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Je ne sais pas.
Interférence du médicolégal putatif avec la bonne
médecine.
Et proposer au patient "je vous soulage très vite ,
mais s'il y a une lésionnette osseuse on ne le saura pas mais ça e hcange rien
au fait qu'il faut réduire, ou je vous envoie à la radio " ne tient pas non
plus.
C'est sans doute une question de "bonne pratique".
Si le consensus professionnel est de faire les radios avant on est mal, et si
c'est de réduire d'emblée les cas évident avec des méthodes non violentes, on
est couvert. Malheureusement en France j'ai l'impression que le dogme de la
radio d'abord tient bon et que des réductions se font encore avec le pied dans
l'aisselle ou la barre du pied de perfusion (oui-dire).
C'est quand même bien ch... de mettre le
médicolégal deavnt la qualité, o tempora o mores !
----- Original Message -----
Sent: Sunday, September 10, 2006 10:03
AM
Concernant les luxations (patellaire, gléno-humérale, coude, digitale,
etc), ne pas perdre de vue le médico-légal ... Tout arrachement, incarcération
ou fracture-avulsion, très fréquent lors de ces luxations, peut être imputable
à l'opérateur, s'il n'a pas été constaté avant la tentative de réduction ...
En cas de séquelles ou de complications tardives, parfois graves, et
souvent financièrement pénalisantes pour le patient, comment faites-vous,
puisque vous aurez la charge de la preuve ...?
Jean-Christophe Auffret
Le 10 sept. 06 à 04:01, Axel Ellrodt L a écrit :
Cette position de la conférence de consensus m'a
beaucoup perturbé en effet et on sentait depuis quelques années
le roussi autour du bloc collatéral, mais plus de l'ordre de la rumeur que
du démontré nuisible. Et lorsqu'elle est sortie, la conférence j'ai
regreetté de ne pas y avoir assisté pour juger de la force de ce sur quoi
elle repose.
Il me semble que dans le monde entier il doit se faire chaque jours des
centaines de milliers d'anesthésie des collatéraux non ? , et pas forcément
en bague ischéminante façon boudin , et que pourtant les publications sont
bien rarissimes de complications directement imputables à la technique, ou
ai_je mal lu ?.
Même l'adrénaline est utilisée en routine dans l'anesthésie des doigts
par des plasticiens américains ça parait routine et il y a des publications
qui en témoignent, ainsi que de l'absence de complication. ici si on fait ça
on est brûlé, rien que d'y penser. Va comprendre. Et c'est le pays des
avocats. Mais ces américains sont des fous, sûrement. C'est comme de
faire les panaris à l'urgence, il me semble qu'il font ça, au pays des
avocats, les malheureux. Ici un panaris se fait au bloc et si on le fait aux
urgences et qu'il y a un problème on nous envoie à Cayenne à coup sûr.
Si quelqu'un a des données justifiant l'abandon du bloc des collatéraux
prouvant que les autres techniques sont meilleures j'aimerais les lire. Les
nouvelles techniques sont élégantes, c'est vrai.
Ceci dit je me suis toujours demandé par quel miracle on ne piquait
jamais ou si peu dans l'artère collatérale ou le nerf en les
faisant... hum hum .
Et au Canada,
maintenant que vous êtes nombreux, vous faites des blocs des collatéraux aux
doigts ou pas ?
>
Message du 09/09/06 16:43
> De : "rémy POIRSON"
> A : [email protected]
> Copie à
:
> Objet : URG-L:
luxation rotule
>
> D' après prise en charge des plaies au SAU texte
long
>
Anesthésie. Un anesthésique non
adrénaliné doit être utilisé bien qu’il ne soit pas
formellement démontré que
l’adrénaline puisse être, à elle seule, responsable d’une
nécrose digitale. Pour
l’anesthésie digitale, il ne faut plus utiliser l’anesthésie en
bague.
Le bloc sensitif est
habituellement réalisé soit par injection dans la gaine des
fléchisseurs (bloc
transthécal), soit par injection inter-métacarpienne, au niveau
commissural (bloc métacarpien).
Mais la technique idéale est celle du bloc sous-cutané
palmaire distal (technique de
Harbison modifiée par Low et coll) qui consiste à injecter
2 à 3 ml de Lidocaïne dans les
tissus sous-cutanés légèrement en aval du pli de flexion
palmaire distal dans l’axe de
la gaine des fléchisseurs. Il est éventuellement complété
par un bloc des branches
sensitives dorsales pour anesthésier aussi la face dorsale de
P1. Pour les plaies de la main,
l’anesthésie est obtenue par la réalisation de blocs
tronculaires au poignet. En
fonction de la localisation de la plaie, il n’est pas
obligatoire
de bloquer les 3
nerfs.
>
>
>
>
>
Message du 09/09/06 15:33
> > De : "Axel Ellrodt _listes"
> > A : [email protected]
> > Copie
à :
> > Objet :
URG-L: luxation rotule
> >
> >
L'intrathécal je connais ,
mais le voisin modifié plus près qu'est-ce ?
Question aux canadiens:
bannissez vous le bloc des collatéraux des doigts comme on le fait en
France ?
----- Original Message
-----
Sent:
Saturday, September 09, 2006 3:22 PM
Subject:
URG-L: luxation rotule
> >
J'avais appris la méthode "par surprise" mais
quel bohneur de fair un bloc intra thécal ou son voisin modifié plus
près du doigt. La réduction se fait en salle de radio avec
participation du patient qui n'a plus mal . Bienvenu en l'an 2000.Donc
séquence Bloc radio réduction radio de controle.
> >
> >
> >
> >
> >
>
Message du 09/09/06 11:41
> > > De : "Axel Ellrodt
_listes"
> >
> A : [email protected]
> >
> Copie à :
> > > Objet :
URG-L: luxation rotule
> > >
> > >
OK je ne suis pas fou
donc.
Pour l'épaule c'est
pareil c'était mon second tiroir de question à
venir.
Des chirurgiens me
prédisent un avenir judiciaire noir....
POur les doigts par
contre vous faites quoi ?
Et est-ce que vous faites
un bloc lidocaine, lequel, avant d'envoyer à la radio
?
----- Original Message
-----
Sent: Saturday, September
09, 2006 7:06 AM
Subject: URG-L: luxation
rotule
> > >
> > > Non, pas de radio, seulement après pour
vérifier s'il y a arrachement osseux ou pas (quoique ça ne
changerait pas vraiment mon traitement).
> > > Bernard Jr, Valleyfield
> > >
> >
>
Axel Ellrodt
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