בשורה התחתונה - יש כאן שני צרכים מנוגדים. או שננסה למצוא פתרון שיענה על שניהם, או שנחליט מי מהם חשוב יותר.
1. עקרונית עומר צודק, הרשימה הזאת היא *לא* עלון פרסומים רשמי, והפעלת צנזורה בגלל מה שאיזה "אח גדול" שחי במילניום הקודם עלול לחשוב, תפגע ביעילות שלו *בתור פורום קשקשת*. מבחינתי, כל עוד הדיון לא מתרחק מדי מהנושא המרכזי (פעילות לקידום הקוד הפתוח), הקשקשת היא דבר חיובי. לא צריך להתייחס לזה בתור חלון ראווה, אלא בתור ערמה גדולה של עפר אותה צריך לסנן בחיפוש אחר גרגרים נוצצים (רעיונות ישימים, שמות אנשים אליהם כדאי לפנות כאשר מנסים לבצע משהו, הפניית אצבע לבעיות אמיתיות שיש לפתור). זהו עידן המידע, זה מחיר הפתיחות, והוא שווה את זה, כי בסופו של דבר כך נכנס למשוואה הרבה יותר מידע מאשר בדיונים בדלתיים סגורות. לדוגמה - אחר הדיון האחרון, שהתארך עד שרבים מצאו צורך להשתיקו, אני דווקא עקבתי בעניין, ורשמתי לפני מספר נקודות. אני מתכוון לנסות לעשות בהן שימוש תוך שנה-שנתיים, אם וכאשר אמצא את המקום והזמן המתאים לארגן שעור העשרה/פעילות מחשב בבית הספר של בני. ואגב - אם תקרא שוב את הדיון, תראה שהכל התחיל מכך שנדב ביקש רשות (לא שברור לי למה וממי הוא צריך רשות) להשתמש בויקי של העמותה כדי לשתף מידע בענייני הדרכה. בבדיחות הדעת הוא הזכיר את הרעיון של "תנועת נוער", וזה הקפיץ את כל החוששים ממה שיחשוב אולי "האח הגדול". ה"קשקשנים" כאן לא התווכחו בינם לבין עצמם, אלא בעיקר עם אלה שמנסים להשתיק אותם. 2. על הבעיה שציינת איני רואה צורך להרחיב. * פתרון אפשרי: יפוצל הפורום: פורום אחד ל"קשקשת" וסיעורי מוחות: חייב להיות פתוח לכל, חייב להיות ניתן לחיפוש, אבל אולי ניתן להגביל את הגישה לארכיב לחברים רשומים בלבד. פורום שני להודעות קונקרטיות יותר (כמו פרסום ותאום תאריכים לפעילויות שמתבצעות, הודעות של הועד, וכו'). יאורכב באופן פומבי. זה יכול לעבוד, אבל משום מה תחושת הבטן שלי היא שמצד אחד זה יקטין את יעילות הקשקשת ומצד שני לא ממש יפתור את הבעיה שלך. * אם צריך לבחור בין שני הצרכים, הייתי מעדיף את פורום הקשקשת, מכיוון שזו הדרך היחידה להצפת מידע מהסוג שתארתי, ואילו את הפן ההסברתי יש לפתור באמצעים הסברתיים. עם זאת, אני מכיר בכך שנסיונכם בפן ההסברתי רב יותר ואציית לכל "המלצת צנזורה" שתבחרו, בהנתן שהבאתם בחשבון את הטיעונים שהבאתי לעיל. עא כי קשקשת עושים באהבה, או שלא עושים בכלל (-: 2010/6/22 doron <do...@ofek.biz> > > > עומר, > > מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. > כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות וותיקי > הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים מכובדים מאד) > שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש במיילים. > צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים חיצוניים . > כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט "שמענו > על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות כלום". > > אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. > > אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך ארגון > של קייטנה .. > אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה לוויכוחים > מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. > > רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות לשם כך > רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע לכל העולם . > > קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא קרא > כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום בשנה > /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . > (ואגב גם את זה הוא קורא) . > > אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים על > דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר המקלדת), אני סבור > שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. > > וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת "להעיר" > כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. > רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או משהו > כזה) . > > ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו והזמן > שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו להתווכח, להתפלפל, > ולריב .. כל היום וכל הלילה. > > (זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) > (עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . > > דורון > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: > <חברים יקרים. > > > <מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני > <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. > > נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת > השאלה. > > <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, > > <מחיאות כפיים סוערות> > > < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת > <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל > <אחד. > <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. > > תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף > לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד > היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). > > > <נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים > <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - > <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. > > לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם > יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את > אלה שבאמת עושים. > > > <עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות > <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות > <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. > > במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. > אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד > את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. > במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה > יגרום להם כן להתנדב. > > <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. > <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי > <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין > <אותו). > > כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש כאלה. > > <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך > <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות > <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא > <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים > <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. > > לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר > יילכו לאיבוד לגמרי. > > > <ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - > אנא > <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. > > במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא > רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. > > <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. > > מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את > המעשים ואת עושיהם". > > אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם > עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. > > --- עומר > > לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: > - עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. > - רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. > - סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). > > > > > > > -- > > קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים > החדשים<http://ofek.biz/index.php?page=Training> > > Office +972-3-9533603 > E-Mail do...@ofek.biz > http://www.ofek.biz > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > P Save a tree...please don't print this e-mail* * > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
