletronico] Re: Lema aperfeiçoado

[Eneida Melo]

Hélio,

Por isso, fico com o original Voto eletrônico, mais fácil enganar você!, que foi escolhido há tempos atrás, implementado na raça e adquirido por pouquíssimas pessoas.

Cordialmente,
Eneida Melo








Hélio Henriques de Pinho [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
19/10/2004 23:41
Favor responder a voto-eletronico


Para:[EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Lema aperfeiçoado
- 


Lógico que é bastante claro. Só faltou acrescentar E ESTOU MUITO CHATEADO
COM ISSO, para ficar completo. Mas francamente acho que um lema deve ser
curto, até subjetivo se for necessário, do tipo para colocar em um adesivo
de automóvel e não de ônibus.
Saudações Socialistas
Hélio Henriques de Pinho

- Original Message - 
From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sunday, July 18, 2004 8:31 PM
Subject: [VotoEletronico] Lema aperfeiçoado


 Excelente!

 Tres colegas escreveram:
 novo lema 14. SEI EM QUEM VOTEI, ELES TAMBÉM, MAS SÓ ELES SABEM QUEM
 RECEBEU MEU VOTO

 Amilcar

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[VotoEletronico] Re: Política de desenvolvimento tecnológico (ex-IRAQUIZAÇÃO DO BRASIL OU A SADDAMIZAÇÃO DE LULA)

[Eneida Melo]

Marcos,

E como, exatamente se deu esse aborto? Você participou, de alguma forma, dessa política de desenvolvimento? Escuto sempre que era por causa dela que estávamos atrasados. Nunca acreditei muito nisso, mas como sei quase nada sobre o assunto, fico sempre sem argumentos. Pela sua mensagem, você discorda dessa visão. Pode me falar mais desse assunto?

Cordialmente,
Eneida Melo








Marcos Pacheco [EMAIL PROTECTED]
Enviado Por: [EMAIL PROTECTED]
13/06/2004 01:07
Favor responder a voto-eletronico


Para:aberta ao público. [EMAIL PROTECTED]
cc:
Assunto:[VotoEletronico] Re: [Gu Linux Sul] IRAQUIZAÇÃO DO BRASIL OU A SADDAMIZAÇÃO DE LULA
- 


Toska,
Francamente, leia o texto de novo. Uma coisa é desenvolver uma 
mercadoria, um software, e outra coisa é
ter um espaço economico estável para que ela transite.
Também acho que tu não deves menosprezar o poder político que possui um 
fórum como este.
Política? Sempre! Primeiro pq é obrigação cívica de todos e segundo 
porque se os chineses, indianos, e até paraguaios
riem de nosso atraso tecnologico, é pq um tal de presidente sarney 
abortou em 1985...,nossa política de desenvolvimento
tecnológico.
Tá ligado?.
[ ]s,
marcos

Toskinha wrote:

 Tá, agora me diz o que isto tem a ver com Software Livre. Afinal me 
 inscrevi numa lista de Software Livre, Linux, não era isto? Se eu 
 quisesse saber destas teorias da conspiração ou pior, de 
 politicagem, teria me inscrito numa lista com este propósito. E uma 
 das coisas que mais tenho pavor é este bando de politico que não sabe 
 nem do que se trata, mas ouviram falar de Software Livre e acharam uma 
 boa bandeira para se aparecerem. Espero que este não seja o caso, mas 
 tambem alguma posição da moderação...

ass .toskinha




 

*From:* Francisco José Santana mailto:[EMAIL PROTECTED]
*To:* Carta Capital mailto:[EMAIL PROTECTED]
*Sent:* Tuesday, June 08, 2004 1:07 PM
*Subject:* A SADDAMIZAÇÃO DE LULA

À REDAÇÃO: Gostaria de ver publicada a minha opinião. Agradeço 
antecipadamente,

Francisco J. D. Santana  RG 360219  BA

R. Território do Amapá, 334, ap. 204.

CEP41830-540  Salvador- BA. TEL: (071) 248-9475

IRAQUIZAÇÃO DO BRASIL OU A SADDAMIZAÇÃO DE LULA

Querem transformar Lula no Saddam da América Latina. Saddam era o grande 
aliado dos EUA no Oriente Médio. Fez uma guerra genocida e suja contra o 
Irã para servir os EUA, invadiu o Kwait a pedido dos EUA (vide 
depoimento de April Glaspie, embaixatriz americana em Bagdad), mas ao 
mesmo tempo passava por inimigo do grande e eterno aliado dos EUA, o 
estado de Israel, um jogo duplo comum no Oriente Médio. Descartado como 
aliado por conveniência dos EUA, passou a ser o seu inimigo feroz, 
também para conveniência dos EUA. Assim o povo Iraquiano ficou num 
dilema cruel: apoiar Saddam para enfrentar os EUA e seu aliado Israel, 
inimigos do povo árabe, ou se entregar aos EUA para se livrar de Saddam.

Parece que nacionalistas de conveniência ou de fancaria e 
internacionalistas de ontem arrependidos resolveram se aliar no afã de 
explorar a cômica expulsão de um jornalista estrangeiro para transformar 
Lula num nacionalista, apesar de todos saberem que seu governo é o mais 
entreguista de toda a América Latina, chegando ao radicalismo de 
colocarem o Jornalista como um espião da CIA que queria desestabilizar 
internacionalmente o governo brasileiro, o que em outras circunstâncias 
até poderia ter sentido, mas nas atuais é improvável.

PRIMEIRO porque, segundo Greg Palast em seu livro A MELHOR DEMOCRACIA 
QUE O DINHEIRO PODE COMPRAR, o verdadeiro presidente do Brasil é Robert 
Rubin, que foi eleito para um cargo muito mais alto que o dos 
presidentes sombras do Brasil, o de presidente do comitê executivo do 
Citigroup, a corporação que é dona do Citibank, que por sua vez é o dono 
do Brasil (Meirelles, presidente do Banco Central do Brasil, é 
ex-presidente do Citibank). Não faz sentido portanto, um agente da CIA 
tentar desestabilizar um governo sombra de Robert Rubin, Secretário do 
Tesouro Americano.

SEGUNDO, porque essa reportagem não podia ter o efeito de 
desestabilização tão propalado e aumentado pelos ufanistas de 
conveniência, pois com certeza essa matéria mesmo publicada na primeira 
página do NYT tem o mesmo interesse entre os americanos que teria entre 
os brasileiros uma matéria semelhante na Folha de S. Paulo sobre os 
mandatários dos países Djibuti, Gabão, Chade, Burkina Fasso etc. Algum 
brasileiro por acaso sabe o nome dos presidentes ou mandatários desses 
países citados? Se a matéria fosse sobre Pelé talvez tivesse alguma 
repercussão. Parentes e amigos meus que moram na Europa não tiveram 
conhecimento desse episódio apesar do governo brasileiro ter contribuído 
para escandalisá-lo e muito com a expulsão do jornalista. A repercussão 
foi somente interna, um marketing de risco para Lula.

TERCEIRO, porque o que estava desgastando e corroendo

[VotoEletronico] Re: Brazilian e-vote software

[Eneida Melo]

Amilcar,

Significa que eu só li estas mensagens hoje, e só tive tempo de baixá-las
na minha máquina e dar uma olhada superficial o bastante para não poder dar
qualquer opinião.  Aliás dias 17 e 18 deste mês, vou num tal de Congresso
Latino Americano de Teste e Qualidade de Software (ou algum nome parecido)
aqui no Rio de Janeiro, e o Guilherme Horta vai ser um dos palestrantes,
acho que sobre testes, que, na minha lida super superficial, pude ver que é
um dos itens avaliados no relatório.  Vou ver se consigo falar com ele.  E,
é claro, depois de ter lido com atenção o relatório, que aliás me pareceu
muito baseado em qualidade de software, tipo CMM, mas realmente tenho que
imprimir e levar para casa para poder ler com atenção.
Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Brazilian e-vote software
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   29/02/2004 18:33
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Estou admirado com o silêncio quase sepulcral que assolou nossa lista
depois da divulgação dos arquivos do Coppe e do programa das urnas.

At 11:12 28/02/04, you wrote:
In the site http://www.angelfire.com/journal2/tatawilson/ there are two
files from brazilian e-vote software.

Eu imaginei que haveria uma enxurrada de manifestações e (o que seria mais
importante) repercursões, mas fora o Benjamin Azevedo e eu, ninguem mais
disse nada.
Na lista internacional Upa-Voting, onde a divulgação chegou, já circularam
mais de 10 mensagens comentando ou analisando os arquivos. Aqui, no nosso
fórum, silencio...!

O que será que isto significa?


[ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

   Em Defesa da Cidadania
   http://www.civilis.org
   Pelo Voto Seguro
   http://www.votoseguro.org

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[VotoEletronico] Re: Brazilian e-v ote software - relatório COPPE

[Eneida Melo]

Amilcar,

Estavam sem cabos, mas tinham possibilidade, ou seja, placas de rede e
outro computador próximo?  Porque em vez de substituir lacres, eles podiam
levar cabos e conectá-los apenas quando não houvesse ninguém.

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Brazilian e-v ote software - 
   [EMAIL PROTECTED] relatório   COPPE 
 
   n.com.br
  
   29/02/2004 23:26
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Benjamin,
Os computadores lacrados com os programas do sistema eleitoral NÂO estavam
fisicamente conectados a nenhuma rede. Somente depois de compilados e
assinados os programas, no dia 9, é que foram conectados a um deles onde se

copiava todos os programas para gravação em CDROM.

No dia 6, quando as alterações foram feitas, os computadores lacrados
estavam desconectados fisicamente (sem cabos).

At 22:21 29/02/04, Benjamin wrote:
O detalhe importante é que os computadores onde estavam gravados os
programas desde o início da apresentação em 05 de agosto, estavam
devidamente lacrados, para que ninguém pudesse alterá-los antes do
momento da compilação e preparo final no dia 09 de agosto.
Para a minha total surpresa, os técnicos do COPPE detectaram que alguns
destes programas foram alterados DEPOIS de lacrados contra alterações!
Mas como eles fizeram isto?

Amilcar,
Estes computadores nao tinham nenhum recurso de rede?

Benjamin


[ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

   Em Defesa da Cidadania
   http://www.civilis.org
   Pelo Voto Seguro
   http://www.votoseguro.org

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[VotoEletronico] Re: um pouco FC, mas demonstra a ignorância e incompatibilidade com os cargos dos nossos dirigentes... :-S

[Eneida Melo]

É permitido abrir um mapa de papel na frente do volante???

Eneida Melo



   
  
   
  
   Marcio C. Teixeira  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]   cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] um pouco
   [EMAIL PROTECTED] FC, mas demonstra a ignorância e 
incompatibilidade com os  
   n.com.br   cargos dos nossos 
dirigentes... :-S
   15/01/2004 11:17
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Compara um GPS a um DVD e obrigar que a consulta ao GPS seja com o carro
parado é navegar na contramão da segurança...
Será mais seguro abrir um mapa (de papel) na frente do volante, desviando a
atenção do transito para tentar descobrir a localização correta?

O problema não é a tecnologia. Para permitir, usar ou proibir certas
tecnologia, é preciso conhecimento e bom senso!!!




[EMAIL PROTECTED] wrote:


  Caros,


  esta resolução do Denatran veio para corroborar a completa ignorância
  de nossos dirigentes em relação ao avanço tecnológico...


  Misturam alhos com bugalhos, joio com o trigo...


  Pelo texto, quem tiver painel digital tem que cobri-lo, assim como ao
  painel do computador de bordo, como o texto da Resolução diz
  análogos, não sei se é referência a instrumentos correlatos ou
  análogo de analógico, como a confusão e'preponderante, quem estiver
  olhando para os ponteiros do velocímetro pode ser multado, assim como
  ao rádio digital e ao relógio digital.


  Um regulamento que deveria ter sido criado somente para coibir a
  prática de assistir a filmes em telas de LCD em carros, partiu para
  cima dos GPSs e navegadores, que só trazem benefícios e de quebra
  deixou aberto espaço para outras multas...


  Estamos voltando ao tempo das carroças, onde não precisávamos de
  postos de gasolina e sim um cocho de sal e água...


  Revoltado com a incompetência e incompatibilidade com os cargos que
  estes apedeutas ocupam


  Jun





  Denatran proíbe uso de aparelhos audiovisuais por condutores de
  veículos


  16:56 14/01


  Agencia Brasil


  Brasília - A partir do próximo dia 26, está proibida, em todo o
  Brasil, a prática de dirigir e ao mesmo tempo assistir tevê, filmes
  em DVD ou proceder à leitura de outros equipamentos que geram
  imagens, como o GPS. O Conselho Nacional de Trânsito (Contran)
  aprovou na sua última reunião, no dia 17 de dezembro, a Resolução
  153, que pune com multas o uso de aparelhos audiovisuais e
  tecnologias análogas.


  Leia mais abaixo


  A repressão ao uso de equipamentos audiovisuais pelo condutor foi
  tomada em caráter preventivo, antes que a prática se generalize e
  acentue o número de acidentes. O Denatran contratará este ano um
  estudo junto às universidades brasileiras para detectar qual a
  contribuição do déficit de atenção no acidente de trânsito.


  A Resolução 153 permite que os veículos continuem com os aparelhos,
  desde que as tevês e DVD´s estejam instaladas nos bancos traseiros,
  apenas para visualização dos passageiros e não do condutor. Quanto ao
  GPS, o equipamento poderá ser utilizado com o veículo estacionado e
  deverá ser coberto com a tampa quando o veículo estiver em
  circulação.


  O proprietário de veículo flagrado com o equipamento em desacordo com
  a Resolução 153 pagará multa grave (R$ 127,69) e o veículo ficará
  retido até que seja adequado às normas. Se, além do equipamento
  instalado ao lado do motorista, o condutor for flagrado vendo as
  imagens, uma nova multa será aplicada de gravidade leve (R$ 53,20)
  por estar conduzindo sem atenção e cuidados indispensáveis à
  segurança.


  As informações são da Assessoria de Imprensa do Denatran.


  'RESOLUÇÃO Nº 153, DE 17 DE DEZEMBRO DE 2003


  Estabelece proibição de uso de equipamento eletrônico, para
  cumprimento das normas de segurança de trânsito.


  O CONSELHO

[VotoEletronico] Re: RES: Propaganda enganosa - FC (fwd)

[Eneida Melo]

Walter,

Essa também foi resposta padrão a esse questionamento.  Recebi uma
idêntica.

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] RES: Propaganda enganosa - FC
   [EMAIL PROTECTED] (fwd) 
 
   n.com.br
  
   07/01/2004 13:19
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



UMA RESPOSTA À CARTA QUE ENVIEI SOBRE TRANSGÊNICOS

=
 --Mensagem encaminhada--
Return-Path: [EMAIL PROTECTED]
Delivered-To: [EMAIL PROTECTED]
Received: (qmail 11410 invoked by uid 508); 5 Jan 2004 11:19:48 -
Received: from unknown (HELO pitagoras.mj.gov.br) (200.187.155.68)
 by mail.digiweb.com.br with SMTP; 5 Jan 2004 11:19:48 -
Received: from tales.mj.gov.br (tales.mj.gov.br [10.0.0.1])
 by pitagoras.mj.gov.br (Postfix) with ESMTP id 43F232C816A
 for [EMAIL PROTECTED]; Mon,  5 Jan 2004 09:28:14 -0200
(BRST)
content-class: urn:content-classes:message
MIME-Version: 1.0
Content-Type: multipart/alternative;
 boundary=_=_NextPart_001_01C3D386.B4F9295C
X-MimeOLE: Produced By Microsoft Exchange V6.0.6487.1
Subject: RES: Propaganda enganosa - FC
Date: Mon, 5 Jan 2004 09:23:21 -0300
Message-ID: [EMAIL PROTECTED]
X-MS-Has-Attach:
X-MS-TNEF-Correlator:
Thread-Topic: Propaganda enganosa - FC
Thread-Index: AcPMnNghemavyuVpQoerKJxZBRlWegG6dd2g
From: MJ-DPDC [EMAIL PROTECTED]
To: Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED]

Senhor (a);

   Primeiramente gostaríamos de agradecer a
especial
atenção de enviar um e-mail ao nosso departamento, acreditamos ser esta a
forma de efetivamente contribuir para a construção da cidadania em nosso
País. ?xml:namespace prefix = o ns =
urn:schemas-microsoft-com:office:office /

   Em respeito às considerações sobre a recente
campanha comercial deflagrada pela empresa Monsanto, informamos que o
Departamento de Proteção e Defesa do Consumidor instaurou averiguação
preliminar imediatamente ao início da veiculação da referida publicidade,
com imediata notificação aos envolvidos para que se manifestasse em 48
horas, o que ocorreu em 12/12/2003, sexta-feira próxima passada.

Em contato com o Ministério Público Federal - MPF,
houve a expressa solicitação do envio de toda e qualquer documentação
obtida
em relação à averiguação preliminar acima referida, no prazo de 24h. Em
cumprimento ao requerido, foi encaminhado o material sobre a questão para
que o MPF adotasse as medidas que entendesse necessário no âmbito de suas
atribuições.

   Assim, tendo em vista que a tarefa de bem defender o

consumidor pressupõe uma atuação coordenada, difusa e capilarizada de todos

os seus agentes públicos e entidades civis, esse órgão permanece
acompanhando os resultados das providências adotadas no encaminhamento do
assunto ora em pauta, para que sejam reunidos todos os esforços no intuito
de que sejam potencializados melhores resultados para a efetiva defesa do
consumidor.

Sendo o que tínhamos a informar, permanecemos à
disposição para eventuais esclarecimentos adicionais que se fizerem
necessários.

Atenciosamente,

Central de Atendimento

 Departamento de Proteção e  Defesa do Consumidor - MJ

=
 -Mensagem original-
De: Walter Del Picchia [ mailto:[EMAIL PROTECTED]
Enviada em: sábado, 27 de dezembro de 2003 13:08
Para: [EMAIL PROTECTED]
Cc: [EMAIL PROTECTED]; Ricardo Morishita Wada; MJ-DPDC;
[EMAIL PROTECTED]; [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Propaganda enganosa - FC


  Prezado Deputado Aldo Rebelo


  Os senhores não vão tomar nenhuma providência contra a criminosa campanha
publicitária da Monsanto? Propaganda enganosa é crime! E eles podem
cometê-los impunemente? Por quê?

  A liberação dos

[VotoEletronico] Re:(FC) Resquícios de rebeldia no P que já foi C do B

[Eneida Melo]

Francisco,

Não disse para você tomar a defesa dele (do partido), apenas de não supor
que é o secretário quem está com a razão, sem ter visto o panfleto.  Já
cansei de ver o poder legalmente constituído mentindo descaradamente.  Vide
questão do voto eletrônico.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Francisco José SantanaPara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:(FC) 
   Enviado Por:   Resquícios de rebeldia 
no P que já foi C do B  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   29/12/2003 19:21
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Na minha opinião tem.

A mesma linguagem embrulhada que ele usa para se defender de uma ação
truculenta da direita, ele usa para justificar aderir ao plano neoliberal
de
Lula.

Era muito mais simples e correto, ele ter dito: O documento estava
assinado
sim senhor, o Secretário mentiu, está aqui a prova e enviava até uma cópia
scanneada (opcional) se quisesse (não era necessário).

Mas ele prefere dizer:   O panfleto é do partido, está assinado, portanto,
não é apócrifo,

Para eu tomar a defesa dele eu teria que pedir mais esclarecimentos, ou
entaõ assinaria um cheque em branco. Já assinei muitos no passado´mas não
assino mais, pois o caso do PCdoB não é de ver para crer. As excessões
apenas confirmam a regra.

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, December 29, 2003 8:39 AM
Subject: [VotoEletronico] Re:(FC) Resquícios de rebeldia no P que já foi C
do B



 Não tem nada a ver uma coisa com a outra.

 Cordialmente,
 Eneida Melo





Francisco José SantanaPara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
 Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re:
Enviado Por:   Resquícios
de rebeldia no P que já foi C do B
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br

26/12/2003 20:31
Favor responder a voto-eletronico





  -



 Não vale a pena discutir sobre um partido, que liderou a retirada de
 direitos constitucionais dos trabalhadores e ainda puniu seus deputados
que
 não quizeram apoiar esse ato criminoso.

 E apoiou também a retirada das impressoras das urnas.


 - Original Message -
 From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, December 26, 2003 12:00 PM
 Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Resquícios de rebeldia no P que já foi
C
 do B


 
  Francisco,
 
  Se você não viu o panfleto, não sabe se ele está ou não assinado, se
tem
 ou
  não o logotipo do partido.  Temos duas versões contraditórias.  E mesmo
 sem
  saber qual é a verdadeira, tomou posição a favor do secretário.
 
  Cordialmente,
  Eneida Melo
 
 
 
 
 
 Francisco José SantanaPara:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]cc:
  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
 Enviado Por:
Resquícios
 de rebeldia no P que já foi C do B
 [EMAIL PROTECTED]
 n.com.br
 26/12/2003 11:17
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
 
 
   -
 
 
 
  Não , não ví, mas como disse, se o panfleto tem os elementos que
defendem
  os
  autores eles deveriam enunciar esses elementos com clareza e não falar
 com
  subterfúgios.
  Somos  aliados do PCdoB em várias empreitadas aqui na Bahia. Mas não
 aceito
  mais essa linguagem viciada que permite mais de uma interpretação.
 
  Aproveito para esclarecer ainda mais o que eu disse, para evitar
  equiívocos:
 
  Na frase Ou então: tem assinatura sim, ele está mentindo.ele

[VotoEletronico] Re:(FC) Resquícios de rebeldia no P que já foi C do B

[Eneida Melo]

Não tem nada a ver uma coisa com a outra.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Francisco José SantanaPara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: 
   Enviado Por:   Resquícios de rebeldia 
no P que já foi C do B  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   26/12/2003 20:31
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Não vale a pena discutir sobre um partido, que liderou a retirada de
direitos constitucionais dos trabalhadores e ainda puniu seus deputados que
não quizeram apoiar esse ato criminoso.

E apoiou também a retirada das impressoras das urnas.


- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Friday, December 26, 2003 12:00 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Resquícios de rebeldia no P que já foi C
do B



 Francisco,

 Se você não viu o panfleto, não sabe se ele está ou não assinado, se tem
ou
 não o logotipo do partido.  Temos duas versões contraditórias.  E mesmo
sem
 saber qual é a verdadeira, tomou posição a favor do secretário.

 Cordialmente,
 Eneida Melo





Francisco José SantanaPara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
 Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
Enviado Por:   Resquícios
de rebeldia no P que já foi C do B
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br
26/12/2003 11:17
Favor responder a voto-eletronico





  -



 Não , não ví, mas como disse, se o panfleto tem os elementos que defendem
 os
 autores eles deveriam enunciar esses elementos com clareza e não falar
com
 subterfúgios.
 Somos  aliados do PCdoB em várias empreitadas aqui na Bahia. Mas não
aceito
 mais essa linguagem viciada que permite mais de uma interpretação.

 Aproveito para esclarecer ainda mais o que eu disse, para evitar
 equiívocos:

 Na frase Ou então: tem assinatura sim, ele está mentindo.ele,
 evidentemente é o tal secretário arbitrário.


 - Original Message -
 From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Friday, December 26, 2003 9:27 AM
 Subject: [VotoEletronico] Re: Resquícios de rebeldia no P que já foi C do
B


 
  Francisco,
 
  Você viu o panfleto?
 
  Cordialmente,
  Eneida Melo
 
 
 
 
 
 Francisco José SantanaPara:
 [EMAIL PROTECTED]
 [EMAIL PROTECTED]cc:
  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Resquícios
 Enviado Por:   de
rebeldia
 no P que já foi C do B
 [EMAIL PROTECTED]
 n.com.br
 23/12/2003 18:55
 Favor responder a voto-eletronico
 
 
 
 
 
   -
 
 
 
   O panfleto é do partido, está assinado, portanto, não é apócrifo,
 disse
  o
  presidente do PCdoB da cidade, Marcelo Gualtieri.
 
  Sofisma vagabundo.
 
  Se ele dissesse que o panfleto tem a marca do partido, não estaria
 asinado
  mas tinha-se a quem responsabilizar.
 
  Ou então: tem assinatura sim, ele está mentindo.
 
  Mas se é do partido como assumido a posteriori, foi um panfleto
apócrifo
  cujos autores foram identificados após a apreensão.
 
  Eu não tenho nenhum interesse de defender atitudes arbitrárias,
  principalmente vindas do PSDB, mas esses sofismas canalhas são do menmo
  tipo
  dos usados pelo PT e aliados para tirar os direitos dos trabalhadores
nas
  reformas neoliberais tanto do PT como do PSDB.
 
  Não tenho mais saco para as mentiras desse pessoal.
 
 
  - Original Message -
  From: Marko Ajdaric
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Tuesday, December 23, 2003 4

[VotoEletronico] Re: Resquícios de rebeldia no P que já foi C do B

[Eneida Melo]

Francisco,

Você viu o panfleto?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Francisco José SantanaPara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Resquícios  
   Enviado Por:   de rebeldia no P que já 
foi C do B 
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   23/12/2003 18:55
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



 O panfleto é do partido, está assinado, portanto, não é apócrifo, disse
o
presidente do PCdoB da cidade, Marcelo Gualtieri.

Sofisma vagabundo.

Se ele dissesse que o panfleto tem a marca do partido, não estaria asinado
mas tinha-se a quem responsabilizar.

Ou então: tem assinatura sim, ele está mentindo.

Mas se é do partido como assumido a posteriori, foi um panfleto apócrifo
cujos autores foram identificados após a apreensão.

Eu não tenho nenhum interesse de defender atitudes arbitrárias,
principalmente vindas do PSDB, mas esses sofismas canalhas são do menmo
tipo
dos usados pelo PT e aliados para tirar os direitos dos trabalhadores nas
reformas neoliberais tanto do PT como do PSDB.

Não tenho mais saco para as mentiras desse pessoal.


- Original Message -
From: Marko Ajdaric
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Tuesday, December 23, 2003 4:59 PM
Subject: [VotoEletronico] Resquícios de rebeldia no P que já foi C do B



**Todo Dia (Americana, SP)

O PCdoB de Hortolândia deverá entrar com um habeas-corpus preventivo para
garantir a liberdade de seus dirigentes na cidade. Os militantes defenderam
ontem das acusações do secretário de Infra-Estrutura Urbana de Hortolândia,
Renato Netto Cardoso, que fez um boletim de ocorrência contra a direção do
partido e o PT, acusando-os de calúnia e difamação devido a um panfleto
distribuído por eles no final de semana. O PT pretende adotar a mesma
medida
judicial que o PCdoB.
  No panfleto é denunciada a criação, por meio de uma lei aprovada neste
ano, de nove secretarias municipais. Nele, aparecem as fotos do prefeito,
Jair Padovani (PSDB), e de Cardoso. O secretário, que é pré-candidato do
PSDB à prefeitura nas próximas eleições, disse que o panfleto é apócrifo e
que o atingia. Mas o PCdoB nega.
  O panfleto é do partido, está assinado, portanto, não é apócrifo, disse
o presidente do PCdoB da cidade, Marcelo Gualtieri. Todo o material que
divulgamos passa antes por uma junta jurídica do partido, que nos deu aval
para fazer a distribuição deste panfleto, explicou. Sempre trabalhamos
dentro da lei.
  O dirigente do PCdoB lembrou que o teor do panfleto é de conhecimento
público. Só falamos da lei que criou nove secretarias. O que fizemos foi
pegar a lei, somar os salários dos cargos criados para chegar ao valor
divulgado por nós, de R$ 650 mil. Em uma cidade onde passamos horas para
sermos atendidos nos postos de saúde, nós temos que avisar a população
quando a prefeitura tem gastos excessivos, inclusive este, argumentou.
  Gualtieri criticou a ação da polícia, que apreendeu o material devido ao
boletim de ocorrência de Cardoso. Se não podemos divulgar à população as
atividades do Legislativo e sem ofender os vereadores, então vivemos em uma
ditadura, criticou.
  O próximo passo do partido será pedir um habeas-corpus preventivo para os
dirigentes, que estão sendo acusados de calúnia e difamação. Devo ser
intimado para depor, mas estou tranqüilo, disse Gualtieri. E se isso
acontecer mesmo, entraremos na Justiça.
  A mesma atitude foi tomada por Edvaldo Cardoso, presidente do PT na
cidade
e diretor do Sindicato dos Metalúrgicos de Hortolândia. A organização foi
envolvida na denúncia acusada de ter cedido um carro para que fosse feita a
panfletagem. Só eu dirijo o carro e nem estava em Hortolândia no momento
do
ocorrido. Sem contar que disseram que quem dirigia era um homem calvo e eu
não sou calvo, disse Edvaldo. Vamos entrar em contato com o PCdoB para
tomarmos uma ação conjunta, adiantou o dirigente

[VotoEletronico] Re: TRE decreta estado de revisão eleitoral permanente em 91 municípios

[Eneida Melo]

Da matéria:

A medida autoriza os juizes a exigirem comprovante de residência no ato
de requerimento de alistamento ou transferência eleitoral até o
encerramento do prazo de alistamento de eleitores para as eleições de 2004,
dia 5 de maio.


Ué, não é obrigatório para todos os municípios?  Acabei de fazer
transferência do meu título e tive que apresentar comprovante de residência
dos últimos 3 meses.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Marko Ajdaric   Para: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] TRE decreta estado de revisão
   [EMAIL PROTECTED] eleitoral permanente em 91 municípios 
 
   n.com.br
  
   18/12/2003 21:09
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



http://www.diariodecuiaba.com.br/detalhe.php?cod=164651




__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: FC: Thomaz Bastos diz ser contra redução da maioridade penal

[Eneida Melo]

Edison,

Você tem realmente alguma ilusão de que os bandidos não passarão a usar
crianças de 15 anos, depois menos e menos?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   ebittencourt  Para: [EMAIL 
PROTECTED]   
   [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED];,   
   
   Enviado Por:   [EMAIL PROTECTED]  
   
   [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED];, 
  
   n.com.br   [EMAIL PROTECTED]  
 
   13/11/2003 22:01   [EMAIL PROTECTED];, 
patriotismo 
   Favor responder a voto-eletronico  [EMAIL PROTECTED];, 
globalizacao
  [EMAIL PROTECTED];,
  
  [EMAIL PROTECTED] 
[EMAIL PROTECTED];,  
  Roberto M.de Oliveira 
[EMAIL PROTECTED];,
  [EMAIL PROTECTED]  
 
  [EMAIL PROTECTED];,
 
  [EMAIL PROTECTED]  
   
  [EMAIL PROTECTED];,
   
  [EMAIL PROTECTED]  
  
  [EMAIL PROTECTED];, 
Ana  
  [EMAIL PROTECTED];, 
[EMAIL PROTECTED] 
  [EMAIL PROTECTED];,
   
  [EMAIL PROTECTED]
   
 cc:   
  
 Assunto:  
[VotoEletronico] Thomaz Bastos diz ser contra 
  redução da   maioridade 
penal  
   
  



 -






Este  joga no  lado  dos bandidos. O uso de menores para matar  é uma  arma
muito  valorizada  entre  a bandidagem.

Thomaz Bastos diz ser contra redução da maioridade penal
Publicidade
da Folha Online

O ministro da Justiça, Márcio Thomaz Bastos, disse ser contra a redução da
maioridade penal de 18 para 16, defendida hoje no Palácio do Planalto por
dom Aloísio Lorscheider, cardeal de Aparecida (SP), afirmando que essas
idéias nunca resolveram os problemas da criminalidade.

Já se falou no Brasil em pena de morte, prisão perpétua, junto com a
redução do limite de idade para a responsabilidade penal. Mas o governo
precisa é aumentar a eficiência da polícia, é se fazer a reforma do
Judiciário e melhorar as condições do sistema prisional, declarou o
ministro.

Thomaz Bastos alertou que é preciso cuidado com o sentimento de pânico em
torno da questão, pois gostaria, pessoalmente, que o problema de segurança
pública pudesse ser resolvido por um simples tiro de canhão.

Não se pode submeter pessoas que estão em processo de formação ao convívio
terrível de um sistema penal defeituoso, afirmou o ministro.

Leis mais rígidas

Para o cardeal Lorscheider, as leis estão muito brandas e o que está
acontecendo com a violência é uma crueldade e muitos adolescentes sabem
o que estão fazendo.

Com Agência Brasil

Leia mais
Dom Aloísio defende redução da maioridade penal


DESTAQUES
Trabalhista: Centrais condenam declaração de João Paulo

Trabalhista 2: Judiciário é mais urgente, diz Vicentinho

Lei: Dom Aloísio defende redução da maioridade penal

Reformas: PFL rebate Mercadante e ameaça votação

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pic06924.jpg)   Comunicar errosComunicar erros
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a


attachment: pic01143.jpgattachment: pic06924.jpgattachment

[VotoEletronico] FC: Re: O novo ataque do governo Lula à educação. E à saúde

[Eneida Melo]

Marko,

Eu concordo em acabar com os descontos sobre saúde e educação.  Não sei
qual é a faixa de isenção, mas suponhamos que seja R$ 1.000,00.  Veja que
se uma pessoa ganha R$ 1.000,00 e paga R$ 100,00 de escola para seu filho;
e uma outra ganha R$ 1.200,00 e paga R$ 300,00 de escola para o filho; um
vai ter uma educação melhor que o outro, com subsídio do governo.
Fora o fato de que é uma fonte de sonegação.
Por outro lado, qualquer ganho de arrecadação com a extinção do desconto
deveria ser revertido em um imposto menor para todos, porque as atuais
taxas são absurdas.
Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Marko Ajdaric   Para: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] O novo ataque do governo Lula à  
   [EMAIL PROTECTED] educação. E à saúde   
 
   n.com.br
  
   15/11/2003 21:30
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -




Correio Braziliense
Com um abraço de Marko Ajdaric


   Golpe na classe média


Ministério da Fazenda propõe investir menos nas universidades e acabar com
deduções de despesas com saúde e educação no IR


Lilian Tahan


Da equipe do Correio


A dona-de-casa Rozana Santos, 31 anos, passou quase o ano inteiro sem poder
pagar  a  mensalidade  da  escola  particular  dos  filhos,  que,  somadas,
representam  R$  500.  No  mês  passado,  o  marido,  Flávio  Medeiros, 32,
funcionário  do  Banco  do  Brasil,  recebeu um abono, relativo a acordo de
greve.  Com  o dinheiro, o casal quitou uma dívida acumulada em oito meses.
Um  padrão que já é difícil de manter pode ficar ainda mais complicado se o
presidente  Luiz  Inácio  Lula  da  Silva resolver seguir as orientações do
Ministério da Fazenda para adotar mudanças nos gastos da área social. Nesta
semana,  uma  equipe  da pasta divulgou um estudo em que faz duras críticas
aos  incentivos fiscais concedidos pelo governo aos trabalhadores de classe
média nas áreas de saúde e educação.


O  documento  -  intitulado  Gasto  Social do Governo Central 2001 e 2002 -
aponta  que  o governo gastará só no em 2004 R$ 2,8 bilhões com deduções na
área  de  saúde  e  educação.  Esse  dinheiro  é  parte do Imposto de Renda
devolvido  às pessoas que comprovam ter gasto parte dos rendimentos durante
o  ano  com médicos, hospitais e escolas particulares. É com a restituição,
que  não  chega  a  R$  1  mil, que Rozana comprará o uniforme e o material
escolar  das  crianças  no  início  do  ano  letivo.  ''A nossa restituição
geralmente  sai  no  primeiro  lote,  o  que dá para aliviar as despesas no
início do ano. Acabar com isso é um absurdo.''


Apesar das dificuldades que o casal tem para manter o ensino particular dos
filhos,  eles  integram  a faixa que o governo considera ''rica''. Rozana e
Flávio  fazem  parte  da  população que tem renda igual ou superior a cinco
salários  mínimos  (R$  1,2 mil). Segundo a equipe que elaborou o estudo, a
maior  parte  do  dinheiro  dos  impostos  cobrados  pelo governo retorna à
sociedade  na  forma  de  benefícios  para os mais ricos, em vez ir para os
programas  de  redistribuição de renda. De acordo com a análise, os 10% que
ganham mais recebem em incentivos fiscais e benefícios 45,9% do dinheiro do
governo  reservado  para  o  social,  enquanto os 10% mais pobres ficam com
apenas 0,7%.


 Pretexto


Entre  os  que  recebem  o  dinheiro  público  em forma de benefícios estão
aposentados  e  pensionistas. São eles que ficam com a maior parte, 73%, de
todo  o  orçamento  social.  ''O  gasto com aposentadorias e pensões tem um
perfil  de  distribuição  regressivo,  com a maior parte dos recursos sendo
apropriada  pelos  domicílios  que  se encontram no topo da distribuição de
renda  do  país'',  constata  o  documento. Isso comprova que trabalhar com
carteira  assinada  e garantir um salário mínimo de aposentadoria é um luxo
no  Brasil.  A  grande  maioria  dos  pobres  está  desempregada  e

[VotoEletronico] Re: 100 % on topic: Campos, RJ

[Eneida Melo]

Marko,

Eu sou do Rio, e não sei de nada...
Maneschy, você sabe se foi no site do TRE ou em outro?

Abraços,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Marko Ajdaric   Para: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: 100 % on topic: Campos, RJ   
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   11/11/2003 01:50
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



menina, não sei

mas o pessoal do Rio deve ter mais informações

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, November 10, 2003 11:32 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: 100 % on topic: Campos, RJ




Marko,

Do texto:
O então deputado José Cláudio Martins, hoje no PMDB, foi um dos
parlamentares que questionaram algumas irregularidades na computação dos
votos no sistema do TER. José Cláudio recordou que num determinado momento
da apuração, quando acompanhava seu desempenho no site do Tribunal,
observou irregularidade. Era por volta das 21h quando alcancei a marca dos
10 mil votos e tive a certeza da vitória assegurada, enquanto o processo de
apuração continuava. Contudo, por volta das 21h 30 e 22h constatei que
houve a irregu-laridadedisse, acrescentando que, de repente a totalização
parcial apresentou minha soma de 10 mil votos, reduzida para sete mil
votos. Constatei que algo irregular tinha acontecido, mas aguardei o
pronunciamento do TER.

O referido deputado estava acompanhando pelo site do Tribunal mesmo ou por
um dos outros?  O TRE não estava dizendo que era o programa de totalização
dos outros sites que estavam errados?

Cordialmente,
Eneida Melo





   Marko Ajdaric   Para:
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
   Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] 100 % on topic: Campos, RJ
   [EMAIL PROTECTED]
   n.com.br
   10/11/2003 02:33
   Favor responder a voto-eletronico





 -




Fonte: O Diário
Possibilidade de fraude na eleição 2002

Ex-deputado José Cláudio percebeu as irregularidades, pediu recontagem dos
votos e TRE indeferiu - agentes federais continuam trabalhando na apuração
de uma suposta fraude


(Embedded image moved to file: pic20514.jpg)
Paulo Albernaz: Não posso afirmar porque não tenho provas, mas aconteceram
fatos estranhos e inusitados durante a apuração dos votos em 2002



As denúncias de que houve fraude nos resultados da eleição para deputado
estadual no estado do Rio de Janeiro, em 2002, estão deixando muitos
candidatos derrotados na expectativa de vir a ocupar uma das cadeiras da
Assembléia Legis-lativa. O assunto já resultou na instauração de um
inquérito na Polícia Federal, na cidade do Rio de Janeiro. Os agentes
federais trabalham na apuração de uma suposta fraude nas eleições de 3 de
outubro do ano passado. Segundo a PF, as denúncias de crime eleitoral estão
sendo investigadas desde julho de 2003.

Segundo matéria publicada no site da Folha de São Paulo no dia 28, a
Polícia recebeu uma carta contendo cópias de extratos sobre resultados
parciais das últimas eleições, além de disquetes com gravações. Numa das
gravações, Ronaldo Antônio da Silva, que se apresentou à polícia como
jornalista e foi candidato a deputado no ano passado, dialoga com um
interlocutor que lhe oferece votos por R$ 10 cada.

Ainda de acordo com a PF, Antônio da Silva prestou depoimento na
quinta-feira passada. A PF afirmou também que não irá mais se pronunciar
sobre o caso até o término da apuração porque isso poderia prejudicar as
investigações. A prática de crime eleitoral prevê pena de 5 a 10 anos de
prisão.

Conforme notícia divulgada pela rádio CBN, uma testemunha levou à polícia
cópias de documentos que mapeiam a votação e revelam uma possível
adulteração na contagem de votos. Nos documentos, candidatos tinham mais
votos com 65% da

[VotoEletronico] Re: Fraude no Rio - Urna fantástica

[Eneida Melo]

Walter e Amilcar,
Enviei mensagem a ele pedindo que ele me explicasse melhor a opinião dele
sobre as urnas.  Vamos ver se obtenho retorno.  A partir daí posso ter
abertura para me extender mais.
Um abraço,
Eneida



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Fraude no Rio - Urna fantástica  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   06/11/2003 03:33
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -




Eneida

O que eu lhe escrevi continha duas partes: uma claramente brincalhona
(escrever ao ex-professor coisa do tipo: e eu que o apreciava tanto, estou

tão desiludida com sua posição...; o carinho fazia parte da
brincadeira),
e outra bem séria: eu criticava a falta de rigor na frase as urnas são
fantásticas sem esclarecer que raios isso significa. E dizia que ele devia

ler o Alerta (que resume todas nossas posições de modo educado) e explicar
no que não concorda com seus colegas. Cientista não acha apenas, tem que
explicar, discutir, argumentar. Ou mudar de profissão. Vou mais longe:
fincar pé em uma posição sem argumento tem nome: desonestidade intelectual.

E pelo que você diz ele é competente, bom professor. Continuo achando que a

reporter ouviu uma coisa e escreveu outra. Pelo que o Amilcar diz, ele
criticou a urna-e. Portanto vale a pena pedir a assinatura dele; seria um
boa conquista.
As correspondência sobre seu professor estão abaixo. A citação sobre a
urna-e está na última mensagem. Todas elas estão no Arquivo do Fórum.

Abraço (com carinho)

Walter Del Picchia

(A gente chega lá; e muito antes do que eles pensam...)

=
Eneida escreveu:

Walter,
O fato de eu me lembrar dele não quer dizer que ele faça alguma idéia de
quem eu seja.  E sim, é um exagero falar em carinho, ele foi apenas um dos
excelentes professores que tive.  E não éramos tão raras assim, minoria é
verdade, mas nem tanto, acho que chegávamos no mínimo a um terço da turma.
Mas dá para mandar mensagem sim.  Você tem o texto da reportagem?  Não
posso fazer referência ao fantástica sem ter a fonte.
Quanto ao Serpro, infelizmente discordo de você:  dois é muito pouco.  E o
Sérgio Rosa é diretor - pesa muito mais.

=
Walter escreveu:

Eneida e todos
  1. Ensinando o padre-nosso à vigária: Como ex-aluna você poderia escrever

para ele, dizendo que sempre o admirou, tinha tanto carinho por ele
(exagero?), um professor competente, pedindo para ler o Alerta e dizer no
que não concorda com seus colegas etc. etc.. E se concorda, o apoio dele é
importante.  Não esqueça de dizer, como ex-aluna, que o admirava e ficou
surpresa com a falta de rigor científico com o as urnas são fantásticas.
Ou será que a reporter deturpou o que ele falou, tirou do contexto etc.. Dá

para mandar um forte abraço, ou um beijo no final? Professor de área
técnica
é muito sensível à opinião das alunas (raras, nessas áreas).

  2. Se não der certo, então vou ficar otimista: dele para você, a evolução

funcionou e o mundo deu um salto qualitativo.

  3. O Serpro se salvou? Um assinando (afora você) já redime a instituição
inteira! Agora já são dois para convencer os colegas (aumento de 100%)

===
=
From: Amilcar Brunazo Filho
Subject: [VotoEletronico] JB - auditoria no Rio
Date: Sun, 02 Nov 2003 02:05:11 -0800

 ---
Walter,

O Prof. Guilherme Horta Travassos da fundação COPPETEC da UFRJ é um dos
professores contratados pelo PT para avaliar os programas do TSE em 2002.
Junto com a Profa. Ana Regina Calvacanti da Rocha eles elaboraram o
Relatório de Avaliação do Software do TSE onde apresentaram uma série de
críticas e sugestões para melhoria do sistema.

Infelizmente, este relatório foi mantido fechado por 

[VotoEletronico] Re: Um site muito interessante cia-drugs

[Eneida Melo]

Edison,

O que você nos repassou é um email de assinatura numa lista de discussão, e
não o endereço de um site.  Qual é o endereço do site?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   ebittencourtPara: [EMAIL 
PROTECTED],  
   [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED],

   Enviado Por:   [EMAIL PROTECTED], 
patriotismo
   [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED], globalizacao   

   n.com.br   [EMAIL PROTECTED], 
  
   06/11/2003 08:02   [EMAIL PROTECTED], 
Roberto M. de Oliveira  
   Favor responder a voto-eletronico  [EMAIL PROTECTED], 
[EMAIL PROTECTED],   
  [EMAIL PROTECTED], 
   
  [EMAIL PROTECTED], 
Ana 
  [EMAIL PROTECTED], 
[EMAIL PROTECTED], 
  [EMAIL PROTECTED], 
   
  [EMAIL PROTECTED], 
[EMAIL PROTECTED]   
 cc:   
  
 Assunto:  
[VotoEletronico] Um  site  muito  interessante
  cia-drugs
  
   
  



 -



 Este  site

[EMAIL PROTECTED] , vale  à pena.  Muito
interessante,  com  excelentes  contribuições!


Edison  Bittencourt




__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: JB - auditoria no Rio

[Eneida Melo]

Walter,

Ainda estava na dúvida, mas com o H. não tenho mais nenhuma, é mesmo o
professor Guilherme Horta com quem tive aula - e devo dizer é um excelente
professor, do qual tenho boas lembranças (excetuando as notas...)
Gostaria muito que o problema dele fosse falta de informação, mas como o
Amilcar nos relatou ele foi contratado para avaliar os programas do TSE,
então não se pode alegar falta de conhecimento do assunto.  É uma grande
decepção pra mim a posição dele, é mais um deslumbrado com a deusa
tecnologia.
Pelo menos tive outra grata surpresa de ver pelo menos um colega do Serpro
- Tourinho apoiando o Alerta, e também o professor Xexéo da UFRJ, embora
este último eu não tido nenhuma influência.

Um grande abraço,
Eneida



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: JB - auditoria no Rio
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   03/11/2003 02:48
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



 Bittencourt:

 Essa versão pós-moderna já tem nome: é eleição a bico eletrônico ou
estelionato digital.

 Amilcar:

 Temos que enviar o manifesto ao Ilmo. Guilherme H. Travassos, nem que
seja para ele saber o que pensam centenas de outras pessoas. Melhor ainda
seria enviar o endereço  www.votoseguro.com/alertaprofessores

Abraços

Walter Del Picchia

=
ebittencourt escreveu:

 Não me  surpreenderia   com o  surgimento  de quadrilhas para praticar
uma  nova  forma de  crime -  fraude  eleitoral. Imagine  o que não  pode
rolar  nos  afastados rincões , onde a  população mal sabe  o que  é  um
computador.  É  a  volta  do  bico-de-pena,  versão pós  moderna.  E as
totalizações...

 Edison Bittencourt

- Original Message -
   From: Amilcar Brunazo Filho
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Sent: Sunday, November 02, 2003 6:46 AM
   Subject: [VotoEletronico] JB - auditoria no Rio

   Walter,

   O Prof. Guilherme Horta Travassos da fundação COPPETEC da UFRJ é um dos

   professores contratados pelo PT para avaliar os programas do TSE em
2002.
   Junto com a Profa. Ana Regina Calvacanti da Rocha eles elaboraram o
   Relatório de Avaliação do Software do TSE onde apresentaram uma série
de críticas e sugestões para melhoria do sistema.

   Infelizmente, este relatório foi mantido fechado por conveniências
   políticas do PT, .
__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
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http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: JB - auditoria no Rio

[Eneida Melo]

Walter,

O fato de eu me lembrar dele não quer dizer que ele faça alguma idéia de
quem eu seja.  E sim, é um exagero falar em carinho, ele foi apenas um dos
excelentes professores que tive.  E não éramos tão raras assim, minoria é
verdade, mas nem tanto, acho que chegávamos no mínimo a um terço da turma.
Mas dá para mandar mensagem sim.  Você tem o texto da reportagem?  Não
posso fazer referência ao fantástica sem ter a fonte.
Quanto ao Serpro, infelizmente discordo de você:  dois é muito pouco.  E o
Sérgio Rosa é diretor - pesa muito mais.

Grande abraço,
Eneida



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: JB - auditoria no Rio
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   04/11/2003 12:30
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida e todos

1. Ensinando o padre-nosso à vigária: Como ex-aluna você poderia
escrever para ele, dizendo que sempre o admirou, tinha tanto carinho por
ele
(exagero?), um professor competente, pedindo para ler o Alerta e dizer no
que não concorda com seus colegas etc. etc.. E se concorda, o apoio dele é
importante.  Não esqueça de dizer, como ex-aluna, que o admirava e ficou
surpresa com a falta de rigor científico com o as urnas são fantásticas.
Ou será que a reporter deturpou o que ele falou, tirou do contexto etc.. Dá

para mandar um forte abraço, ou um beijo no final? Professor de área
técnica
é muito sensível à opinião das alunas (raras, nessas áreas).

2. Se não der certo, então vou ficar otimista: dele para você, a
evolução funcionou e o mundo deu um salto qualitativo.

3. O Serpro se salvou? Um assinando (afora você) já redime a
instituição
inteira! Agora já são dois para convencer os colegas (aumento de 100%)

Um abraço

Walter Del Picchia




Eneida Melo escreveu:


 Walter,

 Ainda estava na dúvida, mas com o H. não tenho mais nenhuma, é mesmo o
 professor Guilherme Horta com quem tive aula - e devo dizer é um
excelente
 professor, do qual tenho boas lembranças (excetuando as notas...)
 Gostaria muito que o problema dele fosse falta de informação, mas como o
 Amilcar nos relatou ele foi contratado para avaliar os programas do TSE,
 então não se pode alegar falta de conhecimento do assunto.  É uma grande
 decepção pra mim a posição dele, é mais um deslumbrado com a deusa
 tecnologia.
 Pelo menos tive outra grata surpresa de ver pelo menos um colega do
Serpro
 - Tourinho apoiando o Alerta, e também o professor Xexéo da UFRJ, embora
 este último eu não tido nenhuma influência.

 Um grande abraço,
 Eneida







Walter Del Picchia  Para:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] cc:

Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] Re: JB - auditoria no Rio
[EMAIL PROTECTED]

n.com.br

03/11/2003 02:48

Favor responder a voto-eletronico








  -



  Bittencourt:

  Essa versão pós-moderna já tem nome: é eleição a bico eletrônico
ou
 estelionato digital.

  Amilcar:

  Temos que enviar o manifesto ao Ilmo. Guilherme H. Travassos, nem
que
 seja para ele saber o que pensam centenas de outras pessoas. Melhor ainda
 seria enviar o endereço  www.votoseguro.com/alertaprofessores

 Abraços

 Walter Del Picchia

 =
 ebittencourt escreveu:

 Não me  surpreenderia   com o  surgimento  de quadrilhas para praticar
 uma  nova  forma de  crime -  fraude  eleitoral. Imagine  o que não  pode
 rolar  nos  afastados rincões , onde a  população mal sabe  o que  é  um
 computador.  É  a  volta  do  bico-de-pena,  versão pós  moderna.  E as
 totalizações...

 Edison Bittencourt

- Original Message -
   From: Amilcar Brunazo Filho
   To: [EMAIL PROTECTED]
   Sent: Sunday, November 02

[VotoEletronico] Re: TSE aceita eleição de parente de prefeito

[Eneida Melo]

Chadel,

Confesso que não vejo muita diferença entre reeleição e eleição de parente.

Um abraço,
Eneida



   
  
   
  
   Roger D. Chadel Para: Marko Ajdaric   
  
   [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] 

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Re: TSE aceita 
eleição de
   n.com.br   parente de prefeito  
  
   31/10/2003 07:44
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Depois que o TSE aceitou a candidatura de Rosinha Garotinho, em
flagrante conflito com o art. 14, parágrafo 7 da Constituição,
acredito em qualquer coisa. Acredito até que o Jobim, que zombou de
toda a nação ao dizer que incluiu artigos nesta mesma Constituição sem
que fossem aprovados pela Constituinte, não renuncie!

§ 7.º São inelegíveis, no território de jurisdição do titular, o
cônjuge e os parentes consangüíneos ou afins, até o segundo grau ou
por adoção, do Presidente da República, de Governador de Estado ou
Território, do Distrito Federal, de Prefeito ou de quem os haja
substituído dentro dos seis meses anteriores ao pleito, salvo se já
titular de mandato eletivo e candidato à reeleição.

A respeito de [VotoEletronico] TSE aceita eleição de parente de prefeito,
em 31/10/2003, 06:44, Marko Ajdaric escreveu:

MA TSE aceita eleição de parente de
MA prefeito
MA Autor: Agência Brasil

MA Filho(a) de companheiro(a) de prefeito(a) municipal pode se
candidatar
MA   ao mesmo cargo do titular desde que o prefeito não tenha sido
reeleito e
MA   tenha se desincompatibilizado do cargo seis meses antes do
pleito. O
MA   filho(a) também pode concorrer a outro cargo desde que o prefeito
se
MA   afaste do cargo seis meses antes das eleições.

MA  O entendimento do Tribunal Superior Eleitoral foi dado em resposta a
MA   consulta feita pelo deputado federal Carlos Cesar Branco Bandeira
MA   (PFL-MA).

MA  Para o relator da consulta, ministro Carlos Velloso, o parentesco por
MA   afinidade, nos termos do parágrafo 7º do artigo 14 da
Constituição
MA   Federal, é causa de inelegibilidade, na jurisdição do titular do
Poder
MA   Executivo.



MA

MA No site do Diário do Nordeste

MA

MA Acordem com um barulho destes

MA

MA








--
Grande abraço,

Roger Chadel



Delenda est TSE
|---//---|
|   /|  Quem garante que seu voto vai para seu candidato?
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Beijo não mata a fome, mas abre o apetite (De um para-choque na ponte
Rio-Niterói)

 /\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

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O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: VotoEletronico

[Eneida Melo]

Walter,

A afirmação de que as eleições serão fraudadas foi dada por mim dentro da
lista do fórum, porque é uma percepção minha.  Não uso isso como argumento.
Entre ter capacidade para entender, e querer entender está um abismo
amazônico.  É como eu disse ao Edison:  o futebol é mais preocupante para
eles do que o destino do seu voto.  Qualquer um que entenda de programação
sabe fazer uma porta dos fundos, portanto não é aceitável que não
compreenda o risco a que estamos submetidos.  No entanto, é exatamente
entre os colegas de informática (tanto do Serpro, quanto da faculdade) que
encontro a maior resistência.  É como se eu estivesse denegrindo a
profissão deles, ou algo exótico assim.  Um deles ao receber a denúncia de
fraude aqui no Rio, me disse que não acredita porque isso deve ser uma
jogada do PT porque a Benedita não se deu bem aqui.  Está mais preocupado
com as politicagens do que com a lisura do processo, e não consegue (ou não
quer, não tem interesse, não tá nem aí) enxergar o âmago da questão.

Abraços estressados,
Eneida



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: VotoEletronico   
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   28/10/2003 17:35
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida e todos

Não podemos usar argumentos passíveis de fácil contestação.

Por exemplo, é importante tomar cuidado com o tempo do verbo; se não, a

conclusão pode mudar. A afirmação as eleições serão fraudadas claramente
não procede (como acusar sem provas?). Se a fizermos, encontraremos
resistência até de aliados não ingênuos.

O que seus colegas do Serpro tem capacidade de entender (espero!) é que

um sistema como esse, sem qualquer backup, não pode ser fiscalizado e, se

há programas secretos, como saber o que eles fazem? Ou seja, o sistema é
fraudável (conclusão técnica). E, essa confiança absoluta (na honestidade

e na capacidade técnica, inclusive em segurança de dados) que eles tem nos
atuais controladores do sistema eleitoral, pode ser extendida a todos os
futuros controladores, se nem os conhecemos? É muita fé! Por último, se meu

número identificador (título eleitoral) é digitado em um computador e em
seguida eu registro meu voto no mesmo computador, há dados para saber quem
votou em quem; o TSE só não imprime uma lista se não quiser (o voto secreto

virou uma mera concessão).

Agora, se depois disso o colega continuar acreditando, aí já é um pouco

pior que ingenuidade.

Dois argumentos usados pelos objetores são descabidos:  1. O fato de
outros sistemas serem fraudáveis não é desculpa para este também o ser e,
depois, não estamos propondo voltar ao sistema antigo, mas sim aperfeiçoar
esse (e o antigo era fraudável no varejo, e esse é no atacado, como você
disse);  2.  Todo sistema é fraudável, mas o problema não é qualitativo e
sim quantitativo: no atual, o risco é enorme, eu diria que 100%, pois
pequeno erro ou desvio, menos que 1%, já pode inverter a situação na saida
(eleito para não eleito); se uma possibilidade de verificação baixar essa
possibilidade para uns 10% (acho que baixa para menos, pois a verificação
inibe a fraude), já não melhorou?

Abraço

Walter Del Picchia
  S.Paulo/SP


Eneida Melo escreveu:

 Walter,

 Ainda tem muitos ingênuos, que não acreditam que as eleições serão
 fraudadas.  Aqui no Serpro é só o que encontro.  Uns dizem que agora é
mais
 seguro (!), porque participaram como escrutinadores em pleitos anteriores
à
 urna e viram de perto como acontecia.  Não entra na cabeça deles o risco
 por atacado, só o a varejo.

 Um abraço,
 Eneida Melo







Walter Del Picchia  Para:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] cc:

Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] Re: VotoEletronico

[VotoEletronico] Re: Fw: VotoEletronico

[Eneida Melo]

Maneschy,

E ele assinou o manifesto?

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   [EMAIL PROTECTED]  Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Fw: 
VotoEletronico   
   n.com.br
  
   27/10/2003 18:08
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Amigos listeiros do voto eletronico:


O Weber Figueiredo é engenheiro e professor da Universidade Estadual do Rio
de Janeiro (UERJ). Achei otima a sua iniciativa para divulgar o SSI'2003.


-- Forwarded Message ---
From: Weber Figueiredo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Cc: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Sun, 26 Oct 2003 16:57:10 -0200
Subject: VotoEletronico

Colegas,

Acreditem, nunca haverá democracia e nunca haverá mudanças para melhor se o
atual sistema  fraudar as urnas eletrônicas (o que aliás é muito fácil
quando os programas fontes são todos  secretos).

Weber

-
From: [EMAIL PROTECTED]
(Osvaldo Maneschy, jornalista, Reg. Prof MT DRT/RJ 12.504)
-
ITA vai discutir segurança das urnas eletrônicas no SSI 2003

A polêmica confiabilidade do voto eletrônico brasileiro estará em
discussão no seminário O Futuro da Urna Eletrônica que acontecerá durante

o 5º Simpósio de Segurança em Informática (SSI) organizado pelo Instituto
Tecnológico da Aeronáutica (ITA) que começa na terça-feira da semana que
vem, dia 4/11, no Centro Técnico Aeroespacial (CTA) de São José dos Campos,

São Paulo. Segundo o diretor da Divisão de Ciência da Computação do ITA,
professor Clóvis Torres Fernandes, a quinta versão do SSI será um marco na

disseminação das melhores práticas de segurança em informática.

O SSI 2003, antes exclusivo ao meio acadêmico e científico, é o mais
importante evento do país na área de segurança de informática e pela
primeira vez será aberto ao meio empresarial. Objetivando aproximar-se cada

vez mais dos interesses da sociedade, o SSI'2003 abrangerá, além do voto
eletrônico, temas como fraudes na internet, software livre, privacidade e
certificação digital nos sistemas de pagamento e comércio eletrônico,
proteção de redes de alta performance e segurança no desenvolvimento de
softwares.

O seminário O Futuro da Urna Eletrônica terá seis palestras ­ entre
elas a de Rebecca Mercuri, da Escola de Governo John F. Kennedy, da
Universidade de Harvard, uma das maiores autoridades dos Estados Unidos em
voto eletrônico; além de amplo debate na quinta-feira, dia 6, a partir das
16 horas.

A primeira palestra será a do professor Jeroen van de Graaf, da
Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), dia 4, terça,  às 16hs, sobre
o tema On the Relationship Between Technology and Security Requirements in

Elections. Em seguida, às 17 horas, falará o engenheiro Amilcar Brunazo
Filho, moderador do Fórum do Voto Eletrônico (www.votoseguro.org), página
da internet que há sete anos discute as urnas eletrônicas em uso no Brasil
- sobre as Consequências da Lei do Voto Virtual na Auditabilidade do
Processo Eleitoral Brasileiro.

Na quarta, dia 5, às 10h40m, será a vez do professor PhD David Chaum,
inventor da moeda eletrônica, da SureVote dos Estados Unidos, fazer a
palestra Secret Ballot Receipts:Voter-Verifiable Polling-Place Election
Systems. Ainda na quarta, às 16 horas, o Dr. Marcelo Ferreira Guimarães,
da Certi e da UFSC, falará sobre A proposal for an electronic auditing
system applied to the Brazilian Electronic Voting Machine.
Às 17 horas Oswaldo Catsumi Imamura, da secretaria de informática
do Tribunal Superior Eleitoral (TSE), abordará o tema Engineering
Technology for Electronic Voting Systems.

Encerrando o ciclo de palestras, na quinta, dia 6, às 14h20m, falará a
professora PhD Rebecca Mercuri, da Escola de Governo John F. Kennedy, da
Universidade de Harvard, sobre The Electronic Voting Enigma.

O ponto alto da programação será o debate Segurança do Voto Eletrônico
programado para quinta-feira das 16 às 18h. Ele

[VotoEletronico] Re: VotoEletronico

[Eneida Melo]

Walter,

Ainda tem muitos ingênuos, que não acreditam que as eleições serão
fraudadas.  Aqui no Serpro é só o que encontro.  Uns dizem que agora é mais
seguro (!), porque participaram como escrutinadores em pleitos anteriores à
urna e viram de perto como acontecia.  Não entra na cabeça deles o risco
por atacado, só o a varejo.

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Walter Del Picchia  Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: VotoEletronico   
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   28/10/2003 02:19
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Ô Maneschy

I. Se o prof. Weber pensa como nós, que tal pedir para ele assinar o
apoio ao manifesto? O nome dele é conhecido e daria mais valor ao alerta.

II. Aproveitando, uma observação: não é mais vantagem achar que essa
urna é fajuta. Com (1)programas secretos, (2)identificação do eleitor e
votação simultâneas no mesmo computador, e (3)inexistência de qualquer
possibilidade de conferência, só pessoas muito despreparadas ou muito
interessadas é que ainda tem a coragem de falar em segurança da urna. No
primeiro caso, são muito caras de pau, por emitirem opinião sobre o que
desconhecem; no segundo, desonestas. Não somos nós que somos vivos; eles é
que são honestos despreparados, interessados vivos ou desonestos tapados.

Como diria um professor português cuja aula assisti: se te falarem tal

coisa, ou é um burro ou está querendo te fazer de burro.

Abraço

Walter Del Picchia
  S.Paulo/SP

=
[EMAIL PROTECTED] escreveu:

 Amigos listeiros do voto eletronico:

 O Weber Figueiredo é engenheiro e professor da Universidade Estadual do
Rio de Janeiro (UERJ). Achei otima a sua iniciativa para divulgar o
SSI'2003.

 -- Forwarded Message ---
 From: Weber Figueiredo [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Cc: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Sun, 26 Oct 2003 16:57:10 -0200
 Subject: VotoEletronico

 Colegas,

 Acreditem, nunca haverá democracia e nunca haverá mudanças para melhor se
o atual sistema  fraudar as urnas eletrônicas (o que aliás é muito fácil
quando os programas fontes são todos  secretos).

 Weber

 -
 From: [EMAIL PROTECTED]
 (Osvaldo Maneschy, jornalista, Reg. Prof MT DRT/RJ 12.504)
 -
 ITA vai discutir segurança das urnas eletrônicas no SSI 2003

 A polêmica confiabilidade do voto eletrônico brasileiro estará em
 discussão no seminário O Futuro da Urna Eletrônica que acontecerá
durante
 o 5º Simpósio de Segurança em Informática (SSI) organizado pelo Instituto

 Tecnológico da Aeronáutica (ITA) que começa na terça-feira da semana que
 vem, dia 4/11, no Centro Técnico Aeroespacial (CTA) de São José dos
Campos,
 São Paulo. Segundo o diretor da Divisão de Ciência da Computação do ITA,
 professor Clóvis Torres Fernandes, a quinta versão do SSI será um marco
na
 disseminação das melhores práticas de segurança em informática.

 O SSI 2003, antes exclusivo ao meio acadêmico e científico, é o mais
 importante evento do país na área de segurança de informática e pela
 primeira vez será aberto ao meio empresarial. Objetivando aproximar-se
cada
 vez mais dos interesses da sociedade, o SSI'2003 abrangerá, além do voto
 eletrônico, temas como fraudes na internet, software livre, privacidade e

 certificação digital nos sistemas de pagamento e comércio eletrônico,
 proteção de redes de alta performance e segurança no desenvolvimento de
 softwares.

 O seminário O Futuro da Urna Eletrônica terá seis palestras ­ entre
 elas a de Rebecca Mercuri, da Escola de Governo John F. Kennedy, da
 Universidade de Harvard, uma das maiores autoridades dos Estados Unidos
em
 voto eletrônico; além de amplo debate na quinta-feira, dia 6, a partir
das
 16 horas

[VotoEletronico] Re: VotoEletronico

[Eneida Melo]

Edison,

Além de crédulos, são não-interessados, eles não lêem.  Sabe aquele
pessoal que só lê notícia de futebol, astrologia, piadas, culinária, e
afins?  Pois é.  Mas eu repasso mesmo assim - e ainda recebo reclamações
por repassar...

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   ebittencourtPara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:  
   
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: VotoEletronico   
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   28/10/2003 09:57
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -




Passe para   eles  o artigo  que estou traduzindo. Até eles  vão entender.

EBittencourt

 - Original Message -
 From: Eneida Melo
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, October 28, 2003 8:54 AM
 Subject: [VotoEletronico] Re: VotoEletronico


 Walter,

 Ainda tem muitos ingênuos, que não acreditam que as eleições serão
 fraudadas.  Aqui no Serpro é só o que encontro.  Uns dizem que agora é
 mais
 seguro (!), porque participaram como escrutinadores em pleitos anteriores
 à
 urna e viram de perto como acontecia.  Não entra na cabeça deles o risco
 por atacado, só o a varejo.

 Um abraço,
 Eneida Melo





Walter Del Picchia  Para:
 [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] cc:

Enviado Por:  Assunto:
 [VotoEletronico] Re: VotoEletronico
[EMAIL PROTECTED]

n.com.br

28/10/2003 02:19

Favor responder a voto-eletronico





  -



 Ô Maneschy

 I. Se o prof. Weber pensa como nós, que tal pedir para ele assinar o
 apoio ao manifesto? O nome dele é conhecido e daria mais valor ao alerta.

 II. Aproveitando, uma observação: não é mais vantagem achar que essa
 urna é fajuta. Com (1)programas secretos, (2)identificação do eleitor e
 votação simultâneas no mesmo computador, e (3)inexistência de qualquer
 possibilidade de conferência, só pessoas muito despreparadas ou muito
 interessadas é que ainda tem a coragem de falar em segurança da urna. No
 primeiro caso, são muito caras de pau, por emitirem opinião sobre o que
 desconhecem; no segundo, desonestas. Não somos nós que somos vivos; eles é
 que são honestos despreparados, interessados vivos ou desonestos tapados.

 Como diria um professor português cuja aula assisti: se te falarem
 tal

 coisa, ou é um burro ou está querendo te fazer de burro.

 Abraço

 Walter Del Picchia
   S.Paulo/SP

 =
 [EMAIL PROTECTED] escreveu:

  Amigos listeiros do voto eletronico:
 
  O Weber Figueiredo é engenheiro e professor da Universidade Estadual do
 Rio de Janeiro (UERJ). Achei otima a sua iniciativa para divulgar o
 SSI'2003.
 
  -- Forwarded Message ---
  From: Weber Figueiredo [EMAIL PROTECTED]
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Cc: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Sun, 26 Oct 2003 16:57:10 -0200
  Subject: VotoEletronico
 
  Colegas,
 
  Acreditem, nunca haverá democracia e nunca haverá mudanças para melhor
 se
 o atual sistema  fraudar as urnas eletrônicas (o que aliás é muito fácil
 quando os programas fontes são todos  secretos).
 
  Weber
 
 
 -
  From: [EMAIL PROTECTED]
  (Osvaldo Maneschy, jornalista, Reg. Prof MT DRT/RJ 12.504)
 
 -
  ITA vai discutir segurança das urnas eletrônicas no SSI 2003
 
  A polêmica confiabilidade do voto eletrônico brasileiro estará em
  discussão no seminário O Futuro da Urna Eletrônica que acontecerá
 durante
  o 5º Simpósio de Segurança em Informática (SSI) organizado pelo
 Instituto

  Tecnológico da Aeronáutica (ITA) que começa na terça-feira da semana que
  vem, dia 4/11, no Centro Técnico Aeroespacial (CTA) de São José dos
 Campos,
  São Paulo. Segundo o diretor da Divisão

[VotoEletronico] Re: CBN

[Eneida Melo]

Acesso a página da CBN, mas não consigo escutar as notícias.

Maneschy, quando puder, faça um resumo, tá?

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   LeonardoPara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   br   Assunto:  
[VotoEletronico] Re: CBN  
   Enviado Por:
  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   28/10/2003 10:23
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Esta reportagem está na página da CBN.

Aqui em Goiás, aconteceu o mesmo com a Dep. Isaura Lemos, presidente
estadual do PDT. Seus votos foram subtraídos na totalização, mas ela foi
eleita por uma margem pequena de votos que chegaram do interior do estado.
Aliás, gostaria até de pedir a você Maneschy, que entrasse em contato com
ela para saber melhor da história, pois eu nunca consegui entrar em
detalhes com ela do que aconteceu.
Vale lembrar que usamos o horário político do PDT, eu e o Ver. Euler Ivo,
para contestar as urnas eletrônicas, bem naquela época que saiu o laudo da
unicamp e daquele seminário feito na Câmara Federal.

O telefone dela é 62 9976-3050 -- Hoje ela está em São Paulo no encontro da
IS.


Leonardo Zumpichiatti


 - Original Message -
 From: Maneschy
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, October 28, 2003 9:43 AM
 Subject: [VotoEletronico] CBN

 Escutem a rádio CBN!!! AGora!!!
 --
 Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e
 acredita-se estar livre de perigo.
 __ O texto
 acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme
 identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o
 ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a
 confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o
 brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de
 chaves publicas. __
 Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org
 __




__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__
Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico
http://www.votoseguro.org
__

[VotoEletronico] Re: ATENÇÃO 2: novas mensagens em meu nome

[Eneida Melo]

Amilcar,

Legalmente falando, o que se pode fazer a respeito?  Nada?

Abraços,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] ATENÇÃO 2: novas mensagens em
   [EMAIL PROTECTED] meu nome  
 
   n.com.br
  
   13/10/2003 06:57
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Volto a avisar que  por volta das 03:10 h (de Greenwich), começou nova
distribuição de mensagem spam, desta vez com o título You did what?,
tendo como remetente o endereço: sitar [EMAIL PROTECTED]

Desta vez mensagem aparentemente partiu de um servidor em Amsterdã e foi
enviada pelo programa eGroups Message Poster.

As mensagens de retorno que estou recebendo indicam que o spam foi
distribuido internacionalmente, principalmente para endereços na Europa e
nos EUA.

Trata-se de outra mensagem falsa enviada em meu nome, provavelmente
contaminada por vírus. Sugiro não abrirem mensagens que receberem em meu
nome com o título em inglês, e principalmente não abrirem os arquivos
anexos.

Com a quantidade imensa de endereços eletrônicos na Internet, acho dificil
que o meu tenha sido sorteado duas vezes em 48 horas para ser utilizado
como origem de spam.
Considero que estou sob ataque dirigido com a finalidade de me criar
dificuldades e descrédito na Internet. Meu endereço eletrônico está sendo
incluido em listas de spaners e passa a ser bloqueado automaticamente por
servidores em todo o mundo.


Abraços,
Amilcar Brunazo Filho

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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: ATENÇÃO 2: novas mensagens em meu nome

[Eneida Melo]

Frustrante...

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Guilherme R Basilio   Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] ATENÇÃO 2:  
   [EMAIL PROTECTED] novas   mensagens em meu nome 
 
   n.com.br
  
   15/10/2003 13:44
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida Melo kindly wrote at 15 10 2003 08:49-0300 :

Amilcar,

Legalmente falando, o que se pode fazer a respeito?  Nada?

Exatamente, Eneida...

A fraude com o nome do Amilton é tão segura quanto a fraude com a urna
eletrônica: nada se pode fazer a respeito.

(desculpem o sarcasmo, sei que é é riso de hiena... mas não resisti)


Abçs.
g.

Guilherme R Basilio
Rio de Janeiro, Brazil

http://transconsult.com.br/
http://gponto.blogspot.com/



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[VotoEletronico] Re: URNAS TRANSGENICAS

[Eneida Melo]

Benjamin,

Não sei avaliar em quanto realmente facilita, pois me parece que também no
caso dos transgênicos, afirmações de plena segurança são amplamente
aceitas.  As pessoas parecem ter uma aceitação grande quando os termos são
muito técnicos; na economia acontece algo parecido.

Um abraço,
Eneida



   
  
   
  
   B Azevedo [EMAIL PROTECTED]  Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Re: URNAS 
TRANSGENICAS   
   n.com.br
  
   11/10/2003 02:32
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida Melo wrote:

Benjamin,

Adorei a expressão Urnas Transgênicas.  Até porque, nem num nem noutro
sabemos exatamente o que está por trás.

Um abraço,
Eneida

Amiga Eneida

De vez em quando me vem esta veia marketeira, e ai saem estes titulos,
como o Burla Eletronica e as Urnas Transgenicas.

No presente caso, a forca da expressao vem da atual evidencia do termo,
facilitando quem ve a expressao sacar do que se trata.
Eh coisa modificada, cujos riscos nao sao bem anunciados mas
potencialmente grandes.

O uso da expressao eh livre de qq royalty.

[]s  Benjamin

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[VotoEletronico] Re: URNAS TRANSGENICAS

[Eneida Melo]

Benjamin,

Adorei a expressão Urnas Transgênicas.  Até porque, nem num nem noutro
sabemos exatamente o que está por trás.

Um abraço,
Eneida



   
  
   
  
   B Azevedo [EMAIL PROTECTED]  Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] URNAS 
TRANSGENICAS   
   n.com.br
  
   10/10/2003 00:22
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Walter, Osvaldo:

Gostaria de lancar um novo adjetivo que faz jus a mutacao maligna que
sofreu
o nosso processo eleitoral, transmudando-se para o hoje vulneravel e
inauditavel
processo com urnas modificadas a gosto do seu gestor.

Temos hoje verdadeiras URNAS TRANSGENICAS,
parentes distantes da urna coletora de votos, e guardia da vontade popular.
A urna de hoje tem outro senhor que nao a vontade do eleitor:
quem a controla tem o poder de produzir o resultado que quiser.

Delenda  Transgenica Urnae

Benjamin Azevedo


Walter Del Picchia wrote:

 Boa, Maneschy
 Penso que você achou um bom mote (lema, para quem não gosta de
 mote), que não foi externado até agora. Em todos pronunciamentos,
 artigos etc., vamos tachar esse urna sem conferência de fascista. O
 nome está mais do que justificado (é só ver no dicionário). Há uma
 tremenda contradição entre eleições democráticas e urna autoritária,
 que não aceita objeção. ...

 [EMAIL PROTECTED] escreveu:

   O lamentável nisto tudo é que além de já controlarem o Brasil -  a
 urna eletronica tem na
 sociedade  mesmo papel que a argola tem no nariz do touro - a tchurma
 da urna quer, agora, dominar a chamada
 sociedade civil. Por isto eleiçoes da OAB-RJ com urnas eletronicas,
 UFAl etc. etc.
 Neste tipo de eleiçao, os candidatos concordam de antemao que os
 programas sao absolutamente infiscalizáveis
 e que nenhum tipo de auditoria 'externa' pode ser feita. Nas máquinas
 e no sotware.
 É a eleiçao dos sonhos para quem nao gosta de cheiro de povo.
 Nem Hitler, com seu 'Reich de mil anos pensou nisto.
 Ave 'urna', a democracia morta te saúda !!!



__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: [Fwd: Ultimas]

[Eneida Melo]

Amigos,
Quanto às manipulações de registro do banco de dados, um amigo meu disse
que há backups em papel.  Suponho que sejam listagens rotineiras.  Isso
existe mesmo?  São protocoladas?  Arquivadas?  Claro que podem ter ido para
o lixo, e terem sido tiradas outras listagens após a manipulação, mas se
não tiverem esse cuidado, poderia ser uma outra prova.
[ ]'s,
Eneida Melo



   
  
   
  
   B Azevedo [EMAIL PROTECTED]  Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] [Fwd: Ultimas]  
 
   n.com.br
  
   30/09/2003 20:57
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Noticias enviadas pelo Maneschy hoje a tarde.

Benjamin

 Original Message 

Chadel/Benjamin, a coisa está da seguinte forma hoje, para voce informar aa

lista:

O Joao Paulo, presidente da Camara, estará colhendo assinaturas em plenario
a
partir das duas horas para que o PL 1503/03 seja discutido com urgencia
urgentissima como o Collares cantou a pedra que fariam, como registra hoje

o Jornal da Camara no recorte que te enviei cedo, estava todo truncado,
envio
de novo agora.

É a maracutaia para o PL 1503 ser aprovado SEM PASSAR POR NENHUMA COMISSAO
PERMANENTE DA CAMARA! O pessoal que controla os registros dos projetos na
Camara APAGOU do sistema de informatica da casa a informaçao de que o PL
1503 -
por despacho do Joao Pedro - foi enviado para a Ciencia e Tecnologia para
ser
discutido no seu merito. Os responsaveis pelo sistema deixaram lá, por
outro
lado, registro de que Joao Paulo INDEFERIU o pedido para a Ciencia e
Tecnologia
discutir o assunto.

Para que o projeto pudesse ser avocado à Mesa, como foi, e que pudesse ter
esse
encaminhamento da urgencia urgentissima que precisa de metade mais um dos

votos da Camara, para ser aprovado. Mas que achamos que vai passar sem ter
isto
em plenário - a semana legislativa aqui em Brasilia está esvaziada - por
manobra da mesa.

A la Sarney. O couro vai comer, ou está comendo, exatametne agora. Vou sair
do
computador e vou acompanhar o rolar das coisas em plenario. É importante
que o
povo do voto eletronico acompanhe o que está rolando pela TV Camara.

Está previsto para amanha as 10 horas uma reuniao dos lideres com o
Ministro
Sepulveda Pertence que, segundo soubemos hoje, além do Joao Paulo, está
correndo atrás da aprovaçao do PL 1503 sem discussoes, sem emendas, sem
nada -
para que o fim do voto imrpesso possa valer já nas elei~coes do ano que
vem. É
isto, meu amigo. As 16 o Amilcar deve dar uma entrevista na CBN.

É isto.

















JORNAL DA CAMARA
De hoje, dia 30 de setembro de 2003

COLLARES PEDE DEBATE
SOBRE VOTO ELETRÔNICO

 O Deputado Alceu Collares (PDT-RS) manifestou estranheza com a

velocidade da tramitação do PL 1503, do senador Eduardo Azeredo (PSDB-MG),
que
trata de uma alteração muito profunda no sistema de votação eletrônica. Por

meio desta lei, explicou o parlamentar, será substituído o registro do voto

impresso pelo registro do voto digital, com assinatura digital. Poucos
países
utilizam essa experiência, mas sempre com enormes críticas de acadêmicos,
de
especialistas, disse. Collares explicou que os próprios especialistas
desse
sistema estão tentando convencer o Parlamento brasileiro de que uma matéria

dessa seriedade merece um debate amplo e profundo.
 Ele revelou ter sido informado de que lideranças estão
tratando de um
acordo para apresentar requerimento de urgência urgentíssima para que a
matéria
venha a plenário sem a tramitação prevista nas comissões, inclusive, a
audiência determinada pela Comissão de Ciência e Tecnologia da Casa.




__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e

[VotoEletronico] Re: Manifesto sobre insegurança do voto eletrônico

[Eneida Melo]

Cel Monteiro,

Também não entendo porque a desconfiança permanece.  O Amilcar já tinha
escrito uma mensagem explicando o porquê de algumas de suas mensagens serem
enviadas pelo Chadel.  Inclusive, em outra oportunidade, o Amilcar havia
dito que quando tivesse problemas em enviar mensagens, o Chadel o faria por
ele.  E isso foi bem antes do senhor externar a sua suspeita.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Maneschy [EMAIL PROTECTED]   Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Re: Manifesto 
sobre  insegurança 
   n.com.br   dovoto 
eletrônico  
   26/09/2003 07:46
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Prezado Cel Roberto Monteiro


Faço minhas as palavras do professor Del Picchia. Nesta guerra, Coronel,
Chadel é um combatente da primeira hora sempre atento ao desenvolvimento da
luta porque os seus conhecimentos técnicos o capacitam como um dos nossos
mais eficientes guerreiros. Chadel tem comandamento da situaçao e sabe
exatamente do que fala. Ele existe fisicamente, é ótimo papo, figuraça -
além de bem humorado.


Eu o conheci pessoalmente em Brasília há dois ou três anos atrás na
primeira perícia feita nas urnas eletrônicas - fraudadas - empregadas em um
dos recadastramentos de Camaçari. Aprendi a respeitar ainda mais Chadel -
que conhecia virtualmente desde o meu ingresso no Forum do Voto Eletronico
- vendo-o trabalhar.


A luta continua, Coronel. Precisamos do senhor e do Chadel.


PS. Continua sendo estrategicamente vital o avanço das assinaturas no
manifesto pela segurança do sistema eleitoral escrito pelos professores e
cientistas.





Walter Del Picchia wrote:
  Cel. Monteiro
  Saudações


  Outro dia, em conversa virtual com pessoa aparentemente
  inteligente, mas
  dessas que confundem coisas tão diferentes como nacionalismo,
  anti-EUA e
  comunismo(!), vi-me dando o senhor como exemplo de pessoa religiosa
  (eu não
  o sou, mas tenho respeito pelas que são), ferrenho
  anti-comunista e nacionalista. Defendi o senhor, definindo-o como
  pessoa
  digna e merecedora de respeito por defender, como nacionalista, os
  interesses do seu país e de seu povo. Comungamos essa mesma paixão,
  pois amo
  profundamente meu país e tenho confiança em seu porvir.
  Pois agora tenho o dever ético de defender o Chadel. Não estamos
  entendendo o motivo de sua implicância (para nós sem sentido), em
  relação ao
  nosso dedicado amigo. Nem ele. Quando o senhor insinuou comportamento

  prejudicial, nós lhe pedimos os motivos que levaram o senhor àquelas
  afirmações. Eu mesmo lhe escrevi pela lista (deve estar no Arquivo)
  solicitando que me enviasse tais motivos, em mensagem particular, se
  preferisse. Como o senhor calou-se desde então, conclui que as
  suspeitas não
  eram tão conclusivas assim. Ou seja, como o senhor só tinha suspeitas
  sem
  provas, preferiu calar-se do que cometer uma injustiça. Pois reitero
  meu
  pedido: se o snehor tiver a informação de qualquer ato desabonador,
  agradeço
  que nos conte. O Chadel também já lhe fez o mesmo pedido e eu soube
  que não
  recebeu resposta.



__ O texto
acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme
identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto
de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade
dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
__ Pagina, Jornal e Forum
do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org
__








__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa

[VotoEletronico] Fim do voto impresso - para Maneschy

[Eneida Melo]

Maneschy,

Seu artigo vai ser publicado na próxima edição do jornal O Farol.

Um abraço,
Eneida Melo

- Repassado por Eneida Melo/SERPRO em 04/08/2003 07:58 -
   

   

   Francimá Máximo Para: Eneida Melo [EMAIL 
PROTECTED] 
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   br Assunto:  Fim do voto impresso  

   01/08/2003 17:10

   

   




 -



Eneida,

Vamos publicar o artigo na edição Nr 105 - agosto/2003.

Francimá Máximo


---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.502 / Virus Database: 300 - Release Date: 18/7/2003



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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Seu PLS 172/03

[Eneida Melo]

Lut,

Avisa ao Catsumi que a urna já tem uma impressora - a que imprime o
boletim.
Vai ver que ele não sabe, né?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   [EMAIL PROTECTED]Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Re: Seu PLS 
172/03   
   n.com.br
  
   30/07/2003 17:11
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Perfeito Amílcar. Resume bem os principais problemas do voto-e. Só uma
duvidazinha: o tal manifesto assinado pelo prof. Ronald Rivest, onde está?
Sabe
que a última vez que conversei com o Catsumi, no final do ano passado, a
coisa
que ele mais defendeu foi a assinatura digital como alternativa ao voto
impresso. Alegou que a possibilidade de falha no equipamento de impressão é
muito maior que na UE, daí que não seria vantagem acoplar a um equipamento
com
margem de erro 1/100, outro equipamento (MIE) com margem 8/100. Daí ele
tentou
por todas as formas desqualificar os críticos da urna, principalmente, é
claro,
vc e o prof. Pedro Resende. Curioso é que no relatório da força tarefa do
Kevin
Sheley, os técnicos tenham apontado como alternativa ao voto impresso, um
sistema de assinatura digital que possa vir a ser inventado.

PS.: aquela das filas realmente foi demais. Que tal leitura de impressão
digital
ou de íris?!

[]'s
Lut.


Citando Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]:

 Sr. Senador Eduardo Azeredo,

 Criou-se sobre V. Exma. a imagem de conhecedor de tema da informática e
do
 voto eletrônico, imagem por vós mesmo referida recentemente no Plenário
do
 Senado


__
O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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[VotoEletronico] Re: Auditoria daTotalização em S. Paulo

[Eneida Melo]

Amilcar,

Na pseudo-auditoria tinha um juiz acompanhando, não?  Qual foi a reação
dele em relação às provas de que os flashs de votação e de carga tinham
sido gerados após a lacração das urnas?

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:   Maria Aparecida 
Cortiz [EMAIL PROTECTED]  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Auditoria da Totalização em S.   
   [EMAIL PROTECTED] Paulo 
 
   n.com.br
  
   30/07/2003 21:47
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Olá  Lut,

A palavra correta é esta. A auditoria do sistema de Geração de Midias e de
totalização propiciada pelo TRE em S. Paulo, foi uma simulação. Mais uma
palhaçada sob o comando do Catsumi.

A Secretária de Informática do TRE cumpriu o papel ignóbil de por no papel
oficial as mentiras que o Catsumi lhe ditara, por exemplo, pondo nos autos
um oficio dizendo que seriam utilizados na auditoria os mesmos hashs
publicados no site do TSE no dia da sua apresentação aos partidos em
13/10/2002.

Mentira pura. Tenho email interno do TRE da Paraiba do dia 18/10/2002
comunicando que havia erros nos hashs publicados e que eles seriam
corrigidos nos próximos dias. De fato foram modificados (irregularmente,
diga-se) no dia 20.

Eu não sei por que certos funcionários da Justiça Eleitoral aceitam estas
tarefas ignóbeis, de falsificar informações oficiais, só para limpar a
barra das burrices e cagadas que o Catsumi apronta. Só conseguem sujar a
própria barra!

(pode apresentar esta minha mensagem para a Secretária de Informatica do
TRE-SP, se voce quiser. Na realidade eu até gostaria que ela tomasse
conhecimento desta minha avaliação do seu desempenho naquele dia)

Para a auditoria, apresentaram apenas um dos 20 computadores utilizados na
Geração de Mídia e neles descobrimos que centenas de flash de votação e
flashs de carga foram gerados depois da lacração das urnas. Diariamente,
até a véspera das eleições, no dia da votação e até, pasmem, depois da
eleição se gerou flashs de carga .

Mas para carragarem que urnas? Se todas deveriam estar carregadas e
lacradas uma semana antes!

Quanto a totalização eles simplesmente não trouxeram os computadores
utilizados para receber, arquivar e somar os BUs..

Encenaram uma avaliação de um computador com um programa de apresentação
dos resultados, que nada tinha a ver com o ato de totalizar. e ficou por
isto. Eu larguei esta parte da auditoria no meio por que não estava alí
para ser tratado como idiota.

O PDT teve que solicitar uma explicação formal para a geração de tantas
flash de carga e de votação e que o verdadeiro computador de totalização
fosse auditado.
O pedido não foi respondido até agora...


At 16:52 30/07/03 -0300, Lut wrote:
Estava curioso pra saber sobre a tal
auditoria, Brunazo. Mas fico admirado com as
afirmações dos meus colegas da Justiça Eleitoral; caixa preta!? É parece

que,
nesse caso, a verdade é inexorável e salta aos lábios... Então a auditoria
foi
mais uma simulação!?
[]'s
Lut.
   - Original Message -
From: Amilcar Brunazo Filho
Em São Paulo (de onde vem a nota abaixo) foi solicitado, pelo PDT,
auditoria nos programas de totalização nos termos da lei. No dia
marcado
para a auditoria, o TRE simplesmente não apresentou os computadores
utilizados na totalização, aquele que recebia os votos, os arquivava
e
somava. Uma funcionária do TRE presente na auditoria alegou que este
computador era uma caixa preta que nem eles sabiam o que tinha lá
 dentro.
O PDT insistiu em auditar o computador correto e até agora (10 meses
 depois
da eleição) o pedido não foi respondido ainda!!!.
[ ]s
   Amilcar


[ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

Adaptando-me a nova moda doutrinária bushiota do
REVIDE ANTECIPADO e da GUERRA PREVENTIVA,
lanço meu brado:

   YANKEES, GO HOME!
   Alcântara e Amazônia são nossas!

__
O

[VotoEletronico] Re: Auditoria daTotalização em S. Paulo

[Eneida Melo]

Amilcar,

Eu achei que uma auditoria fosse como uma acareação, ingenuidade minha, né?
Se eu soubesse que era um embate entre vocês e o TSE, sem uma 'testemunha'
imparcial, já teria imaginado os resultados.

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar Brunazo Filho Para: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Auditoria da Totalização em S.   
   [EMAIL PROTECTED] Paulo 
 
   n.com.br
  
   31/07/2003 10:27
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Olá Eneida,
Não tinha nenhum juiz presente durante a auditoria em SP. Apenas a
Secretária de Informática do TRE, o Catsumi (assessor do TSE) e técnicos do

TRE.
O PDT remeteu ao juiz do caso um pedido de explicação sobre a geração
frenética de flashs de carga. O juiz ainda não se manifestou.
Provavelmente ele vai falar que foi tudo normal.


At 10:14 31/07/03 -0300, you wrote:
Amilcar,
Na pseudo-auditoria tinha um juiz acompanhando, não?  Qual foi a reação
dele em relação às provas de que os flashs de votação e de carga tinham
sido gerados após a lacração das urnas?
Um abraço,
Eneida Melo


[ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP

Adaptando-me a nova moda doutrinária bushiota do
REVIDE ANTECIPADO e da GUERRA PREVENTIVA,
lanço meu brado:

   YANKEES, GO HOME!
   Alcântara e Amazônia são nossas!

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[VotoEletronico] Re: Auditoria daTotalização em S. Paulo

[Eneida Melo]

Maneschy,

Acho que muita gente não está sabendo de nada, muitos nem se interessam em
saber.

Um abraço,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Maneschy [EMAIL PROTECTED]   Para: [EMAIL PROTECTED]  

   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  [VotoEletronico] Re: Auditoria 
da Totalização em  
   n.com.br   S.   Paulo   
  
   31/07/2003 14:31
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Daqui a uns dez anos... O mais gozado, Eneida, foi a cara do sujeito que
abriu o computador onde o Amilcar constatou que flash tinham sido gerado
muito depois da eleiçao. Acho que ele ficou surpreso com o fato do Amilcar
e o Marcio terem constatado isto. Pelo jeito, houve incompetencia tambem.
Nem eles sabiam direito da sacanagem. Afinal, me disseram aqui no Rio,
basta - na totalizaçao, o que nao era o caso - um único computador e um
único operador para armar toda a trampa.


O resto nao sabe de absolutamente nada. Boia. Fica olhando para a sua
telinha sem saber de nada. Ingênuos? Cúmplices? Ou apenas gente ganhando a
vida de forma honesta? Enfim, dá margem para tudo.  Será que é isto mesmo??
Ou me passaram uma informaçao furada?




Amilcar Brunazo Filho wrote:
  Olá Eneida,
  Não tinha nenhum juiz presente durante a auditoria em SP. Apenas a
  Secretária de Informática do TRE, o Catsumi (assessor do TSE) e
  técnicos do
  TRE.
  O PDT remeteu ao juiz do caso um pedido de explicação sobre a geração

  frenética de flashs de carga. O juiz ainda não se manifestou.
  Provavelmente ele vai falar que foi tudo normal.


  At 10:14 31/07/03 -0300, you wrote:
  Amilcar,
  Na pseudo-auditoria tinha um juiz acompanhando, não?  Qual foi a
  reação
  dele em relação às provas de que os flashs de votação e de carga
  tinham
  sido gerados após a lacração das urnas?
  Um abraço,
  Eneida Melo


  [ ]s
Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP


  Adaptando-me a nova moda doutrinária bushiota do
  REVIDE ANTECIPADO e da GUERRA PREVENTIVA,
  lanço meu brado:


 YANKEES, GO HOME!
 Alcântara e Amazônia são nossas!


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  O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
  autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
  representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E


  O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
  eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
  sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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  http://www.votoseguro.org
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__ O texto
acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme
identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto
de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade
dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
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do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org
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autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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http://www.votoseguro.org
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[VotoEletronico] Re: Propostas....

[Eneida Melo]

Amilcar,

Posso ter entendido errado, mas acho que o que o Cel. Roberto sugeriu não
foi construir um simulador como foi a proposta anterior.  Entendi que ele
propôs uma ação judicial para testar a própria urna deles.  Entraria
naquela discussão se a Justiça comum aceitaria essa ação, visto se tratar
de assunto de competência da Justiça Eleitoral (ou não?);  ou, no caso da
Justiça Eleitoral, se esta não iria rejeitar a ação logo de cara, por
motivos políticos.

Eneida Melo
SUNCE/CEDES/CECAT
ramal: 4496


   
  
   
  
   Amilcar  Brunazo FilhoPara: [EMAIL 
PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:
 
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Propostas
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   12/06/2003 08:23
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Cel. Roberto,
(desculpe a demora em responder)

Complementando a resposta do Maneschy, relembro que a questáo da urna de
demonstração que frauda já havia sido debatida aqui na lista , no ano
passado, quando chegamos à conclusáo agora reafirmada pelo Maneschy:

A partir de 2000, os TREs , por orientação do TSE, baixaram portarias
enquadrando como crime produzir, portar, usar qualquer equipamento que
possa ser classificado com simulador de urna eletrônica.
As portarias de cada Estado sáo muito semelhamtes mas as vezes enquandram o

mesmo ato em artigos diferentes da lei eleitoral.

Ainda há poucos dias atrás colocaram aqui na lista a noticia de que um
procurador eleitoral deu parecer a favor da cassação o governador do DF, o
Roriz, por causa daquelas urnas falsas (na realidade eram simuladores de
urnas) apeendidas em Brasília antes da eleição. A nota até citava o artigo
da lei eleitoral que estaria sendo infringido.

De qualquer forma acontece exatamente o que disse o Maneschy: sabendo que o

urna atual  não resiste a um teste de ataque por gente capaz, o TSE tratou
oficializar a interpretação de que simuladores de urna são crime.

Por este motivo, no ano passado, depois de consultar os colegas que seriam
diratemanete envolvidos no teste e mais dois advogados que tem trabalhado
conosco nos casos de fiscalização, o adv. José Roberto Rocha, de Camaçari,
e a adv. Maria Aparecida Cortiz, de São Paulo, decidimos que não iriamos
constriuir o tal protótipo de urna, por que percebiamos que isto seria
usado contra nós. Os juizes eleitorias simplesmente nos enquadariam nas
tais portarias e divulgariam que o pessoal do Voto-e estariam falsificando
urnas para fraudar a eleição. Dificilmente conseguiríamos reverter na mídia

a má imagem que criariam de nós.

A decisão de não constriur tal protótido não foi muito bem recebida por
alguns colegas aqui da lista, como o Cordioli e o Haddad, que passaram
chamar de covarde (por deviam pensar que eu tinha medo de ser preso) e até
de sabotador da luta de nosso grupo por que exigiam ação mais agressiva de
mim.

Não adiantou eu dizer que eu não proibia ninguém de construir tal protótipo

e que, se eles quisessem, que o construissem. Eles atinaram que era eu que
devia fazer isso.
Me incomodou aquela rusga que resultou na saida voluntária daqueles dois
participantes da lista, não antes de muito insinuarem e a até me ofenderem.

Por este motivo demorei a entrar nesta discusão de novo.

At 07:09 12/06/03 -0300, you wrote:
Prezado Coronel Roberto:

Um dos nossos engenheiros eletronicos, o Marcio Teixeira, propôs aos
técnicos do TSE, em Brasília, em audiencia publica realizada em junho do
ano passado no auditório do próprio TSE para discutir as questões
normativas referentes as eleiçoes de 2002 - com a presença física minha,
do Amilcar, da Dra Maria Aparecida Cortiz, do professor Pedro Antonio
Dourado Rezende e o ex-governador Leonel Brizola - que fosse permitida a
realizaçao de um 'teste de penetraçao' no sistema das urnas eletronicas.

Na opiniao de Marcio e dos demais engenheiros do Forum do Voto Eletronico,

em se tratando de informática, este é o teste maior a ser realizado quanto

[VotoEletronico] Re: Propostas....

[Eneida Melo]

Leonardo,

Rápido, antes que eles copiem as nossas leis junto com a urna!

Falando sério:  Acho uma excelente proposta.  Seria um teste com a mesma
urna que é usada aqui, e que o TSE não poderia proibir!

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Leonardo Zumpichiatti   Para: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   br   Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Propostas
   Enviado Por:
  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   12/06/2003 12:15
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Sendo crime aqui no Brasil, porque não atravessarmos a Ponte da Amizade e
fazermos esta experimentação no Paraguai??? Talvez desse o mesmo destaque
na
imprensa do que se fosse feita aqui.

Leonardo Zumpichiatti


- Original Message -
From: Francisco José Santana [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, June 12, 2003 7:52 AM
Subject: [VotoEletronico] Re: Propostas


 E usando data-show, com uma urna virtual, também seria crime?

 - Original Message -
 From: Amilcar Brunazo Filho [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, June 12, 2003 8:23 AM
 Subject: [VotoEletronico] Propostas


  Cel. Roberto,
  (desculpe a demora em responder)
 
  Complementando a resposta do Maneschy, relembro que a questáo da urna
de
  demonstração que frauda já havia sido debatida aqui na lista , no ano
  passado, quando chegamos à conclusáo agora reafirmada pelo Maneschy:
 
  A partir de 2000, os TREs , por orientação do TSE, baixaram portarias
  enquadrando como crime produzir, portar, usar qualquer equipamento que
  possa ser classificado com simulador de urna eletrônica.
  As portarias de cada Estado sáo muito semelhamtes mas as vezes
enquandram
 o
  mesmo ato em artigos diferentes da lei eleitoral.
 
  Ainda há poucos dias atrás colocaram aqui na lista a noticia de que um
  procurador eleitoral deu parecer a favor da cassação o governador do
DF,
o
  Roriz, por causa daquelas urnas falsas (na realidade eram simuladores
de
  urnas) apeendidas em Brasília antes da eleição. A nota até citava o
artigo
  da lei eleitoral que estaria sendo infringido.
 
  De qualquer forma acontece exatamente o que disse o Maneschy: sabendo
que
 o
  urna atual  não resiste a um teste de ataque por gente capaz, o TSE
tratou
  oficializar a interpretação de que simuladores de urna são crime.
 
  Por este motivo, no ano passado, depois de consultar os colegas que
seriam
  diratemanete envolvidos no teste e mais dois advogados que tem
trabalhado
  conosco nos casos de fiscalização, o adv. José Roberto Rocha, de
Camaçari,
  e a adv. Maria Aparecida Cortiz, de São Paulo, decidimos que não
iriamos
  constriuir o tal protótipo de urna, por que percebiamos que isto seria
  usado contra nós. Os juizes eleitorias simplesmente nos enquadariam nas
  tais portarias e divulgariam que o pessoal do Voto-e estariam
falsificando
  urnas para fraudar a eleição. Dificilmente conseguiríamos reverter na
 mídia
  a má imagem que criariam de nós.
 
  A decisão de não constriur tal protótido não foi muito bem recebida por
  alguns colegas aqui da lista, como o Cordioli e o Haddad, que passaram
  chamar de covarde (por deviam pensar que eu tinha medo de ser preso) e
até
  de sabotador da luta de nosso grupo por que exigiam ação mais agressiva
de
 mim.
 
  Não adiantou eu dizer que eu não proibia ninguém de construir tal
 protótipo
  e que, se eles quisessem, que o construissem. Eles atinaram que era eu
que
  devia fazer isso.
  Me incomodou aquela rusga que resultou na saida voluntária daqueles
dois
  participantes da lista, não antes de muito insinuarem e a até me
 ofenderem.
 
  Por este motivo demorei a entrar nesta discusão de novo.
 
  At 07:09 12/06/03 -0300, you wrote:
  Prezado Coronel Roberto:
  
  Um dos nossos engenheiros eletronicos, o Marcio Teixeira, propôs aos
  técnicos do TSE

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[Eneida Melo]

Então especialistas e instituições de renome estão avalizando nossas urnas?
Conversa fiada!  Especialistas nos EUA exigem o mesmo que nós - impressão
dos votos!

Cordialmente,
Eneida Melo

- Mensagem de Berenice Neubhaher [EMAIL PROTECTED] em
Tue, 03 Jun 2003 12:04:23 -0300 -
 
Para: [EMAIL PROTECTED]
 
 Assunto: [Infolegis] O voto eletrônico é
  seguro? Clique aqui
 


O voto eletrônico é seguro? Clique aqui

 The New York Times, 3 de Junho de 2003 - Ao pressionar os botões, peritos
em informática dos EUA têm dúvidas sobre a segurança do sistema. D epois da
eleição presidencial de 2000, marcada por controvérsias sobre o processo de
votação na Flórida e os cartões perfurados (hanging chads), o governo
federal começou a agir rapidamente para renovar os sistemas de votação, em
grande parte baseados em papel e em métodos mecânicos. Mais de US$ 1 bilhão
foram destinados à compra de sistemas de votação eletrônica, que incluem
scanners óticos e máquinas equipadas com telas sensíveis ao toque, que
eliminam as cédulas, de papel em que o eleitor escreve, perfura ou registra
mecanicamente o voto.

Não há espaço para a dúvida sobre em quem o eleitor votou, disse Mark
Radke, diretor do setor de votação da Diebold Election Systems, que fabrica
o AccuVote-TS, uma máquina com tela sensível ao toque que custa US$ 3 mil.
Radke afirmou que a máquina acelerou o processo de votação e de apuração
dos votos e reduziu o número de subvotos * cédulas que não são computadas
porque são ilegíveis ou têm falhas de preenchimento.

Mas especialistas em computadores dizem que a nova tecnologia poderá ser
mais problemática que suas predecessoras. Advertem sobre o mau
funcionamento dos equipamentos, interferências que não podem ser
verificadas e a falta de prova segura de que cada voto foi realmente
efetivado.

Um grupo de mais de 100 tecnólogos, liderados por David Dill, professor de
ciência da computação da Universidade de Stanford, exigiu a adoção de
medidas de segurança mais rigorosas em relação ao equipamento de votação
eletrônica e um registro permanente de cada voto, de modo que ele possa ser
verificado com exatidão mesmo depois da eleição. Sem esse monitoramento,
adverte o dr. Dill, se uma máquina sofrer interferência, ou funcionar mal,
os votos serão fraudados e não há outra opção a não ser realizar outra
eleição, ou aceitar os resultados. Assim, o único backup confiável,
argumenta o grupo, é que as máquinas imprimam as cédulas depois de cada
voto, para contagem manual se necessário.

O dr. Dill e seus colegas, que têm o apoio de especialistas em ciência da
computação da Universidade e do Vale do Silício, também afirmam que
diferentemente das máquinas mecânicas, os sistemas eletrônicos não podem
ser abertos à verificação do público. E as únicas pessoas que sabem o que
está codificado nelas são os especialistas em computação. Acho pouco
razoável pedir ao público que aceite cegamente que essas máquinas são
seguras, disse. Não há dúvida de que a tecnologia está sujeita a
maquinações. Membros do grupo também afirmam que as máquinas de votação
eletrônica têm experimentado avarias em algumas eleições. Estamos
preocupados, declarou Rebecca Mercuri, ex-professora de ciência da
computação na Bryn Mawr e que agora ocupa o cargo de presidente da Notable
Software, empresa de consultoria. Essas máquinas estão apresentando
enormes defeitos.

Os funcionários encarregados de organizar eleições e os fornecedores de
máquinas de votação contestam a idéia de que os sistemas enfrentam graves
problemas, e advertem que o público não deve se irritar.

Penelope Bonsall, diretora do Departamento de Administração Eleitoral, da
Comissão Federal Eleitoral, que ajuda as estabelecer as diretrizes do
processo de votação, afirmou que possibilidades de fraude na votação sempre
existiram e que as possibilidades não são maiores com o uso de
computadores.

Paul Terwilliger, diretor de desenvolvimento de produtos da Sequoia Voting
Systems, uma das maiores fabricantes de sistemas eletrônicos, expressou que
embora ninguém conteste a necessidade de salvaguardas, reclamações sobre as
máquinas pecam pela desinformação. Acho que as preocupações suscitadas são
100% válidas, afirmou Terwilliger. Contudo, elas estão sendo levantadas
por pessoas que têm pouca noção do que realmente se trata.

Mike Kernell, antigo membro da Assembléia Legislativa de Memphis, no
Tennessee, e entusiasta da tecnologia, está preocupado com as futuras
eleições porque as novas máquinas são difíceis de examinar. Costumávamos
testar as máquinas e ver se haviam sido adulteradas, disse ele. Agora, é
quase impossível fazer isso. Kernell se pergunta se terá de contratar um
programador de computador na próxima campanha para ter certeza de que as
máquinas estarão funcionando normalmente e não foram

[VotoEletronico] Re: RES: na terra do Perillo...

[Eneida Melo]

Gil,

Concordo plenamente.  Não podemos ser obrigados a delegar esse direito a
outrem.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Gil Carlos Vieira de RezendePara: [EMAIL 
PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED] cc: 

   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] RES: na terra do Perillo...  
   [EMAIL PROTECTED]   
 
   n.com.br
  
   01/06/2003 22:40
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



É aí que está o ponto nevrálgico da questão: o controle da eleição tem que
ser feito pelos próprios eleitores.





-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Marko
Ajdaric
Enviada em: sexta-feira, 23 de maio de 2003 05:29
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] na terra do Perillo...





pena que só o Ziraldo descobriu que o Goiás de Perillo é interessantíssimo
em contradições (quem não leu no Pasquim, favor catar. Taí um fenômeno que
deveria interessar os brasileiros. Ele é tudo o que o Collor pensou que
fosse.  BEM, vamos ao que interessa à lista (em especial, o último
parágrafo)


Fonte: governo de Goiás


A comunidade acadêmica da Universidade Estadual de Goiás (UEG) viverá na
próxima semana mais um momento de exercício da democracia dentro da
instituição. Nos dias 30 e 31 de maio alunos, professores e servidores
poderão escolher as pessoas que irão comandar as Unidades Universitárias da
UEG presentes em 31 cidades do Estado de Goiás, por dois anos. Os diretores
das Unidades serão escolhidos em turno único, com votação direta e secreta,
sendo permitido apenas um voto por pessoa em cada processo eleitoral. É
vedado o voto por procuração.


A campanha eleitoral começou no último dia 16 de maio e está agitando a
comunidade universitária em todas as unidades. Panfletos, botons,
discursos, debates e reuniões fazem parte do arsenal de campanha dos
candidatos. Escolher o diretor de nossa unidade é muito importante para
nós, alunos, para que tenhamos uma parceria entre a direção e os
estudantes. É uma forma de estabelecer uma relação mais afinada entre as
duas partes, observa o presidente do Diretório Acadêmico da UEG de
Anápolis, Leandro Rodrigues.


De acordo com o presidente geral da Comissão Eleitoral, professor Clodoveu
Reis Pereira, todo o processo está transcorrendo na mais perfeita ordem,
possibilitando que os candidatos apresentem programas e propostas a todos
os eleitores.


O perfil eleitoral destas eleições, segundo dados da Comissão Eleitoral, se
apresenta da seguinte forma: em 18 unidades haverá chapa única. Em 12
unidades, dois candidatos disputam a vaga de diretor. Em Uruaçu a disputa
acontece entre cinco candidatos. Dos atuais diretores, 24 são candidatos à
reeleição. Apenas em Iporá, Quirinópolis, Goiás, Jussara e nas duas
unidades de Anápolis os atuais diretores não quiseram participar do pleito.
Nas Unidades Universitárias de Silvânia e Crixás a eleição para diretores
acontece pela primeira vez.


Podem votar nesta segunda eleição para diretor os professores e os
servidores técnico-administrativos, do quadro permanente e os não-efetivos,
que estejam no exercício de suas funções. Os estudantes matriculados nos
cursos de graduação, pós-graduação, stricto e lato sensu, e também dos
cursos seqüenciais podem participar da escolha. De acordo com o Regimento
Eleitoral, documento que normatiza a eleição para diretor, será considerado
eleito o candidato que obtiver a maioria dos votos, observada a seguinte
ponderação: docentes 70%; pessoal técnico-administrativo 10%, e alunos 20%.


Para garantir um processo eleitoral eficiente e tranqüilo foram montadas
comissões eleitorais locais, sob a coordenação da comissão geral instalada
em Anápolis. O professor Clodoveu explica que em cada unidade foram
escolhidos três membros titulares para compor a comissão local. Essas
pessoas ficarão responsáveis em organizar o cadastramento dos eleitores,
promover a totalização dos votos e a proclamação dos resultados, bem como
cuidar da segurança das urnas

[VotoEletronico] Re: Re: Re: Ha´gente que e´cega (mas você não deve ser)

[Eneida Melo]

Carlos Augusto,

o texto que motivou o meu esclarecimento sobre nacionalismo xenófobo é
que n'algum deles havia uma defesa desse tipo de nacionalismo, parecido com
uma provocação à constante ressalva que aludo nas minhas saudações finais.


Perguntei apenas porque sua mensagem foi dirigida a mim e ao Walter Del
Picchia.  Como disse, não encontrei essa defesa a esse tipo de
nacionalismo, mas se houver não creio ter sido de minha autoria o texto que
deu margem a essa interpretação.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Carlinhos [EMAIL PROTECTED] Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Re: 
   n.com.br   Ha´gente que e´cega (mas 
você não deve ser)
   15/01/2003 23:19
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Cara Eneida Melo,

Também sofro do mesmo mal das respostas atrasadas, porém, de uns tempos prá
cá, resolvi fazer as leituras de e_mails partindo do mais atual  vindo para
trás. Da muito trabalho entender os processos que não têm passado ou origem
conhecida com esta abordagem vem voltando. Por isso acho pouco provável
achar a raiz da sua indagação, contudo, o texto que motivou o meu
esclarecimento sobre nacionalismo xenófobo é que n'algum deles havia uma
defesa desse tipo de nacionalismo, parecido com uma provocação à constante
ressalva que aludo nas minhas saudações finais.
Mas já que estamos falando (escrevendo) sobre este assunto, prezo dizer
que não fazia alusões ao nacionalismo, embora seja nacionalista e, ao mesmo
tempo, do mundo. Mas tive o desprazer de conhecer um forasteiro que, do
alto
da sua arrogância, pretendia se impor e submeter os nativos como eu. Bateu
de frente com uma montanha. Passei a tratá-lo com agressividade e, como
tinha relacionamento público de trabalho, resolvi provocá-lo com a
expressão
nacionlistas (sem xenofobia), porquanto muito outros forasteiros eram
verdadeiros cavalheiros do mundo, daí a ressalva. Isto o perturbou tanto
que
se tornou meu inimigo oculto (duas faces) e começou a me temer porque nunca
tive a cabeça baixa, mesmo quando ele tinha alguma razão. Quando eu fazia
alguma concessão, ele sabia que aquilo era como um recuo estratégico, como
um lance num jogo de iguais, tinha que respeitar. Ainda mais, passei a agir
como um defensor dos fracos e oprimidos pelo forasteiro.
Bom, foi por isso que adotei a expressão e a achei muito poderosa no
sentido da consciência sobre a nossa existência inserida no contexto
mundial. Sinto-me tão afegão, quanto hindu, quanto sueco, só pela
consciência de que vivemos no mesmo planeta e, por pura racionalidade, dele
devemos cuidar, assim como das pessoas (nossos irmãos).
Um Grande e Fraterno Abraço e um Feliz Ano de 2003, 2004, 2005, ...
Com nossas saudações de listeiros e nacionalistas (sem xenofobia)

Carlos Augusto
DIMAp-UFRN

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, January 13, 2003 4:08 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Ha´gente que e´cega



 Carlos Augusto,

 Ainda estou lendo mensagens do mês passado, por isso a demora na
resposta.

 Na verdade não é uma resposta é uma pergunta.  Li o histórico das
mensagens
 à qual você respondeu, e não entendi onde você viu uma defesa do
 nacionalismo xenófobo.  Sei que já passou algum tempo, mas se puder,
 gostaria de um esclarecimento quanto a essa afirmativa.

 Saudações,
 Eneida Melo





Carlinhos [EMAIL PROTECTED] Para:
[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por:  cc:
[EMAIL PROTECTED]Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re:
n.com.br   Ha´gente
que
e´cega
16/12/2002 21:58
Favor responder a voto-eletronico





  -



 Caros Listeiros,

 Eneida Melo e Walter Del Picchia

 Somente hoje voltei a sentar no computador para ler os e_mails e me
 atualizar com as notícias do fórum.
 Pelo que pude observar, estamos no mesmo ponto e a minha

[VotoEletronico] Re: Re: Ha´gente que e´cega

[Eneida Melo]

Carlos Augusto,

Ainda estou lendo mensagens do mês passado, por isso a demora na resposta.

Na verdade não é uma resposta é uma pergunta.  Li o histórico das mensagens
à qual você respondeu, e não entendi onde você viu uma defesa do
nacionalismo xenófobo.  Sei que já passou algum tempo, mas se puder,
gostaria de um esclarecimento quanto a essa afirmativa.

Saudações,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Carlinhos [EMAIL PROTECTED] Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: 
   n.com.br   Ha´gente que e´cega  
  
   16/12/2002 21:58
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Caros Listeiros,

Eneida Melo e Walter Del Picchia

Somente hoje voltei a sentar no computador para ler os e_mails e me
atualizar com as notícias do fórum.
Pelo que pude observar, estamos no mesmo ponto e a minha perplexidade
diante da inércia do PT ainda é atual.
É claro que a exposição da perplexidade tinha como objetivo a
provocação
pura.
Não há ingenuidade nas posições de cabras da peste. Gente letrada e
escolada na política. A academia também não é trouxa, mas é morosa demais.
Eu que o diga, posto as dificuldades locais.
Gostei da defesa do nacionalismo xenófobo, se é que alcancei o espírito
da coisa, porém gosto de dizer que defendo o nacionalismo não xenófobo
porque acho o planeta a casa de todos e jamais suportarei o atrevimento de
me subjulgarem na minha própria terra. Também acho desumano dar guarida a
algum estrangeiro, olhando-o com desprezo. Ainda acho possível a relação
honesta entre povos, ao nível dos ombros, tal como parceria, e ao nível do
olhar, firme e confiante, sem humilhações.

Abraços,

Com nossas saudações natalinas e nacionalistas (sem xenofobia)

Carlos Augusto
UFRN-Natal/RN

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, November 21, 2002 5:39 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega



 Acho que é por aí...





ebittencourtPara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]cc:
Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ha´gente
[EMAIL PROTECTED] que e´cega
n.com.br
12/11/2002 09:01
Favor responder a voto-eletronico





  -



 Um Lula em  troca de alguns Estados?

 Edison Bittencourt
  - Original Message -
  From: Walter Del Picchia
  To: [EMAIL PROTECTED]
  Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:43 AM
  Subject: [VotoEletronico] Ha´gente que e´cega

 Em 01/11/2002 Carlos Augusto escreveu:

 O comportamento do PT é no mínimo estranho. Como a fraude já se
tornou

  algo evidente é impossível não adotar alguma atitude para apurar o fato.
  Com nossas saudações universitárias e nacionalistas (sem xenofobia)

  =
 Obsevaçao do Francisco Santana, em 11/11: So´rindo..

  =
 Aos listeiros
 Saudaçoes uspianas e nacionalistas (com xenofobia)

 O comportamento da cu´pula do PT (eu nao diria do PT, devido`a sua
  heterogeneidade - aqui mesmo temos inu´meros militantes do PT que lutam
  por
  eleiçoes honestas), junto com seus informatas, beira o ato criminoso.

 Os te´cnicos do PT sempre sabotaram nossos esforços, em palestras,
  atos,
  artigos (vide entrevistas do Casagrande, Obino, Sergio Rosa etc. antes
das

  eleiçoes). Eles defendem o TSE mais do que o pro´prio TSE. Sempre
negaram,

  sem discussao, a necessidade do voto impresso e acabaram propondo a
  votaçao
  paralela, tao alardeada pelo TSE como soluçao para todos os males. Esta
  votaçao paralela foi demonstrada pelo Rezende, da Univ. de Brasi´lia,
como

  sendo completamente ino´cua, pois e´ fa´cil ao programa descobrir se
e´um
  teste ou uma votaçao verdadeira.

 E mais: Os informatas do PT, junto com os especialistas do TSE, fogem

[VotoEletronico] Re: Ha´gente que e´cega

[Eneida Melo]

Acho que é por aí...



   
  
   
  
   ebittencourtPara: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Ha´gente
   [EMAIL PROTECTED] que e´cega   
  
   n.com.br
  
   12/11/2002 09:01
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



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Um Lula em  troca de alguns Estados?

Edison Bittencourt
 - Original Message -
 From: Walter Del Picchia
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Tuesday, November 12, 2002 3:43 AM
 Subject: [VotoEletronico] Ha´gente que e´cega

Em 01/11/2002 Carlos Augusto escreveu:

O comportamento do PT é no mínimo estranho. Como a fraude já se tornou

 algo evidente é impossível não adotar alguma atitude para apurar o fato.
 Com nossas saudações universitárias e nacionalistas (sem xenofobia)

 =
Obsevaçao do Francisco Santana, em 11/11: So´rindo..

 =
Aos listeiros
Saudaçoes uspianas e nacionalistas (com xenofobia)

O comportamento da cu´pula do PT (eu nao diria do PT, devido`a sua
 heterogeneidade - aqui mesmo temos inu´meros militantes do PT que lutam
 por
 eleiçoes honestas), junto com seus informatas, beira o ato criminoso.

Os te´cnicos do PT sempre sabotaram nossos esforços, em palestras,
 atos,
 artigos (vide entrevistas do Casagrande, Obino, Sergio Rosa etc. antes das

 eleiçoes). Eles defendem o TSE mais do que o pro´prio TSE. Sempre negaram,

 sem discussao, a necessidade do voto impresso e acabaram propondo a
 votaçao
 paralela, tao alardeada pelo TSE como soluçao para todos os males. Esta
 votaçao paralela foi demonstrada pelo Rezende, da Univ. de Brasi´lia, como

 sendo completamente ino´cua, pois e´ fa´cil ao programa descobrir se e´um
 teste ou uma votaçao verdadeira.

E mais: Os informatas do PT, junto com os especialistas do TSE, fogem
 de
 qualquer debate te´cnico se´rio, deixando os juristas fazerem afirmaçoes
 ridi´culas sobre assunto complexo que nao entendem; adotaram a urna em
 eleiçao interna do PT, avalizando-a; dentro do TSE, em lugar de fiscalizar

 os programas da urna, o representante do PT ficou passando filmes de longa

 metragem em tela fornecida pelo TSE, atrapalhando quem queria fazer
 trabalho
 se´rio; a cu´pula do PT foi alertada muitas vezes sobre as possibilidades
 de
 fraude da urna (o pro´prio Lula recebeu em maos, do Maneschy, panfleto e
 artigo sobre a assunto). A Coppe do Rio fez um estudo (mantido secreto
 pelo
 PT) que, ao que tudo indica, condena a urna. Varios deputados do PT estao
 ao
 par das fragilidades da mesma, alguns deles tendo colaborado conosco, mas
 a
 direçao finge ignorar qualquer problema. Nessa eleiçao, o PT nao fez uma
 fiscalizaçao se´ria sobre as urnas, preferindo aceitar tudo o que o TSE
 afirmava - portanto aceitou automaticamente qualquer eventual fraude ou
 falha.

Como uma vez disse o Marcio, com o atual nivel de discussao e
 conhecimento sobre a urna, ninguem mais, acima de certa posiçao, pode
 alegar
 ignorancia. Quem aceita tal sistema e´suspeito e conivente. E a direçao do

 PT e seus informatas colocaram-se, por conta propria e por seus atos,
 nessa
 categoria. So´nao ve quem nao quer ou tambem e´ conivente.

E tenho dito. Precisa mais?

Walter Del Picchia
  S.Paulo/SP

 _
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 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas.
 

[VotoEletronico] Re: Quebra de chave criptográfica.

[Eneida Melo]

Gostei dessa parte:

Monico vai doar sua parte do prêmio para a Free Software Foundation,
entidade criada pelo guru da liberdade de uso de programas de computador
Richard Stallman, (...)

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Luiz Ezildo da SilvaPara: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]   cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Quebra de chave criptográfica.   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   08/11/2002 09:08
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Pessoal.
Tenho que confessar que entendi muito pouco do que saiu publicado em:
http://www.terra.com.br/cgi-bin/index_frame/informatica/2002/11/07/004.htm
. Julguem vocês se isto tem ou não a ver com o nosso assunto foco.
É isso, um abraço.

Luiz Ezildo - Santos/SP.

O maior castigo para quem não gosta de política  é ser governado pelos que
gostam.
Arnold Toynbee (1889-1975), historiador inglês.
--
Professor quebra chave criptográfica em desafio Certicom


Quinta, 07 de novembro de 2002, 15h51
   
   
   
   
   

E você achava que sua lição de casa de matemática era difícil? Considere
então o trabalho necessário para decifrar um código secreto desenvolvido
pela Certicom, empresa que cria códigos para sistemas de comunicação sem
fio.


Foi preciso o poder de 10 mil computadores operando ininterruptamente por
549 dias e o poder mental de um matemático da Universidade de Notre Dame,
no Estado norte-americano de Indiana, para completar uma das maiores
operações matemáticas já realizadas.


A Certicom havia desafiado cientistas, matemáticos, criptógrafos e hackers
a tentar decifrar um dos códigos de cifragem que a empresa emprega para
proteger dados digitais.


A solução, que valeu um prêmio de US$ 10 mil em dinheiro e um grande
prestígio científico, foi atingida às 12h56 do dia 15 de outubro, disse
Chris Monico, pesquisador e professor da Notre Dame.


Eu fiquei olhando, com pura descrença, por um bom tempo, disse. Queria
desesperadamente dar pulos de alegria, mas já que sou matemático, a
primeira coisa que fiz foi verificar os resultados.


O prazer de Monico em romper o código foi refletido com igual intensidade
pelo criador do concurso e fundador da Certicom, Scott Vanstone.


Nossa tecnologia se baseia em um problema matemático muito difícil, de
modo que o que queríamos era validar até que ponto ele era realmente
difícil, disse Vanstone à Reuters.


Quando alguém nos pergunta se hackers tentaram invadir nosso sistema, nós
dizemos que é claro que sim, e que nós na verdade os encorajamos. Por
favor, tentem. E eis os resultados, acrescentou.


Vanstone aponta que o imenso poder de computação usado para decifrar o
código nesse desafio teria decifrado o Enigma, sistema de cifragem usado
pela Alemanha durante a Segunda Guerra Mundial, em questão de segundos.


A solução, acrescentou ele, dava acesso à chave, ou identidade de uma única
pessoa, e decifrou uma chave de 109 bits, enquanto os produtos da Certicom
começam com chaves de 163 bits para proteger seus dados.


Seria 100 milhões de vezes mais difícil de romper do que esse, disse
Vanstone. Nem que todas as máquinas do planeta trabalhassem no problema...
seria possível resolver o 163.


Monico disse que não terá tempo de enfrentar o próximo desafio, que envolve
uma chave de 131 bits e um prêmio de US$ 20 mil, mas que emprestou seu
programa de computador a um grupo improvisado de meia dúzia de
micreiros.


O desafio Certicom, começou em 1997, atraiu 247 equipes com mais de 10.000
participantes, entre eles criptógrafos, cientistas de computação e
matemáticos.


Monico vai doar sua parte do prêmio para a Free Software Foundation,
entidade criada pelo guru da liberdade de uso de programas de computador
Richard Stallman, e 2 mil dólares para os homens cujos computadores
ajudaram a resolver o problema.


Reuters











__
O texto acima e' de inteira e exclusiva

[VotoEletronico] Re: CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertamespecialistas

[Eneida Melo]

Edison,

Não sei se é tão simples.  Já escutei reclamações de vários partidos (não
tenho condições de avaliar se infundadas ou não) de que o Fórum Social
estaria um tanto quanto monopolizado pelo PT.  Como parece que a cúpula do
PT até agora não se tocou dos riscos do sistema, talvez não seja tão fácil
inserirmos essa pauta.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   ebittencourtPara: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] CNN:
   [EMAIL PROTECTED] Eleições eletrônicas  
nos EUA alertam especialistas
   n.com.br
  
   07/11/2002 17:26
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Com algum dinheiro poderiamos organizar um evento sobre o assunto do
sistema de votação aqui no Brasil , ou inserí-lo no Fórum social  , como
uma atividade diferenciada.
Tenho  certeza que em se tratando da questão da democracia no episódio
crítico de eleições não faltariam   fundos para tal evento que poderia ser
coordenado pelo senhor .

EB
 - Original Message -
 From: Amilcar Brunazo Filho
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Thursday, November 07, 2002 2:35 PM
 Subject: [VotoEletronico] CNN: Eleições eletrônicas nos EUA alertam
 especialistas

 Oi Paulo,

 Lá nos EUA:

 1- Tem todo tipo de máquinas. Desde a que imprime (ou perfura) o voto em
 papel até as puramente eletrônicas.

 2- A legislação eleitoral é estadual e existem estados que aceitam o voto
 virtual outros que não.

 3- A execução eleitoral é municipal. É em cada minicípio que escolhe o
 sistema e se compra as máquinas de votar. Por isto, num mesmo estado poder

 haver voto manual, voto mecanizado (punch-card) e voto eletrônico (DRE
 machines).

 At 16:29 07/11/02 +0100, you wrote:
 Amigos, tem um negócio que eu não entendí sobre as urnas eletrônicas
 americanas. Na página original citada pelo Bittencourt
 
 http://www.cnn.com/2002/TECH/ptech/11/05/touch.screen/index.html
 
   tem o link A look at the new voting machines. Clicando alí temos as
  fotos de vários modelos diferentes com comentários sobre cada um deles.
 O
  que eu não entendí bem é o seguinte: essas máquinas registram o voto em
  algum suporte perene (cartão, papel, etc) ou são como as nossas
  brasileiras onde o voto é 100% virtual? Os comentários não são claros.
 
   Pelo o que entendí a maioria dessas máquinas de votar americanas, se
 não
  todas, se limitam apenas a registrar o voto em algum suporte o qual é
  utilizado para leitura automática depois. Donde suponho que os votos
  assim registrados (os cartões, papeis, etc) ficam armazenados após
  leitura para eventual recontagem mesmo porque, se eu bem entendí uma
  outra mensagem do Amilcar aqui, nos EUA existe um dispositivo automático

  de recontagem de votos a partir de 1% de diferença que é lei. Então a
  única solução lógica seria a hipótese acima citada, na qual essas
  máquinas registrem o voto em algum suporte perene.
 
   O que vocês acham disso? Alguém tem mais informações ou entendeu melhor

  o que está escrito alí?
 
   Obrigado e abraços, Paulo.


 [ ]s
  Eng.  Amilcar Brunazo Filho - Santos, SP
  EU QUERO VER MEU VOTO !
  moderador do Fórum do Voto Eletrônico
  www.votoseguro.org
  moderador do Movimento em Defesa da Língua Portuguesa
  www.novomilenio.inf.br/idioma


 ''O sistema (eletrônico de votação) TEM FRAGILIDADES
   políticamente difíceis de serem resolvidas''

   disse o Min. Nelson Jobim, presidente do TSE,
   no JB on-line de 20/7/2002.
   O que será que ele quis dizer com isso?

 __
 O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
 autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
 representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

 O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
 eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
 sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas

[VotoEletronico] Re: O extravio dosmódulos de urnas em Brasília

[Eneida Melo]

Realmente, se havia votos nos sacos plásticos, como não foi percebido o
sumiço?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Marcio C. Teixeira  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]   cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: O extravio dos módulos de
   [EMAIL PROTECTED] urnas em Brasília
  
   n.com.br
  
   05/11/2002 09:04
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Algumas questões:

1) Por que o TSE não anunciou o sumiço dos módulos quanto ele apresentou
a balanço das ocorrências comas  urnas eletrônicas durante as eleições?
2) Será que houveram outros sumiços de urnas e ou partes delas que não
foram divulgadas pelo TSE?
3) Qual o motivo do desvio e a que horas ele ocorreu?

Leda Lins wrote:

Saiu no correio Braziliense de hoje.
__
Extravio ocorreu no ônibus
Da Redação
José Varella 26.10.02
Giácomo Santoro notificará PMs que fizeram a escolta dos módulos

 Quase uma semana depois de dois módulos impressores de urnas eletrônicas
serem encontrados em uma rua de Ceilândia, a Polícia Federal tem uma
certeza: o responsável pelo extravio dos equipamentos estava dentro do
ônibus da Polícia Militar que deveria transportá-los para o Fórum da
Ceilândia, no dia 27 de outubro.
  Os módulos foram encontrados pelo policial militar Klaudeir Gonçalves
Teles, 32 anos, em uma parada de ônibus na Avenida Hélio Prates. Os
equipamentos tinham identificação da Justiça Eleitoral como
correspondentes
às seções eleitorais 210 e 213, que funcionaram na Escola Classe 50 de
Ceilândia. Junto deles, havia sacos plásticos com votos impressos.
  O delegado Giácomo Santoro, titular da Delegacia da Ordem Política e
Social (Delops) da PF, vai notificar o comando do 8º Batalhão de PM e
convocar todos os policiais que trabalharam no transporte do equipamento
para prestar depoimento. Ele acredita que eles poderão identificar as
pessoas que estavam no ônibus.
  Segundo o delegado, além dos policiais, servidores do Tribunal Regional
Eleitoral (TRE) e fiscais de partidos políticos estavam no veículo. O
tribunal não tem a identificação dos fiscais que acompanharam o transporte
das urnas. O presidente do TRE, desembargador Lécio Resende, cancelou a
entrevista coletiva que daria ontem sobre o assunto. Ele afirma que só
falará após a divulgação do laudo da perícia dos módulos.
  Na quinta-feira, a diretora da Escola Classe 50, Lindalva Alves,
apresentou à PF comprovantes de que todas as urnas e impressoras que
estavam
no colégio foram entregues a um servidor do TRE para serem levadas ao
Fórum
de Ceilândia. Na semana passada, Klaudeir Gonçalves prestou depoimento à
Corregedoria da PM. Mas não foi instaurada investigação interna sobre o
caso. ''O depoimento dele foi uma formalidade administrativa. Só abriremos
investigação se a Polícia Federal apontar alguma responsabilidade da PM no
caso'', explica o major Márcio Rodrigues, chefe da Comunicação Social da
corporação.
  Só o laudo da perícia poderá confirmar se os módulos são autênticos.
''Mas
isso agora é secundário. Não temos mais dúvidas de que os módulos são do
TRE
e das seções identificadas'', afirma Giácomo. ''O importante agora é
descobrir quem extraviou o equipamento e porque.''

O QUE FALTA DESCOBRIR
1. O que aconteceu com os módulos impressores encontrados no centro de
Ceilândia durante o trajeto da Escola Classe 50 ao Fórum da cidade?
A Polícia Federal (PF) trabalha com duas hipóteses: roubo ou descuido de
algum funcionário responsável pela fiscalização do transporte. A diretora
Lindalva Alves Rosa apresentou à PF documento que comprova a saída, do
colégio, de todo o material usado durante as eleições.
2. Quem estava responsável pelo transporte do material?
Sabe-se que um ônibus fretado pela Polícia Militar e um Fiat Tempra a
serviço do TRE receberam o equipamento. O material foi entregue a dois
servidores do Tribunal, identificados apenas como Oton e Cristiano. No
ônibus, havia ainda fiscais de partidos e PMs. Mas

[VotoEletronico] Re: Fw: Urnassão encontradas na Ceilândia.

[Eneida Melo]

Sou conhecedor do sistema eleitoral eletrônico e tenho ciência de que a
mesma NEM SEQUER LIGA SE A IMPRESSORA NÃO ESTIVER ACOPLADA À URNA!!!

Logo, é possível (e é feita) a verificação se a urna precisa ou não de
impressora.  Logo, o programa também pode fazer essa verificação e se
comportar de forma diferente se a urna tiver impressora ou não...  cqd
(como queríamos demonstrar).

Correto?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   João Paulo Braga e Souza  Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Fw: Urnas são encontradas na 
   [EMAIL PROTECTED] Ceilândia.   
  
   n.com.br
  
   30/10/2002 22:42
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



- Original Message -
From: João Paulo Braga e Souza
Sent: Wednesday, October 30, 2002 11:29 PM
Subject: Re: Urnas são encontradas na Ceilândia.

Pessoal, isso é alarmante! Sou conhecedor do sistema eleitoral
eletrônico e tenho ciência de que a mesma NEM SEQUER LIGA SE A IMPRESSORA
NÃO ESTIVER ACOPLADA À URNA!!!

Tem mutreta aí! Vamos denunciar já!! Este é o principal indício de
fraude

JP

---
FORA RORIZ!
 - Original Message -
 Sent: Wednesday, October 30, 2002 10:59 PM
 Subject: Urnas são encontradas na Ceilândia.
 
 Destaque do Dia 
 
 
 30/10/2002  
 
 Polícia encontra impressoras de urnas em Ceilândia  
 
 
 16h37 - O chefe da Delegacia de Ordem Política e Social da Polícia Federal, 
 Diacomo Santoro, tomou hoje o depoimento do coordenador eleitoral do Distrito   
 Federal, Elindson Cruz Mendes. Por mais de três horas, o integrante do  
 Tribunal Regional Eleitoral explicou todo o processo eleitoral no DF,   
 inclusive o transporte de urnas após a votação. 
 
 
 Após a conversa, o delegado da Polícia Federal formulou duas hipóteses para 
 explicar o aparecimento de dois módulos impressores de urnas de seções  
 eleitorais da Ceilândia naquela cidade. Para Diaocomo Santoro os equipamentos   
 podem ter sido roubados - ou no transporte entre a seção e a junta apuradora,   
 ou na própria junta, antes de ser encaminhada ao TRE-DF -, ou o desvio pode 
 ter sido fruto de um mero descuido de um servidor público.  
 
 
 Segundo o policial federal, em qualquer dos casos, o resultado da eleição não   
 foi alterado, pois os módulos impressores não contêm os votos que foram 
 registrados na apuração. oS Dois módulos impressores de urnas eletrônicas com   
 timbres da seção 210, da 12ª zona foram encontrados nesta madrugada pelo cabo   
 da Polícia Militar Klaudeir Teles Gonçalves, numa parada de ônibus em frente
 ao Supermercado Tatico, em Ceilândia. Por volta das 4h, foram levadas para a
 Superintendência da Polícia Federal, no final da Asa Sul

[VotoEletronico] Re: Re: FC- Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Machado,

Pois é, o problema do PDT teve a ver com a coligação, mas como disse o
Benjamin, isso é uma decisão do partido.

Cordialmente,
Eneida Melo




   
  
   
  
   3DM [EMAIL PROTECTED]   Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC -
   n.com.br   Reformaspolíticas
  
   24/10/2002 16:45
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida,
Mais uma vez, não querendo responder pelo Almicar, mas metendo minha
colher
É isso ai... quando dois partidos se coliga a lista de candidatos destes
dois partidos passa a ser única, idepedentemente de partido, assim se elege
os candidatos mais votados desta lista, logicamente respeitando o calculo
de
coficiente eleitoral, que pelo que você diz já entendeu... ah... espere um
pouco... já entendi sua duvida. vamos lá. apos o termino da
apuração
se calcula o coificiente ( o numero de votos validos dividido por numero de
vagas), com o coificiente conhecido divide-se o numero de votos que o
partido teve ou coligação mais o voto de legenda pelo coificiente, o
resultado mas só a parte inteira é o numero de vagas que esta partido ou
coligação teve. Apos fazer isso com todos os partido ou coligações
verefica-se se sobrou vagas se sobrou ai vem o calculo das sobras que é
outro calculo... se quiseres mando para voce um manual mais detalhado.
Com isso, se voce pegar o resultado do Dr. Eneas voce vai reparar que o
coificiente eleitoral dividido pelo numero de votos que teve seu partido
daria para eleger 7 candidatos, se no partido dele existise mais um
candidato sem voto nenhum... estaria eleito ué mais que trem louco né
!!? mais isso é outra discução.
Espero ter satisfeito...
Machado
CBA/MT

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, October 24, 2002 3:59 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas



 Amilcar,

 Entendi (e concordo) a conta que deu ao Prona os 6 deputados (e me
disseram
 que tinha direito a 7, mas só tinha 6 inscritos), mas não entendi o
porquê
 do PDT não conseguir eleger pelo menos 3.  Foi por causa das coligações?
 Li um texto do Observatório da Imprensa que falava desse tipo de prejuízo
 causado pelas coligações, quando os candidatos do(s) outro(s) partido(s)
da
 coligação tinham mais votos.

 [ ]'s
 Eneida Melo





Amilcar  Brunazo FilhoPara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]  cc:
Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] FC- Reformaspolíticas
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br
23/10/2002 06:10
Favor responder a voto-eletronico





  -



 Sobre esta questão do PRONA, eu também achei uma palhaçada este barulho
que

 fizeram por que eles elegeram seis deputados.
 Está mais do que justo e dentro das regras, como sempre ocorreu com
 candidatos de outros partidos e nunca ninguém reclamou.

 Só para exemplo. Aqui em São Paulo o PC do B teve 250 mil votos para
 deputado federal e elegeu dois deputados. O PDT teve 750 mil votos (o
 triplo) e só elegeu um deputado !!! Quase metade dos votos do PRONA e só
um

 sexto da bancada!
 Me parece que aqui sim tem problema.

 O Prona, com 1.6 milhão de votos e 6 deputados, foi muito menos
beneficiado

 nesta matemática eleitoral do que o PC do B com 250 mil votos e 2
deputados

 e ninguém fala nisso.

 At 00:42 23/10/02 -0200, Francisco wrote:
 Essa discusssão levantada contra o PRONA, por exemplo, não surgiu por
 acaso.
 As elites se sentiram incomodadas. Aquilo foi uma orquestração plantada
na
 imprensa. Entretanto foi colocada como uma inocente constatação de um
 absurdo aritimético, de um deputado ser eleito com menos votos do que
 outro.
 Ora, isso é uma coisa já conhecida demais e nunca alguém estranhou
antes;
 sempre aconteceu e até com partidos grandes. Aqui na Bahia por exemplo,
 aconteceu o contrário; o candidato do PL, um partido pequeno

[VotoEletronico] Re: Re: Fw: [VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Prezada Lúcia,
Agradeço o elogio mas, na verdade, não achei as minhas observações
brilhantes,  o texto é que era totalmente sem sentido mesmo...
Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Lucia Feijo Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]   cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: Fw: 
   [EMAIL PROTECTED] [VotoEletronico] Re: FC 
- Reformaspolíticas
   n.com.br
  
   24/10/2002 21:55
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Brilhantes observações, Eneida.
Lucia Feijo

- Original Messae -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Thursday, October 24, 2002 4:30 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: Fw: [VotoEletronico] Re: FC -
Reformaspolíticas



 Prezado João Carlos,

 acho que os paulistas não conhecem bem o Dr.Enéas

 Pela votação que ele teve, acho que estão cada vez conhecendo-o melhor...

 E esse negócio de chamar ele de neo-fascista é absurdo mesmo.  Li, no
 Observatório da Imprensa, um texto falando dessa votação dele e
 comparando-o a Hitler!  Não resisti a comparação tão ridícula, e acabei
 enviando mensagem a eles, lembrando só duas diferenças gritantes:  Hitler
 era expansionista, Enéas não é;  Hitler era racista, Enéas não é.
 Inclusive o próprio texto citava o Prof. Bautista Vidal como mentor do
 Enéas.  Pois bastava ler um único livro de Bautista Vidal para perceber
que
 a orientação do Prona não é essa.

 Cordialmente,
 Eneida Melo





João Carlos Antunes Lacaz Para:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED]
Enviado Por:  cc:
[EMAIL PROTECTED]Assunto:
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw:
n.com.br
[VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas
23/10/2002 10:12

Favor responder a voto-eletronico





  -



 As intervenções de Roger Chadel são sempre interessantes e seus diálogos
 com
 um outro experto aumentam a minha consciência anti-fraude .Agora,tal qual
o
 Sr Coronel Roberto ,acho que os paulistas não conhecem bem o Dr.Enéas
.Falo
 ,com a autoridade auditiva de dois parentes em Academia Nacional de
 Medicina
 :ele é consagrado médico ,um dos papas em eletrocardiogramas . O discurso
 dele é atípico , nacionalista ( a imprensa americana,precavendo-se ,
 chama-o
 de neofascista) e de uma veracidade incômoda .Tem uma capacidade de
 trabalho
 incomum .Se  fosse dirigir o Ministério da Saúde estaria como pinto no
lixo
 .Fica a sugestão  ao 2º colocado, José Dirceu .Cacareco é do meu tempo e
 foi
 voto de chacota /protesto ,mas  ardilosamente estimulado e aproveitado
por
 setor dominante à época.
 Até!
 João Carlos Antunes Lacaz
 - Original Message -
 From: Roberto Monteiro de Oliveira [EMAIL PROTECTED]
 To: [EMAIL PROTECTED]
 Sent: Wednesday, October 23, 2002 10:31 AM
 Subject: [VotoEletronico] Fw: [VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas


  Prezados patrícios do Voto-e
  Pax et Bonum
  Tenho acompanhado interessado mas silencioso o que se tem dito do Dr.
 Enéas.
  Quanto ao fato de que o voto proporcional permite essas supostas
  distorções, é a lei e, portanto, não há o que espernear dura lex sed
  lex. No fim da década de 40 (1946 ?) (quando a maioria dos amigos nem
  existia e alguns estavam jogado bola-de-gude) o Presidente Getúlio
Vargas
  foi eleito deputado com votação enorme por vários estados, e senador
(se
 não
  me engano pelo RGS) e com isso seu partido acabou sendo maioria na
Câmara
 de
  Deputados (antigo PDS, uma espécie de Arena, mais fisiológica e menos
  subserviente). Era a lei, cumpriu-se.
  Essa discussão portanto já é velha e ninguém apontou até hoje uma
solução
  que fosse consenso (e mais justa do que a atual).
  Quanto a atribuir a votação do Dr. Enéas a um voto de protesto - e
pior,
  compará-lo com o Cacareco - é uma enorme injustiça e (muito pior ainda)
 uma
  inverdade.
  O Dr. Eneas

[VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Maneschy,

Deu pra entender sim, é o que estava escrito no tal texto do Observatório
da Imprensa.  Dizia também que as sobras só eram disputadas pelos partidos
que já tivessem eleito alguém, o que prejudica os partidos menores.

[ ]'s
Eneida Melo




   
  
   
  
   Osvaldo Maneschy  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   25/10/2002 04:22
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida, a explicaçao chama-se coeficiente eleitoral. Existe um coeficiente
eleitoral definido pela justiça
eleitoral para cada cargo proporcional. Tantos votos elegem um deputado ou
um vereador. Este número é obtido
através da divisão dos votos válidos pelo quantitativo de vagas,
determinadas pelo tamanho da populaçao (uma das
imensas sacanagens do pacote de abril, do Geisel, que vigora até hoje
porque antes dele, o número de vagas de
parlamentares era definido pelo quantitativo de eleitores de cada estado).
Pois bem, apurado o coeficiente
eleitoral, parte-se para a votaçao total obtida por cada um dos partidos e
coligaçoes. Porque dependendo deste
número, o partido 'x' ou 'y', terá direito a tantos deputados. Ocupam as
vagas disponíveis os candidatos dos
partidos/coligaçoes que obtiveram maior número de votos. Um voto a mais ou
a menos faz diferença. Alvaro Vale
perdeu a última eleiçao a deputado federal que disputou, exatamente por um
voto. Entra quem tiver mais votos. Por
isso essas coligaçoes sáo absolutamente nefastas para os partidos maiores,
com maior eleitorado e maior numero de
candidatos..

A uniao faz a força. O total de votos dos partidos/coligaçoes conta na hora
da distribuiçao das vagas. E dentro
dos partidos/coligaçoes, se elege quem tiver maior numero de votos. Vou
citar o caso do PDT. Por estarmos
coligados com o PTB, e valendo a lógica do maior número de votos, a
coligaçao fez um quantitativo de votos que
definiu o numero de vagas, os mais votados dentro da coligaçao se elegeram.
Isto explica, por exemplo, a eleiçao
do Roberto Jefferson. E a nao eleiçao - em 98, do Lindemberg, pelo PSTU. A
coligaçao PDT/PTB/PPS fez um
quantitativo de votos que deu para eleger, acho, quatro parlamentares
(sinceramente, nao sei ao certo). Os que
fizeram mais votos, entraram, indepndente da sigla. E o PDT, que fez o
maior número de votos de todos os partidos
da coligaçao, carregou os candidatos do PPS e do PTB nas costas. E pelo
menos Roberto Jefferson se elegeu. Em 98,
o Lindemberg fez, se nao me engano, 70 mil votos individualmente, mas o
PSTU nao alcançou o coeficiente eleitoral
(no somatorio total de seus candidatos) e nao elegeu ninguem. E teve gente
em outros partidos, maiores e com mais
candidatos, que elegeram um, dois, ou diversos candidatos, porque
alcançaram o coeficiente eleitoral se uma vez
(um eleito), se duas vezes (dois eleitos) e por aí em diante. Mesmo que
esses caras, individualmente, tenham
feito votaçoes pífias, individualmente, de dez, 12 ou 20 mil votos. O que
conta é o coeficiente eleitoral (número
de votos válidos por quantidade de vagas para o partido) e não a votaçao
individual. A votaçao individual só
vale, dentro dos partidos /coligaçoes, para saber quem - dentro do
quantitativo de vagas alcançadas pelo
partido/coligaçao - se elegeu. Muito confuso? Deu para entender?


Eneida Melo gravada:

 Amilcar,

 Entendi (e concordo) a conta que deu ao Prona os 6 deputados (e me
disseram
 que tinha direito a 7, mas só tinha 6 inscritos), mas não entendi o
porquê
 do PDT não conseguir eleger pelo menos 3.  Foi por causa das coligações?
 Li um texto do Observatório da Imprensa que falava desse tipo de prejuízo
 causado pelas coligações, quando os candidatos do(s) outro(s) partido(s)
da
 coligação tinham mais votos.

 [ ]'s
 Eneida Melo



Amilcar  Brunazo FilhoPara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL

[VotoEletronico] Re: Para Eneida e Amilcar

[Eneida Melo]

Machado,

Obrigada, vou incluir essa informação também na minha resposta ao
'crédulo'.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   3DM [EMAIL PROTECTED]   Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] Para Eneida e Amilcar
   n.com.br
  
   23/10/2002 19:10
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida de Melo,

Aproveitando a deixa, e não querendo responder pelo Amilcar, vou dizer como
funcionou aqui em MT.
Os votos recolhidos nos locais de apuração vão para o TRE de momento em
momento. Depois de alguma horas eles transmitem este banco de dados para um
outro computador que tem um programa que prepara estes dados para o DIVINET
e este replica tanto para o telão como para as paginas de internet.
Foi o que me explicou o responsavel pela informatica do TRE/MT... se isso
for verdade.. por mais que tenha proteção, colocou o sistema vuneravel
Gostaria de saber, tambem, como o Amilcar ve esta transmisão para as
paginas da internet

Machado
CBA/MT







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[VotoEletronico] Re: Fw: [VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Prezado João Carlos,

acho que os paulistas não conhecem bem o Dr.Enéas

Pela votação que ele teve, acho que estão cada vez conhecendo-o melhor...

E esse negócio de chamar ele de neo-fascista é absurdo mesmo.  Li, no
Observatório da Imprensa, um texto falando dessa votação dele e
comparando-o a Hitler!  Não resisti a comparação tão ridícula, e acabei
enviando mensagem a eles, lembrando só duas diferenças gritantes:  Hitler
era expansionista, Enéas não é;  Hitler era racista, Enéas não é.
Inclusive o próprio texto citava o Prof. Bautista Vidal como mentor do
Enéas.  Pois bastava ler um único livro de Bautista Vidal para perceber que
a orientação do Prona não é essa.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   João Carlos Antunes Lacaz Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]  
[EMAIL PROTECTED] 
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Fw: 
   n.com.br   [VotoEletronico] Re: FC- 
Reformaspolíticas 
   23/10/2002 10:12
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



As intervenções de Roger Chadel são sempre interessantes e seus diálogos
com
um outro experto aumentam a minha consciência anti-fraude .Agora,tal qual o
Sr Coronel Roberto ,acho que os paulistas não conhecem bem o Dr.Enéas .Falo
,com a autoridade auditiva de dois parentes em Academia Nacional de
Medicina
:ele é consagrado médico ,um dos papas em eletrocardiogramas . O discurso
dele é atípico , nacionalista ( a imprensa americana,precavendo-se ,
chama-o
de neofascista) e de uma veracidade incômoda .Tem uma capacidade de
trabalho
incomum .Se  fosse dirigir o Ministério da Saúde estaria como pinto no lixo
.Fica a sugestão  ao 2º colocado, José Dirceu .Cacareco é do meu tempo e
foi
voto de chacota /protesto ,mas  ardilosamente estimulado e aproveitado por
setor dominante à época.
Até!
João Carlos Antunes Lacaz
- Original Message -
From: Roberto Monteiro de Oliveira [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Wednesday, October 23, 2002 10:31 AM
Subject: [VotoEletronico] Fw: [VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas


 Prezados patrícios do Voto-e
 Pax et Bonum
 Tenho acompanhado interessado mas silencioso o que se tem dito do Dr.
Enéas.
 Quanto ao fato de que o voto proporcional permite essas supostas
 distorções, é a lei e, portanto, não há o que espernear dura lex sed
 lex. No fim da década de 40 (1946 ?) (quando a maioria dos amigos nem
 existia e alguns estavam jogado bola-de-gude) o Presidente Getúlio Vargas
 foi eleito deputado com votação enorme por vários estados, e senador (se
não
 me engano pelo RGS) e com isso seu partido acabou sendo maioria na Câmara
de
 Deputados (antigo PDS, uma espécie de Arena, mais fisiológica e menos
 subserviente). Era a lei, cumpriu-se.
 Essa discussão portanto já é velha e ninguém apontou até hoje uma solução
 que fosse consenso (e mais justa do que a atual).
 Quanto a atribuir a votação do Dr. Enéas a um voto de protesto - e pior,
 compará-lo com o Cacareco - é uma enorme injustiça e (muito pior ainda)
uma
 inverdade.
 O Dr. Eneas foi sargento do Exército, serviu na Amazônia durante muitos
anos
 e, quando estava lotado  em Rondônia, creio que em um Batalhão de
Engenharia
 de Construção (5º BEConstr ?) conseguiu com muito esforço formar-se em
 medicina. Depois de sair do Exército, fez vários pós-graduações e hoje é
um
 conceituado cardiologista e professor universitário.
 Quem já serviu na Amazônia (principalmente na fase pioneira - década de
 50/60/70) sabe como é dura a vida de um sargento da Amazônia, e
 principalmente em uma unidade de Engenharia.
 Somente isso pode dar uma dimensão do seu caráter forte e nobre, e serve
de
 testemunha do seu valor pessoal como ser humano.
 E foi dentro do Exército (que ele ainda hoje ama), que ele aprendeu a ser
 NACIONALISTA (*).
 É este último atributo que melhor o caracteriza - o seu nacionalismo.
 Creio que os amigos não se recordam de que ele, como candidato a
Presidente
 da República (tendo somente 25 segundos para sua propaganda gratuita),
 conseguiu

[VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Maneschy,

Por que facilitar as coisas para quem tem o controle do Executivo? Já
que é ele quem indica e o parlamentar, por isso mesmo, fica sob o seu jugo
em vários momentos, em várias questões. O voto secreto, eventualmente, é
uma necessidade para o pleno exercício do próprio mandato parlamentar.

Aceito seus argumentos apenas nesse caso, mas ainda acho que a melhor saída
seria diminuir o controle do Executivo sobre o Legislativo.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Osvaldo Maneschy  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: FC- Reformaspolíticas
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   23/10/2002 11:10
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Grande Eneida:

Em princípio, o voto do parlamentar deve ser aberto na maioria das
questões. É fundamental para que o eleitor saiba como
se comportou o seu parlamentar. Mas há coisas, Eneida, onde é fundamental
o voto secreto. Por exemplo: na escolha de
ministros dos tribunais superiores. Ou embaixadores.

Por que facilitar as coisas para quem tem o controle do Executivo? Já que é
ele quem indica e o parlamentar, por isso
mesmo, fica sob o seu jugo em vários momentos, em várias questões. O voto
secreto, eventualmente, é uma necessidade para
o pleno exercício do próprio mandato parlamentar.

Votar aberto o tempo todo, facilita a vida de quem luta contra a
idependencia de um parlamentar - normalmente pessoas
encasteladas no Executivo ou no Judiciário. Para que facilitar, por
exemplo, a vida do Nelson Jobim? Ou a de Fernando
Henrique? O problema, Eneida, é que no Brasil - inversamente - questãoes
que são para serem decididas abertamente, no
interesse da cidadania, são decididas por voto secreto, no interesse dos
poderosos. Mas esta é uma outra discussão.




Eneida Melo gravada:

 Voto secreto para o eleitor comum, sim!
 Para o representante eleito, não!

 O povão não está nem aí para os votos de quem elege?

 O maior castigo para quem não gosta de política
  é ser governado pelos que gostam.
 Arnold Toynbee (1889-1975), historiador inglês.

 (Colei do Luiz Ezildo)

 E por causa dos que não estão nem aí, eu não posso fiscalizar o que estão
 fazendo com o meu voto?

 Foi graças ao voto aberto que eu deixei de votar em certo deputado...

 Cordialmente,
 Eneida Melo


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O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu
autor, conforme identificado no campo remetente, e nao
representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

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eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: FC - Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Amilcar,

Entendi (e concordo) a conta que deu ao Prona os 6 deputados (e me disseram
que tinha direito a 7, mas só tinha 6 inscritos), mas não entendi o porquê
do PDT não conseguir eleger pelo menos 3.  Foi por causa das coligações?
Li um texto do Observatório da Imprensa que falava desse tipo de prejuízo
causado pelas coligações, quando os candidatos do(s) outro(s) partido(s) da
coligação tinham mais votos.

[ ]'s
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar  Brunazo FilhoPara: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] FC- Reformaspolíticas
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   23/10/2002 06:10
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Sobre esta questão do PRONA, eu também achei uma palhaçada este barulho que

fizeram por que eles elegeram seis deputados.
Está mais do que justo e dentro das regras, como sempre ocorreu com
candidatos de outros partidos e nunca ninguém reclamou.

Só para exemplo. Aqui em São Paulo o PC do B teve 250 mil votos para
deputado federal e elegeu dois deputados. O PDT teve 750 mil votos (o
triplo) e só elegeu um deputado !!! Quase metade dos votos do PRONA e só um

sexto da bancada!
Me parece que aqui sim tem problema.

O Prona, com 1.6 milhão de votos e 6 deputados, foi muito menos beneficiado

nesta matemática eleitoral do que o PC do B com 250 mil votos e 2 deputados

e ninguém fala nisso.

At 00:42 23/10/02 -0200, Francisco wrote:
Essa discusssão levantada contra o PRONA, por exemplo, não surgiu por
acaso.
As elites se sentiram incomodadas. Aquilo foi uma orquestração plantada na
imprensa. Entretanto foi colocada como uma inocente constatação de um
absurdo aritimético, de um deputado ser eleito com menos votos do que
outro.
Ora, isso é uma coisa já conhecida demais e nunca alguém estranhou antes;
sempre aconteceu e até com partidos grandes. Aqui na Bahia por exemplo,
aconteceu o contrário; o candidato do PL, um partido pequeno, foi
extremamente bem votado e não foi eleito, enquanto outros menos votados de
partidos médios  e até grandes foram eleitos. Ora, qualquer pessoa pode
defender essa tese contra o PRONA, como estando coerente com seus
princípios
e eu tenho que respeitar, mas se esta tese emana de lideranças políticas
ou
de analistas políticos que antes defendiam exatamente o oposto, eu
afirmarei
que se trata de armação ou incoerência ou imbecilidade.

[]s ,
 Amilcar



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[VotoEletronico] Amilcar, socorro!

[Eneida Melo]

 sistema manual
(Deus me livre!), cujo resultado demoraria mais de mês para ser apontado,
se não houvessem recontagens de votos.

Mais uma vez, a credulidade associada à crença de que a rapidez é mais
importante que a lisura...

[  ]'s
Eneida Melo

PS:  As mensagens completas estão abaixo:
---
Alô prendas e peões,
em especial a prenda Eneida,



Minha querida guria, mais uma vez vou tentar explicar o porquê de minha
afirmação e radicalismo em meu parecer a respeito de tal negatividade que
apareceu no placar.

No entanto, quero deixar bem claro que tudo o que escreverei, como já se
está tornando hábito, como comentários no corpo de teu texto, logo abaixo,
não passa de exercício mental dentro de uma lógica simples, uma vez que
todas a possibilidades apontadas me parecem derivadas da paranóia que está
atacando os petistas em função da insegurança sobre seu potencial e da
expectativa do resultado final das eleições.

As possibilidades aventadas são tão absurdas que nem mereceriam mais uma
análise, mas como mereces toda minha atenção e respeito, tentarei explicar
o
meu raciocínio.

No mais, esperando que acompanhem os comentários no texto abaixo, recebam
um
beijo carinhoso, nas prendas, e aquele quebra-costelas, nos peões, do

Pavão

-Mensagem original-
De: Eneida Melo [mailto:eneida.melo;serpro.gov.br]
Enviada em: segunda-feira, 21 de outubro de 2002 17:19
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: Re: RES: *BR* Psiu... Quem são os canalhas?


Prezado Pavão,

Mas, nem estou desinformado e nem a coisa é tão preta como querem
apresentar. Ninguém seria tão louco ao ponto de querer, num mesmo horário
em
que todos estão de olho num placar eletrônico, apresentar, depois de haver
computado 1.000.000 de votos, 1.041.000 votos negativos. Isto seria uma
insanidade de quem o fizesse e o é de quem quer acreditar que esteja
acontecendo.

Desculpe, mas você está realmente desinformado.  Isso efetivamente
aconteceu.  Quando Lula chegava próximo de 1.000.000 (um milhão) de votos,
apareceu, no telão do TSE, 41.000 (quarenta e um mil) votos negativos (e
não 1.041.000)(comentário: falei em um 1.041.000 para poder, após computar
1.000.000 positivo, chegar aos 41.000 negativos. Simples raciocínio
aritmético.) para o Lula.  A justificativa do TSE foi a de que houve um
'erro de formatação'.  Mas a explicação do Prof. Pedro Rezende é bem mais
convincente.

Além disso, como você explica que depois de apenas 10% de apuração, Lula se
mantivesse o tempo todo com cerca de 46% dos votos.  Segundo especialistas
da área de estatística, nesse tipo de apuração isso só aconteceria quando
se atingisse por volta de 80% da apuração.

Você não precisa acreditar na minha palavra.
Experimente perguntar ao próprio TSE, se apareceu ou não os 41.000 votos
negativos.

Comentários:
Em primeiro lugar, vamos deixar bem claro que, em momento algum, eu afirmei
que não teria acontecido a tal informação no placar eletrônico, ou painel
ou
seja lá o que for. Acredito, apesar de não ter lido nada a tal respeito,
salvo aqui na lista. Nem sequer as tais informações dada pelo sr. Pedro
Rezende. No entanto, imagino que o tal de placar não esteja diretamente
ligado aos computadores que fazem o levantamento dos votos através dos
dados
recebidos diretamente das urnas. Pois se tal acontecesse, as informações
mudariam com uma velocidade tão grande que seria impossível ser
acompanhada.
Por outro lado, o sistema de urna eletrônica funciona através de dois tipos
de computação dos dados, uma pelo arquivamento e outro pela impressão dos
mesmos. O que permite uma relativa credibilidade neste tipo de votação. Por
este primeiro motivo é que fico dizendo que o PT está acometido de paranóia
a tal respeito. Em princípio, para que houvesse uma alteração de dados que
permitisse uma fraude eleitoral seria necessário que a referida urna já
viesse para o seu local, ou seja a seção eleitoral, com os dados lançados
ou
com o sistema interno invertido para que computasse os votos de um
candidato
para o outro. Esta segunda alternativa não seria possível uma vez que não
se
poderia saber qual candidato seria vitorioso em qual urna. Poderia,
perfeitamente, acontecer que se preparasse a urna para transferir os votos
do Lula para o Serra e vice-versa e, naquela seção, o feitiço virar contra
o
feiticeiro. Difícil de se prognosticar, portanto inviável. Fiquemos, então,
com a outra alternativa. Ter a urna já preparada para apresentar um total
de
votos para um candidato, outro para o outro e outros para brancos e nulos.
Muito difícil de se concretizar uma vez que não poderíamos prever o número
de votantes e o número de ausentes. Impossível também. Bom, então voltemos
ao início. Como os dados são descarregados, a partir do encerramento do
pleito, através do sistema de armanezamento de votos da urna, seja ele
disquete ou cd-room, em um outro computador, este fica calculando os
totais,
e percentuais, e apresentando em uma tela

[VotoEletronico] Re: Re: FC- Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Prezado Francisco,

Eu acho que tenho o direito de saber quais foram os votos do representante
que eu elegi.
E acho que você deve ter capacidade de argumentar melhor do que mera
desqualificação por termos depreciativos.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Francisco José D. Santana   Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC- 
   Enviado Por:   Reformas políticas   
  
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   22/10/2002 08:54
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Ficou comprovado na violação do painel do Senado que os que queriam saber o
voto dos senadores eram Arruda, ACM e Eduardo Dutra (PT).

O primeiro representando a máfia do planalto para saber quem eram os
infiéis
que receberam vantagens mas não cumpriram o acordo

O segundo, para ampliar seu dossier e fazer chantagens.

E o terceiro por mau caratismo, queria saber se Heloisa Helena e Emilia
Fernandes(na época PDT) teriam votado a favor  Luís Estevão, pois havia
boatos que as duas teriam sido namoradas do dito cujo. Vide reportagem na
ISTOÉ de 13/6/2001.

Portanto essa idéia de quebrar o sigilo  do voto de parlamentares, só
beneficia a direita que quer seus deputados comprados sob contrôle. O mau
deputado só engana quem quer ser enganado. Quem tem discernimento político
sabe em quem confiar. E o povão não tá nem aí para o que se vota no
congresso; ele só acredita nos atos do executivo e não nas leis do
legislativo.

É mais uma idéia genial da esquerdinha que só beneficia a direita.

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas



 Prezado Gil,

 Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro
contra
 a sua proposta de voto aberto.
 Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam,
ao
 contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores.

 Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista.  Porque
 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6
 votos?

 Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo
 número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior.

 Poderia me explicar melhor seu ponto de vista?

 Cordialmente,
 Eneida Melo





Gil Carlos Vieira de RezendePara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] cc:
Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] FC- Reformas políticas
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br
19/10/2002 23:19
Favor responder a voto-eletronico





  -



  Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo
 turno
 legislativo só com os deputados eleitos no primeiro.
  Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados
 eleitos no
 primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu
 eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto
 ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o
 deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE
NESTE
 SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como
 recall, ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que
 perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e
 transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da
 satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura
 (de dois em dois anos). No recall, não haveria campanha, só consulta
 direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o
eleitor
 poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou

[VotoEletronico] Re: Re: FC- Reformaspolíticas

[Eneida Melo]

Voto secreto para o eleitor comum, sim!
Para o representante eleito, não!

O povão não está nem aí para os votos de quem elege?

O maior castigo para quem não gosta de política
 é ser governado pelos que gostam.
Arnold Toynbee (1889-1975), historiador inglês.

(Colei do Luiz Ezildo)


E por causa dos que não estão nem aí, eu não posso fiscalizar o que estão
fazendo com o meu voto?

Foi graças ao voto aberto que eu deixei de votar em certo deputado...

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Francisco José D. Santana   Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
Assunto:  
[VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] Re: FC- 
   Enviado Por:   Reformas políticas   
  
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   22/10/2002 09:47
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Era assim na velha república, o voto do bico de pena. A era do café com
leite.

Uma das grandes conquistas da Revolução de Trinta foi a instituição do voto
secreto.

- Original Message -
From: Eneida Melo [EMAIL PROTECTED]
To: [EMAIL PROTECTED]
Sent: Monday, October 21, 2002 6:51 PM
Subject: [VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas



 Prezado Gil,

 Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro
contra
 a sua proposta de voto aberto.
 Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam,
ao
 contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores.

 Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista.  Porque
 200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6
 votos?

 Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo
 número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior.

 Poderia me explicar melhor seu ponto de vista?

 Cordialmente,
 Eneida Melo





Gil Carlos Vieira de RezendePara:
[EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] cc:
Enviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] FC- Reformas políticas
[EMAIL PROTECTED]
n.com.br
19/10/2002 23:19

Favor responder a voto-eletronico





  -



  Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo
 turno
 legislativo só com os deputados eleitos no primeiro.
  Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados
 eleitos no
 primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu
 eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto
 ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o
 deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE
NESTE
 SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como
 recall, ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que
 perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e
 transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da
 satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura
 (de dois em dois anos). No recall, não haveria campanha, só consulta
 direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o
eleitor
 poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou
deputado,
 registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado
 fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação
original,
 este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro
 partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só
aconteceria
 no caso deste voto de segundo turno ser abertamente declarado, por
todos
 os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia
 Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as
virtudes
 das boas tradições da Democracia Representativa.
  Ou

[VotoEletronico] Re: RES: [VotoEletronico] Doce decriança

[Eneida Melo]

Gil,

a quinta via de BU deve ser afixada no local da seção

Fui orientada a entregar essa via aos supervisores, que eles se
encarregariam de afixá-las (sabe-se lá onde).


Por que então não se colocam estes BU's escaneados na internet, com as
rubricas dos mesários?

Boa idéia
Eu, como presidente de mesa, posso inclusive imprimir uma cópia para mim
(tem algum impedimento a isso?), e conferir, na internet, pra ver se bate.

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Gil Carlos Vieira de RezendePara: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED] cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] RES: [VotoEletronico] Doce de
   [EMAIL PROTECTED] criança  
  
   n.com.br
  
   19/10/2002 21:31
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



 Tem mais uma coisa: a quinta via de BU deve ser afixada no
local da seção.
Mas para quê, se no dia seguinte da eleição ela é logo depositada no lixo?
Por que então não se colocam estes BU's escaneados na internet, com as
rubricas dos mesários?

 GIL.

-Mensagem original-
De: [EMAIL PROTECTED]
[mailto:voto-eletronico-owner;pipeline.iron.com.br]Em nome de Amilcar
Brunazo Filho
Enviada em: quinta-feira, 17 de outubro de 2002 11:49
Para: [EMAIL PROTECTED]
Assunto: [VotoEletronico] Doce de criança


Olá  Lut e Eneida,

Permitam-me por a mão nesta discussão sobre os BUs e o comitê
interpartidário.

Primeiro, que se diga que existem comitês interpartidário em todos os
niveis da justiça eleitoral onde há atividade de apuração. Então, tem o
comitê em cada junta de apuração em cada cidade (e até vários por cidade) e
um comite junto a Junta Estadual.
Alguns destes comitês funcionam muito bem, com os representantes dos
partidos se entendendo e colaborando entre si, mas a grande maioria
prevalece a disputa eleitoral local com o presidente do comitê (que é
nomeado pelo juiz local, nem sempre isento de ligações políticas)
discriminando descaradamente e até sabotando os demais representantes de
partidos concorrentes.
Isto é a realidade. É o Brasil.

Para ilustrar onde quero chegar lembro um caso que soube outro dia.
Um diplomata brasileiro estava passeando a pé em Genebra, num dia de
eleições na Suiça, ao lado de um diplomata de lá. Estranhou não haver
propaganda política, cartases, panfletos e nem trabalho de boca de urna.
Perguntou como se explicava aquela calma e ordem em dia de eleição e lhe
foi explicado que era assim mesmo que as coisas aconteciam lá. Haviam urnas
para receber os votos em determinadas esquinas e os eleitores do local iam
lá e depositavam os seus votos. O diplomata brasileiro perguntou atônito:
- E quem impede que algum eleitor vá lá e vote duas vezes?!!!
Ouviu como resposta outra pergunta atônita do representante suiço:
- E quem iria querer fazer isso?!!!

Pois é Lut, supor que a fiscalização do processo eleitoral (especificamente
a totalização paralela por meio da coleta e soma das BUs) só possa ser
feita depois que todos as rivalidades políticas regionais (muitas vezes com
juras de morte) forem atenuadas e resolvidas, na prática, é uma forma de
impedir que haja fiscalização do processo eleitoral, pois estamos no Brasil
e não na Suiça.

Agora, cá entre nós, o TSE decidir que a fiscalização eleitoral externa (no
caso, a totalização paralela) deva ser limitada e até tolhida por que,
apesar da sua liderança mundial em tecnologia eleitoral, apesar do Brasil
ser fornecedor de madeira para o mundo, dizer que não há papel para
imprimir BU, é dose!!! É muita cara de pau!
(e quem repetir este argumento corre o risco de ser visto como mal
intensionado.)

Para quem não leu o livro Burla eletrônica, eu sugiro ler a fala do
procurador Celso Três, quando ele comenta sobre esta arrogância de membros
da justiça eleitoral que insistem em estabelecer e dar ordens os fiscais em
lugar de cumprir a lei que estabelece a plena transparência do processo
eleitoral. Ele considera esta atitude uma verdadeira usurpação de direitos
do eleitor e dos

[VotoEletronico] Re: Aindadá tempo de fiscalizar, é só acessar o partido

[Eneida Melo]

Assim os partidos que foram para o segundo turno não poderão contar com os
fiscais dos partidos que passaram a apoiá-los.  Ou seja, dificulta a
ampliação da fiscalização.  Com que objetivo foi feita essa medida?  Nas
outras eleições também foi assim?  Se não, o TSE pode alterar uma regra
assim, de última hora?

[ ]'s
Eneida Melo



   
  
   
  
   Roberto Almeida Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Ainda dá tempo de fiscalizar, é  
   [EMAIL PROTECTED] só acessar o partido 
  
   n.com.br
  
   19/10/2002 02:33
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



  Roberto Almeida copiou a notícia abaixo, que creio que interessa a
muitos, do site do TSE e informa que, em Brasília vc pode se inscrever como
fiscal de partido no site dos candidatos (suprapartidário, como pedido à
lista), bastando fornecer dados pessoais, email e dados eleitorais.



  http://www.tse.gov.br/servicos/noticias/index.html
  FISCALIZAÇÃO DA VOTAÇÃO E APURAÇÃO SERÁ PERMITIDA APENAS AOS PARTIDOS
QUE DISPUTAM A ELEIÇÃO


  Brasília, 18/10/2002- O Tribunal Superior Eleitoral informou hoje que
os partidos políticos, isolados ou coligados, que não tenham candidatos
concorrendo ao segundo turno da eleição 2002, não poderão credenciar
fiscais
e delegados junto aos órgãos da Justiça Eleitoral.

  Segundo o Tribunal, o credenciamento de fiscais para o acompanhamento
dos trabalhos nas seções eleitorais, juntas apuradoras e Tribunais
Regionais
Eleitorais, será assegurado apenas aos partidos ou coligações que disputam
a
eleição.

  Em outra decisão, o TSE autorizou também a reutilização de flashes
cards externos usado em urnas receptoras de justificativas durante o
primeiro turno de votação, ocorrido no dia 6 último, e que no segundo turno
estarão sem função.

  A medida vai reforçar o contingente de urnas reservas. Estarão
envolvidas nessa operação 700 urnas e flashes cards.










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representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E

O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas
eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos
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[VotoEletronico] Re: FC- Reformas políticas

[Eneida Melo]

Prezado Gil,

Não acredito em democracia sem sigilo do voto, por isso, me declaro contra
a sua proposta de voto aberto.
Ressalvo que os votos dos legisladores eleitos, nos projetos, deveriam, ao
contrário, serem todos abertos, para fiscalização de seus eleitores.

Quanto ao Enéas, realmente não compreendo seu ponto de vista.  Porque
200.000 eleitores podem ter 1 voto, e 1.500.000 eleitores não podem ter 6
votos?

Acho que seria desproporcional e injusto se o grupo menor tivesse o mesmo
número de votos que um grupo mais de 7 vezes maior.

Poderia me explicar melhor seu ponto de vista?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Gil Carlos Vieira de RezendePara: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED] cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] FC- Reformas políticas   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   19/10/2002 23:19
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



 Sugestão sobre o problema de representatividade: um segundo
turno
legislativo só com os deputados eleitos no primeiro.
 Neste segundo turno, cada um votaria em um dos deputados
eleitos no
primeiro turno, a fim de que este detivesse o poder de representar seu
eleitor diretamente no Congresso (quiçá, até com possibilidade de voto
ABERTO E DECLARADO, o que nem mesmo seria lá muito relevante). Aí, o
deputado teria o seu voto AMPLIADO PELO NÚMERO DE VOTOS QUE RECEBESSE NESTE
SEGUNDO TURNO. E mais: com a possibilidade de haver algo conhecido como
recall, ou seja, a derrubada de um membro de determinado partido que
perdesse um ou mais quocientes eleitorais, mediante: 1) retirada e
transferência ABERTA destes votos, ou 2) novo sufrágio de confirmação da
satisfação do eleitor com sua representação, ainda no meio da legislatura
(de dois em dois anos). No recall, não haveria campanha, só consulta
direta ao povo (e nada mais). No caso de voto aberto e declarado, o eleitor
poderia pedir seu voto de volta e transferi-lo a outro partido ou deputado,
registrando este seu intento a qualquer momento. Se determinado deputado
fosse rejeitado por um número de votos superior ao de sua votação original,
este seria imediatamente substituído por outro, do mesmo ou de outro
partido/bloco parlamentar. Frise-se que esta última hipótese só aconteceria
no caso deste voto de segundo turno ser abertamente declarado, por todos
os eleitores. Seria uma boa experiência transitória para uma Democracia
Direta mais estável, sem se ampliar os defeitos e sem se perder as virtudes
das boas tradições da Democracia Representativa.
 Ou seja: se o Povo, soberano, assim quisesse AUMENTAR OU
DIMINUIR O PODER
DA BANCADA DO PRONA E DO VOTO INDIVIDUAL DO PRÓPRIO ENÉIAS, ASSIM SE FARIA.
 VANTAGEM: o voto do Enéias e o peso de sua representatividade
no Congresso
permaneceria vinculada à sua candidatura, de forma INTRANSFERÍVEL AOS
PARTIDOS OPORTUNISTAS. Neste ponto, concordo com a crítica da desproporção
de representatividade dos eleitores do Amapá, em relação aos de São Paulo.
 Esta solução, a meu ver, reequilibraria os pesos e
contrapesos. Mas
acentuariam-se as desigualdades regionais, dado que São Paulo detém hoje
40%
da população e do PIB nacionais.
 Assim sendo, há que se considerar critérios de compensação, de
representatividade e de fidelidade, tanto partidárias quanto regionais. Há
que se ter noção de que somente os candidatos que obtiveram votação acima
do
quociente eleitoral mínimo no Estado poderiam mudar de partido sem perder
seu mandato no Congresso. Mesmo assim, os políticos e militantes que
mudassem de partido deveriam ser penalizados com uma belíssima carência (ou
quarentena) de seis anos.
 Ou seja, estes políticos não poderiam se candidatar nas
legislaturas
imediatamente seguintes à sua filiação. E serviria isto, também, para
qualquer político ou artista que quisesse cair de paraquedas na política, o
qual, definitivamente, não é o caso do Enéias. Uma candidatura

[VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno

[Eneida Melo]

Benjamin,

Não acredito que ele tenha cópia do ofício.  Talvez o presidente de mesa.


Amilcar,

Assim que eu encontrá-lo de novo (estamos em processo de mudança, e as
coisas estão meio confusas por aqui), lhe dou a resposta.  Pode ser por
email?

[  ]'s
Eneida Melo




   
  
   
  
   Benjamin Azevedo  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re:  Exigências para 2°  
   [EMAIL PROTECTED] turno
  
   n.com.br
  
   17/10/2002 16:32
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida Melo wrote:

...  um colega
aqui do Serpro foi mesário, acho que na seção 108, e disse que receberam
OFÍCIO do Juiz Eleitoral, para que NÃO ENTREGASSEM os BU's aos fiscais.  A
explicação, absurda, que deram era que os fiscais pegariam os BU's no
cartório (ou no TRE, agora não lembro).  Ou seja, se o BU for trocado no
meio do caminho entre a seção e o cartório...

Que absurdo Eneida.
seu colega por um acaso teria copia deste oficio?
Ou talvez o seu signatario tb tenha exigido a destruicao do mesmo apos
leitira ...

BAz


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[VotoEletronico] Re: Backups, criptografia, análise do software p/ 2° turno

[Eneida Melo]

Amilcar,

Eu percebi que era uma especulação.  Como você mesmo disse, não dá para
afirmar nada, porque o sistema é inauditável.  Mas é que você deu uma outra
explicação:  que eles estariam consertando à mão.  Só que isso não explica
o estranho fato do Lula ter ficado praticamente estacionado nos 46%, pouco
depois de apurados apenas 10% dos votos.  Ou essa última informação não é
verídica?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar  Brunazo FilhoPara: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico]  Backups, criptografia,  análise 
   [EMAIL PROTECTED] do software  p/  2° 
turno  
   n.com.br
  
   15/10/2002 22:55
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida,

At 20:09 15/10/02 -0300, you wrote:
Amilcar,
Você acha então que a explicação dada pelo Prof. Pedro Rezende não
procede?
Sobre a possibilidade de ter sido proposital?
Eu achei bem convincente.
[ ]'s
Eneida Melo

Leia com atenção o texto do Pedro.
Ele não afirma que o problema dos votos negativos do Lula era resultado de
fraude programada.
Ele apenas especulou de como poderia um programa fraudulento mal feito
provocar tal tipo de erro. O que o Rezende pretende com este tipo de
especulação é demonstrar que o sistema eleitoral brasileiro não pode ser
entendido como confiável simplesmente por que fulano ou sicrano afirma que
o sistema é confiável. Ele apenas criou uma explicação alternativa para o
problema, mais lógica que o suscinto erro de formatação da alegação
oficial do TSE.

O problema verdadeiro, Eneida, não é se houve ou não a alteração dos totais

do Lula e sim que o TSE NÃO PODE DEMONSTRAR A CONFIABILIDADE DO SEU SISTEMA

E DO RESULTADO PUBLICADO. A verdade é que não se tem como saber se houve ou

não fraude. E esta dúvida é o grande problema do nosso sistema eleitoral.
Seu resultado é indemonstrável, inconferível, inauditável...

Por isto, eu tenho sido contra quem fica falando em fraude deste ou daquele

candidato, pois não dá para saber se o programa de totalização desviava
voto do Lula ou não. Qualquer conclusão é pura especulação. E isto é que é
ruim, um sistema eleitoral sem confiabilidade.

Quando eu falo que nenhum partido conferiu a integridade da assinatura
digital do programa de totalização eu estou querendo dizer só isso: ninguém

conferiu. Não estou querendo dizer que então tinha fraude escondida lá
dentro.

Se ninguém conferiu ou auditou a apuração de forma eficiente então o
sistema não é confiável e, para mim, isto é suficientemente ruim para que
saia por aí denunciando.

Quando eu vou assistir a apresentação dos programas no TSE, ou a carga das
urnas nos cartórios ou a totalização no TRE, não vou procurar fraudes
escondidas, vou lá para verificar se o sistema é auditável na prática ou
não, se dá para conferir a apuração ou não. Quando não é (e de fato não é),

boto a boca no trombone.

A minha luta, e sei que a do Pedro também, é conseguir despertar esta
consciência nos eleitores brasileiros, inclusive nos bem informados e
educados que costumam deixar este problema de lado com o argumento de que
eu não acredito que tenha fraude proposital.

[]s ,
 Amilcar



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[VotoEletronico] Re: Exigências para 2° turno

[Eneida Melo]

Amilcar,

3- Publicar os BU eletrônicos na Internet dois dias antes da publicação
dos
resultados e ordem expressa para os mesários entregarem cópia dos BU aos
fiscais dos partidos que o solicitarem.

Você havia me perguntado se houve alguma recomendação ou ordem para não
entregar os BU's aos fiscais.  Na minha seção não houve.  Mas um colega
aqui do Serpro foi mesário, acho que na seção 108, e disse que receberam
OFÍCIO do Juiz Eleitoral, para que NÃO ENTREGASSEM os BU's aos fiscais.  A
explicação, absurda, que deram era que os fiscais pegariam os BU's no
cartório (ou no TRE, agora não lembro).  Ou seja, se o BU for trocado no
meio do caminho entre a seção e o cartório...

[  ]'s
Eneida Melo



   
  
   
  
   Amilcar  Brunazo FilhoPara: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]  cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Exigências para 2° turno 
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   16/10/2002 07:29
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Olá,

At 03:21 16/10/02 -0300, you wrote:
gostaria de solicitar a você ou ao Fórum uma sugestão + ou - detalhada do
que deveria acontecer (do que o TSE deveria permitir, supondo que eles
concordassem de ultima hora) para com grande probabilidade podermos
descartar uma fraude no 2° turno.
Estou falando de uma tentativa de apagar o incêndio. Quero fazer menção à
esta lista de sugestões/exigências em www.UrnaSemFraude.org, onde pretendo
coletar assinaturas virtuais para encaminhar uma petição.
Para o próximo pleito continuaremos tentando implementar as melhorias
necessárias.
Abraços,
Christian

A lista geral do que achamos necessário está publicado no resumo do ponto
de vista do Voto-e em:
http://www.votoseguro.org/indice.htm#resumo
(com excessão do código da ABIN que já foi aberto este ano, o resto
continua pendente)

Veja que algumas das nossas propostas simplesmente não dá mais para
implementar agora, como o voto impresso em todas as urnas.
Duas coisas que poderiam ajudar agora (mas não resolvem a contento) são:

1- permitir a verificação REAL da assinatura digital dos programas
carregados nas urnas por meio de programas verificadores de confiança dos
fiscais, no lugar da auto-autenticação (feita com programa verificador
carregado na própria urna) que foi praticada no 1 turno.

2- Permitir que os fiscais dos partidos possam verificar a assinatura
digital dos programas carregados no ambiente de totalização.

3- Publicar os BU eletrônicos na Internet dois dias antes da publicação dos

resultados e ordem expressa para os mesários entregarem cópia dos BU aos
fiscais dos partidos que o solicitarem.

[]s ,
 Amilcar



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[VotoEletronico] Re: Texto oficial do Voto-e

[Eneida Melo]

Benjamin,

Sinceramente, acho que na prática não faz a menor diferença se é o próprio
governante eleito quem fraudou ou se ele apenas mandou fraudar.

Cordialmente,
Eneida Melo




   
  
   
  
   Benjamin Azevedo  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Texto oficial do Voto-e  
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   15/10/2002 17:27
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Eneida Melo wrote:

Benjamin,

Concordo com suas sugestões, exceto na questão da dinastia de governantes
fraudadores, porque além de achar que o risco é real, a frase dele é mais
sucinta.

Ficou mesmo meio comprida.
Mas note que nao sao os governantes que sao os fraudadores.
Eles sao os beneficiarios da fraude.

Quanto às questões sobre a existência de um órgão Justiça Eleitoral, ou o
acúmulo de funções, creio que poderia ser deixado para um segundo momento,
exatamente para não 'engordar' a pauta, como você mesmo disse. E também
porque o objetivo primordial do fórum era em relação ao processo
informatizado e sua obscuridade.  Podem ser apresentadas pautas separadas
para um problema e outro.  Seriam mais fáceis de serem digeridas.  Mas é
só
uma opinião.

Cordialmente,
Eneida Melo

Eh bom discutir.
Acho que nao devemos deixar de lado a questao do acumulo de poder por
que ela
eh a origem de tudo. Talvez de para resumir o texto.

Benjamin


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[VotoEletronico] Re: Doce de criança

[Eneida Melo]

Sou mesária já há algum tempo, e não me lembro de ter visto essa Folha
Individual de Votação, que trazia a foto do eleitor. Talvez, já na
primeira vez em que fui mesária, a votação fosse eletrônica, realmente não
lembro se foi ou não.

[ ]'s
Eneida Melo



   
  
   
  
   Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]Para: Amilcar Brunazo 
Filho 
   Enviado Por:   
[EMAIL PROTECTED] 
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   n.com.br  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Doce de criança  
   12/10/2002 11:31
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



A respeito de [VotoEletronico] Doce de criança,
em 12/10/2002, 09:45, Amilcar Brunazo Filho escreveu:

ABF Pelo Código eleitoral , art. 146, inciso VI, o eleitor tem direito de
votar
ABF MESMO QUE NÃO ESTEJA PORTANDO O SEU TÍTULO.
ABF O direito de votar se sobrepõe às necessidades informáticas do TSE.
ABF O TSE deveria adaptar a urna ao CE e não o contrário.

Só que pelo Código Eleitoral deveria estar presente, para conferência
do mesário, a Folha Individual de Votação, que trazia a foto do
eleitor e que, aparentemente, foi abolida com a votação eletrônica.
Desta forma, não há meio de se identificar o eleitor.

Antes da substituição do Título de Eleitor pelo modelo novo, havia a
foto do eleitor tanto no título quanto na Folha Individual de Votação,
o que permitia, mesmo de modo precário, a identificação do eleitor.
Precário porque a foto poderia ser bem antiga, bem diferente da
fisionomia do eleitor no dia da eleição, e mesário não tem
qualificação para identificar pessoas apenas pela foto. Mas com
certeza era bem mais seguro do que hoje.

--
Grande abraço,

Roger Chadel




|---//---|
|   /|  Você tem certeza de que seu voto vai para seu candidato?
||  www.votoseguro.org



Extraido de minha coleção de taglines:
Opinião é uma coisa que a gente dá e, às vezes, apanha.

 /\
 \ /  Campanha da fita ASCII - contra mail html
  X   ASCII ribbon campaign - against html mail
 / \

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[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso

[Eneida Melo]

Olá Christian,

Moro no Rio de Janeiro, se houver algum evento aqui em que eu possa ajudar,
estou à disposição.


1) ajudaria para organizar uma demonstração?

Nunca coordenei nada, portanto não me sinto capacitada para organizar um
evento.
Mas se tiver alguém coordenando um evento aqui no Rio, faço o que quiserem
(até distribuindo panfletos), é só pedir.


2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria?
3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a
supervisionar uma auditoria?

A auditoria deve ser em Brasília, o que impossibilita minha participação.


4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima,
sorteada
para auditoria?

Se não houver necessidade de viajar, e portanto necessidade de me ausentar
do trabalho por mais de um dia, posso ajudar nisso.


5) é jornalista?

Não, sou analista de sistemas.


6) é político ou representante de algum partido?

Faço parte da diretoria executiva de um partido ainda não registrado,
portanto acredito que sem autorização para atuar como tal.


7) tem contatos úteis?

Só conheço o pessoal da lista...


8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para
uma
boa causa)

Não, apenas participo de algumas listas de discussão, como os demais, e
poderia enviar mensagens para estas listas, embora acredite que boa parte
dos participantes dessas listas deve me considerar paranóica, nessa questão
do voto eletrônico.


9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens
fora do país.

Não, só leitura técnica.


Repito, no que puder, estou à disposição.

Cordialmente,
Eneida Melo




   
  
   
  
   Christian A. E. J. Jacken   Para: 
[EMAIL PROTECTED]
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Chumbo grosso
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   10/10/2002 23:44
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Olá novamente,

o pessoal do votoseguro.org prestaram e continuam prestando um grande
serviço à nação, mas o TSE prefere continuar enrolando.

Na minha opinião, o momento de fazer algo que chame atenção do país e
pressione o TSE é agora, porque depois ninguém quer saber mais de eleições
por um bom tempo.

Estou falando de chumbo grosso, obviamente sem violar a Lei. Imagino um
movimento pró-auditoria, via internet e também com milhares de pessoas nas
ruas... Temos 16 dias!

Vamos fazer um brainstorming - gostaria de ouvir (ler) as idéias dos
participantes.

Também gostaria de saber quem no momento teria tempo disponível e de que
forma poderia colaborar, tipo

1) ajudaria para organizar uma demonstração?
2) entende da urna e poderia participar de uma auditoria?
3) tem um bom conhecimento geral de sistemas de informação e ajudaria a
supervisionar uma auditoria?
4) vigiaria o transporte de determinada urna numa cidade próxima, sorteada
para auditoria?
5) é jornalista?
6) é político ou representante de algum partido?
7) tem contatos úteis?
8) tem como mandar e-mail em massa? (é permitido no Brasil e seria para uma
boa causa)
9) fala inglês fluentemente? - não subestimaremos o valor de reportagens
fora do país.

Três questões-chave:

- Como conquistar espaço em jornais, TV, etc.?
- Que tipo de apoio podemos esperar dos partidos neste fim de campanha?
- Que outros potenciais aliados existem?

Abraços,

Christian
www.christian.mus.br
[EMAIL PROTECTED]
(54) 281-3351
(51) 9105-8080

Obs: Mencionar a cidade/estado onde mora, telefone/celular, mesmo que em
private, pode agilizar contatos.

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[VotoEletronico] Re: Votos impressos - Dúvidas

[Eneida Melo]

Mas não conseguia ler, porque as letras eram pequenas, não foi isso?

Cordialmente,
Eneida Melo



   
  
   
  
   Benjamin Azevedo  Para: 
[EMAIL PROTECTED]  
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   Enviado Por:  Assunto:  
[VotoEletronico] Re:  Votos impressos - Dúvidas   
   [EMAIL PROTECTED]  
  
   n.com.br
  
   11/10/2002 07:48
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Hever Costa Rocha wrote:


   ...


  Fato: O eleitor não vê o boletim com a confirmação impressa do seu
  voto, o mesmo é automaticamente depositado na urna acoplada no módulo
  de impressão.


  Dúvida:   O eleitor não teria que ver ( ter contato visual) a
  confirmação impressa de seu voto?





Hever,
O eleitor tem contacto visual atraves de visor transparente.

Benjamin
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[VotoEletronico] Re: ENC: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce decriança

[Eneida Melo]

2) Continuo frisando que, entre outros problemas, a identidade do
eleitor deve acompanhar o título para ele votar.

Também achei um absurdo não exigirem carteira de identidade.  O que deve
ter tido de gente votando no lugar de outro...  E o título não tem nem
foto!  Se bem que tem carteira de identidade com foto tão velha, que não dá
para saber se a pessoa é ela mesma.


E MAIS: a lista de votação NÃO DEVE INDICAR O NÚMERO COMPLETO DO TÍTULO
DO ELEITOR, pois esta lista com a informação explícita do nº de todos os
títulos propicia aquela carreirinha eletrônica por mesários corrompíveis.
Vide aquilo que foi dito pelo candidato aí, que foi convocado a ser
presidente de mesa.

Poderia tirar os dígitos verificadores por exemplo.  O risco de uma mesa
corrupta votar pelos faltosos é grande.  Só seriam descobertos se o eleitor
tivesse justificado o voto, e houvesse um cruzamento dessas informações.
Por isso mesmo, anotei NC (Não Compareceu) em todos os faltosos,
contrariando recomendação do cartório.

Cordialmente,
Eneida Melo




   
  
   
  
   GIL  CARLOS   Para: 
'[EMAIL PROTECTED]'  
   [EMAIL PROTECTED]
[EMAIL PROTECTED] 
   Enviado Por:  cc:   
  
   [EMAIL PROTECTED]Assunto:  
[VotoEletronico] ENC: [VotoEletronico]
   n.com.br   Re:[VotoEletronico] Doce 
de criança
   11/10/2002 12:43
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



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-Mensagem original-
De:  GIL  CARLOS [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em:Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 18:58
Para:'[EMAIL PROTECTED]'
Assunto:   RES: [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de
criança


Algumas considerações:
1) O mesário pode ter se enganado sim. Acontece (e muito) o seguinte:
- 1º -O eleitor não traz o seu título, traz outro documento de identidade.
- 2º -O secretário retira o número daquele recibo de votação, que é
picotado da lista de eleitores, e o entrega para o presidente da mesa
digitar o nº do título que o eleitor não trouxe.

Só que ele pode se enganar e passar o recibo do eleitor logo abaixo ou logo
acima. No meu caso, eu quase passei o de um irmão do eleitor que iria
votar, já que os dois caras tinham pré-nomes e sobrenomes idênticos, com
diferenças em uma ou duas letras do segundo nome (tipo: José Márcio Silva,
irmão de José Marco Silva).

2) Continuo frisando que, entre outros problemas, a identidade do eleitor
deve acompanhar o título para ele votar. E MAIS: a lista de votação NÃO
DEVE INDICAR O NÚMERO COMPLETO DO TÍTULO DO ELEITOR, pois esta lista com a
informação explícita do nº de todos os títulos propicia aquela carreirinha
eletrônica por mesários corrompíveis. Vide aquilo que foi dito pelo
candidato aí, que foi convocado a ser presidente de mesa.

Na minha opinião (me parece até que o Jobim disse que faria isso, porém
mais uma vez SE DESDISSE), quem não tiver os dois (VOU ATÉ ALÉM: o eleitor
deveria apresentar título, identidade E COMPROVANTE DE RESIDÊNCIA), não
deve mais votar. Deve simplesmente justificar sua abstenção, via lotéricas
ou via correios, DEPOIS DO DIA DA VOTAÇÃO.

3) Eleições majoritárias não precisam de urnas eletrônicas. Basta apenas
que os mesários apurem as urnas na presença de eleitores e fiscais,
imediatamente após o encerramento das votações.

A eleição do segundo turno, por exemplo, seria muito mais barata e
confiável pelo método convencional. Se quiserem um método rápido, porém
menos convencional, poderíamos usar o sistema de leitura ótica no segundo
turno. Aliás, se as eleições para o senado também são majoritárias, por que
não há segundo turno para Senador?

Amanhã faço outros comentários, pois já está na hora de pegar meu ônibus
para o Rio.

GIL, de Volta Redonda-RJ.
-Mensagem original-
De:  mcdebate [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em:Quarta-feira, 9 de Outubro de 2002 10:14
Para:[EMAIL PROTECTED]
Assunto:   [VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de
criança

Meu caro Maneschy, tudo bem?

Uma pequena correção: o

[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso

[Eneida Melo]

Além dessas possibilidades, lembrei que, na minha seção, quase que uma
pessoa vota sem documento nenhum, trazia apenas o comprovante de votação da
eleição anterior (que podia ser de outra pessoa).
Eu tinha ido votar (voto em outra escola, o que aliás achei um absurdo),
quando voltei, a 1ª mesária me informou que uma senhora tinha trazido
apenas o comprovante, mas nenhum documento.
Ela tinha permitido que essa pessoa assinasse no caderno, e já tinha
destacado o comprovante, e ia permitir que ela votasse.
Chamei o supervisor que, informado da situação, pasmem:  autorizou que ela
votasse!
Só voltou atrás quando a mesária disse que tinha anotado na folha de
votação que a eleitora não havia trazido documento algum.
Aí ele não permitiu que ela votasse, e eu anotei na ata que ela havia
comparecido mas não tinha votado por falta de documentos.

O que achei mais grave é que ele ia permitir que ela votasse, mesmo sem
documento algum.
E só voltou atrás, quando soube que havia uma anotação dizendo que ela não
tinha documento.

Ou seja, parece que não importa se está errado, o que importa é parecer que
está tudo certo.
Só parecer...

Cordialmente,
Eneida Melo




   
  
   
  
   Roger Chadel [EMAIL PROTECTED]Para: Eneida Melo 
  
   Enviado Por:   
[EMAIL PROTECTED] 
   [EMAIL PROTECTED]cc:   
  
   n.com.br  Assunto:  
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
   11/10/2002 17:20
  
   Favor responder a voto-eletronico   
  
   
  
   
  



 -



Isso pode ocorrer por vários motivos. Os mais óbvios:

1. Existirem títulos clonados (sem participação da mesa).
2. Alguém  se apresentar apenas com um documento de identidade (falso
   ou verdadeiro, não importa).
3. Um  mesário votar por um eleitor qualquer na lista (neste caso ele
   vai  ter  digitar um outro número no micro terminal se o verdadeiro
   dono aparecer).

A respeito de [VotoEletronico] Re: Chumbo grosso,
em 11/10/2002, às 12:10, Eneida Melo escreveu:


EM Maneschy,

EM Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo maior
EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de
EM votar
EM porque já tinham votado no lugar dele.

EM Uma amiga minha, que foi mesária, disse que isso aconteceu na seção
dela.
EM Não sei se a pessoa era candidata.

EM Cordialmente,
EM Eneida Melo





EMOsvaldo Maneschy  Para:
[EMAIL PROTECTED]
EM[EMAIL PROTECTED]cc:

EMEnviado Por:  Assunto:
[VotoEletronico] Re: Chumbo grosso
EM[EMAIL PROTECTED]

EMn.com.br

EM11/10/2002 08:50

EMFavor responder a voto-eletronico






EM  -



EM Amigo Christian, tudo o que sugeriu é bem-vindo. Tudo. Uma coisa que
tem
EM funcionado muito entre nós - que estamos nesta pedreira há mais tempo -
é o
EM repasse de mensagens para listas/jornalistas, etc. Costumo, brincando,
EM dizer
EM que vale até panfleto colado em poste. Panfleto é algo que funciona, e
EM muito.
EM Temos até um modelito pronto, condensado com extrema competencia pelo
EM professor
EM Walter Del Picchia e discutido aqui na lista. Já o usei - modificando o
EM parágrafo inicial, adaptado a situaçoes específicas - várias vezes. O
Paulo
EM Mora, que mora em Paris, o usou no domingo passado, numa versao em
frances.
EM Enfim, dá para cair dentro na divulgaçao da causa.

EM Quanto a midia, prezado Christian, ela não é parcial - em determinados
EM momento
EM ela chega a ser criminosa. A midia esconde esta realidade. Está
escondendo
EM neste exato momento. Aqui no Rio de Janeiro, um vereador do sgundo
maior
EM municipio, Sao Gonçalo, candidato a deputado estadual - foi impedido de
EM votar
EM porque já tinham votado no lugar dele. Seu nome eleitoral: Luiz do
Posto.
EM Seu
EM nome verdadeiro - Luiz Carlos da Silva. Esta fraude - feita pelo
presidente
EM da
EM secçao ou pelo tecnico da Unisys que manipulou a urna - é idefensável.
EM Passei a
EM pauta adiante - sou jornalista, estou na ativa e sou assessor de
imrpensa -
EM a
EM

[VotoEletronico] Re:Doce de criança

[Eneida Melo]

Outra ação sistemática: a dificuldade criada para a obtenção,
por parte dos partidos políticos, do BU. Pelo menos no Rio de
Janeiro. Em Santa Tereza, mesários jogavam para o alto
(literalmente) a determinação do TRE para que os boletins
fossem entregues. Apenas diziam que havia sido revogada (a
determinação datava de 05/10/2002).

Fui presidente de mesa, e recebi um manual do TRE e uma apostila do
cartório, que às vezes eram conflitantes.  Essa apostila dizia, por
exemplo, que não era necessário afixar uma cópia do BU na escola (contrário
ao que dizia o manual), que deveria ser entregue essa cópia aos
supervisores, que eles se encarregariam de afixar.  Não houve, na minha
seção, instrução de que os boletins não fossem entregues aos fiscais.
Houve sim, uma recomendação de que não se imprimisse muitos BU's além dos 5
exigidos (3 em envelope lacrado, 1 entregue ao supervisor, e 1 entregue aos
fiscais), porque não haveria papel suficiente na impressora, mas foi
impresso, na minha seção, o BU para os fiscais.  Os únicos fiscais que
apareceram na minha seção (até a hora que fui liberada, pouco depois das
18:00) eram do PSB e apenas anotaram os resultados que interessavam, mas
não levaram o BU.

Quanto a problemas em relação ao Brizola, eu (opinião puramente pessoal)
achei a campanha dele muito fraca.  No Rio de Janeiro, era pra ver Brizola
para Senador pra todo lado, mas vi muito pouca propaganda.  Tive na minha
seção um senhor humilde com uma cola na mão, em que o número do primeiro
senador era 155, e o segundo era, visivelmente, um 122 alterado para 722
(colocaram um tracinho no 1).  O eleitor digitava 722 e na tela não
aparecia a foto, claro!, não existia candidato com número 122.  Chegou a
dizer que achava que era 122, mas agora estava vendo que era 722
Ainda perguntei para ele se ele sabia o nome do senador que ele queria
votar (aí eu diria para ele procurar na lista), mas ele disse que não
sabia!!!  Eu não podia dizer para ele votar no 122, mesmo sabendo que era
esse que ele queria, se nem ele mesmo sabia nem o número nem o nome do
senador que ele queria votar.  Deu dó, mas ele anulou o voto ao digitar
(pela quarta vez) o número 722 e confirmar.

A apostila dizia também que não era necessário anotar NC ou NÃO COMPARECEU
no lugar da assinatura dos faltosos, alegando pressa.  Mas eu fiquei
achando que podiam aproveitar esses e incluir votos, colocando uma
assinatura qualquer nos lugares, e acabei aproveitando o tempo que eles
ficaram consertando a impressora e imprimindo os BU's para anotar NC em
todos os faltosos.

Cordialmente,
Eneida Melo






   mcdebate [EMAIL PROTECTED]  Para:
[EMAIL PROTECTED]
   Enviado Por:  cc:

   [EMAIL PROTECTED]Assunto:
[VotoEletronico] Re:[VotoEletronico] Doce de
   n.com.br   criança

   09/10/2002 10:13

   Favor responder a voto-eletronico






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Meu caro Maneschy, tudo bem?

Uma pequena correção: o TSE este ano entregou, em CD-ROM, a
relação de votos por urna. O arquivo veio num formato um
pouco diferente do que eles haviam dito, mas deu para extrair.
É bom que se diga que o prazo de impugnação já está esgotado.
Este foi o verdadeiro sentido da proclamação do resultado
pelo TSE, mesmo ANTES do final da apuração. O argumento usado
pelo TSE foi o de facilitar a vida dos dois candidatos e
permitir que a campanha fosse iniciada imediatamente. Os
próprios candidatos (Lula e Serra) fizeram um acordo para só
começarem a fazer campanha segunda-feira.

O Jefferson tem razão quando diz que a fraude não se limita
àquela existente no próprio sistema (embora esta seja a
fundamental). No Rio de Janeiro, em Santa Tereza (sem
desmerecer, não estou me referindo à perifeira de Varre-e-
Sai) havia mesários fazendo a tal colinha que o TSE
instituiu. Além de instituir a colinha, o TSE quis botar o
Exército para prender (violando as atribuições
constitucionais) quem estivesse fazendo boca-de-urna. Pois
bem, houve caso de uma senhora (com jeito de não saber como
votar, demonstrando insegurança) dizer que iria votar em
Brizola e mostrou a colinha recebida para uma outra pessoa
visualmente identificada com Brizola (boné, etc). Surpresa!
Surpresa? O voto era para Crivela e Sérgio Cabral. Qual a
materialidade da denúncia? Nenhuma.

Outra ação sistemática: a dificuldade criada para a obtenção,
por parte dos partidos políticos, do BU. Pelo menos no Rio de
Janeiro. Em Santa Tereza, mesários jogavam para o alto
(literalmente) a determinação do TRE para que os boletins
fossem entregues. Apenas diziam que havia sido revogada (a
determinação datava de 05/10/2002).

E há caso de partidos que ficaram com a presidência da
interpartidária regional (não estadual) e ficaram com todas
as cópias dos boletins, impedindo o acesso aos mesmos por
parte dos demais partidos. Apenas para esclarecer, não foi do
pessoal do Serra. Aliás