j'aurais juré que non, mais je suis prêt à tout. 2009/2/15 Alain Vadeboncoeur <[email protected]>
> Mais une crise peut affecter n'importe quelle région, dont j'imagine le > cervelet? > > Alain > > ------------------------------ > *From:* Axel Ellrodt [mailto:[email protected]] > *Sent:* 15 février 2009 17:40 > *To:* [email protected] > *Subject:* URG-L: Un cas neuro juste pour voir > > Oui, Michel, qu'en penses tu. > > Je viens de croiser le neurologue, il dit que l'EEG montre des crises > indiscutables .... > Maintenant on peut toujours dire que le collègue qui a vu le syndrome > cérébelleux et le nystagmus a déconné, mais par principe je retiens que ce > qu'il a décrit a existé. > > Alors, Michel comments expliques tu une ataxie et un nystagmus après une > crise ? > > Le neuro en question à qui j'ai posé la question n'a pas d'explication. > > 2009/2/15 Alain Vadeboncoeur <[email protected]> > > Mais que penses-tu des symptômes neuro, surtout de leur réversibilité? >> >> ------------------------------ >> *From:* Michael Garner [mailto:[email protected]] >> *Sent:* 14 février 2009 13:37 >> *To:* [email protected] >> *Subject:* URG-L: Un cas neuro juste pour voir >> >> Un seul commentaire: >> Une origine cardiogénique aurait été extrêmement surprenante parce que les >> embolies rétiniennes ne sont presque jamais d'origine cardiaque. Donc, il >> aurait été très difficile d'être uniciste sur une base vasculaire >> >> Michel Garner >> [email protected] >> >> >> >> >> On 13-Feb-09, at 2:42 PM, Axel Ellrodt wrote: >> >> Bon, je vais vous dire ce que j'en ai pensé dans mon for intérieur en >> moi-même personnellement. Je me suis dit qu'elle avait pris ses 2 c de >> Zolpidem sans éteindre et qu'elle a dû avoir une brève sorte de narcose. >> Avec des troubles de l'équilibre et un nystagmus, mais je ne suis passûr >> pour le nystagmus, que ça puisse se produire sans alcool associé. d'habitude >> dans les intox ils en prennent plus et avé du pastis. >> Et ce dans le cadre d'une infection grippoïde ou rhumoïde banale. >> >> Une infection du SNC donnant des signes dans la fosse postérieure et >> transitoires ? Très improbable, d'autant que des signes cérébelleux et un >> nystagmus c'est difficilement comitial. >> Une crise ? Idem. >> Un AIT de la nature de ses accidents rétiniens ? D'une part, elle a fait >> plusieurs ischémie rétiniennes, donc pourquoi passer en postérieur ? Mais >> pas exclu. Fièvre alors coïncidente ? Mais la fièvre actuelle est assez >> clairement une virose rhumogrippoïdale. >> >> En fait , dès la lecture de la lettre du collègue de SOS médecins, je >> m'étais dit que j'étais bon pour scanner + PL. >> >> Je suis donc resté primaire: troubles neuros et fièvre, on tire, et vu le >> bon état général non septique, vu les signes dans la fosse postérieure, bien >> que transitoires, scanner d'abord, sans antibio ni antiviral, j'ai mis de >> l'EMLA au point de ponction appelé le scannériste pour qu'il rentre de chez >> lui faire son oeuvre (aucune résistance !) fait scanner: normal, puis PL : >> normale, enfin, 3 élements, pas de sang , chimie normale dont protéines 0,30 >> g/L environ. >> >> Radio de thorax normale >> Biologie: seule anomalie: CRP 40 MG/l environ, Na 128, que j'ai mis >> (wishful thinking ) sur le compte de son antidepresseur IRS (j'ai oublié de >> vous le dire celui là). >> Admise aux soins du neurologue. >> A eu IR normale le lendemain. EEG "un peu paroxystique" qui n'emporte pas >> la conviction du neurologue, qui la reverra (sortie après 36 heures) >> rapidement avec un nouvel Eeg. >> J'essaie d'en savoir plus. >> >> Donc je suis rassuré de voir que ceux qui ont répondu auraient aussi PLisé >> et scanné. D'aucuns m'ont dit qu'ils se seraient arrêtés là. >> >> Autre s idées ? >> >> Désolé rien de palpitant pour l'instant ... >> >> >> >> >> >> 2009/2/13 Alain Vadeboncoeur <[email protected]> >> >>> Elle a eu quelque chose de neurologique, peut-être transitoire, mais >>> quand même. >>> >>> Alain >>> >>> ------------------------------ >>> *From:* Martin Pham Dinh [mailto:[email protected]] >>> *Sent:* 13 février 2009 13:38 >>> *To:* [email protected] >>> *Subject:* URG-L: Un cas neuro juste pour voir >>> >>> Finalement, elle a un rhume, elle est dépressive et fibromyalgique. >>> Les probabilités grande sont que j'ai raison plutôt qu'elle souffre d'une >>> pathologie rare comme on en discute souvent ici du genre encephalite >>> japonaise :) >>> >>> 2009/2/13 Axel Ellrodt <[email protected]> >>> >>>> Non non , il n'y a , à ma connaissance rien de particulierement excitant >>>> dans ce cas qui fasse que j'en cause. juste pour voir si vous investiguez, >>>> à >>>> quel point , et comment et sous quel délai. Parce que d'aucuns ici >>>> n'auraaient pas fait comme ma pomme et j'ai hésité aussi. >>>> >>>> 2009/2/13 Martin Pham Dinh <[email protected]> >>>> >>>>> Par chez nous, j'ai l'impression qu'on est gêné de demander des >>>>> investigations extensives chez des patients critiquement malades et que en >>>>> contre partie, on investigue trop des patients jeunes, en bonne santé, >>>>> sans >>>>> facteurs de risque, qui ont des symptômes mineurs. >>>>> >>>>> Chez ce genre de patient, quand mon pif me dit que le patient est >>>>> malade, je cherche, je cherche et je cherche jusqu'à ce que je trouve ou >>>>> jusqu'à ce que je sois convaincu qu'il n'y a rien. Donc, je procède à une >>>>> investigation assez extensive en commencant par un examen physique >>>>> exhaustif >>>>> de la tête au pied, incluant tous les orifices et toutes les muqueuses, à >>>>> la >>>>> recherche d'indices sur l'origine de la maladie. Je reprend l'histoire >>>>> pour >>>>> être certain de bien comprendre. Je vérifie les habitudes de vie, travail >>>>> particulier, voyages récent, nouveau medicaments même sans prescription. >>>>> >>>>> Comme investigation du contexte septique: formule sanguine, >>>>> electrolytes, creatinine, ast-alt-bili-amylase, hemocultures, analyse et >>>>> culture d'urine par cathétérisme. Vu le contexte suggestif d'une >>>>> infection >>>>> des voies respiratoire (toux & rhinite), j'ajouterais radio poumon-sinus >>>>> et >>>>> un prélèvement pour l'influenza. >>>>> >>>>> Pour le présentation neurologique (confusion, syndrome >>>>> cerebeleux-nystagmus, trouble memoire), je ferai un scan cerebral puis une >>>>> ponction lombaire vu le contexte febrile. >>>>> >>>>> Pour les antécédents d'embolie retinienne récente d'origine inconnu et >>>>> le syndrome neurologique actuel, je demande une vitesse de sédimentation >>>>> car >>>>> une arterite temporale ou tout autre probleme inflammatoire de type >>>>> vasculite peut causer de la fievre et des symptômes de ce type. Si je >>>>> trouve un foyer infectieux, la sédimentation élevé ne sera pas utile car >>>>> non >>>>> spécifique mais si le bilan septique est négatif, une sédimentation à 120 >>>>> par exemple, m'influencera particulièrement. >>>>> >>>>> Délai d'investigation? immediatement. Tous ces tests sont disponibles >>>>> 24h/24 chez nous. >>>>> >>>>> C'est certain que je suis influencé par le fait que tu nous présentes >>>>> le cas et que nécessairement, il doit y avoir quelque chose d'intéressant >>>>> ou >>>>> de particulier - c'est sûrement pas une sinusite :) Mais en fait, si je >>>>> l'avais vu "dans la vraie vie", je lui aurais probablement diagnostiqué un >>>>> rhume banal et congédié de mon urgence avec de l'acetaminophen. >>>>> >>>>> Voilà. >>>>> >>>>> Martin. >>>>> 2009/2/13 Axel Ellrodt <[email protected]> >>>>> >>>>>> si vous auriez fait autrement: >>>>>> Femme 60 ans >>>>>> Traitée par aspirine depuis 2 mois pour embols rétiniens d'origine x >>>>>> (rien au bilan cardiovasculaire) >>>>>> Aussi une benzodiazépine du valproate à but "modulateur de l'humeur", >>>>>> et du zolpidem pour dormir de temps à autre. >>>>>> >>>>>> Adressée à 23 h par Dr SOS médecins pour troubles mnésiques, >>>>>> cérebelleux et vestibulaires en ambiance fébrile. >>>>>> >>>>>> Début 2 jours avant par rhume: rhinite mal de gorge fièvre toux/ >>>>>> Le jour de sa venue, comme elle le fait quand elle a "la crève" s'est >>>>>> mise au lit. Le soir son mari lui porte un petit plateau repas, et 1/2 h >>>>>> après la trouve au bas de son lit accroupie incapable de se relever, >>>>>> parlant >>>>>> comme si elle avait bu. >>>>>> Dr SOS trouve 38°5, syndrome cérébelleux et nystagmus, consfusion, >>>>>> tourbles mnésiques (ne peut reconstituer séquence des evènements de la >>>>>> journée), et hop à l'hosto. >>>>>> A l'hosto signes vitaux RAS sauf 38°5 >>>>>> ECG normal >>>>>> Examen normal vive, alerte, pas confuse, pas cérebelleuse pas >>>>>> vestibulaire, normale selon son mari , moi je la trouve un peu bizarre , >>>>>> mais lui dit normale. >>>>>> >>>>>> Vous faites quoi et dans quel délai ? >>>>>> >>>>>> Pas de piège juste du ""benchmarking" (comment on dit ça en françois? >>>>>> ) en qque sorte. >>>>>> Merci >>>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>> >> >> >
