-----Mensagem Original-----
From: Aun Johnsen
Sent: Saturday, July 4, 2015 9:56 PM
To: OpenStreetMap no Brasil
Subject: Re: [Talk-br] Necessidade de intermediação
Se voce quer entra em briga com pessoas sobre como voce mapeando, voce
pode manter seus tracklogs no seu computador ou ate apaga-los sem
compartilhar, mas esse so vai beneficiar seu ego do brigar, e não o
projeto ou comunidade. Eu compartilhando meus trilhos, e ativo no
Mapillary, e outros coisas que pode ajudar a comunidade em geral.
Provavelmente voce não vai ver as tracklogs que compartilho porque
publica-los como "trackable", significando que eles são organizados
mas meu identificadora e segredo. Voce pode compartilhar assim, e isso
vai deixar tudo mundo acesso dos dados sem identificar voce
pessoalmente.
É a sua opinião e respeito, entretanto minha formação é militar e por meio
dela aprendi a sempre agir com lealdade e confiabilidade. Acredito no
próximo até prova em contrário.
O OSM não é um tribunal onde devemos nos resguardar com provas todas nossas
edições.
Marcio, quando perguntando voce sobre dados, voce e muito rápido
mostrar fontes que não podemos utilizar para defender seu mapeamento.
Por gentileza, vamos comentar os fatos que estão descritos e arquivados no
debate do changeset.
Não sei se é a sua dificuldade de idioma, mas ali pode rever você que
apontei as "fontes ilícitas" e comentei que elas não poderiam ser empregadas
no OSM, mas que serviam como fontes de analise.
Comentei que minha fonte de mapeamento foi um tracklog recebido de um
colaborador que reside em Porto Velho e que infelizmente não o tenho mais e
confesso que mesmo se o tivesse não o apresentaria porque não preciso ficar
insistentemente justificando meus atos.
Eu mencionou o TrackSource so porque eu sei que o comunidade tem muito
trabalho identificar edições ilícito copiado do TS, mas não tem
conhecimento nesses dados. Voce me mostrou 2 imagens desse trevo do
fontes que eu não conheço, eu não sei se isso poderia ser TS ou não,
mas sempre pode ter suspeito desse. Eu vai achar muito ruim se vai
parecer voce copiando dados do TS, o trabalho do verificar seus 5000
changesets para identificar qual deles pode ser copiado do TS vai ser
um tarefa grande demais. Eu acho muito estranho que voce não quer
compartilhar com o comunidade os dados que te auxiliando resolver
problemas da mapa, ações muito simples de teu parte poderia resolver
muitos discussões rapidamente.
Mais uma vez identifico que sua dificuldade no idioma português não o
permite ler adequadamente o que citamos.
Lá no debate do changeset informei as fontes WAZE e HERE. Se você diz agora
que não conhece essas fontes "ilícitas" me desculpe, pois a maioria as
conhece e imaginei que você também as conhecesse até porque la comentou você
que o Waze empregou dados do OSM.
Sobre "dropar o maxspeed" no ES-060, fui 2 vezes que reverti ao
"verdade no chão" nesses trechos, uma vez do Marcio que resultou em um
discussão feia, ate aqui na lista, onde eu prometeu, a promessa que
não esqueci mas ainda não houve condições ao completar, a resolver
esse roteamento no forma melhor, outro vez fui um pessoa da MG que
coloquei 110 no tudo trecho do BR-101 dizendo que conheci a local
porque fui la nas ferias, eu moro no Guarapari, e frequentemente
andando esses trechos do BR-101 e ES-060 pra Vitoria, maioria dos
dados nesses trechos na mapa fui coletado por mim, e provavelmente
conheço esse trecho melhor que maioria das pessoas nesse lista.
Desculpe, mas citar que conhece o trecho melhor que a maioria do pessoal da
lista é para mim prepotência.
Muitos conhecem o trecho, inclusive eu que por sinal estarei trafegando por
ele na próxima semana quando estarei novamente indo a Vila Velha.
Eu sei que ainda pode errar, e sei que não e ideal com roteamento
jogando voce dentro Vila Velha e Vitoria em vez passar o contorno. Me
deixa explicar esse trecho melhor para vocês, o contorno do Guarapari
tem parte condições física que pode ser mapeado como highway=motorway,
esse trecho tem velocidade alta (110 e 80), cruzamento sem nível,
canteiro central dividindo as faixas fisicamente, e restrições de
pedestres e ciclistas, mas ainda mapeado como highway=trunk porque
acho rediculo ter um motorway de somente 10 quilometros, continuando
ES-060 pra Vila Velha o velocidade e 80 (antigamente tinha 110 mais
parte do trecho, mas acho fui reduzido para 80 por caso do
urbanização), fora do 2 trechos limitados, um do pedágio e outro
urbano, ha algum radares, mas maioria deles e do 80km/h, tem algum
novos também, principalmente no um area onde ha desenvolvimento
urbano. 2 lugares tem pista lateral com velocidade reduzido (60), mas
pista central ainda tem 80. Nesse parte tem muitos semáforos, ja
tentei mapear tudo mas pode faltar algum ainda. Parte urbano do Vila
Velha e Vitoria tem muitos semáforos, e possível ainda eles falto.
Conhecendo bem a ES-060 deve ter se esquecido que a velocidade máxima no
trecho da ES-060 onde se encontra o Posto da Policia Rodoviária estadual (
http://www.openstreetmap.org/way/88221928 ) é de 40 km/h e não 80 km/h. O
operador desse posto (sem etiqueta de operador) é a Policia Militar do
Espírito Santo.
Para o BR-101, o velocidade variando entre 80 e 60, eu ainda preciso
analisar meus dados melhor para ter certeza que as trechos certos tem
80 e 60, mas não deve mudar muito, fora do um parte no Viana e
Cariacica esse trecho não tem semáforos, quase não ha radares.
Pegando um ponto no BR-101 na Serra e outro na Iconha, deveria no
ambos sentidos passa somente pelo BR-101, mas mesmo no modo mais curto
e mais rápido saindo do BR-101 por altura do Guarapari e passo pelo
ES-060, porque esse distancia e 2 quilômetros mais curto, e dar um
economia do tempo de quase 2 minutos (1m10s a 1m55s depende do
roteador), para resolver esse diferencia o BR-101 preciso ter um
velocidade maxima do mais que 180km/h ou o ES-060 menus que 40km/h ou
um coisa entre esses valores e o verdade.
Esse pode ser resolvido parcialmente com penalidade de roteamento, mas
pra isso precisamos entender esse assunto que e muito complicado.
Não é bem assim.
O roteamento está passando pelas vias urbanas de Vila Velha e pela grande
Vitória.
Sabemos que as vias urbanas por onde ele está passando são congestionadas e
intrafegáveis nas velocidades máximas estabelecidas.
Pela nossa analise corrigimos o problema a nível renderizador excluindo o
trecho da ES-060 onde foi inserida a velocidade de 110 km/h (
http://www.openstreetmap.org/way/186840962 )
Essa inclusão não está errada, entretanto o algoritmo garmin interpreta esse
trecho com velocidade elevada como melhor caminho para cruzamento de Vitória
abandonando a BR-101. Ele não analisa que o roteamento prossegue pelas vias
urbanas.
Lógico e não é necessário se repetir que o OSM serve para multi aplicações e
que não se deve ele ser editado de acordo com as necessidades de roteamento
de uma única aplicação (roteamento gps). Por essa razão que resolvemos o
problema dropando a nível renderizador (não no OSM)a velocidade de 110 km/h
desse trecho da ES-080.
On 7/4/15, Fernando Trebien <[email protected]> wrote:
2015-07-04 20:04 GMT-03:00 Marcio - Thundercel
<[email protected]>:
Paciência tem limite.
Verdade.
Finalizo plagiando o dito pelo Blad em sua ultima postagem e que reflete
também meu pensar:
"Considero que toda pessoa que mapea age de boa fé, sem necessidade de
questionamento, exceto em casos explícitos de vandalismo.
Atenciosamente,
Blademir Andrade - BladeTC"
Lembro que no passado eu desfiz um trabalho seu, agindo de boa fé, e
você me questionou até a exaustão. O Aun desfez um trabalho seu,
também agindo de boa fé, e você está fazendo o mesmo com ele. Me
parece conveniente essa interpretação seletiva dessa filosofia.
Sejamos colegas. Questionamentos são sempre bem-vindos, a quem quer
que seja. Precisamos ter o material para defender nossos mapeamentos
quando não está claro o que estamos fazendo (por exemplo, quando
diverge da imagem de satélite). Todos nós, sem exceção. Títulos e
honrarias não conferem autorização automática a todas as ações. Isso é
trabalhar em comunidade, sem hierarquias.
O questionamento só não faz sentido depois que o material já foi
apresentado.
--
Fernando Trebien
+55 (51) 9962-5409
"Nullius in verba."
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