Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

5 Ghz 40 Mhz di canale

Il 04/04/2014 17:53, Simone Magrin ha scritto:
> ...e soprattutto, a che frequenze?
> :D
> 
> Il 04/apr/2014 17:51 "Gianmaria Allisiardi"  > ha scritto:
> 
> 
> Il giorno 04 aprile 2014 14:33, Alessandro Gnagni
> mailto:enterprise...@gmail.com>> ha scritto:
> 
> non mi sembrano sto grande numerone
> 
> 
> Ma di con che eirp fai sti numeri?
> 
> 
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

A corte distanze si riesce.

Il 04/04/2014 16:55, Gianmaria Allisiardi ha scritto:
> 
> Il giorno 04 aprile 2014 14:33, Alessandro Gnagni
> mailto:enterprise...@gmail.com>> ha scritto:
> 
> non mi sembrano sto grande numerone
> 
> 
> Ma di con che eirp fai sti numeri?
> 
> 
> 
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Simone Magrin]

...e soprattutto, a che frequenze?
:D
Il 04/apr/2014 17:51 "Gianmaria Allisiardi"  ha
scritto:

>
> Il giorno 04 aprile 2014 14:33, Alessandro Gnagni  > ha scritto:
>
>> non mi sembrano sto grande numerone
>
>
> Ma di con che eirp fai sti numeri?
>
>
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Giuseppe De Marco]

Alcuni punti sono complessi e al tempo stesso affascinanti:
Tipo: La rete è difficile da mantenere omogenea perchè ha tante teste:
tante esigenze reali.
Forse: E' inutile ostacolare la diversità... Riappare sempre come l'erbetta
sotto l'asfalto.

E' un gran casino, anche frustrante, mettere da parte alcuni principi
(razionalizzazione/efficienza) in cambio di disomogeneità dei link dei
dispositivi (inclusione/mediocrità).

A me spiace tanto ma riconosco che serve perchè c'è una richiesta reale.

A Cosenza stiamo affiancando al vetusto newSpig (AirMax) un altro supernodo
(LAPPANO, WCH-BH-001) senza AirMax, per sperimentare antenne Alpha e
TP-Link. Sono state acquistate da persone che desiderano provarle.

Se non dentro Ninux dove ?
Per il resto relax e ottimismo.



Il giorno 03 aprile 2014 21:44, Clauz  ha scritto:

> On 04/03/2014 04:26 PM, Alessandro Gnagni wrote:
> > Il problema è che i produttori non sono intenzionati a far andare bene
> > l'interoperabilità, questo significa che tutti dovremmo usare openwrt.
> >
> > Ma non è una forzatura anche questa?
>
> Una cosa e' forzare a usare un protocollo standard, implementato da
> svariati vendor/os, una cosa molto diversa e' forzare a utilizzare un
> protocollo proprietario implementato da un unico vendor.
> E poi e' un po' come dire che Internet ti forza a usare IP...
>
> Clauz
>
>
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Gianmaria Allisiardi]

Il giorno 04 aprile 2014 14:33, Alessandro Gnagni
ha scritto:

> non mi sembrano sto grande numerone


Ma di con che eirp fai sti numeri?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[BornAgain]

http://wiki.ninux.org/FirmwareEigenNet

Ad hoc, Batman e layer 2




BornAgain

bornag...@autoproduzioni.net 

Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/


Il giorno 04/apr/2014, alle ore 14.04, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:

> On 03/04/2014 16.30, Alessandro Gnagni wrote:
>> Quanto riuscite a raggiungere in velocità di trasferimento su link senza
>> traffico attraverso un hop e 2 o più hop? è una cosa che mi sono sempre
>> chiesto perchè è molto interessante la soluzione trovata a pisa.
>> 
> 
> In che modo lavorano a Pisa ?
> ___
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> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Gioacchino Mazzurco]

On Friday 04 April 2014 14:04:35 Massimiliano CARNEMOLLA wrote:
> In che modo lavorano a Pisa ?

openwrt adhoc + batman-adv il tutto condito dal firmware autoconfigurante 
eigennet
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Ma traffico simmetrico contemporaneo?
Io faccio 20 Mbit senza line of sight a 4 km, 80 mbit di rimbalzo a 100
metri fra i palazzi, 10 Mbit fra casa mia e Zagarolo per una cinquantina
buona in chilometri di link complessivi.

8 Mbit non mi sembrano sto grande numerone.


Il 03/04/2014 23:33, Gioacchino Mazzurco ha scritto:
> On Thursday 03 April 2014 19:31:22 Saverio Proto wrote:
>>> Ti rigiro la cosa, tu hai prove del contrario? Che openwrt va bene
>>> quanto airos? Io ancora non ho visto prove reali di questo.
>>
>> Io e Pierluigi abbiamo Conbipel - Tor Vergata tutto in OpenWrt con
>> 8Mbit/s simmetrici di traffico vero su parecchi Km, vedi il link sul
>> map server.
> 
> A Pisa alcuni test di un anno fa raggiungevamo anche 5Mbyte/s ti traffico 
> vero!!
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 03/04/2014 16.30, Alessandro Gnagni wrote:

Quanto riuscite a raggiungere in velocità di trasferimento su link senza
traffico attraverso un hop e 2 o più hop? è una cosa che mi sono sempre
chiesto perchè è molto interessante la soluzione trovata a pisa.



In che modo lavorano a Pisa ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 03/04/2014 15.23, Stefano De Carlo wrote:

http://dl.ubnt.com/guides/airOS/airOS_UG.pdf Stefanauss.


Grazie
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Gioacchino Mazzurco]

On Thursday 03 April 2014 19:31:22 Saverio Proto wrote:
> > Ti rigiro la cosa, tu hai prove del contrario? Che openwrt va bene
> > quanto airos? Io ancora non ho visto prove reali di questo.
> 
> Io e Pierluigi abbiamo Conbipel - Tor Vergata tutto in OpenWrt con
> 8Mbit/s simmetrici di traffico vero su parecchi Km, vedi il link sul
> map server.

A Pisa alcuni test di un anno fa raggiungevamo anche 5Mbyte/s ti traffico vero!!
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 03/04/2014 17:38, Gioacchino Mazzurco ha scritto:
> On Thursday 03 April 2014 15:45:18 Stefano De Carlo wrote:
>> Io sto con Fish, ci vogliono i SuperNodi.
> Pure io sto con Fish, con Saverio con Halino sto co tutti...
> Rega' ma qui mica se tratta de fa il tifo...
>
>
> Si tratta che ciascuno capisce e decide la soluzione piu' appropriata alle 
> sue 
> esigenze ;)

Ovviamente Io sto pure co te. ;)
Sefacevappeddì "la posizione di Fish in materia mi trova concorde, l'ho
riscontrata nelle esigenze cosentine".

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[BornAgain]

Il giorno 03/apr/2014, alle ore 17.38, Gioacchino Mazzurco ha scritto:

> On Thursday 03 April 2014 15:45:18 Stefano De Carlo wrote:
>> Io sto con Fish, ci vogliono i SuperNodi.
> 
> Pure io sto con Fish, con Saverio con Halino sto co tutti...
> Rega' ma qui mica se tratta de fa il tifo...

Ah non siamo allo stadio? :)
> 
> 
> Si tratta che ciascuno capisce e decide la soluzione piu' appropriata alle 
> sue 
> esigenze ;)

+1



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Clauz]

On 04/03/2014 04:26 PM, Alessandro Gnagni wrote:
> Il problema è che i produttori non sono intenzionati a far andare bene
> l'interoperabilità, questo significa che tutti dovremmo usare openwrt.
> 
> Ma non è una forzatura anche questa?

Una cosa e' forzare a usare un protocollo standard, implementato da
svariati vendor/os, una cosa molto diversa e' forzare a utilizzare un
protocollo proprietario implementato da un unico vendor.
E poi e' un po' come dire che Internet ti forza a usare IP...

Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[federico la morgia]

Alessandro basta chiedere se ninux deve essere una rete di esperti fatta per 
esperti.
Una volta risposta a questa domanda qualsiasi altro dubbio viene 
automaticamente risolto da solo senza altre spiegazioni.

--- Messaggio originale ---

Da: "Alessandro Gnagni" 
Inviata: 03 aprile 2014 19:41
A: wireless@ml.ninux.org
Oggetto: Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

In ninux per prima cosa vengono le persone, se non ci si riesce a
mettere d'accordo per fare un link è finita.

Ti rigiro la questione, abbiamo visto che openwrt non va d'accordo con
airos, probabilmente neanche che mikrotik o altro, allora quindi se usi
openwrt mi obblighi a usare openwrt. Questo non è flessibile.

Sull'usare i link punto-punto abbiamo visto che a roma è una scelta che
premia.

A dire la verità non ho in testa protocolli propietari, ho in testa una
soluzione che sia efficente e che possa essere spiegata facilmente a
nuove persone.


Il 03/04/2014 13:58, Saverio Proto ha scritto:
> Mi sa che nella testa di Halino ci sta di usare protocolli proprietari
> con coppie di device per link punto punto. Lo standard lo incontri di
> nuovo sull'ethernet quando torni sul cavo verso il "router a terra".
>
> Scelta discutibile perche' bisogna andare d'accordo a coppie. Va bene
> per un operatore questa soluzione visto che c'e' chi decide cosa fare
> su tutta la rete.
>
> Saverio
>
> Il 03 aprile 2014 11:47, Clauz  ha scritto:
>> On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
>>> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
>>> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
>>
>> Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
>> proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
>> produttori diversi...
>>
>> Clauz
>>
>>
>> ___
>> Wireless mailing list
>> Wireless@ml.ninux.org
>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Saverio Proto]

> Ti rigiro la cosa, tu hai prove del contrario? Che openwrt va bene
> quanto airos? Io ancora non ho visto prove reali di questo.

Io e Pierluigi abbiamo Conbipel - Tor Vergata tutto in OpenWrt con
8Mbit/s simmetrici di traffico vero su parecchi Km, vedi il link sul
map server.
Firmware ScooreggioneV4. Apparati NanoStation M5

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Gioacchino Mazzurco]

On Thursday 03 April 2014 15:45:18 Stefano De Carlo wrote:
> Io sto con Fish, ci vogliono i SuperNodi.

Pure io sto con Fish, con Saverio con Halino sto co tutti...
Rega' ma qui mica se tratta de fa il tifo...


Si tratta che ciascuno capisce e decide la soluzione piu' appropriata alle sue 
esigenze ;)
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Dovresti provare la modalità ap-repeater con wds. Con il client
isolation dovresti poter ottenere qualcosa di interessante.
Ho fatto un paio di prove, purtroppo però le performance calano a metà
di quanto otterresti con ap-sta.

Comunque se vuoi provare a sperimentare una soluzione ad-hoc con openwrt
c'è da dire che con le ultime relase trunk sono andati parecchio avanti
lato radio.



Il 03/04/2014 14:02, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> On 02/04/2014 19.06, Andrea Pescetelli wrote:
>>
>> Ciao
>> Forse ho letto male ma non capisco che intendi per limitazioni.
>> Dovresti leggere un po di guide su AirOs se hai del tempo libero.
>> In configurazione Ap Sta funziona cosi con qualsiasi marca di apparato.
>>
>>
> 
> Se si ha la necessita' di coprire un'area in maniera omnidirezionale se
> l'altro nodo e' in STA non avra' possibilita' di propagare il segnale
> ricevuto dal nodo AP per estendere l'area.
> Non e' l'hardware che non permette l'ad-hoc, ma il software.
> Ricordo l'Alcatel Speed Touch Home (modem, ANT-ADSL) che con
> un'opportuna modifica software si trasformava in Router Pro (al prezzo
> dell'Home), hardware identico, maggiori funzioni/servizi offerti.
> 
> Se puoi consigliarmi qualche guida AirOS in particolare la leggero'
> volentieri.
> 
> Praticamente non esistono apparati con software proprietari (a buon
> prezzo) che permettono la modalita' ad-hoc ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Quanto riuscite a raggiungere in velocità di trasferimento su link senza
traffico attraverso un hop e 2 o più hop? è una cosa che mi sono sempre
chiesto perchè è molto interessante la soluzione trovata a pisa.


Il 02/04/2014 19:55, Gioacchino Mazzurco ha scritto:
> On Wednesday 02 April 2014 14:49:44 Salvatore Tringale wrote:
>> - I dispositivi hardware consigliati e piu' diffusi sono Ubiquiti = AirOS
> 
> Sulla maggior parte dell'hardware ubiquity si puo mettere openwrt
> 
> 
>> ma tutta questa eccitazione diffusa per il routing a
>> terra da dove viene fuori? :-)
> 
> A Roma viste le grandi distanze e l'enorme quantita' di rumore in gioco, 
> fanno 
> molti link punto a punto usando dispositivi altamente direzionali per cui 
> molte volte non gli servono le features di adhoc.
> 
> Secondo me non bisogna fare di tutta l'erba un fascio e cercare di capire che 
> le varie situazioni sono diverse, se l'isola X (per esempio Roma) ha avuto 
> una 
> storia sX e si trova bene con al metodologia mX non vuol dire che un'altra 
> isola Y deve avere sX e mX con tutta probabilita' avra sY e mY diverse, per 
> cui secondo me e' buono che nuove isole sperimentino e trovino quello che va 
> meglio per loro, a Pisa che e' una piccola citta` con semplici picostation 
> m2hp con openwrt in adhoc + batman-adv la rete va a bomba, mentre per esempio 
> hanno ancora aqualche problema a far funzionare bene le nanostation
> 
> Per cui secondo me non esiste la tecnica di routing che va bene per tutte le 
> situazioni.
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Il problema è che i produttori non sono intenzionati a far andare bene
l'interoperabilità, questo significa che tutti dovremmo usare openwrt.

Ma non è una forzatura anche questa?


Il 03/04/2014 11:47, Clauz ha scritto:
> On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
>> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
>> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
> 
> Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
> proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
> produttori diversi...
> 
> Clauz
> 
> 
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

In ninux per prima cosa vengono le persone, se non ci si riesce a
mettere d'accordo per fare un link è finita.

Ti rigiro la questione, abbiamo visto che openwrt non va d'accordo con
airos, probabilmente neanche che mikrotik o altro, allora quindi se usi
openwrt mi obblighi a usare openwrt. Questo non è flessibile.

Sull'usare i link punto-punto abbiamo visto che a roma è una scelta che
premia.

A dire la verità non ho in testa protocolli propietari, ho in testa una
soluzione che sia efficente e che possa essere spiegata facilmente a
nuove persone.


Il 03/04/2014 13:58, Saverio Proto ha scritto:
> Mi sa che nella testa di Halino ci sta di usare protocolli proprietari
> con coppie di device per link punto punto. Lo standard lo incontri di
> nuovo sull'ethernet quando torni sul cavo verso il "router a terra".
> 
> Scelta discutibile perche' bisogna andare d'accordo a coppie. Va bene
> per un operatore questa soluzione visto che c'e' chi decide cosa fare
> su tutta la rete.
> 
> Saverio
> 
> Il 03 aprile 2014 11:47, Clauz  ha scritto:
>> On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
>>> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
>>> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
>>
>> Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
>> proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
>> produttori diversi...
>>
>> Clauz
>>
>>
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Ti rigiro la cosa, tu hai prove del contrario? Che openwrt va bene
quanto airos? Io ancora non ho visto prove reali di questo.


Il 03/04/2014 10:22, Saverio Proto ha scritto:
>> Inoltre dalle prove fatte a banco ho potuto constatare che ad-hoc è
>> molto meno performante di ap-sta, senza contare che ti limita ad usare
>> solo openwrt, che purtroppo non è supportato da tutti i device.
>> Ho provato anche la modalità ap-repeater su wds, ma le velocità calano
>> della metà rispetto a ap-sta
> 
> chiacchere da bar.
> scrivi un report tecnico fatto bene con i numeri e con le versioni di
> software usate.
> 
> mi permetto di prenderti a pesci in faccia perché siamo buoni amici :)
> 
> Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Ciao
Ti ripeto
Se la rete viene fatta bene
Con testa e ridondanza a guadagnarci sono prestazioni e benessere perche'
eventuali problemi di stabilita' o corretto funzionamento vengono ridotti
al minimo.
Le aree sono copribili in maniera omnidirezionale bene questa e' una
fortuna.
Ma se una macchina che fa diffusione omnidirezionale si trova con 20
stazioni la cosa diventa complicata.
Sia perche' se come dicevi l'ap muore le stazioni si trovano isolate sia
perche' la macchima che gestisce le 20 stazioni fatichera' sempre piu'
maggiore sara' il traffico che passera' da e per quella macchina.
La soluzione e' non avere un centro stella omnidirezionale fragile ma
aumentare le ridondanze tenendo al minino la quantita' di nodi foglia
ricollegandoli ove possibile tra di loro.
In questo modo la rete pianta basi solide con un infrastruttura solida e
performante.
Tutto questo e' possibile con un po di pianificazione fatta bene.
Io sto parlando di configurazione Ap Sta ma se ti trovi meglio con altri
metodi sei libero di scegliere la soluzione piu' adatta al tuo caso.
Provale e vedi quella che ti soddisfa di piu.
Le guide su AirOs le trovi sul sito di ubiquiti.
Mikrotik usa un sistema similare ma  del quale non sono mai riuscito a
teastarne le funzionalita' per mancanza di tempo da buttarci sopra.
I costi?
Variano come i dolci
Se vuoi il biscotto secco costa x
Se  vuoi il biscotto farcito costa y
Adesso mi diranno che tutto questo si traduce con una rete ad-hoc e vabbe'
provatela :)
Il 03/apr/2014 15:04 "Massimiliano CARNEMOLLA"  ha
scritto:

> On 02/04/2014 19.06, Andrea Pescetelli wrote:
>
>>
>> Ciao
>> Forse ho letto male ma non capisco che intendi per limitazioni.
>> Dovresti leggere un po di guide su AirOs se hai del tempo libero.
>> In configurazione Ap Sta funziona cosi con qualsiasi marca di apparato.
>>
>>
>>
> Se si ha la necessita' di coprire un'area in maniera omnidirezionale se
> l'altro nodo e' in STA non avra' possibilita' di propagare il segnale
> ricevuto dal nodo AP per estendere l'area.
> Non e' l'hardware che non permette l'ad-hoc, ma il software.
> Ricordo l'Alcatel Speed Touch Home (modem, ANT-ADSL) che con un'opportuna
> modifica software si trasformava in Router Pro (al prezzo dell'Home),
> hardware identico, maggiori funzioni/servizi offerti.
>
> Se puoi consigliarmi qualche guida AirOS in particolare la leggero'
> volentieri.
>
> Praticamente non esistono apparati con software proprietari (a buon
> prezzo) che permettono la modalita' ad-hoc ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 02/04/2014 22:14, Alessandro Gnagni ha scritto:

> Per esperienza personale ad-hoc non mi piace perchè non è attuabile
> facilmente su una rete come quella di roma dove devi cambiare frequenze
> sui singoli link per gestire le interferenze, semplicemente non ti
> permette di creare dei link più robusti che poi creano uno scheletro
> robusto della rete.

Premesso che non ho/abbiamo mai provato ad-hoc in Calabria/su OpenWRT, e
che stavo pensando a come realizzare un benchmark comparativo che però
dovrebbe per forza di cose essere in condizioni da laboratorio.

Questo è il principale limite pratico per cui l'abbiamo accantonato
quasi subito a Cosenza. Ci siamo accorti che spesso ai due capi di un
link, la frequenza ottimale/più libera su un nodo era intasatissima al
capo opposto.
Ampliare la copertura generata con l'ad-hoc senza poi poter gestire bene
le interferenze link-per-link (perché poi devi accomodare tutti), mi
suonano due bicchieri mezzi vuoti.

Io sto con Fish, ci vogliono i SuperNodi.

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 03/04/2014 14:02, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
>
> Se puoi consigliarmi qualche guida AirOS in particolare la leggero'
> volentieri.
>

Consiglio appassionato, comincia dalla base :)

http://dl.ubnt.com/guides/airOS/airOS_UG.pdf

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 03/04/2014 11:47, Clauz ha scritto:
> On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
>> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
>> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
> Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
> proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
> produttori diversi...
>
> Clauz

Ma a parte Airmax (che comunque mi era parso di capire fosse in uso
raramente a Roma), mi puoi fare altri esempi di estensioni proprietarie
o comunque con problemi noti di interoperabilità che sono in uso in
Ninux romana? Thx :)

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Allora siamo in due perche' io a 1 ping al minuto come 10 anni fa non ci
volglio tornare.
Quello si che era una standard scalabile ma non si e' mosso tanto fino a
che non e' arrivato il protocollo propietario a dare la sveglia per
rimboccarsi le maniche.

A me chiamatemi pure fuoristandard o come meglio vi piace e la tirata di
orecchie fatta ad Halino non sta per niente bene visto che fino a prova
contraria Halino e' una persona giovane che si spacca in due e sviluppa
sempre soluzioni adatte a tutto ed a tutti.

Il discorso dell' operatore non ci calza io direi piu' che la differenza
tra uno e l'altro sarebbe di fare una cosa approssimativa rispetto ad un
altra fatta meglio.
 Il 03/apr/2014 14:40 "Saverio Proto"  ha scritto:

> Mi sa che nella testa di Halino ci sta di usare protocolli proprietari
> con coppie di device per link punto punto. Lo standard lo incontri di
> nuovo sull'ethernet quando torni sul cavo verso il "router a terra".
>
> Scelta discutibile perche' bisogna andare d'accordo a coppie. Va bene
> per un operatore questa soluzione visto che c'e' chi decide cosa fare
> su tutta la rete.
>
> Saverio
>
> Il 03 aprile 2014 11:47, Clauz  ha scritto:
> > On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
> >> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
> >> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
> >
> > Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
> > proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
> > produttori diversi...
> >
> > Clauz
> >
> >
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 02/04/2014 19.06, Andrea Pescetelli wrote:


Ciao
Forse ho letto male ma non capisco che intendi per limitazioni.
Dovresti leggere un po di guide su AirOs se hai del tempo libero.
In configurazione Ap Sta funziona cosi con qualsiasi marca di apparato.




Se si ha la necessita' di coprire un'area in maniera omnidirezionale se 
l'altro nodo e' in STA non avra' possibilita' di propagare il segnale 
ricevuto dal nodo AP per estendere l'area.

Non e' l'hardware che non permette l'ad-hoc, ma il software.
Ricordo l'Alcatel Speed Touch Home (modem, ANT-ADSL) che con 
un'opportuna modifica software si trasformava in Router Pro (al prezzo 
dell'Home), hardware identico, maggiori funzioni/servizi offerti.


Se puoi consigliarmi qualche guida AirOS in particolare la leggero' 
volentieri.


Praticamente non esistono apparati con software proprietari (a buon 
prezzo) che permettono la modalita' ad-hoc ?

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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Saverio Proto]

Mi sa che nella testa di Halino ci sta di usare protocolli proprietari
con coppie di device per link punto punto. Lo standard lo incontri di
nuovo sull'ethernet quando torni sul cavo verso il "router a terra".

Scelta discutibile perche' bisogna andare d'accordo a coppie. Va bene
per un operatore questa soluzione visto che c'e' chi decide cosa fare
su tutta la rete.

Saverio

Il 03 aprile 2014 11:47, Clauz  ha scritto:
> On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
>> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
>> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
>
> Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
> proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
> produttori diversi...
>
> Clauz
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Clauz]

On 04/02/2014 10:14 PM, Alessandro Gnagni wrote:
> Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
> vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,

Se l'obiettivo e' questo allora bisogna abbandonare anche le estensioni
proprietarie ed utilizzare protocolli standard e interoperabili tra
produttori diversi...

Clauz


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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Saverio Proto]

> Inoltre dalle prove fatte a banco ho potuto constatare che ad-hoc è
> molto meno performante di ap-sta, senza contare che ti limita ad usare
> solo openwrt, che purtroppo non è supportato da tutti i device.
> Ho provato anche la modalità ap-repeater su wds, ma le velocità calano
> della metà rispetto a ap-sta

chiacchere da bar.
scrivi un report tecnico fatto bene con i numeri e con le versioni di
software usate.

mi permetto di prenderti a pesci in faccia perché siamo buoni amici :)

Saverio
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessandro Gnagni]

Il 02/04/2014 14:49, Salvatore Tringale ha scritto:> io onestamente
avevo capito che:
> - openwrt+olsr=ninux =rete mesh

questo non è vero, una rete mash è una rete strutturata a maglia per
quando riguarda il suo routing. il tipo di collegamento fra i nodi non
indica se una rete sia mesh o no, molte reti mesh usano anche la fibra
ottica per interconnettere i nodi.

Devi immaginare un nodo non come singolo apparato ma come un palo con
diversi apparati connessi ad altri apparati.

Per esperienza personale ad-hoc non mi piace perchè non è attuabile
facilmente su una rete come quella di roma dove devi cambiare frequenze
sui singoli link per gestire le interferenze, semplicemente non ti
permette di creare dei link più robusti che poi creano uno scheletro
robusto della rete.

Inoltre dalle prove fatte a banco ho potuto constatare che ad-hoc è
molto meno performante di ap-sta, senza contare che ti limita ad usare
solo openwrt, che purtroppo non è supportato da tutti i device.
Ho provato anche la modalità ap-repeater su wds, ma le velocità calano
della metà rispetto a ap-sta

> - I dispositivi hardware consigliati e piu' diffusi sono Ubiquiti = AirOS

Questa infatti è una cosa che a roma stiamo cercando di abbandonare,
vincolarsi ad un solo produttore di hardware è assolutamente negativo,
infatti il routing a terra abbiamo inziato a svilupparlo io e Dario qui
a roma sul mio nodo e sul suo perchè dopo la chiusura dell'sdk
dell'uibiquiti avevevamo capito la necessità di essere indipendenti
dall'hardware.

Spero di essere stato chiaro.
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Gioacchino Mazzurco]

On Wednesday 02 April 2014 14:49:44 Salvatore Tringale wrote:
> - I dispositivi hardware consigliati e piu' diffusi sono Ubiquiti = AirOS

Sulla maggior parte dell'hardware ubiquity si puo mettere openwrt


> ma tutta questa eccitazione diffusa per il routing a
> terra da dove viene fuori? :-)

A Roma viste le grandi distanze e l'enorme quantita' di rumore in gioco, fanno 
molti link punto a punto usando dispositivi altamente direzionali per cui 
molte volte non gli servono le features di adhoc.

Secondo me non bisogna fare di tutta l'erba un fascio e cercare di capire che 
le varie situazioni sono diverse, se l'isola X (per esempio Roma) ha avuto una 
storia sX e si trova bene con al metodologia mX non vuol dire che un'altra 
isola Y deve avere sX e mX con tutta probabilita' avra sY e mY diverse, per 
cui secondo me e' buono che nuove isole sperimentino e trovino quello che va 
meglio per loro, a Pisa che e' una piccola citta` con semplici picostation 
m2hp con openwrt in adhoc + batman-adv la rete va a bomba, mentre per esempio 
hanno ancora aqualche problema a far funzionare bene le nanostation

Per cui secondo me non esiste la tecnica di routing che va bene per tutte le 
situazioni.
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Perche' con il routing a terra qualsiasi apparato che faccia una vlan puo'
essere installato su un tetto.
Senza routing a terra olsr dovrebbe girare sull antenna.
 Il 02/apr/2014 19:16 "Salvatore Tringale"  ha
scritto:

> io onestamente avevo capito che:
> - openwrt+olsr=ninux =rete mesh
> - per una rete mesh è consigliato un collegamento ad-hoc (qualità del
> link)
> - I dispositivi hardware consigliati e piu' diffusi sono Ubiquiti = AirOS
>
> Se in tanti possediamo degli Ubiquiti e se AirOS non gestisce i
> collegamenti ad-hoc, ma tutta questa eccitazione diffusa per il routing a
> terra da dove viene fuori? :-)
>
> Triky
>
>
> Il giorno 02 aprile 2014 09:40, Alessio  ha scritto:
>
>>
>>
>> On 01/04/2014 18:34, Luca Postregna wrote:
>>
>>> Gabriel stava lavorando all'ad-hoc mode con routing a terra
>>> mantenendo
>>> AirOS sulle antenne, usando trelay su OpenWRT ma non so a che punto
>>> sta.
>>>
>>>
>>> questa non l'ho capita, ma sembra interessante. quando ci saranno
>>> pubblicate gli eventuali sviluppi.
>>> saluti
>>> LP
>>>
>>
>>
>> Temo che vi sia stato un fraintendimento.
>> treley lo devi mettere sull'antenna che ha OpenWrt per fare il routing a
>> terra in ad-hoc.
>>
>> Con AirOS nulla di tutto ciò e possibile :(
>>
>> nolith
>>
>> ___
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>> http://ml.ninux.org/mailman/listinfo/wireless
>>
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Ciao
Forse ho letto male ma non capisco che intendi per limitazioni.
Dovresti leggere un po di guide su AirOs se hai del tempo libero.
In configurazione Ap Sta funziona cosi con qualsiasi marca di apparato.
 Il 02/apr/2014 18:37 "Massimiliano CARNEMOLLA"  ha
scritto:

> Sul nodo configurato il STA nessun altro nodo puo' linkarsi, non puo'
> estendere la copertura di rete.
>
> AirOS non permette la modalita' ad-hoc, la creazione di piu' link wireless.
>
> Non sarebbe meglio utilizzare OpenWRT su Ubiquiti, facendola funzionare
> solo come Bridge e fare tutto il resto con i tp-link (routing a terra etc.)
> ?
>
> Tra l'avere una velocita' maggiore sul link wireless lasciando AirOS ma
> rinunciare alla modalita' ad-hoc e tante altre cose secondo me non e' un
> compromesso tanto conveniente.
>
>
> Vi risulta che esistano altri firmware proprietari su altri apparati
> hardware che "offrono" tutte queste limitazioni ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Salvatore Tringale]

io onestamente avevo capito che:
- openwrt+olsr=ninux =rete mesh
- per una rete mesh è consigliato un collegamento ad-hoc (qualità del link)
- I dispositivi hardware consigliati e piu' diffusi sono Ubiquiti = AirOS

Se in tanti possediamo degli Ubiquiti e se AirOS non gestisce i
collegamenti ad-hoc, ma tutta questa eccitazione diffusa per il routing a
terra da dove viene fuori? :-)

Triky


Il giorno 02 aprile 2014 09:40, Alessio  ha scritto:

>
>
> On 01/04/2014 18:34, Luca Postregna wrote:
>
>> Gabriel stava lavorando all'ad-hoc mode con routing a terra mantenendo
>> AirOS sulle antenne, usando trelay su OpenWRT ma non so a che punto
>> sta.
>>
>>
>> questa non l'ho capita, ma sembra interessante. quando ci saranno
>> pubblicate gli eventuali sviluppi.
>> saluti
>> LP
>>
>
>
> Temo che vi sia stato un fraintendimento.
> treley lo devi mettere sull'antenna che ha OpenWrt per fare il routing a
> terra in ad-hoc.
>
> Con AirOS nulla di tutto ciò e possibile :(
>
> nolith
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

Sul nodo configurato il STA nessun altro nodo puo' linkarsi, non puo' 
estendere la copertura di rete.


AirOS non permette la modalita' ad-hoc, la creazione di piu' link wireless.

Non sarebbe meglio utilizzare OpenWRT su Ubiquiti, facendola funzionare 
solo come Bridge e fare tutto il resto con i tp-link (routing a terra 
etc.) ?


Tra l'avere una velocita' maggiore sul link wireless lasciando AirOS ma 
rinunciare alla modalita' ad-hoc e tante altre cose secondo me non e' un 
compromesso tanto conveniente.



Vi risulta che esistano altri firmware proprietari su altri apparati 
hardware che "offrono" tutte queste limitazioni ?

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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Alessio]

On 01/04/2014 18:34, Luca Postregna wrote:

Gabriel stava lavorando all'ad-hoc mode con routing a terra mantenendo
AirOS sulle antenne, usando trelay su OpenWRT ma non so a che punto sta.


questa non l'ho capita, ma sembra interessante. quando ci saranno
pubblicate gli eventuali sviluppi.
saluti
LP



Temo che vi sia stato un fraintendimento.
treley lo devi mettere sull'antenna che ha OpenWrt per fare il routing a 
terra in ad-hoc.


Con AirOS nulla di tutto ciò e possibile :(

nolith
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Luca Postregna]

>
> Gabriel stava lavorando all'ad-hoc mode con routing a terra mantenendo
> AirOS sulle antenne, usando trelay su OpenWRT ma non so a che punto sta.


questa non l'ho capita, ma sembra interessante. quando ci saranno
pubblicate gli eventuali sviluppi.
saluti
LP

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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[BornAgain]

ok .. ho capito male :D


Il giorno 01/apr/2014, alle ore 16.07, Andrea Pescetelli ha scritto:

> Chi ha detto questo?
> 
> Il 01/apr/2014 15:51 "BornAgain"  ha scritto:
> Ciao Andrea fammi capire una cosa, quindi dimezzando la banda, con una sola 
> M5 è possibile fare sia da AP che da STA come abbiamo fatto su Openwrt?
>  
> 
> BornAgain
> 
> bornag...@autoproduzioni.net 
> 
> Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
> http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/
> 
> 
> Il giorno 01/apr/2014, alle ore 14.33, Andrea Pescetelli ha scritto:
> 
>> Ciao 
>> 
>> La stazione fa capo all access point sulla quale è agganciato tramire lock 
>> to mac ap e quando l'access point torna online quest' ultima si riaggancia 
>> in anutonomia.
>> 
>> La propagazione a 360° ha vantaggi di limitazione di coverage a basso medio 
>> raggio rispetto ad apparati settoriali o direttivi.
>> 
>> Mettendoti al tavolino e progettando i link con ingegno puoi evitare anche 
>> di rimanere al buio se un access point si spegne.
>> 
>> 
>> 
>> 
>> Il giorno 01 aprile 2014 13:57, Massimiliano CARNEMOLLA 
>>  ha scritto:
>> On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:
>> Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.
>> 
>> Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena tornato 
>> in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente di ristabilire 
>> il link ?
>> Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa rete.
>> 
>> Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il segnale a 
>> 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.
>> 
>> 
>> Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la') riesco a 
>> simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?
>> ___
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>> 
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 01/04/2014 15:37, BornAgain ha scritto:
> Ciao Andrea fammi capire una cosa, quindi dimezzando la banda, con una
> sola M5 è possibile fare sia da AP che da STA come abbiamo fatto su
> Openwrt?
>  

AirOS non supporta SSID multipli o Modes multipli.
(a differenza di ad-hoc però, questa è una delle funzionalità più
richiesta dai suoi clienti, quindi magari nelle prossime versioni
daranno retta?)

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 01/04/2014 13:57, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:
>> Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.
>
> Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena
> tornato in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente
> di ristabilire il link ?

Si. "Lock to AP" e sei a posto.

> Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa
> rete.
>
> Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il
> segnale a 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.
>
>
> Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la')
> riesco a simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?

Non davvero. APRepeater/WDS fanno transparent bridging, ad-hoc no.
Non sono sicuro che una comunicazione trasparente L2 sia desiderabile
con OLSR.
A parte questo, queste modalità WDS sono da evitare perché il WDS non è
esattamente standardizzato, mentre ad-hoc è un mode of operation di
802.11. In sostanza non è garantita la compatibilità vendor-to-vendor e
ti dovresti confinare ad Ubiquiti.

Se per te è importante l'ad-hoc, dovresti usare OpenWRT anche sulle antenne.
Puoi comunque fare il routing a terra, ovviamente.

Gabriel stava lavorando all'ad-hoc mode con routing a terra mantenendo
AirOS sulle antenne, usando trelay su OpenWRT ma non so a che punto sta.

Stefanauss.



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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Chi ha detto questo?
Il 01/apr/2014 15:51 "BornAgain"  ha scritto:

> Ciao Andrea fammi capire una cosa, quindi dimezzando la banda, con una
> sola M5 è possibile fare sia da AP che da STA come abbiamo fatto su Openwrt?
>
> 
> BornAgain
>
> bornag...@autoproduzioni.net
>
> Nodo su wireless comunitaria Ninux.org
> http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/
>
>
> Il giorno 01/apr/2014, alle ore 14.33, Andrea Pescetelli ha scritto:
>
> Ciao
>
> La stazione fa capo all access point sulla quale è agganciato tramire lock
> to mac ap e quando l'access point torna online quest' ultima si riaggancia
> in anutonomia.
>
> La propagazione a 360° ha vantaggi di limitazione di coverage a basso
> medio raggio rispetto ad apparati settoriali o direttivi.
>
> Mettendoti al tavolino e progettando i link con ingegno puoi evitare anche
> di rimanere al buio se un access point si spegne.
>
>
>
>
> Il giorno 01 aprile 2014 13:57, Massimiliano CARNEMOLLA <
> massimili...@null.net> ha scritto:
>
>> On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:
>>
>>> Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.
>>>
>>
>> Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena
>> tornato in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente di
>> ristabilire il link ?
>> Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa
>> rete.
>>
>> Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il segnale
>> a 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.
>>
>>
>> Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la') riesco
>> a simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?
>> ___
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[BornAgain]

Ciao Andrea fammi capire una cosa, quindi dimezzando la banda, con una sola M5 
è possibile fare sia da AP che da STA come abbiamo fatto su Openwrt?
 

BornAgain

bornag...@autoproduzioni.net 

Nodo su wireless comunitaria Ninux.org 
http://map.ninux.org/select/reggiocalbornagain/


Il giorno 01/apr/2014, alle ore 14.33, Andrea Pescetelli ha scritto:

> Ciao 
> 
> La stazione fa capo all access point sulla quale è agganciato tramire lock to 
> mac ap e quando l'access point torna online quest' ultima si riaggancia in 
> anutonomia.
> 
> La propagazione a 360° ha vantaggi di limitazione di coverage a basso medio 
> raggio rispetto ad apparati settoriali o direttivi.
> 
> Mettendoti al tavolino e progettando i link con ingegno puoi evitare anche di 
> rimanere al buio se un access point si spegne.
> 
> 
> 
> 
> Il giorno 01 aprile 2014 13:57, Massimiliano CARNEMOLLA 
>  ha scritto:
> On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:
> Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.
> 
> Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena tornato 
> in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente di ristabilire 
> il link ?
> Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa rete.
> 
> Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il segnale a 
> 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.
> 
> 
> Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la') riesco a 
> simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Andrea Pescetelli]

Ciao

La stazione fa capo all access point sulla quale è agganciato tramire lock
to mac ap e quando l'access point torna online quest' ultima si riaggancia
in anutonomia.

La propagazione a 360° ha vantaggi di limitazione di coverage a basso medio
raggio rispetto ad apparati settoriali o direttivi.

Mettendoti al tavolino e progettando i link con ingegno puoi evitare anche
di rimanere al buio se un access point si spegne.




Il giorno 01 aprile 2014 13:57, Massimiliano CARNEMOLLA <
massimili...@null.net> ha scritto:

> On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:
>
>> Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.
>>
>
> Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena
> tornato in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente di
> ristabilire il link ?
> Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa
> rete.
>
> Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il segnale a
> 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.
>
>
> Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la') riesco a
> simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?
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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

On 01/04/2014 1.07, Stefano De Carlo wrote:

Una fa da AP, l'altra da Station. Stefanauss.


Se va giu' il nodo AP pero' la rete cessa di funzionare. Non appena 
tornato in funzione il nodo Station sarebbe in grado automaticamente di 
ristabilire il link ?

Il nodo Station non e' in grado di aumentare la copertura della stessa rete.

Al momento sto cercando di lavorare con antenne che propagano il segnale 
a 360°, omnidirezionali, polarizzazione circolare.



Se setto tutti i nodi in AP Repeater, WDS (tutte quelle robe la') riesco 
a simulare/emulare il funzionamento della modalita' ad-hoc ?

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Re: [Ninux-Wireless] AirOS radio

[Stefano De Carlo]

Il 01/04/2014 00:31, Massimiliano CARNEMOLLA ha scritto:
> Come devo settare la scheda di rete wireless di ogni antenna con AirOS
> se lo stesso non permette la modalita' ad-hoc ?
>

Una fa da AP, l'altra da Station.

Stefanauss.



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[Ninux-Wireless] AirOS radio

[Massimiliano CARNEMOLLA]

Come devo settare la scheda di rete wireless di ogni antenna con AirOS 
se lo stesso non permette la modalita' ad-hoc ?

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