Estimados Amigos, Gracias a todos por los comentarios.
A quienes quieran ayudar desde el punto de vista técnico, los invito a alguna de las próximas reuniones. Allí nos podremos coordinar en términos de las necesidades que se vean en el proyecto y las capacidades de cada cual para responder a ellas. Saludos, Julio Costa 2010/7/20 Patricio Cifuentes Ithal <[email protected]>: > Señores, > Como al igual que muchos colaboradores dicen, la sonrisa en la cara apareció > de forma inmediata. Por lo tanto desde acá podemos poner a disposición > cualquier tipo de ayuda. De cualquier tipo, técnica, informática, > cartográfica y otros. Nos interesa aportar en este proyecto y sobre todo > desde el comienzo, quizá como leí por ahí, aun que sea en "prueba y error". > > Patricio Cifuentes Ithal > Ingeniero en Informática > Unidad de Informática > Fono : 02 - 334 73 69 > www.siigsa.cl > > > -----Mensaje original----- > De: [email protected] > [mailto:[email protected]] En nombre de Danilo Lacoste > Enviado el: martes, 20 de julio de 2010 10:05 > Para: Juan Cristóbal Olivares > CC: Felipe Barriga Richards; talk-cl > Asunto: Re: [Talk-cl] OSM Drone > > Hola Amigos, > > no me había querido meter en esta conversación hasta ahora, pero debo > confesar que cuando leí este tema me apareció una sonrisa en mi cara. > Hace algunos meses pensé en algo similar para obtener imágenes de > temuco, en ese momento se me ocurrió, como una forma de bajar costos, > la posibilidad de utilizar alguna especie de "dirigible" radio > controlado y quizá con algún sensor de estabilidad para poder girar la > cámara algunos grados si es necesario en el momento de capturar la > imagen. En ese momento pensé que quizá el dirigible sería más fácil > de controlar y estabilizar. Claro que después de observar cuales > serían los costos de este proyectito, dejé todo de lado. > > En resumen, me gusta la idea , pero estoy muy lejos para poder hacer > aportes. > > saludos. > > 2010/7/19 Juan Cristóbal Olivares <[email protected]>: >> Julio: >> Personalmente, no cacho del tema, pero si puedo ayudar en algo, con > gusto... >> 2010/7/19 Julio Costa Zambelli <[email protected]> >>> >>> Estimado Felipe, >>> >>> Comparado con OSM-Talk, nuestra lista se mueve bastante poco, así es >>> que no creo que compliquemos a nadie con algunos detalles técnicos del >>> proyecto, y así dejamos registro de estos en el archivo. >>> >>> El avión es UAV en ciertas etapas del vuelo, pero el despegue y >>> aterrizaje siguen siendo manuales (aunque existe la posibilidad de >>> automatizarlos). Además, ciertos reglamentos o convenciones en EE.UU., >>> y supongo buenas practicas aquí, mandan tener siempre la capacidad de >>> tomar el control del avión manualmente (por si se "vuelve loco" el >>> ArduPilot). En todo caso el hecho de que solo queramos despegar y >>> aterrizar manualmente puede permitirnos privilegiar precio por sobre >>> alcance a la hora de comprar un control (Quizás algo como esto: >>> >>> > http://www.nitroplanes.com/2-4ghz-transmitter-receiver--full-version--for-rc > -helicopters---airplanes.html). >>> El alcance debiera ser una prioridad si quisiéramos respetar en su >>> totalidad las reglamentaciones gringas, incluyendo "avión siempre a >>> una distancia en que se pueda controlar con la radio". >>> >>> Los requerimientos del ArduPilot hablan de transmisores y receptores >>> RC con 6 o 7 canales >>> (http://www.diydrones.com/profiles/blogs/ardupilot-main-page). Supongo >>> pensando en aviones que requieren uno o dos canales más que el Easy >>> Star. >>> >>> Respecto del GPS habría que ver, aunque yo soy de la idea de armar el >>> paquete como lo propone DIY Drones. >>> >>> En la batería estamos de acuerdo. Pienso que hay que alimentar con >>> una, tan pesada como el avión pueda cargar sin sacrificar control. >>> >>> El motor es eléctrico (inicialmente 400, pero todo el mundo dice que >>> hay que poner algo mucho más potente) y la batería de Litio-Polimero. >>> >>> Las cosas las voy a comprar de a poco, y en la medida que vaya >>> quemando etapas. Para empezar, aprender a volar estos aviones. >>> Tu que aparentemente tienes experiencia en el área, ¿Que opinas de ese >>> control Exceed? ¿Sirve para despegues, montadas, activar/desactivar >>> ArduPilot, descensos y aterrizajes? Algo raro debe tener, porque es >>> muchísimo más barato que los Hitec y Futaba. >>> >>> Saludos, >>> >>> Julio Costa >>> >>> >>> 2010/7/18 Felipe Barriga Richards <[email protected]>: >>> > No se si sea lo mejor ir viendo temas técnicos aquí o hacerlo por email >>> > directo para no andar floodeando. >>> > >>> > Por ejemplo si vas a tener el avión autónomo, no debería de ser >>> > necesaria una radio con tantos canales. >>> > >>> > El gps se puede arreglar con un gps logger bluetooth, se remueve el >>> > modulo bluetooth y se conecta directo el TX/RX al mcu. Un gps logger >>> > genérico es más barato que un modulo para proyectos electrónicos. Al >>> > remover el modulo bluetooth ahorras energía y peso. Se puede ver la >>> > opción de utilizar una batería principal para todo el avión y no cada >>> > modulo con su batería por separado. >>> > >>> > Lo de la cámara de fotos se puede remover el lcd de una normal y hacer >>> > los intervalos (variables según velocidad, altitud, etc) con el mismo >>> > microcontrolador. Ocupar una batería principal para todo el avión y así >>> > ahorrar peso de las pilas para la cámara. También remover carcasa, >>> > botones, etc para reducir el peso y espacio. >>> > >>> > Lo otro que no se si estas contemplando un motor eléctrico o uno a >>> > nitrometano ? Yo tenía un planeador con un motor eléctrico pero en >>> > términos de autonomía y potencia (velocidad, alas más cortas o mayor >>> > peso) el nitrometano supera con creces a los motores eléctricos (eso > si, >>> > en esa época eran baterías de NiMH y no de litio). >>> > >>> > Saludos, >>> > >>> > PS: En todo caso si no hay plata para comprar todo de un viaje yo creo >>> > que se podrían ver donaciones de partes (la camara, gps, partes de >>> > aviones, microcontroladores, radio, etc). >>> > >>> > On Sun, 2010-07-18 at 01:00 -0400, Julio Costa Zambelli wrote: >>> >> Muy bien, ahora si les explico en detalle, entre otros, los aspectos >>> >> financieros del proyecto. >>> >> >>> >> Voy a partir con un apartado explicando por que un avión y no un Globo >>> >> Meteorológico (Grassroot Mappers), un Blimp (Globo Tipo Zepellin, como >>> >> el proyecto BlimpDuino de los mismo Muñoz+Anderson) o un Quadcopter >>> >> (que es otra configuración analizada con anterioridad a nivel >>> >> internacional en OSM). >>> >> >>> >> El factor común, a mi entender, en todos estos dispositivos es su >>> >> capacidad relativamente limitada de desplazamiento. En otras palabras, >>> >> no es que no puedan sacar fotos de la calidad requerida o maniobrar >>> >> como queremos (vean los vídeos a continuación), sino que, nuevamente a >>> >> mi entender, no pueden cubrir tanta superficie como un avión a igual >>> >> esfuerzo (disponibilidad de baterías, carga, tiempo, relativa >>> >> "sincronía" entre fotos, etc.). >>> >> >>> >> Aprovecho la intervención para mostrarles algunos alucinantes vídeos >>> >> sobre Quadcopters, que vi publicados en DIY Drones mientras >>> >> investigaba este tema: http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM y >>> >> http://www.youtube.com/watch?v=YBsJwapanWI Y un Blimp interesante en >>> >> Italia: http://vimeo.com/13107154 >>> >> >>> >> Ahora al grano. >>> >> >>> >> 1) AVIÓN: El Easy Star cuesta unos USD$73 en EE.UU. y CLP$62.000.- al >>> >> comprarlo en Santiago. >>> >> >>> >> Con estos precios el avión viene prácticamente "pelado", NO tiene >>> >> servos, receptor, batería, ESC, etc. Solo un motor 400, que según he >>> >> leído conviene cambiar a la brevedad (después de aprender a volar el >>> >> avión digo yo). >>> >> >>> >> Es un avión que requiere solo 3 canales (acelerador, estabilizador y >>> >> timón de cola, NO tiene alerones ni flaps). >>> >> >>> >> >>> >> 2) RADIO: Para el Radio Control estoy apuntando a uno de no menos de 7 >>> >> canales, pues hay que tener algunos de "sobra" para echar andar el >>> >> ArduPilot, y pensando en futuros aviones que puedan tener alerones, >>> >> Flaps y otros. Una radio de 7 canales incluso podría "quedarse corta". >>> >> Debiera costar entre $150.000.- y $250.000.- >>> >> >>> >> >>> >> 3) SERVOS+BATERÍAS+ESC+OTROS(¿Un motor más poderoso?): Debiera variar >>> >> muchísimo dependiendo de ciertas decisiones, pero probablemente >>> >> hablemos de unos CLP$100.000.- a CLP$150.000.- >>> >> >>> >> >>> >> 4) ARDUPILOT MEGA+IMU+GPS: El ArduPilot Mega cuesta USD$60. El IMU >>> >> Shield para este cuesta USD$150. A eso hay que agregar un modulo GPS >>> >> (u-Blox 50Ch helix-antenna con adaptador y preprogramado para >>> >> ArduPilot) de ~USD$110. Así es que serian USD$320 por el piloto >>> >> automático. >>> >> >>> >> Un vídeo con el ArduPilot Mega con el IMU Shield corriendo un circuito >>> >> de simulación, para ver como funcionan el giroscopio y acelerometro de >>> >> este IMU: http://www.vimeo.com/12938708 >>> >> >>> >> >>> >> 5) CÁMARA FOTOGRÁFICA: Una Canon A480 de 10MP con CHDK (para tomar >>> >> fotos automáticamente en intervalos de tiempo predefinidos, y apagar >>> >> LCD). ~CLP$60.000.- (~170-200gr con pilas y sin carcasa). >>> >> >>> >> >>> >> CONCLUSIÓN: Estoy optando por Hardware de calidad y por las opciones >>> >> caras para el ArduPilot (ArduPilot Mega con Gyros y Acelerometros >>> >> frente al ArduPilot original con Termopilas), para hacer las cosas >>> >> bien desde el principio, a la espera de obtener los mejores >>> >> resultados. >>> >> >>> >> La suma final seria la siguiente: >>> >> >>> >> 1) $62.000.- >>> >> 2) $150.000.- >>> >> 3) $150.000.- >>> >> 4) $170.000.- (USD$320)(Sin telemetría) >>> >> 5) $60.000.- >>> >> ============ >>> >> $592.000.- >>> >> >>> >> Es decir, el equivalente a unas 27 hectáreas >>> >> (http://quikmaps.com/show/143614) en fotografía aérea comercial de >>> >> resolución equivalente (¿Algo como esto? >>> >> http://www.webbaviation.co.uk/aerial-photographs/resaurant.jpg). >>> >> >>> >> Saludos, >>> >> >>> >> Julio Costa >>> >> >>> >> >>> >> 2010/7/16 Julio Costa Zambelli <[email protected]> >>> >> Amigos, >>> >> >>> >> Estoy un poco cansado en este momento y creo que me voy a >>> >> dormir. Mañana respondo en detalle a todos. >>> >> >>> >> Mientras tanto los dejo con un enlace al Grassroot Mapping, el >>> >> proyecto de Jeffrey Warren para obtener imágenes aéreas con >>> >> globos meteorológicos (el tema que menciona Marco) y >>> >> volantines. >>> >> >>> >> http://grassrootsmapping.org/ >>> >> >>> >> Saludos, >>> >> >>> >> Julio Costa >>> >> >>> >> >>> >> 2010/7/16 Marco González Luengo <[email protected]> >>> >> >>> >> >>> >> Estimados, >>> >> >>> >> Está super interesante esta idea, aunque como plantea >>> >> Felipe, sería >>> >> complicado echarlo a correr en ciertos sectores de >>> >> Santiago. Además, >>> >> la autonomía de 20 minutos no creo que sea de >>> >> demasiada ayuda como >>> >> para hacerlo. >>> >> >>> >> Pero esta idea es espectacular para echarla a correr >>> >> en ciudades que >>> >> no tienen trazados actuales o que tienen trazados >>> >> pobres, como >>> >> ciudades pequeñas y pueblos de los cuales no hay >>> >> imagería aérea. >>> >> >>> >> A todo esto, es interesante también lo de los globos >>> >> metereológicos >>> >> que plantea Felipe. >>> >> >>> >> Saludos, >>> >> >>> >> El día 16 de julio de 2010 18:35, Felipe Barriga >>> >> Richards >>> >> <[email protected]> escribió: >>> >> >>> >> > Sería excelente que logres que funcione. El proyecto >>> >> como lo estas >>> >> > financiando ? igual creo que es bien probable de que >>> >> tengas que hacer un >>> >> > poco de ensayo-error y no creo que vaya a salir del >>> >> todo barato. >>> >> > >>> >> > Has pensado en la idea de ocupar globos >>> >> meteorológicos ? Hasta donde yo >>> >> > se son baratos y deberían de poder elevarse a una >>> >> altura decente sin >>> >> > perder el control de este (claro que es una lata >>> >> tener que ir de un >>> >> > punto a otro elevando el globo, sacar fotos (ahí >>> >> podría ocuparse un >>> >> > lente wide y/o servos para sacar fotos en diferentes >>> >> direcciones (y >>> >> > luego corregirlas)). >>> >> > >>> >> > Una dificultad que veo en utilizar un avión para >>> >> sacar fotografías >>> >> > aéreas de Santiago es los correspondientes permisos >>> >> que puedas >>> >> > necesitar, la altitud de los edificios existentes y >>> >> los pocos lugares >>> >> > para aterrizajes. Aparte hay que considerar que >>> >> cuando se encuentre a >>> >> > una altura decente, una falla puede hacer que se >>> >> caiga en un lugar poco >>> >> > apto (una persona, un auto, etc). >>> >> > >>> >> > Saludos, >>> >> > >>> >> > PS: La intención no es ser pesimista, solo un poco >>> >> de brainstorming >>> >> > acerca del tema. >>> >> > >>> >> > On Fri, 2010-07-16 at 02:23 -0400, Julio Costa >>> >> Zambelli wrote: >>> >> >> Estimados Co-Listeros, >>> >> >> >>> >> >> A la mayoria de ustedes no les he contado aun sobre >>> >> el proyecto OSM >>> >> >> Drone, pero empiezo contándoles que hoy encargue el >>> >> avión que sera la >>> >> >> parte central de la primera etapa de este. >>> >> >> >>> >> >> Empiezo aclarando que la inspiración inicial para >>> >> este proyecto vino >>> >> >> de una conversación que tuve con Arturo Alvarez de >>> >> Sisar-RUAS Remote >>> >> >> Unmanned Aerial Services (http://www.sisar.cl/) >>> >> sobre sus servicios >>> >> >> fotográficos con aviones RC, durante el FLISOL2010 >>> >> en Santiago >>> >> >> (USACH). >>> >> >> >>> >> >> La idea del proyecto es implementar un avión radio >>> >> controlado (para >>> >> >> despegues y aterrizajes) con capacidad de >>> >> desarrollar vuelos sin >>> >> >> intervención remota (navegación, estabilización y >>> >> posicionamiento >>> >> >> automáticos), utilizando el sistema Ardupilot Mega >>> >> de DIY Drones >>> >> >> (http://www.diydrones.com/) desarrollado por Jordi >>> >> Muñoz y Chris >>> >> >> Anderson. >>> >> >> >>> >> >> Este avión con capacidad de seguir rutas >>> >> pre-programadas, deberá >>> >> >> cargar una cámara digital que tomara fotografías >>> >> aéreas en un ciclo >>> >> >> determinado de tiempo para luego ser unidas, >>> >> corregidas, >>> >> >> georeferenciadas y cortadas para ser utilizadas >>> >> como fuente de nuestro >>> >> >> trabajo. La idea es poder actualizar las imágenes >>> >> que tenemos en >>> >> >> Santiago e Iquique, y darnos cobertura de buena >>> >> resolución en todo el >>> >> >> resto del pais donde no tenemos cobiertura de >>> >> imagenes satelitales de >>> >> >> buena calidad. Hay claridad en que esta herramienta >>> >> no nos proveerá la >>> >> >> cobertura (autonomía estimada de 20min) que puede >>> >> darnos un satélite o >>> >> >> un vuelo del SAF, pero si nos permitirá obtener >>> >> imágenes de muy buena >>> >> >> calidad en los lugares y momentos que nosotros >>> >> requiramos. >>> >> >> >>> >> >> El avión elegido es el Multiplex Easy Star >>> >> >> 54" (http://www.diydrones.com/photo/easy-star), >>> >> hecho de Foam y >>> >> >> recomendado por DIY Drones para la implementación >>> >> del ArduPilot (ver >>> >> >> vídeo mencionado a continuación) y el que los >>> >> Aeromodelistas >>> >> >> recomiendan por su facilidad de vuelo/aprendizaje y >>> >> capacidad de >>> >> >> llevar las cargas que nos interesan. >>> >> >> >>> >> >> En este vídeo pueden ver una charla en que Anderson >>> >> explica varios >>> >> >> aspectos relacionados con su proyecto. Orígenes, >>> >> objetivos, >>> >> >> estabilización con Termopilas, Navegación con GPS, >>> >> resolución >>> >> >> fotográfica de 2cm, Blimps, etc.): >>> >> >> >>> >> >>> >> http://fora.tv/2009/05/30/DIY_Drones_with_Chris_Anderson >>> >> >> >>> >> >> Opte por la plataforma ArduPilot Mega en lugar de >>> >> la más barata >>> >> >> ArduPilot por que el contar con el acelerometro y >>> >> giroscopio debiera >>> >> >> colaborar en al estabilización de nuestro avión en >>> >> distintas >>> >> >> condiciones climáticas. >>> >> >> >>> >> >> Quedo atento a sus comentarios, sugerencias y >>> >> preguntas. >>> >> >> >>> >> >> Saludos, >>> >> >> >>> >> >> Julio Costa >>> >> >> _______________________________________________ >>> >> >> Talk-cl mailing list >>> >> >> [email protected] >>> >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl >>> >> > >>> >> > -- >>> >> > Felipe Barriga Richards User #238135 >>> >> counter.li.org >>> >> > Informatics Engineering Student UTFSM >>> >> [http://www.utfsm.cl] >>> >> > Santiago, Chile Phone: +56 9 >>> >> 78057086 >>> >> > http://blog.felipebarriga.cl MSN: >>> >> [email protected] >>> >> > >>> >> > >>> >> > _______________________________________________ >>> >> > Talk-cl mailing list >>> >> > [email protected] >>> >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl >>> >> > >>> >> >>> >> >>> >> >>> > >>> > -- >>> > Felipe Barriga Richards User #238135 counter.li.org >>> > Informatics Engineering Student UTFSM [http://www.utfsm.cl] >>> > Santiago, Chile Phone: +56 9 78057086 >>> > http://blog.felipebarriga.cl MSN: [email protected] >>> > >>> > >>> >>> _______________________________________________ >>> Talk-cl mailing list >>> [email protected] >>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl >> >> >> >> -- >> Atte, >> Juan Cristóbal Olivares >> CxNet >> Skype: cxnet6001 >> Fono: +56-2 201 9699 (Anexo 6001) >> Directo: +56-2 220 5946 >> Celular: +56-9 9871 7277 >> Apoquindo 5123, Oficina 1301 >> Las Condes, Santiago, Chile >> >> _______________________________________________ >> Talk-cl mailing list >> [email protected] >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl >> >> > > > > -- > www.lacosox.org > > _______________________________________________ > Talk-cl mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl > > -- > Este mensaje ha sido analizado por MailScanner > en busca de virus y otros contenidos peligrosos, > y se considera que está limpio. > > > -- > Este mensaje ha sido analizado por MailScanner > en busca de virus y otros contenidos peligrosos, > y se considera que está limpio. > > > _______________________________________________ > Talk-cl mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl > _______________________________________________ Talk-cl mailing list [email protected] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl
