OK, (m�me si il faut �tre un peu plus prudent sur le "il est impossible de diff�rencier ascite et saignement � l'�cho" : du sang, surtout s'il est vieux, n'a pas les m�me caract�ristiques �chographiques qu'un �panchement purement liquidien, de plus, une ascite isol�e sans h�patom�galie associ�e, sans �panchement pleural, c'est tout de m�me pas banal. Globalement, je trouve l'�chographiste un peu "couillu" d'affirmer que c'est de l'ascite ; il aurait �t� de bon ton (et l� c'est le (mis�rable) �chographiste-urgentiste qui parle) de donner comme compte rendu : �panchement intra abdominal sans plus de pr�cision. �a me fait penser � un radiologue que je connais qui nous donne les germes des pneumopathies juste en regardant le scanner (bon, il se plante 999 fois sur 1000, mais bref ).
et ce saignement, il venait d'o�? cordialement, Ph C ----- Original Message ----- From: "Michael Garner" <[EMAIL PROTECTED]> To: "URG-L Mailing List" <[EMAIL PROTECTED]> Sent: Saturday, June 29, 2002 7:18 PM Subject: URG-L: Cas �patant le 06/29/02 02:12, Jean-Marc CACHERA � [EMAIL PROTECTED] a �crit : > �a a pas un rapport obligatoirement, mais j'ai eu un patient � peu pr�s pareil > ici la semaine derni�re > > h�mop�ritoine massif sur m�tastases h�patiques r�v�latrices qui saignaient > > tableau de choc � extr�mit�s froides, bonne cin�tique VG et cavit�s droites > non dilat�es > diagnostic au scanner, mais on aurait pu mettre une aiguille dans le bide pour > voir... > > si c'est �a, �a fait une s�rie ;-) > > > jean marc cachera > urgences chu caen > Et bien voil� ! Bravo � ceux qui l'ont eu. Bravo � ceux qui ont pens� aussi � toutes sortes de raret�s qui auraient pu �tre en cause. Bel exercice intellectuel Effectivement, en voyant l'HB qui �tait pass�e de 141 � 93, �a a fait un d�clic. J'avais trouv�e tr�s bizarre que le radiologiste me r�ponde "ascite"", alors que j'avais �cris �liminer AAA et h�mop�ritoine sur la requ�te. Bien sur, il est impossible de distinguer entre les deux � l'�cho. Comme le tableau ne semblait pas pointer vers un drame abdominal, je n'ai pas cliqu� tout de suite. Mais l�, avec une chute de 5 gm d'HB.... Effectivement, ponction p�riton�ale par le chirurgien: Du vieux sang +++ (en fait, du saignement veineux) Le pt est anticoagul� avec une HPPM.... Il a op�r� le patient tout de suite, apr�s administration de protamine et de PFC,et le pt a eu une tr�s bonne �volution. Le�ons: 1- Quand les choses ne tournent pas comme on le pr�voyait (le diagnostic d'EP �tait tout � fait logique et probable au d�part, et l'anticoagulation indiqu�e), il faut remettre ses premi�res impressions en doute, quitte � recommencer depuis le d�but 2- Il est impossible de distinguer entre de l'ascite et du sang � l'�cho (on le savait, mais �a m�rite d'�tre soulign�, puisque personne n'a accroch� l�-dessus) 3- Du sang dans le ventre est effectivement bien tol�r� en terme de douleurs. On le savait, mais on l'oublie. J'ai eu une rupture traumatique de la rate chez un enfant il y a quelques semaines, le ventre plein de sang, et peu ou pas de douleur spontan�e ou � l'examen. Se m�fier. Ca justifie aussi � mon sens que tout patient polytraumatis�, m�me si relativement mineur en apparence, m�rite une �cho � l'urgence (puisqu'on ne peut pas se fier sur la pr�sence de douleurs; ni d'ailleurs sur le pouls, qui reste svt normal) 4- Maudits Beta-bloqueurs... 5- Belle fausse piste avecle RIVA, qui effectivement devait �tre secondaire � de la souffrance coronarienne par hypoperfusion 6- Des D-Dim�res � 3000... 7- Contrairement � l'insinuation d'Alain, le signe le plus important chez ce patient est qu'il avait l'air "malade", sans signes objectifs. Le pif de l'urgentologue demeure, et demeurera probablement toujours sa meilleure arme. Vous devriez donc vous abstenir de travailler lorsque vous faites un rhume. Je vais d'ailleurs demander � mon chef de d�partement de m'exempter de mes gardes lorsque j'ai un rhume. 7- M�me si nos urgences ne fonctionnent pas toujours comme on le voudrait, je dois avouer que cette fois, j'ai �t� impressionn�: Un samedi matin, � partir de la premi�re fois que j'ai vu le patient vers 8h30, j'ai r�ussi � obtenir (et sans me battre): - une �cho abdominale - une consult en cardio - une �cho cardiaque (par un autre cardiologue de garde � la maison) - le d�placement de l'�quipe de m�d nucl�aire pour faire une scinti ( de nombreux h�pitaux universitaires de Montr�al n'offrent pas ce service en fin de semaine) - Une ponction lavage p�riton�ale dans les minutes qui ont suivi la demande - Une discussion avec l'h�matologiste de garde concernant la meilleure approche pour renverser l'anticoagulation par HPPM. (Il a d� aller consulter ses grands livres) - Une chirurgie sans d�lais, vers 12h C'est quand m�me beau, la m�decine d'urgence ! Et quand, en plus, tout le monde collabore, sans discussion, et dans l'harmonie.... Extraordinaire ! Salutations, et merci de la participation Michel Garner H�p Sacr�-Coeur Montr�al
