J'ai essayé le projet DAE, mais franchement je trouve que ce projet est à long terme et que labase n'est pas encore là pour le faire correctement en un temps aussi limité (un mois?). Ce qui est proposé par Osmose n'est pas du tout intégrable en l'état: i ly a trop de boulot à faire avant autour pour savoir seulemetn où placer correctement les éléments cités. Bref j'en reviens à la problématique du projet BANO, sur lequel le projet DAE dépend TRES fortement (sauf dans les grandes agglos où quasiment toutes les adresses sont déjà correctement réglées). Et même avant BANO, il y a la problématique FANTOIR pour référencer les rues/routes correctement.
Ce qui est homogène en France c'est juste les communes et collectivités ou groupements. En dessous on est encore loin du compte: FANTOIR et BANOR restent des priorités à ne pas négliger et passer en second plan. Je n'ai rien contre le fait de mettre un mois sur les DAE (à l'essai pour remonter ce qui cloche mai sinon de façon épisodiques dans certains lieux qui interessent certaines personnes n'ayant plsuy grand chose à faire dans leurs zone de travail où FANTOIR et BANO sont quasiment complets, ou bien juste à titre de hobi ou pour "varier les plaisirs" et faire une pause en cours d'un travail de plus longue haleine). Mais ce que je vois c'est qu'intégrer les DAE est encore trop compliqué et trop lourd (et qu'Osmose n'aide pas beaucoup ou peut conduire certains à précipiter les choses, "faire du chiffre" sans tenir compte des contraintes de placement). Hors vouloir aller trop vite, c'est bâcler, et ensuite compliquer les corrections (nombreux doublons attendus, données obsolètes non maintenues et difficiles à corriger ensuite): les corrections demandent beaucoup plus de temps que le simple import, aller trop vite c'est gâcher les efforts futurs. Bref je ne pense pas qu'Osmose nous rende service à cette étape, les données sont à requalifier complètement et ce n'est pas aussi facile que ce que propose un simple lien "JOSM-fix" trop vite cliqué et expédié tel quel. Je pense même que ce lien devrait être supprimé si la placement est juste indicatif (adresse BANO non trouvée, identification de l'opérateur trop ambigue pour trouver un SIREN/SIRET fiable), Osmoes ne devrait dans ce cas là que mentionner des infos sans possibilité de les intégrer directement d'un clic. En attendant mes faibles moyens, mon isolement social, mes problèmes de santé compliquent pas mal de choses. Je suis toujours à la recherche d'alliés locaux mais pas moyen d'en trouver. Et sur Intenet en virtuel, on prète trop vite de mauvaises intentions et des fausse interprétations. C'et ce que je veux éviter, mais directe ici quelques élites le prennent pour elles et surréagissent avant de savoir. On n'a pas cet écueil quand on peut agir "de visu", une fois qu'on se connait un peu c'est tout de suite plus facile. Mais je ne comprend pas qu'u vu de la quantité de contributions que je fais sur OSM ou dans les projets libres, on ne m'accorde qu'aussi peu d'attention et qu'on présume encore de mauvaise intentions de ma part. Je résiste à beaucoup de choses, je ne fais pas de griefs immédiats et permanents. Mais on m'a bien traité de "yakafaucon" ici, alors que les "yakas " ne venaient pas de moi mais s'adressaient uniquement et directement à moi directement et nommément. Ne vous étonnez pas du manque de participation ici: beaucoup n'osent pas intervenir et subissent ça en silence. Ils ont trop peur de se faire traiter comme je le suis jsute par ce que je fais quelques constats ou donne des opinions qui ne sont pas dans le droit fil du petit groupe élite. Beaucoup n'ont pas cette résistance et assez vite abandonnent (et il est plus facile alors pour eux de dire tout ce qu'ils veulent sur Facebook ou ailleurs, et ont le sentiment d'être mieux respectés quand ils coopèrenet même avec des projets commerciaux/propriétaires, où exite une charte sans doute restrictive mais qui est plus claire et face à laquelle on sait à quoi s'attendre, le projet commercial ayant aussi intérêt à ne pas s'opposer trop fortement à sa clientèle. Dans ce que je vois, OSM est *moins* ouvert et a une politique de communication bien plus floue que Google ou d'autres solutions propriétaires/fermées. C'est bien dommage. C'est un beau gâchis. Le sam. 29 août 2020 à 23:23, PanierAvide <[email protected]> a écrit : > Merci Philippe d'avoir pris le temps d'apporter une réponse complète dans > un exposé clair. Je me permets de répondre par points dans le message. > > Adrien P. > > Le 29/08/2020 à 15:32, Philippe Verdy a écrit : > > En plus ta réponse est typique ici d'un "privilégié" qui a des moyens et > son club autour de lui, et très parisiano-centrée (ou dans les quelques > grandes villes où se réunir à plusieurs ne coûte pas cher ou qui dispose de > moyens qu'on lui donne généreusement sans gros effort de sa part). > > On devrait échanger de vive voix, on a peut-être plus de points communs > que tu ne l'imagines. Le "club" en question est un groupe local sur Rennes > qui propose des évènements toujours gratuits, toujours dans des lieux > accessibles en transport en commun et autant que possible accessibles PMR. > Ce groupe tourne avec un budget réduit (un double de clés d'une salle fait > en 2019, un remboursement de covoiturage pour un atelier sur Vitré). On > réserve le même accueil peu importe l'âge, l'origine, la religion, les > moyens... > > C'est sûr c'est en ville, pas accessible à tout le monde. J'en fais > moi-même les frais : 1h aller-retour depuis la campagne pour assister aux > réunions. Mais peu importe où on ferait ces activités, la mobilité sera > excluante. Le mieux est donc de multiplier les activités et les lieux, mais > pour ça on doit pouvoir mobiliser plus de contributeurs partout. > Malheureusement les ressources de chacun sont limitées, cf le courriel > précédent. > > > Je suis très isolé et n'ai pas du tout les moyens de faire des centaines > de kilomètres régulièrement pour trouver des contacts réguliers. Mes seuls > moyens sont le temps que je peux donner et parce que ça m'occupe et > m'intéresse, mais pour ce temps très important que je consacre, je ne suis > jamais remercié, juste critiqué et ce temps qui pourtant devrait avoir une > valeur monétaire (le temps c'est de l'argent) ne me rapporte strictement > rien et me coûte aussi de l'argent de temps en temps (pour le matériel > utilisé, ou à réparer/renouveler, mais moins que ce que coûterait les > loisirs de base qui vous semblent faciles à votre porté). Pourtant je fais > tous les efforts possibles. > > Ce constat que tu fais est aussi la réalité d'autres personnes qui > contribuent à OSM. C'est pour cela que j'appuie la nécessité d'une > communication bienveillante. D'où mon message pour d'abord annoncer du > positif avant de proposer des améliorations. À noter que l'asso OSM France > peut rembourser des frais liés aux activités autour d'OSM, il suffit de > formuler une demande quelques jours avant. > > > Mais je reste isolé dans mon coin (dans un région où la socialisation est > très peu développée et très intolérante avec des fractures sociales > évidentes), comme beaucoup de contributeurs qui sont isolés dans leurs > campagne, et doivent subir ce qui se décide ailleurs. > > J'ai eu des moyens dans le passé (mais j'avais moins de temps), je ne les > ai plus depuis polusieurs années. OSM c'est une occupation pour ne pas > m'ennuyer et qui ne me coûte pas trop cher, car hors de ça je ne suis aidé > par personne. Et à Niort, les quelques personnes intéressé dans le projet > se réunissent dans des lieux où je ne peux pas aller, ou ils demandent des > contributions, modiques pour eux, mais que je n'ai pas les moyens de faire. > Ils sont en "comités restreints" entre personnes du même milieu (étudiants, > ou administrations, ou certaines entreprises) et ils se réunissent dans des > salles de réunion louées ou des restaus/bars chics où il faut consommer et > ça je ne peux pas le faire. > > Il n'y a aucune structure locale pour réunir des personnes sans grands > moyens, aucun soutien ou implication des collectivités locales pour > réellement ouvrir l'internet et les outils libres à disposition de tous, ou > les former, pas de lieu dédié ouvert à tous (je veux bien qu'il y ait des > contributions demandées à certains utilisateurs mais ceux qui ne les ont > pas ne peuvent bénéficier d'aucune aide). Le groupe "Niort Tech" existe > théoriquement mais ne fonctionne pas du tout, il existe sur le papier mais > le gros se fait entre personnes qui se connaissent travaillent dans leur > milieu dans des entreprises où ces échanges existent naturellement, c'est > assez facile pour eux. Je ne suis d'aucun de ces "clans". > > Je n'ai jamais réussie à trouver des contact locaux (à moins de 20 > kilomètres, ais même faire 20 kilomètres c'est difficile pour moi aux > horaires planifiés). La perception du projet OSM France est qu'il est très > fermé sur quelques personnes qui veulent tout piloter et pourtant n'ont pas > le temps de le faire. > > La gestion et l'animation d'un groupe local n'est pas simple, et c'est > clair que on ne trouve pas des contributeurs dans toutes les communes. Je > ne connais pas le groupe sur Niort et si l'exposé qui en est fait est > authentique, peut-être rétablir une communication avec eux et voir comment > rendre ces évènements plus ouverts serait intéressant. Malgré tout, des > petits évènements dans ta commune pourraient être l'occasion de faire > connaître OSM et peut-être créer des vocations. Recenser les espèces des > arbres, compléter le réseau hydrographique, le petit mobilier de rue, > décrire en 3D les bâtiments... On a toujours de quoi faire une cartopartie > près de chez soi, quelque soit la taille de commune. L'asso peut également > prendre en charge des locations de salles pour l'organisation de > cartoparties, réunions... Et s'il manque des mécaniques pour rendre ça > possible, discutons-en : tu n'es pas le seul qui doit avoir ce genre de > difficultés. > > > Même payer une cotisation annuelle, je ne peux pas le faire, c'est trop > cher et j'ai des priorités **vitales** avant ça (par exemple un loyer, pas > plus d'un plein d'essence par mois, parfois moins et quelques euros par > jour pour juste manger, et il m'arrive souvent de ne pas manger du tout > quand il me tombe une tuile ou que je ne peux pas payer des médicaments ou > soins non remboursés pourtant obligatoires, ou encore quand on me taxe > d'office même au delà de mes revenus réels et que l'Etat tarde à me > rembourser les sommes indues prélevées d'office et les frais subis en plus > prélevés directement par ma banque). > > De fait je suis forcément obligé de ne contribuer qu'en ligne, à distance. > Mais qui me dit merci à moi ? Je n'ai critiqué personne directement, mais > je suis fatigué d'être cité ad hominem avec des commentaires qui présument > totalement à tort de mes mauvaises intentions alors que j'ai mis les formes > et pris des précautions oratoires. > > Je suis désolé d'apprendre cette situation, et ne peux que te souhaiter > que les choses s'arrangent. Tu dis ne jamais avoir critiqué personne, je > pense avoir une preuve du contraire au début même de ce message, alors que > moi-même ne t'ai pas adressé de critique personnelle. J'ai juste dressé des > recommandations de bonne foi qui devraient s'appliquer à tous. > > > Et pourtant cet internet qui est mon principal contact social avec "le > monde" est très intolérant, et tout aussi élitiste que peut l'être les > petits groupes qui décident ici et me dénigrent régulièrement. Je dois > dire merci à qui ? Qui me dit merci, personne. Mon temps passé est > totalement dévalué. Porutant je continue car ça m'occupe. Mais > contrairement à ce que font beaucoup sur Internet quand ils s'ennuient je > ne passe pas mon temps à faire des attaques directes ad hominem comme > l'indique le ton TRES agressif avec lequel on m'a répondu ici, sur des > présomptions d'intention qui ne sont pas les miennes. > > Tout à fait d'accord. La liste ne doit pas être un lieu d'échanges > d’agressions verbales. Mais pour voir émerger un changement, il faut aussi > savoir l'initier, même si c'est difficile et qu'on a l'impression d'être > seul. > > > Merci donc de revoir vos messages. Je suis dans une situation bien plus > difficile que vous. Ne présumez pas de moyens ou de ce que je pourrais > faire. Je fais de mon mieux, comme je peux. Merci de valuer mes efforts. > Mais visiblement c'est lettre morte. L'élitisme règne et l'élite critique > qui elle veut sans conséquence car elle a tout son petit clan puissant > allié derrière elle. > > Ça rejoint mon propos : chacun contribue à la mesure du possible, et on ne > doit pas attendre plus de quelqu'un qui n'a pas possibilité d'en faire > plus. Mon objectif n'est pas de défendre une prétendue élite, mon message > avait vocation à rappeler que Vincent contribue autant que possible sur > BANO. Si BANO n'est pas aussi avancé que tu l'attends, il faut agir si > possible, pas simplement dresser un constat expéditif sur le fait que tout > est daté et rien n'est maintenu. Au contraire : célébrons ce qui a été > réalisé, c'est vrai pour tes contributions, c'est vrai pour celles de > toutes les personnes impliquées sur OSM. > > > OSM devrait être un projet pour tous destiné à servir tout le monde à > commencer par ceux qui en ont le plus besoin. Je ne fais pas que > l'utiliser, j'essaye de me rendre utile, et c'est pour ça que je contribue > aux projets libres. Je resiste aux attaques personnelles car je crois et je > vois que ce que je fais est réutilisé, donc utile: c'est un besoin > essentiel de tout le monde de se trouver une utilité sociale, même si on > n'est pas directement remercié. Je n'attends pas de merci, je m'en fous en > fait je n'attends rien en retour en bénéfices personnels directs, > juste qu'on me respecte un peu et qu'on arrête de me prendre de haut. > > Encore une fois : tout à fait d'accord. On partage cette même motivation > de proposer quelque chose d'utile. La différence c'est qu'à titre > individuel je remercie les personnes autant que possible de leur > contribution, en espérant que ceux qui trouveront mon travail utile me > remercieront un jour. Donner avant de recevoir, même lorsque la seule chose > à donner c'est du temps. > > C'est aussi pour cela que j'ai à cœur de co-animer des projets du mois, et > de proposer l'outil projetdumois.fr : c'est l'occasion de mettre à > l'honneur la communauté et chacune de ses personnes. De montrer qu'OSM ne > vit que par les contributions de tous. Qu'on peut contribuer sans d'autres > moyens qu'un navigateur web et du temps. Même si ça ne résout pas les > autres problèmes du quotidien, qu'on peut au moins avoir un peu de positif > avec OSM. Tu peux consulter ta page personnelle : > https://projetdumois.fr/users/Verdy_p > > Donc merci à toi d'avoir participé à au moins 3 projets du mois. J'espère > que la thématique de ce mois-ci te donnera envie, si tu en as la > possibilité évidemment, de contribuer sur les DAE. Que tu pourras lancer un > atelier dans ta commune pour sensibiliser aux premiers secours, d'autant > plus utiles quand on est isolé. Que ce sera l'occasion de renouer un > dialogue constructif tous ensemble, en partant sur de bonnes bases. > > Cordialement, > > Adrien. > > > > > Le sam. 29 août 2020 à 14:41, Philippe Verdy <[email protected]> a écrit : > >> >> >> Le sam. 29 août 2020 à 10:57, PanierAvide <[email protected]> a >> écrit : >> >>> Le point soulevé n'était pas sur le projet du mois, mais sur la >>> nécessité d'une communication *bienveillante*. >>> >>> >>> Même si les intentions sont bonnes (c'est souvent le cas), les *demandes >>> expéditives sont usantes* : une personne bénévole n'est pas un robot >>> sans âme soumis à bons de commandes. De la même manière qu'on ne peut pas >>> attendre d'OSM une qualité irréprochable des données sur l'ensemble de la >>> planète, on ne peut pas attendre une garantie de service 100% ou une >>> actualisation des briques logicielles en sprints agiles toutes les 4 >>> semaines. On souhaite tous faire avancer le bien commun, faisons-le dans >>> une ambiance bienveillante et accueillante. À quoi ça sert de défendre un >>> modèle d'ouverture sur les logiciels et données si c'est pour communiquer >>> comme le N+1 d'une multinationale qui n'a aucun respect pour son équipe. >>> >>> Une communication bienveillante ne veut pas dire qu'on ne peut pas >>> améliorer la disponibilité ou la rapidité de mise à jour des logiciels, >>> mais dans ce cas il faut : >>> >>> - Soit *mettre la main à la pâte* (on n'est jamais mieux servi que par >>> soi-même) et travailler à plusieurs sur les outils critiques (assurer une >>> continuité de maintenance) >>> >> >> Ce que je ne peux pas faire. >> >>> - Soit trouver un *budget* (donc émettre un _vrai_ bon de commande) >>> pour que les personnes qui maintiennent actuellement les services y >>> consacrent du temps salarié. >>> >> >> Un budget que je n'ai pas. >> >> >>> Et si on a ni le temps ni l'argent, *revoir ses priorités* ou >>> comprendre qu'une personne bénévole ait des priorités différentes (travail, >>> famille, besoin de s'aérer...). Même si c'est dommage que tel service soit >>> indisponible, ça arrive, c'est la vie. On est tous bénévoles dans ce >>> projet, n'infligeons pas à autrui ce que l'on n'aimerait pas qu'on nous >>> fasse. Le sujet de l'accueil des nouveaux est récurrent, n'oublions pas que >>> si la communauté doit se renouveler, c'est aussi à cause de* la fatigue >>> des personnes présentes de longue date*. Alors évitons de leur rajouter >>> une couche de fatigue inutile. >>> >> C'est exactement ce que j'ai déjà écrit ici. Tu reformules mon message. >> >>> >>> > _______________________________________________ > Talk-fr mailing > [email protected]https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr > > _______________________________________________ > Talk-fr mailing list > [email protected] > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-fr >
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