Hallo Michael, Vorab: Die Mail von Dir, auf die ich im Folgenden antworte, enthielt einige Aussagen die für mich wichtige Punkte klären, weswegen für mich die Dinge nun hinreichend geklärt sind.
> From: RA Stehmann [mailto:[email protected]] > Wie oft soll mich noch wiederholen: Es liegt in der Natur der Sache, > dass sich eine einfache Zugänglichkeit einer "offenen" > Mailingliste und > eine erfolgversprechende technisch und organisatorisch implementierte > Trollabwehr ausschließen. Man kann zumindest die gegeben Möglichkeiten nutzen und versuchen diese weitergehend zu verbessern. Solange man jedoch überhaupt nichts tut(*) um Störer nötigenfalls auszusperren bleibt die Behauptung das das ohnehin wirkungslos sein müsse weil diese sich ja jederzeit wieder einschreiben können, reine Mutmaßung. (*) Und bitte sei fair, Du schreibst in dieser Mail (auf die ich hier antworte) das allererste Mal das Du tatsächlich Maßnahmen gegen Störer ergreifst (gut so!), wohingegen bisher immer die Rede war von 'Du währest eigentlich nicht legitimiert' oder 'es ginge technisch eigentlich nicht' > Ich habe gewisse technische Möglichkeiten eingeräumt > bekommen, damit ich > eine bestimmte Aufgabe wahrnehmen kann, nämlich es Menschen, die ein > Anliegen haben, aber nicht auf der Liste eingeschrieben sind, zu > ermöglichen, dass ihr Posting auf diese Liste gelangt. > Andererseits soll > aber Spam nicht auf auf diese Weise auf die Liste gelangen. Die > Scheidung, was von nicht eingeschriebenen Postern auf die > Liste gelangt > und was nicht, ist meine Aufgabe als ein Moderator dieser Liste. Wenn wir diesen Absatz zusammenfassen könnten mit: Du bist ein normaler Moderator der Liste. Wäre ein Teil meiner Verunsicherung bereits ausgeräumt. > Aus eigenem Antrieb habe ich es übernommen, die Menschen, > deren Posting > akzeptiert wird, zu informieren. Meine Informationsmail ist hier > veröffentlicht worden und sicherlich verbesserungsfähig. > Hierzu habe ich > aber bisher noch keine konkreten Vorschläge erhalten. Ich habe nichts gegen Deine Informationsmail, ja nicht einmal etwas gegen Deine Entscheidung von vor einigen Tagen (das Du vorerst weiterhin Unangemeldete quasi pauschal durchlassen willst), denn obwohl ich in Letzterem inhaltlich etwas anders denke *halte ich es für eine Selbstverständlichkeit das ein Moderator Raum für die eigene Entscheidung braucht, das er diese Entscheidung nicht immer so treffen kann das sie allen gefällt und es trotzdem mein part (wie der von uns allen) ist einem Moderator den Rücken zu stärken* solange ich mit dessen grundsätzlichen Tun einverstanden bin und es ein Unding wäre diesem Moderator wegen Dissenz in einem Detail meine Unterstützung zu entsagen. *Es würde mich sehr freuen wenn diese einfachen Dinge einfach /so/ zu verstehen wären wie sie gemeint sind, nämlich als selbstverständliche Bereitschaft einer konstruktiven, optimalerweise sogar freundschaftlichen Zusammenarbeit, ohne jedoch Inhalte auszublenden.* Es schmerzt mich persönlich wenn mir hier z.B. der Unterschieds zwischen 'der Moderator' und "ein Moderator" vorgehalten wird, obwohl doch kein Zweifel bestehen kann das 'der Moderator' bestenfalls eine sprachliche Auflockerung war um nicht immer von 'einer der Moderatoren' zu sprechen. > Bei der Entscheidung, was Spam und was ein ernstgemeintes > Posting ist, > bedenke ich natürlich einerseits die Interessen der Listenteilnehmer, > aber auch andererseits die Interessen des Posters, der möglicherweise > Hilfe braucht. Meist aber ist die Entscheidung ziemlich einfach und > erfordert kein längeres Nachdenken. > > Da es nicht im Interesse der Listenteilnehmer ist, dass jeder Spam auf > der Liste landet, nehme ich somit eine Aufgabe im Interesse derselben > wahr. Ich sehe die Wahrnehmung dieser Aufgabe als einen "Dienst zum > Wohle der Gemeinschaft" an. Na also. Und das Alles schreibst Du hier SO leider zum ersten Mal, denn hätte dieses Statement am Anfang gestanden (statt des sinngemäßen: 'wir müssen international nachfragen, weil ich nicht legitimiert bin') wäre die Diskussion hier garnicht aufgekommen. (Auch hier bitte fair sein, ich lese sehr wohl "Spam" das meint aber, bedenkend den Gesamttenor der Diskussion, nun wirklich nichts nennenswert Anders als "Troll" bzw. man könnte auch 'Störer' o.ä. als Oberbegriff sagen.) > > Wozu ich nur absolut keine Lust mehr habe ist eine > ungeklärte Situation, denn das > > AOO-Projekt ist bereits seit Langem der Incubator-Phase > entwachsen und so sollten > > auch bestimmte Organisationsdetails geklärt und einem möglichen > > 'Übergangscharakter' entkleidet werden. > > > > Es gibt für Listenmoderatoren eine klar definierte Aufgabe (s.o.) Das hieße, es wäre konkret irgendwo beschrieben, das war es nicht bei OOo und das ist es nicht bei AOO - ich halte das auch nicht für nötig (Auch wenn der Satz sich provokant anhört ist er doch sachlich, denn gäbe es wirklich klar definierte Aufgaben hätten wir hier die Diskussion nicht.) > > Ich und auch niemand Anderes sieht hier übrigens Probleme, > denn wir alle sind (so > > wie ich es sehe) seit Langem der Meinung das Du > _offizieller_ Moderator dieser > > Liste bist, allein Du stellst das (immer mal wieder) in Frage. > > Bitte beschreibe die Aufgaben, die ein "offizieller" Moderator dieser > Liste Deiner Ansicht nach wahrzunehmen hat genauer, und ich > sage Dir, ob > ich Moderator gemäß Deiner Definition bin. > > Möglicherweise verstehen wir unter "Moderator" Verschiedenes. Um das mal abzukürzen, denn es geht ja hier nur um einzelne Aspekte der Moderatorentätigkeit die strittig waren: Ich erwarte das ein Moderator, wie jeder der eine Funktion ausübt, Verantwortung persönlich wahrnimmt und entscheidet wenn zu entscheiden ist, denn er ist ja gerade repräsentativer Vertreter der Community in seiner Aufgabe, was sich so versteht das er in seiner Tätigkeit der Community quasi Routineentscheidungen abnimmt um ihr Arbeit zu sparen. Das aber beinhaltet auch: Ein Moderator/in weiß das ER/SIE entscheiden und handeln muss und er weiß auch das er es dabei nicht immer allen recht machen kann und weiß gleichzeitig das er hieraus resultierende Konflikte aushalten können muss und sich nicht ständig rückversichern kann indem er, hier im Konkreten, z.B. auf das internationale Projekt verweist. Ein guter/erfahrener Moderator wird machmal sogar _in Erfüllung_ seiner Aufgabe _für_ die Community direkt gegen ihre momentane Meinung handeln - z.B. dann wenn eine Diskussion aus dem Ruder gelaufen ist und alle etwas fordern, jedoch sichtbar ist das das nur auf emotionaler Aufheizung beruht und schon am nächsten Tag wohl ganz anders sein wird - das hat gerade nichts mit 'starken Mann' sondern Wahrnehmen von Verantwortung zu tun. > > Was ist das Problem, was ich scheinbar immer noch nicht verstehe? > > Dass es einen technischen und organisatorischen Zielkonflikt gibt, der > eine Lösung der Aufgabe Trollabwehr auf dieser Ebene ausschließt. Bei unangemeldeten Postern bestimmen die Moderatoren wer zur Liste durchkommt und bei angemeldeten Postern ist es natürlich grundsätzlich möglich diese aus der Liste zu entfernen. Wie und wann man zu solchen Maßnahmen greift ist eine andere Frage, genau so hat es auch bereits Uwe geschrieben: "Das sinnvoll zu handhaben ***(was immer das im konkreten Kontext bedeutet)*** ist eine der (wesentlichen?) Aufgaben der jeweiligen Listenmoderatoren, nicht etwa einer dubiosen internationalen Instanz." > Da sich jedermann (anonym) auf der Liste einschreiben kann, ist ein > technischer Ausschluss aus der Liste bei einem hartnäckigen > Troll völlig > wirkungslos. Ich kann Dir aus mehr als 8 Jahren Moderationserfahrung im Forum nur sagen das bereits die Androhung einer Accountsperrung ungeahnt positive Wirkung haben kann, obwohl eigentlich jeder weiß das selbst der Vollzug einer Sperre technisch zu umgehen ist. Das allerdings auch zu tun (also nötigenfalls Maßnahmen anzudrohen) ist ureigenste Aufgabe eines Moderators und der darf sie nicht anderen Listenteilnehmern überlassen. (Ich übersehe nicht das "hartnäckigen", nur wenn man den schlimmsten Fall annehmen will, dann ist doch die jetzt geübte Praxis (die ich für völlig richtig halte!) unangemeldete Spammer nicht auf die Liste zu lassen genauso wirklungslos, denn auch die könnten sich zunächst anmelden.) Gruß Jörg --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [email protected] For additional commands, e-mail: [email protected]
