Bom, vamos lá mais um bocadinho. DISCLAIMER: Esta lista tem 225 assinantes e por respeito aos 223 que vão receber esta mensagem e potencialmente perder o seu tempo desnecessariamente, deixo aqui o TL;DR [1]: Vou continuar a desmontar a leorna [2] do Alexandre. Só porque sim... Se estiverem entretidos até agora, tentarei ser o mais divertido e sarcástico possível. A questão já não merece outra postura. Termino deixando a porta aberta ao Alexandre para que mude atitude.
Entretanto já falei com o Fernando Trebien, em particular, e quero deixar aqui explícito que não sinto isto como um “conflito internacional”. Existem espécimes destes por todo o lado. Caríssimo Alexandre (já estou a ser sarcástico aqui, só para deixar bem claro): Eu ia deixar isto passar. Juro. Mas tu tinhas de continuar a tentar coagir-me por obrigação de consciência quanto à talk-pt. Por isso, e como fui obrigado a voltar as mãos na lama, ocupando o meu espaço mental com isto, não só vou refutar a tua resposta como voltar a explicar-te muito d_e_v_a_g_a_r_i_n_h_o o problema com a tua argumentação. Vieste à talk-pt a berrar. Uma mensagem a negrito ou outra formatação de realce aplicada a todo o texto é considerado um berro, printscreen de um texto imenso a ajudar à festa [3][4]. Não contente com o berro, enviaste mais um texto de 800 palavras [5]. Seguiram-se sete (7) mensagens entre ti e o Fernando que admito possam advir apenas de num lapso de endereçamento. Como podes ver em [6] isto é uma lista pacata em relação à talk-br [7], a meu ver até demais. Para mim o direito ao voto é o mais sagrado que se pode ter numa comunidade. Na OSM não se costuma discriminar a este nível e todos têm um voto, sendo irrelevante a quantidade de trabalho realizada, a área geográfica ou a antiguidade. Ver alguém renunciar a um direito pelo qual, noutros contextos, outros já sofreram e até morreram, pareceu-me caricato. Por isso resolvi dar alguma atenção para perceber o que se passava. Garanto-te, pelo silêncio da talk-pt, que mais ninguém deu 10% da atenção que eu dei ANTES de enviar o primeiro email. Quando abri o Gmail tinha um total de 4 páginas de discussão mais um link para um preâmbulo de muitas mais [8] (atenção, referência 8, não 8 páginas). Achei que isto não teria sido enviado a certamente 300+ pessoas de ânimo leve. A talk-pt tem 137 emails registados. A -br 224 (pelo menos eu ainda não estava). Tirando o teu e o do Fernando nas duas faz potencialmente 358 pessoas a receberem os teus emails. Estou certo que existam mais alguns duplicados. vi·vên·ci·a (latim viventia, -ae) 1. Processo ou manifestação de estar vivo. = VIDA 2. Experiência ou modo de vida. "vivência", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, http://www.priberam.pt/dlpo/viv%C3%AAncia [consultado em 04-07-2015]. Em [3] renuncias ao voto mas reclamas o direito “de expor minhas vivências pessoais que estejam diretamente relacionadas a possíveis significados da etiqueta.” Caríssimo, o OSM é um local para factos OBJETIVOS e ATUAIS. Não para subjetividades pessoais. Nem tuas nem de ninguém. Por vezes os factos colidem no seu sentido ao se tentar agrupar numa definição só, tal é este o caso. E por consenso e compromisso se chega a uma decisão observando o PESO de cada facto numa qualquer dimensão (nº de ocorrências, tamanho, área, etc). Curiosamente, no teu post inicial no fórum [9] apresentas um facto e não uma vivência. Passo a analisar o post. “Centro Comercial realmente não está adequado” Com esta frase estás a votar NÃO a “Centro Comercial”. “Uma parte do bairro Alecrim, em Natal, é por vezes chamado "centro comercial do Alecrim". É assim que eu o conheço.” A leitura que faço: uma zona de um bairro, como que um sub-bairro, em Alecrim, Natal, RN, BR, tem tantas lojas que os habitantes “acarinharam” de centro comercial. Quantos dos 950.820 habitantes da cidade de Natal, Rio Grande do Norte [10] utilizam esta referência? “O relógio da imagem abaixo é um ponto de referência naquele centro comercial:” Sim, mas então não existe uma tabuleta? É só um conceito local entre habitantes? Uma vivência dos habitantes sem marco oficial num mapa, terreno ou documento? “Na minha opinião, "Shopping", "Shopping Center" e "Galeria" deveriam ser tratados como três coisas distintas” Mais uma vez, no OSM somos todos iguais. Opinião=Voto. Continua a parecer-me caricato queres fazer-te ouvir sem votar. Não aquece nem arrefece. Se eu, português de Portugal, fosse opinar sobre isso, talvez, aí sim, houvesse lógica em pedir abstenção na votação final. Ao usar o Google Images para argumentar o Fernando não estava apenas a dizer que o Google equacionava shopping a centro comercial. Além disso estava a dizer, “Eu em todo a minha experiência, não conheço em Porto Alegre, nem noutro sítio algum caso idêntico. A dimensão do facto que estás a relatar, embora acredite que verdadeira, não me parece ter o peso necessário para ser considerada nesta discussão como comprovo pelo Google”. Tentaste refutar a análise do Fernando e ele contrapôs tão bem que convido a qualquer um a ler o theard todo [11] se ainda não o fizeram. O teu discurso foi vergando, vergando até que ficaste apenas com a discussão do direito de opinião e rumaste às listas. Lá o Fernando agradeceu os elogios e tentou finalizar a questão em bom tom [12], só para a leorna [2] continuar [13]. Analisada toda esta coisa, admito que algumas partes com leitura superficial, como o impasse de tradução pode acontecer aqui em Portugal dediquei largos minutos a responder [14]. Tal como o Fernando e eu opinamos sobre o facto que apresentaste, este NÃO É significativo e este facto DEVIA ser evidente para ti. Se 1, 2, 10 ou 100 mil pessoas num país de 200 milhões criam UMA ocorrência (não oficial ao que me parece) de um termo que desloca o seu significado um bocadito, sim está-se a chamar círculo a “círculos que são todos são todos círculos exceto se em Alecrim, Rio Grande do Norte”. Compete a TI encontrar mais casos que se alinhem com a tua tese. Pelo menos 1 para dar visibilidade, ou 2 para assentar a necessidade de uma análise ponderada. Alexandre, para além de padeceres de opinatus incessantus combinas duas variantes: alaridus e recorrentus-com-facadinhas. Achas que se tiveres a última palavrinha na conversa sais a ganhar. Se refutares um pormenor que dá para esgravatar só porque sim, sais por cima. Tive um cão que era um doce para quem conhecia, mas mau como tudo para estranhos e infelizmente crianças. Às vezes ao fazer-lhe festas começava a rosnar ao de leve. E eu dava-lhe uma palmadinha suave no focinho só para ele ter razão. Os ataques neste email são a tua palmadinha. É só para teres razão. São todos explícitos mas estou certo que tu vais encontrar mais algumas migalhas para esgravatar. Eu avisei-te para não continuares [15] Vamos analisar a resposta [16] “if the shoe fits...” é aqui também em Portugal “Se a carapuça serviu...” Eu é que passo tantas horas embrenhado em inglês que às vezes me falham os termos em português. Tens alguma razão nesse comentário. No entanto falhas largamente porque vez tudo como ataques pessoais, como já demonstraste nas tuas respostas. Pela tua atitude em todo este assunto (talk-pt + [11]) tenho mais que provas para justificar a opinião que concebi de ti. Dei-te a oportunidade de me mostrares outros pontos em que poderias ter sido injustiçado, para teu abono. Tens no fórum 584 posts, inscrito em fevereiro de 2014, na lista terás outros quantos. Podes ter a CERTEZA que não queres, na verdade, que eu escave aqui. De certeza que arranjo mais lenha para a tua fogueira. "Irrevogável", também para mim, é uma palavra de fortíssima expressão. E, precisamente, tu não a usaste. Por conseguinte se EU continuei o tópico que TU findaste com o Fernando na talk-pt, estás em pleno direito de o reabrir. Nenhum português te tomará de ponta que responderes sem continuares com o mesmo padrão de até agora. Envias em resposta ao meu thread [14] o texto (eu ajudo com a minuta): ---------------------- Este assunto foi continuado com a minha resposta em: https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-July/010278.html e subsequentes na lista talk-br. Alexandre ----------------------- Até agora não tiveste outra resposta que não a minha e tenho quase a certeza que continuarás sem nenhuma. Não foste banido da talk-pt nem acredito que o venhas a ser. Continuas ligado à internet e a responder pelo que não foste mutilado por uma bigorna no lombo nem por um sedento canibal. Se o meu email, que por sinal começou a ser escrito antes de terminares, fere a tua honra respondes TU a ele, naquela lista. Se tens vergonha do que fizeste, ainda bem; não o fizesses. Embora a definição de troll [17] seja diferente, mais maliciosa, lamento informar-te que estás a passos largos de te tornar um em versão light. A meu ver esta discussão NUNCA devia ter saído do thread [11]. Enfiá-la na caixa de email de 300+ pessoas foi um abuso gritante. Tinhas toda a legitimidade para enviar uma curta mensagem às listas para chamar a atenção do [11] mas jamais fazer esta pouca vergonha que teimas em não terminar. O Fernando foi paciente e explicativo contigo no fórum [11], eu fui paciente e explicativo na talk-pt. O Francisco chamou-te drama queen [18] que me parece adequado nesta altura do campeonato. Duas pessoas refutaram as tuas teses com horas perdidas a fazê-lo. Uma outra mostrou desagrado pela tua postura. ZERO PESSOAS VIERAM EM TUA DEFESA. Com 1500+ palavras num total de mais de 10.000 carateres vou tentar começar a fazer a aproximação à terra do estupor deste avião. Nas vésperas do referendo da Grécia que poderá, por efeito em cadeia, reconfigurar o mundo tal como o conhecemos, dou-te um conselho: NUNCA ABRAS MÃO DO TEU VOTO. Se não vês nenhuma escolha, lanças a tua. Se outros aceitarem a tua opinião, apoiaram votando nela. Se não queres dar a opinião votas em branco. Se não confias no sistema, rasuras o boletim e apresentas um voto nulo. Sem querer (ou não), coloquei-te em cheque-mate no que toca a continuar este assunto. Responder a este email valida a minha opinião de ti: “És um gajo que não se sabe calar, ranhosando incessantemente”. Nhenhenha nhenhenha nhenhenha. Se estivéssemos em público num auditório já tinhas toda a plateia a mandar-te calar. Aqui pensas ter o direito de continuar ad eternum mas não estás a perceber que já estás a falar para a parede. Já perdi possivelmente umas 8-10 horas com este assunto que NÃO TEM ASSUNTO NENHUM. Fi-lo por duas razões: 1- Fazer um precedente 2- Tentar mudar a tua postura no OSM. Porquê o 2? Porque me pareces um rapaz empenhado. Porque o OSM precisa de gente empenhada. Porque já ajudei um caso aqui em Portugal a dar com a cabeça de tal maneira na parede que aprendeu a lição. Já era um elemento empenhado mas levava tudo à frente. Agora faz um trabalho ainda melhor e em colaboração. Honestamente espero que deixes este email sem resposta. Não tens maneira de não o fazer sem parecer um miúdo da primária “Mas tu é que começaste!! Mas tu é que disseste assim!! Mas tu é que disseste assado!!” Sinceramente lamento ter-te encurralado. Se insistires em continuar com os reparos, enviarei para aqui (talk-br) apenas um link a mover a discussão de volta ao fórum. Todas as “palmadinhas” e todas as nuances foram propositadas para te dar que fazer se quiseres continuar a leorna [2]. Não vejo a necessidade de 223 pessoas receberem por email a desconstrução que farei das tuas observações, estas e as que desencantar tal como pediste. O que fizeste foi inadmissível. No entanto, por vezes uma pessoa atua de cabeça quente e depois o nosso orgulho já não permite voltar atrás. Se achares que uma ou outra situação do passado potenciaram a tua ira, renovo o convite para que me indiques os links por email em privado. Prometo ser o mais imparcial possível na sua análise. O tempo acabará por te julgar. Garanto-te que o caminho/direção que estás a tomar não irá acabar bem. Mais uma vez as minhas desculpas à talk-br. Vou permanecer à escuta porque já vi surgirem tópicos cuja discussão me pareceu interessante. Um grande bem haja!! 2100+ palavras. Acho que é um recorde pessoal. Para mim, palavras leva-as o vento. O que contam são as ações. Abraço, Pedro [1] https://en.wikipedia.org/wiki/TL%3BDR [2] https://pt.wiktionary.org/wiki/leorna [3] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001170.html [4] http://imgur.com/WIflZJi [5] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001171.html [6] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/ [7] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/ [8] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=513657#p513657 [9] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=513621#p513621 [10] https://en.wikipedia.org/wiki/Natal%2C_Rio_Grande_do_Norte [11] http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=31733 [12] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001172.html [13] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001173.html [14] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/2015-July/001179.html [15] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-July/010280.html [16] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-July/010282.html [17] https://en.wikipedia.org/wiki/Internet_troll [18] https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-br/2015-July/010285.html
_______________________________________________ Talk-br mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-br
