VAART-bericht van: N Evens <[EMAIL PROTECTED]>
Hallo vaart
> VAART-bericht van: "H. Eleveld" <[EMAIL PROTECTED]>
> De navolgende info overigens is aangeleverd door één van de grootste verz.
> maatschappijen ter w....., sorry in de binnenvaart.
> VEKRB staat voor Vereniging Experts Kust-, Rijn- en Binnenvaart.
> Het is een belangenvereniging van experts werkzaam in de kust- en
> binnenvaart.
> etc etc.
> Goede vaart Henk Eleveld
Het is iets maar eigenlijk ook weer niets.
Er staan de doelstellingen van de regeling omschreven maar niet de
formule.
Dus uiteindelijk kan de expert er mee doen wat hij wil.
Wat me wel opvalt is dat er alleen over *motor* word gesproken en
niet over keerkoppelingen (dat staat weer wel in mijn polis in
combinatie met de VEKRB.
Staat er dat letterlijk Henk zoals je hier mailt?
Ik heb trouwens gisteren een aangetekende brief verstuurd waarin ik
eis dat ze de calculatie en de voorwaarden laten zien zoniet dan claim
ik de schade op grond van de formule die wel in de polis staat
(afschrijving 5 jaar en 0,8 x motorvermogen )
> VAART-bericht van: "Hans Oomens" <[EMAIL PROTECTED]>
> Nee, dat hoeft geen gemiddelde te zijn. Het verschil in jou voorbeeld kan op
> de markt best een bedrag uitmaken. Dat komt dan weer terug in de
> marktwaarde. Een 1000 tonnen a of een 1000 b hebben niet perse een zelfde
> marktwaarde.
Probleem met zulk soort regelingen is dat ze arbitrair zijn maar dan
moet dat ook de verzekering worden geaccepteerd. Dat merk je nu net
als bij mij pas als het te laat is.
>> Bij een schade waar je niets aan kan doen krijg je van de
>> tegenpartij maximaal de verzekerde waarde van de veroorzaker
>> uitgekeerd en de rest moet de eigen verzekering bijbetalen. Is de
>> uitkering van de tegenpartij en je eigen verzekering dan ook de
>> marktwaarde of marktwaarde casco en dagwaarde machinerien ?
> Dat weet ik niet. Ik denk dat het anders ligt. Bij en aansprakelijke
> tegenpartij gaat zijn Wettelijke Aansprakelijkheid verzekering gelden. En
> dat verzekerd bedrag is veel hoger, vaak in de miljoenen. Bij een totall
> loss, veroorzaakt door aansprakelijke tegenpartij wordt de schade betaald.
> Die bedraagt de marktwaarde van jou schip en een vergoeding voor
> inkomstenderving/tijdverlet. Dat wordt betaald op basis van het WA gedeelte
> in de polis van de tegenpartij.
Vraag maar eens aan Roel , die zal wel weten hoe het met de Defi is
afgelopen . Ik heb met de broer van de defi (de claudia) gesproken en
naderhand mijn eigen verzekering gevraagd. Het schijnt een overeenkomst
tussen de scheepsverzekeraars onderling te zijn maar ik heb begrepen
dat de tegenpartij max de verzekerde waarde van het eigen schip
uitbetaald en rest lapt je eigen verzekering bij.
Als ik het mis heb hoor ik het graag , ik stond er ook perplex van.
>> Het betekent wel dat je nooit weet waar je aan toe tenzij je alleen
>> nieuwe schepen uitzoekt die groter zijn als die van jou om tegenaan te
>> varen.
> Dit klopt dus ook niet, zie bovenstaande
>> Hoe zit het dan met je verlette tijd. Ik bedoel , normaal betaalt je
>> eigen verzekering die niet uit . Kom je dus een laag verzekerde
>> tegenpartij tegen en kom je lang te liggen dan ga je altijd "de boot
>> in"
> Is weer die wettelijke aansprakelijkheid. En die is heel anders (veel hoger)
> begrenst dan de cascopolis. Er zijn wel wettelijke beperkingen aan de
> wettelijke aansprakelijkheid. Dat was vroeger een bedrag per m3
> verplaatsing. Zo kon een stalen grundel (stalen -zeil-platbodemjacht) voor
> 15.000 schade varen waar zijn verzekring met gebruik maken van die
> wettelijke beperking met HFL 1650,00 wegkwam. In internationaal verband is
> er met die wettelijke aansprakelijkheids beperking sind toen wel veel
> veranderd. Ik ben niet goed op de hoogte hoe de grenzen nu liggen.
>> Ik snap niet waarom ervan af geweken moet worden premie te betalen
>> voor een verzekert bedrag en uitkeren aan de hand van het verzekerde
>> bedrag.
> Dat gebeurd toch ook. Wanneer jij je boot verspeeld, wordt de verzekerde
> waarde gewoon betaald, de restanten zijn voor de verz. mij.Abbondonneren
> heet dat. Tenzij de verzekerde waarde niet conform de marktwaarde lag.
7.8 Totaal verlies
Bij totaal verlies van het vaartuig zal de waarde van het beschadigde
of van
het tot wrak geworden vaartuig op de uitkering van het verzekerd
bedrag in
mindering worden gebracht, premies en/of schulden.
Mooi niet dus je mag je eigen wrak gaan slijten.
>> Als je de dagwaarde ( die VEKRB regeling dus die ik nog steeds niet
>> heb ) gaat uitkeren dan doe je de huidige premie verhoudingen tussen
>> oudere en nieuwere schepen onrecht aan.
> Deze regeling is bedoeld voor de berekening van machinerieen aan boord. Dus
> niet voor verlies van het hele object.Van die machinerieen is bij een
> schade natuurlijk een deel afgeschreven. Je kunt er meestal ook voor kiezen
> om deze machinerieen tegen nieuwwaarde te verzekeren, maar dat ga je aan de
> premie dan weer duideloijk zien. Ook weet ik niet of de onderlingen deze
> vorm ook bieden, beurspolis kan het wel.
Ik betwijfel het. De dagwaarde is een combinatie van prijs van
onderdelen en inbouw . De prijs van een inbouw kan 25 % schelen aan de
hand van de wensen. Bv staat hij technies minimaal of luxe ingebouwd
dat maakt een flink verschil.
>> Ik bedoel het staat je vrij je machinerieën met goud te behangen en te
>> aldus te verzekeren maar de dagwaarde is altijd weer een standaard
>> gemiddelde .
> Da klopt niet helemaal. Want bij het vast stellen van die dagwaarde wordt
> uitgegaag van OF de historische aanschafwaarde ( inklusief goud indien van
> toepassing), OF de huidige nieuwprijs van een gelijke machine OF de
> aanschafprijs van een vergelijkbare ( indien huidig merk en of type niet
> meer beschikbaar). Dus de oorspronkelijke waarde komt in die uitkomst toch
> weer bovenwater. Ik verwijs naar een iets later ontvangen bericht op dit
> forum van H.Eleveld.
Dat heb ik dus ervaren dat dat een strijd kan worden. In en uitbouw
was eerst opgenomen door de expert voor 3300 euro en nu ik zelf een
paar offertes kon overleggen dat dat echt niet klopte werd het 9000
euro.
> En dat hoef je niet te pikken. De verz mij keert de schade uit. De
> restanten zijn dan van hun.
> Groet Hans O
Niet dus
7.4.4 Waarde van motoren en /of koppelingen
Wanneer de hoogte van de schade de dagwaarde van motoren en/of
koppe-
lingen overstijgt, dan wordt in ieder geval niet meer vergoed dan
de dag-
waarde van de motor en/of koppeling onder aftrek van de restwaarde
en het
toe te passen eigen risico als vermeld in artikel 7.4, of het
verhoogd eigen risi-
co van 7.3.B. De waarde van motoren en/of koppelingen zal volgens
de richt-
lijnen van de V.E.K.R.B. worden vastgesteld.
>> Een oud schip met nieuwe machinekamer van 2 ton krijgt 7 ton.
>> Een schip met oude machinekamer krijgt ook 7 ton
> Dat is wel heel kort door de bocht. In principe krijgen beiden gewoon de op
> de polis staande verzekerde waarde, mits die conform is aan de dagwaarde.
Het onredelijke is dat de ene keer de VEKRB erbij word betrokken als
het alleen on de motor gaat en dan kraait niemand naar de
afschrijvings-staat van de machinekamer.
Als het hele schip door een kapotte motor verloren gaat betalen
ze verzekerde waarde
>> maar brand bij a de machine kamer uit krijgt hij 2 ton en b krijgt
>> niets als is de eigenaar en nog zo voorzichtig mee geweest.
> Waarom zou b niets krijgen? Hij zal minder krijgen, afhankelijk van de staat
> van motoren etc. Je moet ervan uitgaan dat je bent verzekerd tegen de SCHADE
> die je lijdt. En bij uitbranden van een oude machine kamer zal de schade
> allicht kleiner zijn als bij een die net bij fabriek weg vaart .
Ik zeg het een beetje zwart/wit. Maar men gaat uit van aannames
(ouderdom/draaiuren) en niet van de werkelijk conditie voor het ongeval
>>>
>>> Maar als nu bij voorbeeld mijn woning uitbrand,
>>> Dan zou opnieuw betimmeren een ton kosten.
>>> Maar volgens het adnr moet ik bij ombouw nieuwbouw en vervanging aan de
>>> nieuwe eisen voldoen dus brandvertragend,en van SUK 60 en 70 decibel.
>>> Dit laatste is technisch niet haalbaar want dan heb je geen loophoogte
>>> meer
>>> door de isolatie.
>>> Aan de andere kant heb ik in deze schuit in 3 jaar al hetzelde
>>> geinvesteerd,
>>> Dus wat is nu de verzekerde waarde van een schip??
> De verzekerdewaarde is dat wat op dat regeltje op de polis staat. En die
> moet in movereenstemming zijn met de dag/marktwaarde. En ik weet dat heel
> veel collega's dat niet goed voor elkaar hebben. Er wordt gedacht: Ik betaal
> wel wat meer premie, maar bij grote schade krijg ik wat!! en dat is de
> misvatting. Denk eens aan een jonge kempenaar, ooit HFL 500.000 en nu?
> Zouden al die polissen wel angepast zijn aan de reele marktwaarde?
beetje beroerd voor mensen die een eeuw oid een schip uit
familie bezit heel netjes hebben onderhouden (sentimentele waarde
misschien maar de investeringen zijn wel degelijk betaald)
> VAART-bericht van: "Hans Oomens" <[EMAIL PROTECTED]>
>> VAART-bericht van: "Gebr. van Laak" <[EMAIL PROTECTED]>
>>
>>> Verder kan je je afvragen wat de dagwaarde is.
>>> Jij bouwt nu je schip is morgen klaar en de kosten waren 6000000 euro
>>> Je zoekt morgen op de markt een vergelijkbaar schip vraagprijs is 7000000
>>> euro . Op welk object baseer je nu de dagwaarde van je machine kamer ?
> Ik ken gen polis waarin een dagwaarde voor de maschinekamer wordt genoemd.
> Er is steeds sprake van een verzekerde waarde voor het hele schip. In dit
> voorbeeld waarschijnlijk ergens 6,5milj.
Dus wel (zie artikel boven met VEKRB voorwaarde.
> Als ik eerlijk ben weet ik op dit moment ook niet te zeggen wat mijn MTU zou
> "opleveren" wanneer hij uitsstapt. Dan komt de expert die met behulp van
> zijn VEKRB regeling iets gaat uitvogelen.. Bij het invoeren van de
> uitgangspunten moet je zelf bij zijn en zonodig in discussie gaan. Bij de
> onderlinge speelt dan ook het regelement een rol. Zorg ook dat een
> onderhoudjournaal hebt. Alle beurten, klusjes, verstiuivers, kleppenstellen
> etc etc. Zodat je kunt aantonen dat je de motor alls goed huisvader hebt
> behandeld. Maar het blijft een vaag onerwerp!!!!!!!!
dan is het toch zaak dat de expert wat hij berekent kan laten zien.
Tot op heden heb ik geen formule en geen VEKRB voorwaarden van ze
gekregen. Overigens heb ik inmiddels 2 ander onderlingen polissen
gezien en die zeggen niets over VEKRB maar bestuur bepaalt de
uitkering. Dat zijn toch geen polisvoorwaarde dat is een casino.
> VAART-bericht van: [EMAIL PROTECTED]
> Al met al is Nico nog steeds niet op het punt waar hij wezen wil.
> Nico wil ,volgens mij, zelf de voorwaarden die de vekrb hanteert
> lezen en heeft deze nog steeds niet onder ogen gehad.
> Hij moet het tot nog toe doen met informatie uit tweede of derde hand, hoe
> goed ook bedoeld.
> Maar hij gaat er vanuit, vertrouwen is goed controleren is beter.
> Omdat ik nu al een paar jaar op internet surf heb ik een poging gedaan.
> Het volgende komt voor de dag.
> http://www.nivre.nl/vekrb.htm
> Als je deze link aanklikt, krijg je een foutmelding.
> Daarna heb ik er een deel afgehaald.
> Bleef over http://www.nivre.nl/
> Nu wordt het interresant, kijk zelf maar eens.
> Ik denk dat Nico hier wel verder mee komt, als hij dat wil.
> Gr. Henk
Ik had de NIVRe al gevonden en ze gemail (geen reactie) en toen maar
gebeld . Ze konden ze niet aanbieden en verwezen me naar
[EMAIL PROTECTED]
Die heb ik ook weer gemaild gisteren maar geen reactie !!!!!!
Al met al is de transparantie ver te zoeken en heb ik alle rede voor
een gezonde achterdocht.
mvg
Nico
* Veiligheid boven sociaal verkeer? www.vaart.nl/peiling
* Het adres voor reacties en nieuwe berichten: [email protected]
* Afmelden op: [EMAIL PROTECTED] met tekst: unsubscribe VAART-L
