On Thursday 17 May 2007 13:49, yahoo-pier_andreit wrote: > Marco Pratesi wrote: > > On Wednesday 16 May 2007 21:01, yahoo-pier_andreit wrote: > >> Marco Pratesi wrote: > >>> Problema di chi produce hardware non utilizzabile liberamente: > >>> peggio per lui, > >> > >> non e' tanto cosi', > > > > Sentiamo, sentiamo...
Se a questa parte non hai risposto, perché l'hai quotata?
> >> perche' l'hardware viene da fonti molteplici per esempio regali ,
> >
> > E secondo te chi mi conosce mi regala roba su cui possa girare solo
> > il [censura] microsoft :-D
>
> capita capita.............
Non capita.
Per lo meno non a me, poi non so, qualcuno dice che ognuno ha gli amici
che si merita >;-)
> > (è quasi più probabile che mi regalino una stecca di sigarette o
> > una pipa o un romanzo in lingua originale tedesca :-D)
> > Poi sinceramente non conosco negozi che non cambino questo tipo di
> > regali.
Se a questa parte non hai risposto, perché l'hai quotata?
> >> altre aziende,
> >
> > Chiarisci che cosa intendi.
> > Ad es., se un'azienda ti passa dell'hardware per farci girare
> > Linux, non credo che te lo passi non compatibile; se te lo passa
> > per farci girare ms-windows, interessa poco che ci possa o meno
> > girare Linux, tanto non è con Linux che verrà usato.
>
> una azienda ti passa dell'hardware, tu lo vuoi far andare con linux,
> non va. chesso' oscillografi, generatori di segnali.... stampanti
> scanner....... nodem adsl usb..
Come sopra, ti ho già risposto.
Comunque stai di nuovo nominando cose che non c'entrano nulla con ciò
che aveva menzionato Turconi.
> che hai capito, io intendevo leggere il phonebook del mio cellulo con
> linux non si puo'!!!!
O più probabilmente non hai neanche cercato tra le applicazioni KDE,
visto che io leggo rubrica, SMS, invio SMS, ecc.
Confermo la mia impressione: non conosci un gran che ciò di cui stai
parlando male.
> >>> se a causa delle sue scelte idiote (ad es. non rilascio delle
> >>> specifiche o non produzione di driver concretamente utilizzabili)
> >>> il suo hardware non è utilizzabile, non lo compro, gli preferisco
> >>> dell'hardware concretamente utilizzabile.
> >>
> >> appunto quando sei tu a decidere, e a volte manco allora....
> >
> > Vedi commento che ho fatto sopra su "altre aziende".
> >
> >>> Qua si aprirebbe un discorso ampio quanto un'enciclopedia in 20
> >>> volumi... se dovessimo parlare delle scelte desktop di microsoft,
> >>> ritengo che "discutibili" sarebbe un eufemismo fin troppo
> >>> generoso, comprese amenità come il dover cliccare su "start" per
> >>> fare lo "stop" del computer... ROTFLOL :-D
> >>
> >> no sono daccprdo con gianluca, trovo il desktop microsoft
> >> assolutamente piu semplice e naturale di quello kde,
> >
> > Senz'altro, come quando si clicca "start" per fare lo "stop"... ma
> > ROTFL :-D
> > Così intuitivo e naturale che, quando l'utente quadratico medio
> > deve fare una cosa che non ha mai fatto, ci arriva da solo in 10
> > secondi al massimo... ma suvvia :-D
> >
> >> (gnome l'ho provato e subito odiato)
> >
> > Gnome, come i *tanti* gestori grafici per Linux/*BSD/ecc., non è
> > obbligatorio (e peraltro è minoritario, ha meno di metà degli
> > utenti di KDE), se non ti piace puoi scegliere quello più adatto
> > alle tue esigenze e ai tuoi gusti.
> > Invece con il desktop di microsoft hai due sole possibilità: o usi
> > quello, o usi quello :-)
> >
> >> per il comportamento del focus,
Se a questa parte così abbondante non hai risposto, perché l'hai
quotata?
> > Ri-ROTFL :-D
> > Quella è una cosa su cui sta anni e anni indietro su qualunque
> > [...]
> > primissime cose che mi vengono in mente.
>
> tutte cose che alla approssimazione sferica dell'utente non importano
> niente!!
Questo lo dici tu; e si diceva così di tantissime cose che poi invece,
chissà come mai, sono entrate nella vita quotidiana.
> e a di la verita' pure io non ho mai avuto ne sentito la
> necessita di usare
(sulla tastiera non ti funzionano gli accenti? :-) )
Secondo me non fai una bella figura a dire che neanche ti viene in mente
che cosa ci potresti fare.
Ad es. voglio seguire uno streaming video+audio (o un programma TV) e
nel frattempo ho anche altre cose da fare; imposto la finestra del
video per stare sempre in primo piano (anche senza "focus"), me la
metto nell'angolino in alto a destra, e nel frattempo uso il resto del
desktop come se niente fosse.
Altro esempio banale banale: ho bisogno di due finestre accostate; le
massimizzo entrambe in verticale e le accosto rapidamente con
precisione, grazie all'edge resistance.
Per non parlare poi dei desktop virtuali, che tra l'altro microsoft non
ha implementato ma ha avuto la faccia tosta di sottoporre come brevetto
(!!!), inserendo a scopo esplicativo uno screenshot di Gnome... ah, se
il ridicolo uccidesse...
Altro esempio stra-banale: devo fare uno screenshot ben fatto di due
finestre accostate; non si devono sovrapporre e non devono lasciare
spazio in mezzo (che cosa ci sta sul mio desktop sono cavoli miei e non
lo voglio far vedere ad altri); su un desktop *serio* (a parte Gnome)
usi banalmente l'edge resistance, su ms-windows usi calibro e
microscopio e il tanto tempo che hai da buttare :-D
E sto solo facendo esempi banali...
> >> ricorda posizioni e dimensioni delle finestre
> >
> > Cosa configurabile su vari window manager e varie applicazioni... e
>
> naaaa non sono configurabili per niente,
Su KDE non ho mai neanche cercato di farlo perché nella pratica non
serve a nulla (mentre ritrovarsi il desktop come la sessione precedente
serve eccome), ma su altri window manager mi risulta che si possa fare.
> > comunque di somma utilità...
>
> tra le cose piu utili dei desktop
Ma proprio 'na frega, guarda :-D
> >> e delle icone ecc ecc.
> >
> > Già, perché invece KDE se le scorda ogni volta che lo lanci... ma
> > dai :-D
> > Quando chiudo KDE, io lascio pure tutte le applicazioni aperte,
> > così alla prossima sessione di lavoro mi ritrovo tutto come
> > stava... altro che ricordarsi solo la posizione delle icone...
Se a questa parte non hai risposto, perché l'hai quotata?
> >> e uso kde da almeno 4 anni,
> >
> > Ma dimostri di conoscerlo molto poco...
>
> non ho detto che lo conosco molto, ma semplicemente che le
> impostazioni standard e immodificabili di windos sono molto piu
Che cosa significa "windos" e "piu"?
Hai qualche problema con la tastiera? ;-)
> azzeccate per me e per utenti medi come me di quelle di kde,
No, più banalmente ti sei abituato a come sta messo ms-windows, ti sei
convinto che quello sia il meglio, vai su un ambiente molto più
avanzato e anche impostato meglio, ma ti ostini a cercarci quel
catenaccio che ti sei fissato in testa e, siccome non ce lo trovi
uguale, dici che non va.
Come chi si ostinava a dire che la navigazione a TAB di Mozilla era
inutile e serviva solo a fare casino mentre ms-internet-explorer era
meglio, più usabile, più comodo, intuitivo ('na frega...) ecc.,
dopodiché, quando ormai da anni *TUTTI* i browser avevano la
navigazione a TAB, lo pseudo browser di casa microsoft nella versione 7
ha implementato - udite udite - la navigazione a TAB e l'hanno
spacciata per grande novità, ergonomia, ecc. ecc... ammazza che novità,
non vorrei confondermi sulle date ma io la usavo già il secolo
scorso...
... ma tanto ci siamo ormai abituati al sentir considerare opinabili e
relativi anche i puri e semplici dati di fatto >:-) e prima o poi anche
la matematica diventerà un'opinione, sicuramente almeno a Redmond :-D
> alla fine te lo pure personalizzi kde che c'ha sicuramente piu
> possibilita' di windos ma non riesci ad ottenere lo stesso
> comportamento fluido e naturale, e per naturale intendo che
> istintivamente mi aspetto un comportamento da quello che faccio col
> mouse e tastiera e questo succede
Dimentichi che l'istinto su queste cose è frutto di abitudine, quindi
"istintivo" non significa "migliore", significa solo "più conforme a
come me la sono messa in testa io".
Tant'è che ad es. ricordo ancora la prima volta che giocai con un
pallone di cuoio... *per me* non era per niente istintivo, *io* ero
abituato con il pallone di gomma, il "Tango" nel migliore dei casi, dei
solenni cessi molto più spesso; il pallone di cuoio rispondeva in
maniera molto diversa, rischiavo di farmici male quando tiravo forte,
ecc. ecc.; lì per lì mi veniva da dire che non avrei più voluto giocare
con un pallone di cuoio... e con questo? ma ti pare possibile sostenere
che il pallone di gomma sia migliore? (a parte che per i bambini
piccoli, ovviamente) Boh, che ti devo dire, prova a convincere ad es.
Ronaldinho a giocare col pallone di gomma, e magari convinci pure UEFA
e FIFA, così gli europei 2008 e i mondiali 2010 li giocheranno col
pallone di gomma... ah, BTW: anche il pallone dei mondiali 2006 era
diverso dai precedenti e a istinto gli attaccanti non ci si sono
trovati subito... poi però pare che siano rimasti soddisfatti dal poter
sparare punizioni di prima velenosissime pure da 30 e più metri... cosa
che con i palloni precedenti era molto meno semplice...
> >> e ancora considero il desktop di windows migliore!!!!
> >
> > E se ti piace la preistoria... contento tu, contenti tutti :-)
>
> e' come gli spaghetti, alla fine aglio oglio e peperoncino piacciono
> sempre
Certo, come no, e soprattutto ti permettono di ammazzare mosche e
zanzare con il fiato, senza dover comprare la carta moschicida o altre
diavolerie "tecnologiche" :-D
> > poi magari apro contestualmente un
> > terminale di shell in un'altra parte ancora della finestra e così
> > posso usare anche comandi secchi oltre a tutto ciò...
>
> e ti si pianta tutto!!!
Ma per favore non dire stupidaggini, o per lo meno dille meno grosse.
Non si pianta un bel niente, e peraltro non hai elementi per dirlo,
visto che ciò che ho detto lo consideri "klingon", cioè non lo hai mai
provato e nemmeno lo proverai.
> >>>> mi hanno convinto che, pur con tutti i suoi difetti,
> >>>> Windows era ancora la scelta migliore per un utente consumer.
> >>>
> >>> Opinione.
> >>>
> >>> (sempre che con la parola "finestre" in inglese tu intenda
> >>> "microsoft windows")
> >
> > Se a questa parte non hai risposto, perché l'hai quotata? >:-)
>
> perche' non ho studiatoi bene il quoting :-DDD
Ma il quoting si "studia" in caso di dubbio o se si vuole fare qualcosa
"da maestro"; per il resto non è altro che buon senso... non ha senso
quotare una cosa che non si commenta e che tutti hanno già ricevuto.
> a casa mia ci stanno 6 pc di varia eta' le skede video fungono tutte,
Sulla tastiera di questi 6 PC non ti funzionano "c" e "h"?
E comunque, se per "skede" intendi "schede", quello che scrivi non
contraddice una fava di quello che ho scritto e che anche molti altri
ti possono confermare, tant'è che ad es. in quel periodo c'era un
macello di gente incaxxata perché ms-windows-2000 con le Matrox,
comunissime, faceva un mucchio di casini.
"La mia funziona" non implica affatto "non è vero che capita che non
funzionino bene e non è neanche così infrequente".
> ma l'accelerazione 3d per far giocare i nipotini con linux
Ma sai quanto me ne può importare dei videogiochi... peraltro i nipotini
sarebbe molto più sano farli giocare all'aria aperta che ipnotizzarli
con i videogiochi, su qualunque piattaforma li si faccia girare.
Su questo non ho mai avuto dubbi, neanche da ragazzino: se ho tempo per
"giocare", prendo il pallone, la bicicletta, o altro ancora, ma di
sicuro non resto altre ore appiccicato a un computer per i videogiochi!
> [...] c'e' su winds [...]
"winds" = plurale di "wind", cioè di un operatore telefonico in
concorrenza con "tim", "tre", ecc.? :-)
> >>> Stiamo alle opinioni e al "che cosa ci devo fare".
> >>
> >> non credo che "cosa ci devo fare " serva molto,
> >
> > No, infatti, io col computer mica ci devo lavorare, lo uso solo
> > come svago alternativo alla partitella di calcetto... e
> > notoriamente anche Gianluca Turconi lo usa solo per cazzeggiare :-)
> >
> >> eh quasi come me!!
> >>
> >>> E anche qui stiamo alle opinioni e al "che cosa ci devo/voglio
> >>> fare":
> >>
> >> anche qui ti rispondo come sopra, pochi giorni fa mi e' capitato
> >> di dover fare operazioni sulla tesi di mio fratello e alla fine ho
> >> dovuto usare word, fare le cose e poi ripassare a ooo, il cosa ci
> >> devi fare cambia di giorno in giorno!!
> >
> > Sarò ancora fortunato ma non mi pare di essere il solo che a volte
> > invece passa su OOo per cavarsi d'impaccio da qualche menata di
> > ms-office...
> >
> > ... e comunque ti risponde in parte quello che ho già scritto:
> >>> OOo è ottimo per varie cose, ma per altre che faccio
> >>> quotidianamente non è ancora un gran che, ha difetti non da poco,
> >>> e risulta decisamente inadeguato a "un tipo piuttosto esigente".
Se a questa parte così abbondante non hai risposto, perché l'hai
quotata?
> > ... infatti ad es. per scrivere una tesi di laurea in ambito
> > [...]
> > parlo per esperienza diretta) è semplicemente da masochisti.
>
> per fortuna la tesi era medica:-)))
E magari immagino che in vita tua non ti sia capitato mai qualcuno che,
con l'acqua alla gola nel momento di stampare, rilegare, far la fila,
consegnare, si sia ritrovato in quei casini che hanno fatto nascere il
motto "non dire mai al tuo pc che hai fretta", che contiene un errore,
perché andrebbe scritto "non dire mai al software microsoft che hai
fretta".
Ci sono passato e ho tratto le mie conclusioni; oggi lo sconsiglio senza
mezzi termini e, quando qualcuno ci va a sbattere perché ha ignorato il
mio consiglio, cavoli suoi e un "te l'avevo detto".
Marco Pratesi
--
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