Julio: Personalmente, no cacho del tema, pero si puedo ayudar en algo, con gusto...
2010/7/19 Julio Costa Zambelli <[email protected]> > Estimado Felipe, > > Comparado con OSM-Talk, nuestra lista se mueve bastante poco, así es > que no creo que compliquemos a nadie con algunos detalles técnicos del > proyecto, y así dejamos registro de estos en el archivo. > > El avión es UAV en ciertas etapas del vuelo, pero el despegue y > aterrizaje siguen siendo manuales (aunque existe la posibilidad de > automatizarlos). Además, ciertos reglamentos o convenciones en EE.UU., > y supongo buenas practicas aquí, mandan tener siempre la capacidad de > tomar el control del avión manualmente (por si se "vuelve loco" el > ArduPilot). En todo caso el hecho de que solo queramos despegar y > aterrizar manualmente puede permitirnos privilegiar precio por sobre > alcance a la hora de comprar un control (Quizás algo como esto: > > http://www.nitroplanes.com/2-4ghz-transmitter-receiver--full-version--for-rc-helicopters---airplanes.html > ). > El alcance debiera ser una prioridad si quisiéramos respetar en su > totalidad las reglamentaciones gringas, incluyendo "avión siempre a > una distancia en que se pueda controlar con la radio". > > Los requerimientos del ArduPilot hablan de transmisores y receptores > RC con 6 o 7 canales > (http://www.diydrones.com/profiles/blogs/ardupilot-main-page). Supongo > pensando en aviones que requieren uno o dos canales más que el Easy > Star. > > Respecto del GPS habría que ver, aunque yo soy de la idea de armar el > paquete como lo propone DIY Drones. > > En la batería estamos de acuerdo. Pienso que hay que alimentar con > una, tan pesada como el avión pueda cargar sin sacrificar control. > > El motor es eléctrico (inicialmente 400, pero todo el mundo dice que > hay que poner algo mucho más potente) y la batería de Litio-Polimero. > > Las cosas las voy a comprar de a poco, y en la medida que vaya > quemando etapas. Para empezar, aprender a volar estos aviones. > Tu que aparentemente tienes experiencia en el área, ¿Que opinas de ese > control Exceed? ¿Sirve para despegues, montadas, activar/desactivar > ArduPilot, descensos y aterrizajes? Algo raro debe tener, porque es > muchísimo más barato que los Hitec y Futaba. > > Saludos, > > Julio Costa > > > 2010/7/18 Felipe Barriga Richards <[email protected]>: > > No se si sea lo mejor ir viendo temas técnicos aquí o hacerlo por email > > directo para no andar floodeando. > > > > Por ejemplo si vas a tener el avión autónomo, no debería de ser > > necesaria una radio con tantos canales. > > > > El gps se puede arreglar con un gps logger bluetooth, se remueve el > > modulo bluetooth y se conecta directo el TX/RX al mcu. Un gps logger > > genérico es más barato que un modulo para proyectos electrónicos. Al > > remover el modulo bluetooth ahorras energía y peso. Se puede ver la > > opción de utilizar una batería principal para todo el avión y no cada > > modulo con su batería por separado. > > > > Lo de la cámara de fotos se puede remover el lcd de una normal y hacer > > los intervalos (variables según velocidad, altitud, etc) con el mismo > > microcontrolador. Ocupar una batería principal para todo el avión y así > > ahorrar peso de las pilas para la cámara. También remover carcasa, > > botones, etc para reducir el peso y espacio. > > > > Lo otro que no se si estas contemplando un motor eléctrico o uno a > > nitrometano ? Yo tenía un planeador con un motor eléctrico pero en > > términos de autonomía y potencia (velocidad, alas más cortas o mayor > > peso) el nitrometano supera con creces a los motores eléctricos (eso si, > > en esa época eran baterías de NiMH y no de litio). > > > > Saludos, > > > > PS: En todo caso si no hay plata para comprar todo de un viaje yo creo > > que se podrían ver donaciones de partes (la camara, gps, partes de > > aviones, microcontroladores, radio, etc). > > > > On Sun, 2010-07-18 at 01:00 -0400, Julio Costa Zambelli wrote: > >> Muy bien, ahora si les explico en detalle, entre otros, los aspectos > >> financieros del proyecto. > >> > >> Voy a partir con un apartado explicando por que un avión y no un Globo > >> Meteorológico (Grassroot Mappers), un Blimp (Globo Tipo Zepellin, como > >> el proyecto BlimpDuino de los mismo Muñoz+Anderson) o un Quadcopter > >> (que es otra configuración analizada con anterioridad a nivel > >> internacional en OSM). > >> > >> El factor común, a mi entender, en todos estos dispositivos es su > >> capacidad relativamente limitada de desplazamiento. En otras palabras, > >> no es que no puedan sacar fotos de la calidad requerida o maniobrar > >> como queremos (vean los vídeos a continuación), sino que, nuevamente a > >> mi entender, no pueden cubrir tanta superficie como un avión a igual > >> esfuerzo (disponibilidad de baterías, carga, tiempo, relativa > >> "sincronía" entre fotos, etc.). > >> > >> Aprovecho la intervención para mostrarles algunos alucinantes vídeos > >> sobre Quadcopters, que vi publicados en DIY Drones mientras > >> investigaba este tema: http://www.youtube.com/watch?v=MvRTALJp8DM y > >> http://www.youtube.com/watch?v=YBsJwapanWI Y un Blimp interesante en > >> Italia: http://vimeo.com/13107154 > >> > >> Ahora al grano. > >> > >> 1) AVIÓN: El Easy Star cuesta unos USD$73 en EE.UU. y CLP$62.000.- al > >> comprarlo en Santiago. > >> > >> Con estos precios el avión viene prácticamente "pelado", NO tiene > >> servos, receptor, batería, ESC, etc. Solo un motor 400, que según he > >> leído conviene cambiar a la brevedad (después de aprender a volar el > >> avión digo yo). > >> > >> Es un avión que requiere solo 3 canales (acelerador, estabilizador y > >> timón de cola, NO tiene alerones ni flaps). > >> > >> > >> 2) RADIO: Para el Radio Control estoy apuntando a uno de no menos de 7 > >> canales, pues hay que tener algunos de "sobra" para echar andar el > >> ArduPilot, y pensando en futuros aviones que puedan tener alerones, > >> Flaps y otros. Una radio de 7 canales incluso podría "quedarse corta". > >> Debiera costar entre $150.000.- y $250.000.- > >> > >> > >> 3) SERVOS+BATERÍAS+ESC+OTROS(¿Un motor más poderoso?): Debiera variar > >> muchísimo dependiendo de ciertas decisiones, pero probablemente > >> hablemos de unos CLP$100.000.- a CLP$150.000.- > >> > >> > >> 4) ARDUPILOT MEGA+IMU+GPS: El ArduPilot Mega cuesta USD$60. El IMU > >> Shield para este cuesta USD$150. A eso hay que agregar un modulo GPS > >> (u-Blox 50Ch helix-antenna con adaptador y preprogramado para > >> ArduPilot) de ~USD$110. Así es que serian USD$320 por el piloto > >> automático. > >> > >> Un vídeo con el ArduPilot Mega con el IMU Shield corriendo un circuito > >> de simulación, para ver como funcionan el giroscopio y acelerometro de > >> este IMU: http://www.vimeo.com/12938708 > >> > >> > >> 5) CÁMARA FOTOGRÁFICA: Una Canon A480 de 10MP con CHDK (para tomar > >> fotos automáticamente en intervalos de tiempo predefinidos, y apagar > >> LCD). ~CLP$60.000.- (~170-200gr con pilas y sin carcasa). > >> > >> > >> CONCLUSIÓN: Estoy optando por Hardware de calidad y por las opciones > >> caras para el ArduPilot (ArduPilot Mega con Gyros y Acelerometros > >> frente al ArduPilot original con Termopilas), para hacer las cosas > >> bien desde el principio, a la espera de obtener los mejores > >> resultados. > >> > >> La suma final seria la siguiente: > >> > >> 1) $62.000.- > >> 2) $150.000.- > >> 3) $150.000.- > >> 4) $170.000.- (USD$320)(Sin telemetría) > >> 5) $60.000.- > >> ============ > >> $592.000.- > >> > >> Es decir, el equivalente a unas 27 hectáreas > >> (http://quikmaps.com/show/143614) en fotografía aérea comercial de > >> resolución equivalente (¿Algo como esto? > >> http://www.webbaviation.co.uk/aerial-photographs/resaurant.jpg). > >> > >> Saludos, > >> > >> Julio Costa > >> > >> > >> 2010/7/16 Julio Costa Zambelli <[email protected]> > >> Amigos, > >> > >> Estoy un poco cansado en este momento y creo que me voy a > >> dormir. Mañana respondo en detalle a todos. > >> > >> Mientras tanto los dejo con un enlace al Grassroot Mapping, el > >> proyecto de Jeffrey Warren para obtener imágenes aéreas con > >> globos meteorológicos (el tema que menciona Marco) y > >> volantines. > >> > >> http://grassrootsmapping.org/ > >> > >> Saludos, > >> > >> Julio Costa > >> > >> > >> 2010/7/16 Marco González Luengo <[email protected]> > >> > >> > >> Estimados, > >> > >> Está super interesante esta idea, aunque como plantea > >> Felipe, sería > >> complicado echarlo a correr en ciertos sectores de > >> Santiago. Además, > >> la autonomía de 20 minutos no creo que sea de > >> demasiada ayuda como > >> para hacerlo. > >> > >> Pero esta idea es espectacular para echarla a correr > >> en ciudades que > >> no tienen trazados actuales o que tienen trazados > >> pobres, como > >> ciudades pequeñas y pueblos de los cuales no hay > >> imagería aérea. > >> > >> A todo esto, es interesante también lo de los globos > >> metereológicos > >> que plantea Felipe. > >> > >> Saludos, > >> > >> El día 16 de julio de 2010 18:35, Felipe Barriga > >> Richards > >> <[email protected]> escribió: > >> > >> > Sería excelente que logres que funcione. El proyecto > >> como lo estas > >> > financiando ? igual creo que es bien probable de que > >> tengas que hacer un > >> > poco de ensayo-error y no creo que vaya a salir del > >> todo barato. > >> > > >> > Has pensado en la idea de ocupar globos > >> meteorológicos ? Hasta donde yo > >> > se son baratos y deberían de poder elevarse a una > >> altura decente sin > >> > perder el control de este (claro que es una lata > >> tener que ir de un > >> > punto a otro elevando el globo, sacar fotos (ahí > >> podría ocuparse un > >> > lente wide y/o servos para sacar fotos en diferentes > >> direcciones (y > >> > luego corregirlas)). > >> > > >> > Una dificultad que veo en utilizar un avión para > >> sacar fotografías > >> > aéreas de Santiago es los correspondientes permisos > >> que puedas > >> > necesitar, la altitud de los edificios existentes y > >> los pocos lugares > >> > para aterrizajes. Aparte hay que considerar que > >> cuando se encuentre a > >> > una altura decente, una falla puede hacer que se > >> caiga en un lugar poco > >> > apto (una persona, un auto, etc). > >> > > >> > Saludos, > >> > > >> > PS: La intención no es ser pesimista, solo un poco > >> de brainstorming > >> > acerca del tema. > >> > > >> > On Fri, 2010-07-16 at 02:23 -0400, Julio Costa > >> Zambelli wrote: > >> >> Estimados Co-Listeros, > >> >> > >> >> A la mayoria de ustedes no les he contado aun sobre > >> el proyecto OSM > >> >> Drone, pero empiezo contándoles que hoy encargue el > >> avión que sera la > >> >> parte central de la primera etapa de este. > >> >> > >> >> Empiezo aclarando que la inspiración inicial para > >> este proyecto vino > >> >> de una conversación que tuve con Arturo Alvarez de > >> Sisar-RUAS Remote > >> >> Unmanned Aerial Services (http://www.sisar.cl/) > >> sobre sus servicios > >> >> fotográficos con aviones RC, durante el FLISOL2010 > >> en Santiago > >> >> (USACH). > >> >> > >> >> La idea del proyecto es implementar un avión radio > >> controlado (para > >> >> despegues y aterrizajes) con capacidad de > >> desarrollar vuelos sin > >> >> intervención remota (navegación, estabilización y > >> posicionamiento > >> >> automáticos), utilizando el sistema Ardupilot Mega > >> de DIY Drones > >> >> (http://www.diydrones.com/) desarrollado por Jordi > >> Muñoz y Chris > >> >> Anderson. > >> >> > >> >> Este avión con capacidad de seguir rutas > >> pre-programadas, deberá > >> >> cargar una cámara digital que tomara fotografías > >> aéreas en un ciclo > >> >> determinado de tiempo para luego ser unidas, > >> corregidas, > >> >> georeferenciadas y cortadas para ser utilizadas > >> como fuente de nuestro > >> >> trabajo. La idea es poder actualizar las imágenes > >> que tenemos en > >> >> Santiago e Iquique, y darnos cobertura de buena > >> resolución en todo el > >> >> resto del pais donde no tenemos cobiertura de > >> imagenes satelitales de > >> >> buena calidad. Hay claridad en que esta herramienta > >> no nos proveerá la > >> >> cobertura (autonomía estimada de 20min) que puede > >> darnos un satélite o > >> >> un vuelo del SAF, pero si nos permitirá obtener > >> imágenes de muy buena > >> >> calidad en los lugares y momentos que nosotros > >> requiramos. > >> >> > >> >> El avión elegido es el Multiplex Easy Star > >> >> 54" (http://www.diydrones.com/photo/easy-star), > >> hecho de Foam y > >> >> recomendado por DIY Drones para la implementación > >> del ArduPilot (ver > >> >> vídeo mencionado a continuación) y el que los > >> Aeromodelistas > >> >> recomiendan por su facilidad de vuelo/aprendizaje y > >> capacidad de > >> >> llevar las cargas que nos interesan. > >> >> > >> >> En este vídeo pueden ver una charla en que Anderson > >> explica varios > >> >> aspectos relacionados con su proyecto. Orígenes, > >> objetivos, > >> >> estabilización con Termopilas, Navegación con GPS, > >> resolución > >> >> fotográfica de 2cm, Blimps, etc.): > >> >> > >> > http://fora.tv/2009/05/30/DIY_Drones_with_Chris_Anderson > >> >> > >> >> Opte por la plataforma ArduPilot Mega en lugar de > >> la más barata > >> >> ArduPilot por que el contar con el acelerometro y > >> giroscopio debiera > >> >> colaborar en al estabilización de nuestro avión en > >> distintas > >> >> condiciones climáticas. > >> >> > >> >> Quedo atento a sus comentarios, sugerencias y > >> preguntas. > >> >> > >> >> Saludos, > >> >> > >> >> Julio Costa > >> >> _______________________________________________ > >> >> Talk-cl mailing list > >> >> [email protected] > >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl > >> > > >> > -- > >> > Felipe Barriga Richards User #238135 > >> counter.li.org > >> > Informatics Engineering Student UTFSM > >> [http://www.utfsm.cl] > >> > Santiago, Chile Phone: +56 9 > >> 78057086 > >> > http://blog.felipebarriga.cl MSN: > >> [email protected] > >> > > >> > > >> > _______________________________________________ > >> > Talk-cl mailing list > >> > [email protected] > >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl > >> > > >> > >> > >> > > > > -- > > Felipe Barriga Richards User #238135 counter.li.org > > Informatics Engineering Student UTFSM [http://www.utfsm.cl] > > Santiago, Chile Phone: +56 9 78057086 > > http://blog.felipebarriga.cl MSN: [email protected] > > > > > > _______________________________________________ > Talk-cl mailing list > [email protected] > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-cl > -- Atte, Juan Cristóbal Olivares *CxNet* Skype:* *cxnet6001 Fono: +56-2 201 9699 (Anexo 6001) Directo: +56-2 220 5946 Celular: +56-9 9871 7277 Apoquindo 5123, Oficina 1301 Las Condes, Santiago, Chile
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