Hallo, Am Montag, den 02.06.2014, 10:15 +0200 schrieb Bernd Wurst: > Hallo. > > Am 02.06.2014 08:41, schrieb Falk Zscheile: > >> Die Regeln sind jedenfalls deutlich eher die eines privaten Hofs als die > >> > eines oeffentlichen Raumes / Strasse. > > Mit solch einer Aussage wäre ich in Deutschland vorsichtig. Seit dem > > Fraport Urteil des Bundesverfassungsgerichts[1] reicht es nicht mehr, > > dass ein Einkaufszenrum o. ä. in privater Hand ist um nach Belieben > > Dritte vom Zugang auszuschließen. > > Jedenfalls wenn diese Dritte ihre > > Grundrechte auf Meinungsäußerungs- und Versammlungsfreiheit dort > > ausüben wollen. Wie es in Italien ist, das weiß ich nicht. Jedenfalls > > sind mit dieser Entscheidung deutlich in Richtung öffentlichen Raum > > gerückt worden. Ich weiß, dass man access=Grundrechtsausübung nicht > > mappen kann, aber den Vergleich Bauernhof--Einkaufszentrum wollte ich > > dann doch hier nicht so stehen lassen. > > Das Urteil stützt sich maßgeblich auf den Fakt, dass die Fraport AG zu > über der Hälfte in Besitz der öffentlichen Hand ist: > "Von der öffentlichen Hand beherrschte gemischtwirtschaftliche > Unternehmen unterliegen ebenso wie im Alleineigentum des Staates > stehende öffentliche Unternehmen, die in den Formen des Privatrechts > organisiert sind, einer unmittelbaren Grundrechtsbindung." (<46>)
Ja, aber erweitert auf z.B. Einkaufszentren in Randnummer 68 ff. und noch stärker 98 ff. > > In der abweichenden Meinung eines Verfassungsrichters (<111 ff>) findet > sich ja grade die Einschätzung, dass bei Betrachtung der Einzelanteile > jeder öffentliche Anteilseigner nur Minderheitsbeteiligter ist und daher > das Urteil hätte anders lauten müssen. Typische Einkaufzentren befinden > sich nicht (überwiegend) in Besitz öffentlicher Anteilseigner sondern > sind wirklich private Betriebe. Daher lässt sich dieses BVerfG-Urteil > hier sicherlich nicht übertragen. Es ist ausdrücklich nicht dafür entschieden, aber u.a. in den Randnummern s.o. gibt die ganz erhebliche Mehrheit (7:1) der Richter hier einen deutlichen Hinweis, dass sie diese Bereiche dem "freien Himmel" gleichstellt. > > Die Ausgangslage ist also anders und IMHO doch eher mit einem Hof zu > vergleichen. -1 > Dass Einkaufszentren ihren Teil zur öffentlichen > Infrastruktur (Grundversorgung) beitragen und daher nicht nach Belieben > Leute vom Einkauf in den Geschäften ausschließen können halte ich zwar > für richtig, aber die Zeiten zu denen geöffnet ist kann der Inhaber > durchaus verändern. Er kann ja auch von heut auf morgen einfach zumachen > wenn der Hauptmieter pleite ist. +1 > > Ich gehe zumindest davon aus, dass mit "nach Gutdünken verweigert werden > kann" nicht unbedingt die individuelle Gesichtskontrolle gemeint ist > sondern die Tore nach Belieben auch mal geschlossen bleiben können wenn > der Eigentümer das so will. Oder sich die Öffnungszeiten verschieben > können. Das Recht, diese Fläche zu nutzen, insbesondere als > Durchgangsweg, ist nicht öffentlich vorgegeben sondern ist abhängig von > dem Willen des Eigentümers, dass da jetzt grade jemand laufen können > soll. Er könnte das auch baulich so umgestalten dass ein direktes > Durchgehen unattraktiv wird. Bezüglich der Öffnungszeiten +1 Der Betreiber hat sicherlich das Recht, zu entscheiden, wann er seine Flächen allgemein zugänglich machen will. Er wird aber sicher nicht sagen können, "Oh nein, da kommt schon wieder X, wir schließen jetzt mal spontan". Selbst dann, wenn X nicht einkaufen, sondern Flugblätter mit seiner Meinung verteilen will. Insofern ein sehr interessantes Urteil. :-) Allerdings wird es jetzt ziemlich OT. Gruß, Wolfgang _______________________________________________ Talk-de mailing list [email protected] https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-de

