Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade
É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma linha do Abdo, é como funciona atualmente. Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, matéria fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de pesquisa). A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos às outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é insistir pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como também sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele projeto. Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura de fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o material e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o que estou propondo. Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, justamente para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. CB Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo a...@member.fsf.orgescreveu: On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês FREEDOM, ou seja liberdade e http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo nas afirmações. O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre da Wikipédia. E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, ainda que não o único. Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua própria enciclopédia, onde as regras você decide. Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde você escolhe os drivers que entram. No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia a princípio ninguém irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia original. Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer os demais. Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse o certo ou o livre é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às políticas decididas por todos. Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de promover, e não restringir, a liberdade de todos. Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem guerras no mundo. Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o software e testar se a afirmação é verdadeira. Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a Wikipédia não é uma fonte de verdade,
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia original. Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer os demais. Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse o certo ou o livre é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às políticas decididas por todos. Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de promover, e não restringir, a liberdade de todos. Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem guerras no mundo. Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o software e testar se a afirmação é verdadeira. Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir de acordos entre cidadãos. O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel vulnerável a inúmeras falhas de segurança. Abraços, l e -- Message: 3 Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 From: Oona Castro ocas...@wikimedia.org To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP Message-ID: cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Pessoal como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta de manhã. http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio Hacker, Campus Party Recife, outros?). Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e tivemos/teremos outras chances de encontrar. Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. Me digam o que acham. Abraços Oona -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html -- Message: 4 Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 From: Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi=fs+ot...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma linha do Abdo, é como funciona atualmente. Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em
[Wikimedia Brasil] ida Sp
Por enquanto está livre, tenho que ver algumas coisas que tem agenda flexível. Só terça que está complicado, talvez de noite daria para ver algo, quarta ta de boa, mas acho que de noite tenho reunião no Um Teto Para o Meu País, como voluntário do Teto mesmo, digo acho, pois era para ocorrer semana passada, mas acabou a luz. \o/, adoro meu país. E eu fiz uns questionamentos aqui http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/2012-April/010938.html, que volto a fazer e poderia ser interessante para conversar com os advogados, caso ache pertinente. Nesse fds, hoje, ontem e amanhã, tem imersão sobre software livre na Casa FDE, http://piratepad.net/imersaoFESL, poderia ter dado um pulo aqui antes :P, inclusivo tem gente do FLISOL, não pude participar ontem, mas hoje talvez consiga dar um pulo lá. -- Rodrigo Tetsuo Argenton rodrigo.argen...@gmail.com +55 11 7971-8884 ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua própria enciclopédia, onde as regras você decide. Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde você escolhe os drivers que entram. No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia a princípio ninguém irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia original. Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer os demais. Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse o certo ou o livre é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às políticas decididas por todos. Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de promover, e não restringir, a liberdade de todos. Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem guerras no mundo. Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o software e testar se a afirmação é verdadeira. Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir de acordos entre cidadãos. O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel vulnerável a inúmeras falhas de segurança. Abraços, l e -- Message: 3 Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 From: Oona Castro ocas...@wikimedia.org To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP Message-ID: cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Pessoal como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta de manhã. http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio Hacker, Campus Party Recife, outros?). Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e tivemos/teremos outras chances de encontrar. Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. Me digam o que acham. Abraços Oona -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html -- Message: 4 Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 From: Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi= fs+ot...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma linha do
Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade
O Juliano Spyer, copiado nesse email, tem algumas observações muito interessantes com relação a discussão sobre uma adequação da Wikipédia lusófona a um contexno não anglófono. Um dia desses saímos por São Paulo de trem e, quando próximos ao Pico do Jaraguá, onde temos índios guaranis, ele deu a idéia de irmos lá fazer um mutirões de edição da Wikipédia e registrar material cultural - levaríamos uma combi, câmeras e computadores com 3g. Ficamos pensando que muita dessa informação não poderia entrar na Wikipédia - muita poderia também. Vejam o trabalho do Achal http://en.wikipedia.org/wiki/Achal_Prabhala em Pessoas são conhecimento (acho que existe legenda em português) http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Wikipedia_Signpost/2011-07-25/News_and_notes http://en.wikipedia.org/wiki/File:People-are-Knowledge.ogv Conhecemos o Achal na Wikimania de Gdańsk, vale muito a pena falarem com ele, se se interessarem pelo assunto. Juliano, veja abaixo os comentários do Abdo e do Castelo. Abraços, Tom 2012/4/14 Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com: É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque estou por dentro desse debate, mas o que estou explicando, na mesma linha do Abdo, é como funciona atualmente. Deveria ser assim? Eu acho que não, mas só isso não basta, é preciso apresentar uma solução que leve em consideração os princípios do projeto. Em minha opinião, que o Abdo já conhece, isso se faz por separar o tipo de conteúdo nos diversos projetos. E o conteúdo original (aquele baseado nas fontes orais) estariam na Wikinotícias (se em forma de entrevista, matéria fria ou cobertura de evento) ou na Wikiversidade (se em forma de pesquisa). A partir daí, e se houver um processo que cumpra os requisitos exigidos às outras fontes, o conteúdo poderia ser utilizado na Wikipédia. Acho, portanto, que a falha do Oral Citations Project, até aqui, é insistir pela inclusão deste tipo de conteúdo diretamente na Wikipédia, como também sugeriu o Marco aqui, o que bate de frente com os pilares daquele projeto. Deveria haver um artigo sobre este software livre? E sobre uma técnica de grafismo ou rito de um povo indígena que nunca foi documentado? Acho que sim. Mas pelas regras atuais, ele seria eliminado por não ter cobertura de fontes fiáveis, e essas regras não devem mudar. Podemos publicar o material e ser a própria fonte? Acho que sim, e neste caso via Wikinotícias. Mas isso não vale atualmente, embora possa mais facilmente ser aceito, e é o que estou propondo. Tive uma conversa interessante com o pessoal do Museu do Índio, justamente para dar início a isso, e coincidentemente no mesmo tema que o Marco sugeriu aqui. Acredito que vai dar muito certo. CB Em 13 de abril de 2012 19:51, Alexandre Hannud Abdo a...@member.fsf.org escreveu: On 13-04-2012 11:11, Marco Aureliopc wrote: O repetido o termo livre que coloco, tem haver com o termo inglês FREEDOM, ou seja liberdade e http://pt.wikipedia.org/wiki/Cultura_livre .Também ha o conhecimento popular e das tribos, cujo as únicas fontes são passadas de forma oral, de acordo o que você diz a Wiki não é lugar, para os povos com seu conhecimento oral e tradicional por que não tem relevância nem fontes. São os pequenos como eu fiz, quando era IP sem muita wikificação, que as pessoas começão na Wiki, com o tempo elas vão se aprofundando e melhorando seus artigos. Mas quando seus artigos iniciais são eliminados pode ter certeza, elas nunca mais vão voltar a editar. Marco, nesse caso você está enganado na interpretação, mesmo que certo nas afirmações. O Livre do Software Livre de fato vem de liberdade, assim como o livre da Wikipédia. E, como observou o Castelo, essa liberdade reflete-se mais visivelmente nas licenças, que são um dos mecanismos necessários para garantí-la, ainda que não o único. Mas essa liberdade não significa que a wikipédia deve servir ao fim que te interesse, assim como não significa que você possa decidir quais drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua própria enciclopédia, onde as regras você decide. Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde você escolhe os drivers que entram. No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia a princípio ninguém irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia original. Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer
Re: [Wikimedia Brasil] indo a SP
Apresentei a Oona ao pessoal da Matilha Cultural e acho que vale também uma conversa com eles. É um espaço bem bacana para posssíveis colaborações com a Wikimedia Brasil http://matilhacultural.com.br/ Vamos ver se rola um papo. Tom 2012/4/14 Oona Castro ocas...@wikimedia.org: Pessoal como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta de manhã. http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio Hacker, Campus Party Recife, outros?). Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e tivemos/teremos outras chances de encontrar. Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. Me digam o que acham. Abraços Oona ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
[Wikimedia Brasil] Virada Cultura (Livre)
Pessoal, lendo uma matéria [1] agora sobre a virada cultural http://www.viradacultural.org/programacao, fiquei pensando se não poderíamos fazer algum mutirão intenso, 24 horas, para gerar conteúdo livre. O artigo da Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Virada_Cultural pode ser melhorado. Muitos artigos relacionados ao que vai ocorrer no dia podem ser melhorados. O repositório de mídias livres, o Commons, pode ser expandido. Idéias sobre o que a Wikimedia Brasil poderia fazer? Se houver interesse e idéias, podemos criar uma página na br.wikimedia.org. Copiando a Luca (não lembro se ela está na lista da Wikimedia Brasil, está?), pois lembro dela ter mencionado a virada durante o Campus Party. Abraços, Tom [1] http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/1075669-virada-cultural-tera-palco-dedicado-a-elis-regina-confira-atracoes.shtml -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Problema de indexação no Google Groups
Google groups voltou a indexar. http://groups.google.com/group/wikimediabr-l/topics Recadastrei o email que serve para isso e voilà. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
drivers vão entrar na próxima versão do kernel linux. Ela significa, sim, que você é livre para clonar a Wikipédia e criar sua própria enciclopédia, onde as regras você decide. Da mesma forma, você pode clonar o kernel Linux e fazer um kernel onde você escolhe os drivers que entram. No caso da Wikipédia - assim como no caso do Linux - a versão clonada perde o papel de referência universal, pois se você montar a Marcopédia a princípio ninguém irá usá-la. Por isso, ocorre uma disputa de controle da Wikipédia original. Para resolver isso, há todo o processo de gestão democrática da wiki, baseado no consenso e na formulação de políticas pela comunidade - assim como existe uma política de gestão para o kernel Linux. As políticas decididas na Wikipédia Lusófona, atualmente, implicam que a permanência do artigo que você criou não é garantida. Você pode querer mudar essa política, e tem o direito de propôr mudanças e convencer os demais. Mas querer impor sua própria visão dela como se fosse o certo ou o livre é ser um ditador, tanto quanto alguém querer deletar um artigo sem consultar a comunidade - o que, veja, não ocorreu. No caso do artigo deletado, a comunidade foi consultada e entendeu, coletivamente, que manter aquele artigo ali não era adequado às políticas decididas por todos. Por mais estranho que isso pareça, esse procedimento é uma das formas de promover, e não restringir, a liberdade de todos. Gerir um bem coletivo não é fácil, se fôsse não teríamos fome nem guerras no mundo. Pessoalmente, eu acho que as políticas de relevância são bastante míopes com relação a softwares livres, onde não há problema algum em tomar o site do próprio projeto como referência, pois qualquer um pode baixar o software e testar se a afirmação é verdadeira. Mas isso, agora, é minha opinião pessoal, e para tornar-se uma política deve ser proposto, argumentado e aceito pela comunidade. Até lá, eu devo entender que não sou o dono da verdade, até porque a Wikipédia não é uma fonte de verdade, mas uma lente escolhida a partir de acordos entre cidadãos. O mesmo aplica-se aos conhecimentos tradicionais. Pode ser que algum dia encontre-se uma proposta boa o suficiente para incorporá-los ao sistema de qualidade da Wikipédia, mas até lá, querer impor conhecimentos tradicionais à proposta da Wikipédia é como querer obrigar a comunidade que desenvolve o kernel Linux a incorporar à sua versão oficial um novo subsistema, ignorando que que todos os outros desenvolvedores concordam que esse subsistema deixaria o kernel vulnerável a inúmeras falhas de segurança. Abraços, l e -- Message: 3 Date: Sat, 14 Apr 2012 02:39:45 -0300 From: Oona Castro ocas...@wikimedia.org To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: [Wikimedia Brasil] indo a SP Message-ID: cama2a_smd9mhjtxxqd-odilmehkga3ayftz0yqjz1eb9hkq...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 Pessoal como havia dito aqui em msgs anteriores e colocado no Meta, vou a SP na semana que vem - chego segunda à noite, mas já meio tarde, e volto quinta de manhã. http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Ocastro/Reports_and_Plans/Travel_Schedule Terça devo dar uma passada na Casa de Cultura Digital de manhã, à tarde vou conversar com os advogados que ajudaram a Wikimedia a planejar a criação do escritório Brasileiro e à noite tenho uma reunião. Na quarta, tenho um almoço e fiquei de passar em algum momento (ainda não fechei horário) na Casa Fora do Eixo e no The HUB. Como está agenda de vocês semana que vem? Acho que podemos conversar um pouco sobre questões gerais - projetos em andamento (Glam, Educação etc), ideias para o planejamento (devo criar uma página pra pensarmos juntos em breve), eventos em vista (WikiBrasil, Balaio Hacker, Campus Party Recife, outros?). Sei que o Tom não estará - uma pena - mas não conseguimos fechar a data e tivemos/teremos outras chances de encontrar. Se tiverem um tempinho quarta no fim do dia, seria ótimo. Ou juntamos uma dessas visitas (casa fora do eixo, ou casa de cultura digital, the hub) e encontramos por lá e saímos pra um café. Me digam o que acham. Abraços Oona -- Próxima Parte -- Um anexo em HTML foi limpo... URL: http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikimediabr-l/attachments/20120414/3d2834d8/attachment-0001.html -- Message: 4 Date: Sat, 14 Apr 2012 03:02:56 -0300 From: Castelo Branco michelcastelobra...@gmail.com To: Mailing list do Capítulo brasileiro da Wikimedia. wikimediabr-l@lists.wikimedia.org Subject: Re: [Wikimedia Brasil] Artigo eliminado sem necessidade Message-ID: CAGPqFObw56cEhyuoSq5d-+EcKbD+gHpSn0LkyfhRi= fs+ot...@mail.gmail.com Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1 É interessante essa citação do conhecimento tradicional por fontes orais porque
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
O fato é, que não estou discordado do processo democrático de votação, mais sim como ocorreu a falta de bons argumentos e critérios. O artigo só foi para eliminação pois era IP, já vi artigos criados por editores registrados com 1 linha ha anos na Wiki. E entendo o que é software livre e as licenças, estou falando do conhecimento humano que vem muito antes das licenças e do software livre. E a vontade humana de compartilhar o conhecimento. Acredito que a Wiki não uma enciclopedia britanica ou country club, que só especialista editem, sua filosofia é aberta a todos E TODOS PODEM EDITAR com formação superior ou não. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Virada Cultura (Livre)
Oi, Luca! Em 14 de abril de 2012 11:23, Luca Toledo lutol...@gmail.com escreveu: estou em contato com o organizador e idealizadr da Virada Cultural. Fechamos uma parceria entre a Virada Hacker que o Garoa Hacker Clube está organizando e a Virada Cultural: https://garoa.net.br/wiki/Virada_Hacker Que bacana! Incluindo a OKFn Brasil e Thacker nesse email, pois poderá haver gente interessada na Virada Hacker! Esse fim de semana vou montar a apresentação para enviar aos organizadores do Virada Cultural. Que tal encaixar atividades da Wikimedia na Virada Hacker? Criei uma página para bolarmos algo! http://br.wikimedia.org/wiki/Virada_Cultural Minha agenda está bem lotada, e só vou ter mesmo esse fim de semana para fazer isso. Mandem propostas de atividades Wikimedia, com mecânica e logistica (infra , equipamentos necessarios e quantidade maxima de publico para cada atividade ), que eu coloco na apresentação. mas tem que ser até amanhã a tarde no máximo. Também estou lotado, mas vou tentar bolar algo! ps: por que é que eu não estou nessa lista ainda??? Inscrita! Abraço! Tom Em 14/04/2012 08:51, Everton Zanella Alvarenga ezalvare...@wikimedia.org escreveu: Pessoal, lendo uma matéria [1] agora sobre a virada cultural http://www.viradacultural.org/programacao, fiquei pensando se não poderíamos fazer algum mutirão intenso, 24 horas, para gerar conteúdo livre. O artigo da Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Virada_Cultural pode ser melhorado. Muitos artigos relacionados ao que vai ocorrer no dia podem ser melhorados. O repositório de mídias livres, o Commons, pode ser expandido. Idéias sobre o que a Wikimedia Brasil poderia fazer? Se houver interesse e idéias, podemos criar uma página na br.wikimedia.org. Copiando a Luca (não lembro se ela está na lista da Wikimedia Brasil, está?), pois lembro dela ter mencionado a virada durante o Campus Party. Abraços, Tom [1] http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/1075669-virada-cultural-tera-palco-dedicado-a-elis-regina-confira-atracoes.shtml -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Foundation Brasil ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Virada Cultura (Livre)
Tom Já estamos em contato com o thacker e o ônibus hacker. Não conheço muito a okf . O q vc sugere ? Lembrando q estou fazendo essa ponte com a virada cultural em nome do Garoa, portanto é de bom tom que todas as propostas sejam comunicadas tb para o conselho do Garoa antes de eu enviar para os organizadores da Virada cultural. Luca Em 14/04/2012 11:43, Everton Zanella Alvarenga everton.alvare...@okfn.org escreveu: Oi, Luca! Em 14 de abril de 2012 11:23, Luca Toledo lutol...@gmail.com escreveu: estou em contato com o organizador e idealizadr da Virada Cultural. Fechamos uma parceria entre a Virada Hacker que o Garoa Hacker Clube está organizando e a Virada Cultural: https://garoa.net.br/wiki/Virada_Hacker Que bacana! Incluindo a OKFn Brasil e Thacker nesse email, pois poderá haver gente interessada na Virada Hacker! Esse fim de semana vou montar a apresentação para enviar aos organizadores do Virada Cultural. Que tal encaixar atividades da Wikimedia na Virada Hacker? Criei uma página para bolarmos algo! http://br.wikimedia.org/wiki/Virada_Cultural Minha agenda está bem lotada, e só vou ter mesmo esse fim de semana para fazer isso. Mandem propostas de atividades Wikimedia, com mecânica e logistica (infra , equipamentos necessarios e quantidade maxima de publico para cada atividade ), que eu coloco na apresentação. mas tem que ser até amanhã a tarde no máximo. Também estou lotado, mas vou tentar bolar algo! ps: por que é que eu não estou nessa lista ainda??? Inscrita! Abraço! Tom Em 14/04/2012 08:51, Everton Zanella Alvarenga ezalvare...@wikimedia.org escreveu: Pessoal, lendo uma matéria [1] agora sobre a virada cultural http://www.viradacultural.org/programacao, fiquei pensando se não poderíamos fazer algum mutirão intenso, 24 horas, para gerar conteúdo livre. O artigo da Wikipédia http://pt.wikipedia.org/wiki/Virada_Cultural pode ser melhorado. Muitos artigos relacionados ao que vai ocorrer no dia podem ser melhorados. O repositório de mídias livres, o Commons, pode ser expandido. Idéias sobre o que a Wikimedia Brasil poderia fazer? Se houver interesse e idéias, podemos criar uma página na br.wikimedia.org. Copiando a Luca (não lembro se ela está na lista da Wikimedia Brasil, está?), pois lembro dela ter mencionado a virada durante o Campus Party. Abraços, Tom [1] http://www1.folha.uol.com.br/ilustrada/1075669-virada-cultural-tera-palco-dedicado-a-elis-regina-confira-atracoes.shtml -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Wikimedia Brasil Wikimedia Foundation ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Foundation Brasil ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] Virada Cultura (Livre)
Em 14 de abril de 2012 12:18, Luca Toledo lutol...@gmail.com escreveu: Já estamos em contato com o thacker e o ônibus hacker. Não conheço muito a okf . O q vc sugere ? Podíamos fazer algumas camisetas em estêncil, da OKFn, Garoa, Thacker e Wikimedia Brasil, no estilo dessa aqui http://br.okfn.org/2012/04/10/fazendo-uma-camiseta-da-okfn-em-estencil/ e discutir sobre no âmbito local sobre o Gasto Aberto http://openspending.org/ Além da idéia do Pedro de fazer um Papo com Dados, veja http://lists.okfn.org/pipermail/okfn-br/2012-April/000324.html acho que seria uma boa! Lembrando q estou fazendo essa ponte com a virada cultural em nome do Garoa, portanto é de bom tom que todas as propostas sejam comunicadas tb para o conselho do Garoa antes de eu enviar para os organizadores da Virada cultural. Tudo bem. Uma proposta que dou pela Wikimedia Brasil é fazer um café sobre esse tema http://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:%C3%81gora/Caf%C3%A9_para_discutir_culturas_da_permiss%C3%A3o_e_do_remix O que acham? Tom -- Everton Zanella Alvarenga (also Tom) Open Knowledge Foundation Brasil ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
O fato é, que não estou discordado do processo democrático de votação, mais sim como ocorreu a falta de bons argumentos e critérios. R: É sabido na comunidade a dificuldade alcançar decisões por consenso tanto é que o principal processo de eliminação coletivo é por votação. Houve tentativa de eliminar por consenso mas a falta de hábito no consenso e maturidade da comunidade levaram ao fracasso no teste. A partir daí foi traduzida e adaptada duas listas (Atalhos: WP:AEDE e WP:APDE) como tentativas de melhorar as discussões. Até agora, o assunto está parado. O artigo só foi para eliminação pois era IP, já vi artigos criados por editores registrados com 1 linha ha anos na Wiki. R: Tem dois problemas aqui. O preconceito contra IP existe mas não deve ser generalizado pois muitos editores não têm este preconceito. A existência de outros artigos ruins não justifica a entrada de novos. Acredito que artigos ruins antigos são maus exemplos para os novatos que não entendem porque é permito artigos ruins antigos e o dele que é novo não. Aqui reside um dos principais pontos da pessoalização das discussões. E entendo o que é software livre e as licenças, estou falando do conhecimento humano que vem muito antes das licenças e do software livre. E a vontade humana de compartilhar o conhecimento. Acredito que a Wiki não uma enciclopedia britanica ou country club, que só especialista editem, sua filosofia é aberta a todos E TODOS PODEM EDITAR com formação superior ou não. R: Sim, todos podem editar mas não significa que todos podem editar de qualquer jeito. Quando a wikipédia foi fundada abriu-se mão dos especialistas para sua criação ser colaborativa e anônima mas não abriu mão de ser uma enciclopédia. Abs, Otavio Em 14 de abril de 2012 11:07, Marco Aureliopc marcoaureli...@gmail.comescreveu: O fato é, que não estou discordado do processo democrático de votação, mais sim como ocorreu a falta de bons argumentos e critérios. O artigo só foi para eliminação pois era IP, já vi artigos criados por editores registrados com 1 linha ha anos na Wiki. E entendo o que é software livre e as licenças, estou falando do conhecimento humano que vem muito antes das licenças e do software livre. E a vontade humana de compartilhar o conhecimento. Acredito que a Wiki não uma enciclopedia britanica ou country club, que só especialista editem, sua filosofia é aberta a todos E TODOS PODEM EDITAR com formação superior ou não. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l -- Abs, Otavio ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
Não estou dizendo, que os artigos ruins mau feitos fiquem na Wiki, mais sim aqueles artigos com conteúdo que estão fora do padrão de enciclopédia. No entretanto possam depois ser wikificados. Nem todas as pessoas sabem editar no formato enciclopédico, isso não é motivo para Wiki estar de qualquer jeito nas edições. Mas preservar os bons artigos feitos por IP ou editores. ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
Re: [Wikimedia Brasil] ida Sp
Que que isso tem a ver com essa thread? Campus Recife, artigos eliminados... segue a thread, e Otávio outra vez? --- Voltando Everton, não entendi, não seria melhor um voluntário da WMBr? Do que um staff da WMF? Sei lá, acho estranho essas coisas, qual a intenção? Os voluntários da WMBr que farão atividades para a WMBr... ___ WikimediaBR-l mailing list WikimediaBR-l@lists.wikimedia.org https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimediabr-l
