On 16.10.2013 09:33, Jörg Schmidt wrote: > Hallo Michael, *, > >> From: RA Stehmann [mailto:[email protected]] > >>> Eigentlich nicht, denn nicht die technischen Möglichkeiten >> sollten bestimmend für >>> unsere Interessen sein, sondern unsere Interessen sollten >> Grundlage sein >>> technische Dinge danach auszurichten. >> >> Das ist pures Wunschdenken. > > Nein, so sehen Dinge aus die wir gemeinsam nach vorne bewegen müssen und wo > Du, da > hier Dein spezielles Arbeitsgebiet als Moderator betroffen ist, vielleicht > ganz > vorne sein solltest mit Fragen der Art 'Wie kann es uns gelingen das zu > erreichen?' oder 'Was können wir tun?' und nicht mit resignierenden Aussagen > das > wir ohnehin nichts ändern können.
Wie oft soll mich noch wiederholen: Es liegt in der Natur der Sache, dass sich eine einfache Zugänglichkeit einer "offenen" Mailingliste und eine erfolgversprechende technisch und organisatorisch implementierte Trollabwehr ausschließen. > > Ich z.B. werde in den nächsten Tagen hier einen Text vorschlagen mit dem wir > uns > an die internationale Mailingliste wenden, so wie ich das vor Kurzem > vorgeschlagen > habe. > Ja, in diesem Text geht es um ein anderes Problem (nämlich zu erreichen das > wir > zwei Mailinglisten bekommen) nur es geht auch um die generelle Frage ob man > sich > mit etwas abfindet, von dem man weiß das es nicht optimal ist, oder ob man > aktiv > versucht es zu ändern. > Gut! >> Es geht nicht um meinen Status, > > Doch, darum geht es schon, da Du ja häufig etwas Anderes dazu sagst, mal > handelst > Du treuhänderisch, mal direkt im Namen/Geiste der Community, mal hast Du hier > "Aufgaben" zu lösen (was in meinen Augen einen offiziellen Status > kennzeichnet), > mal kommt noch eine andere Beschreibung Deines Status von Dir. Ich habe gewisse technische Möglichkeiten eingeräumt bekommen, damit ich eine bestimmte Aufgabe wahrnehmen kann, nämlich es Menschen, die ein Anliegen haben, aber nicht auf der Liste eingeschrieben sind, zu ermöglichen, dass ihr Posting auf diese Liste gelangt. Andererseits soll aber Spam nicht auf auf diese Weise auf die Liste gelangen. Die Scheidung, was von nicht eingeschriebenen Postern auf die Liste gelangt und was nicht, ist meine Aufgabe als ein Moderator dieser Liste. Aus eigenem Antrieb habe ich es übernommen, die Menschen, deren Posting akzeptiert wird, zu informieren. Meine Informationsmail ist hier veröffentlicht worden und sicherlich verbesserungsfähig. Hierzu habe ich aber bisher noch keine konkreten Vorschläge erhalten. Bei der Entscheidung, was Spam und was ein ernstgemeintes Posting ist, bedenke ich natürlich einerseits die Interessen der Listenteilnehmer, aber auch andererseits die Interessen des Posters, der möglicherweise Hilfe braucht. Meist aber ist die Entscheidung ziemlich einfach und erfordert kein längeres Nachdenken. Da es nicht im Interesse der Listenteilnehmer ist, dass jeder Spam auf der Liste landet, nehme ich somit eine Aufgabe im Interesse derselben wahr. Ich sehe die Wahrnehmung dieser Aufgabe als einen "Dienst zum Wohle der Gemeinschaft" an. > > *In meinen Augen, ich wiederhole mich, bist Du ohnehin schon jetzt der > offizielle > Moderator dieser Liste, nur falls du das nicht so siehst und eine zusätzliche > Legithimation willst dann lass uns einfach abstimmen, meine Stimme hast Du in > jedem Fall.* > Ich bin nicht "der" Moderator dieser Liste sondern nur _ein_ Moderator dieser Liste. Raphael ist nämlich ein weiterer Moderator dieser Liste. Ob noch weitere Personen die technischen Möglichkeiten zur Erfüllung der oben beschriebenen Aufgabe habe, entzieht sich meiner Kenntnis. > Wozu ich nur absolut keine Lust mehr habe ist eine ungeklärte Situation, denn > das > AOO-Projekt ist bereits seit Langem der Incubator-Phase entwachsen und so > sollten > auch bestimmte Organisationsdetails geklärt und einem möglichen > 'Übergangscharakter' entkleidet werden. > Es gibt für Listenmoderatoren eine klar definierte Aufgabe (s.o.) und ein funktionierendes Werkzeug zur Erfüllung derselben. Bisher funktioniert die Moderation auch ohne Beanstandungen. > > Ich und auch niemand Anderes sieht hier übrigens Probleme, denn wir alle sind > (so > wie ich es sehe) seit Langem der Meinung das Du _offizieller_ Moderator dieser > Liste bist, allein Du stellst das (immer mal wieder) in Frage. Bitte beschreibe die Aufgaben, die ein "offizieller" Moderator dieser Liste Deiner Ansicht nach wahrzunehmen hat genauer, und ich sage Dir, ob ich Moderator gemäß Deiner Definition bin. Möglicherweise verstehen wir unter "Moderator" Verschiedenes. > > Was hindert Dich? Wenn es um das konkrete Thema "Trollabwehr" geht, die Natur der Sache (s.o.). > Was hindert uns, als Community? Die Community (also auch ich als Mitglied derselben) haben die Aufgabe ein soziales Problem (Trollerei) mit sozialen Mitteln zu lösen. Dabei wird sie durch eine Fokussierung auf technische Maßnahmen gehindert, die jedoch nicht zielführend sein können. > Was ist das Problem, was ich scheinbar immer noch nicht verstehe? Dass es einen technischen und organisatorischen Zielkonflikt gibt, der eine Lösung der Aufgabe Trollabwehr auf dieser Ebene ausschließt. > P.S. >> Entweder man installiert eine rigide Zugangskontrolle, was viele, die >> hier Hilfe suchen, abschrecken wird, oder man ist technisch wehrlos >> gegen Trolle und muss sie anders (sozial) zur Räson bringen. > > Du verstehst nicht worauf ich ziele, nämlich nicht auf diese oder jene konkret > Maßnahme, sondern auf die Unsicherheit die Deine Aussagen 'eigentlich nicht > legitimiert zu sein zu handeln' hier hinterlassen. > > > Ich fasse es jetzt nochmal zusammen: > Es gab hier eine Wortmeldung von Konrad wie man mit Trollen umgehen sollte, > und ob > der Konrad damit Recht hat kann man sicher diskutieren, nur Deine ersten Worte > darauf waren u.a: > > "Auch ist fraglich, wer einen derartigen Rauswurf zu beschließen hat, bei > Apache wohl das internationale PMC." > > Und in Folge kamen technische Probleme und Aussagen zur ungenügenden > Legitimation, > die uns angeblich daran hindern zu handeln, worum es jedoch geht hat Uwe klar > und > Knapp beschrieben: > > "Das sinnvoll zu handhaben (was immer das im konkreten Kontext > bedeutet) ist eine der (wesentlichen?) Aufgaben der jeweiligen > Listenmoderatoren, nicht etwa einer dubiosen internationalen Instanz." > Um es klar zu sagen, bei uneingeschriebenen Postern entscheiden Raphael und ich, wer Spammer oder evidenter Troll ist und dessen Posting daher nicht auf die Liste darf, und wer nicht. Damit habe ich überhaupt kein Problem. Bei eingeschriebenen Teilnehmern, die möglicherweise langjährige Mitglieder unserer Community sind, ist es Sache der Community zu entscheiden, ob man weiter mit Ihnen diskutieren will oder ob man sie ignoriert. Da sich jedermann (anonym) auf der Liste einschreiben kann, ist ein technischer Ausschluss aus der Liste bei einem hartnäckigen Troll völlig wirkungslos. Gruß Michael
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