איך כל פעם זה חוזר להיות דיונים שחוזרים על עצמם? לא עברנו את זה....?
בכל אופן: זוהר, האם יש אפשרות להרשם לא דרך פייסבוק? יש איזה עמוד עדכונים, משהו? (מישהו אמר רסס?) דור :) בתאריך 22 ביוני 2010 07:05, מאת moshe nahmias <mosheg...@gmail.com>: > לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים > רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, > הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם > דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת > המקור. > > היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות > לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון > יכולה להתאים לה... > > אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן > אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא > מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו > ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים > וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע > תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את > יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך > אחרת). > > כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים > רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. > > אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני > לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע > שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על > להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים > שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. > > אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין > > On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: > <אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי "ירוקים" ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות > <בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל > <מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של > <הקנטינה. > <בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע ע"י המקור) > <מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, > <שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. > <מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את > <הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, > <ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. > > > <אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום > <קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. > <הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת > <בנושא. > <אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, > <ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם > <הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. > <יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת > <חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. > > > <הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד > <הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף > <הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. > <זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו > <מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. > > > <(בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן > <יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) > > > > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: > > > > > > > < <עומר, > > > > < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. > < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות > < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים > < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש > < <במיילים. > < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים > < <חיצוניים . > < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט > < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות > < <כלום". > > > > < <אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. > > > > < <אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך > < <ארגון של קייטנה .. > < <אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה > < <לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. > > > > < <רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות > < <לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע > < <לכל העולם . > > > > < <קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא > < <קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום > < <בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . > < <(ואגב גם את זה הוא קורא) . > > > > < <אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים > < <על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר > < <המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. > > > > < <וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת > < <"להעיר" כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. > < <רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או > < <משהו כזה) . > > > > < <ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו > < <והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו > < <להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. > > > > < <(זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) > < <(עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . > > > > < < דורון > > > > > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: > > > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: > < < < <חברים יקרים. > > > > > < < <<מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה > אני > < < < <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה > ויוסבר. > > > > > < < <נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה > מנוסחת > < < <השאלה. > > > > > < < < <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, > > > > > < < <<מחיאות כפיים סוערות> > > > > > < < < < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת > < < < <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה > לכל > < < < <אחד. > < < < <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את > הדברים. > > > > > < < <תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף > < < <לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את > הצד > < < <היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). > > > > > < < <<נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים > < < < <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה > החופשית - > < < < <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. > > > > > < < <לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם > < < <יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט > את > < < <אלה שבאמת עושים. > > > > > < < <<עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, > הסבירות > < < < <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות > להיות > < < < <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. > > > > > < < <במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. > < < <אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה > להוריד > < < <את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 > שנים. > < < <במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה > < < <יגרום להם כן להתנדב. > > > > > < < < <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. > < < < <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - > עשוי > < < < <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד > אבין > < < < <אותו). > > > > > < < <כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש > כאלה. > > > > > < < < <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע > על כך > < < < <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו > (למרות > < < < <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא > < < < <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם > טובים > < < < <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. > > > > > < < <לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר > < < <יילכו לאיבוד לגמרי. > > > > > < < <<ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - > אנא > < < < <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. > > > > > < < <במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים > להביא > < < <רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. > > > > > < < < <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. > > > > > < < <מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את > < < <המעשים ואת עושיהם". > > > > > < < <אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה > הם > < < <עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. > > > > > < < <--- עומר > > > > > < < <לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: > < < <- עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. > < < <- רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. > < < <- סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > -- > > > > < <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים > > > > > > Office +972-3-9533603 > > > E-Mail do...@ofek.biz > > > http://www.ofek.biz > > > > > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See > > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > > > > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail > > > > > > > > > > > > _______________________________________________ > > > Discussions mailing list > > > Discussions@hamakor.org.il > > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > > > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions >
_______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
