לדעתי צריך להמשיך את הדיונים כל עוד הוא פורה, כלומר עולים רעיונות נוספים רלוונטיים לנושא המדובר, אני די חדש ברשימה ולכן אזכיר את נושא הקייטנות, הנושא עדיין אפילו לא התגבש עדיין ברמה של איך באמת ניתן לקיים אותו, אם דרך קייטנות קיימות כשאנו נספק רק את התכנים ואם דרך הקמה ישירות תחת המקור.
היו הרבה טיעונים לכאן ולכאן אבל אם נגיש את הרעיון היום לחברה לקייטנות לדוגמה הם יצחקו עלינו בפנים, אין לנו אפילו מסגרת גיל שקייטנה בסגנון יכולה להתאים לה... אם אנשים חושבים שלדבר על רעיון עד שהוא מלוטש ומוכן ליישום זה בזבוז זמן אז אני מתחיל להבין למה הדברים בארץ נראים כמו שהם נראים (בכל התחומים), לא מלוטשים עד הסוף. בסופו של דבר נניח שהיום אני פונה למקום X ואומר להם בואו ותנסו להריץ את קייטנת המחשבים שלכם בקוד פתוח במקום תחת חלונות, הכל קיים וכל מה שצריך זה את ההסברים איך לעשות את אותם הדברים תחת קוד פתוח ולהציע תכנים, אני לא בטוח שאנחנו סגורים אפילו על התכנים הרלוונטיים (האם ללמד את יסודות התכנות, לעשות את זה יותר חווייתי דרך גרפיקה ומשחקים או בדרך אחרת). כל שכן אם נחליט שמנסים להריץ את זה לא דרך קייטנה קיימת בתחום, בלי תכנים רלוונטיים וטווח גילאים אף אחד לא יתייחס לזה ברצינות. אני מעדיף שאנשים יצחקו עלי אבל אם אני עושה משהו הוא יצליח (גם במחיר שאני לא אעשה כלום לפעמים בגלל שאנחנו עצלנים לפעמים) ושהרעיונות שעולים ברגע שהם מוכנים כל מה שנצטרך זה את אותו האחד שירצה לקדם את זה. אני חושב על להרים את נושא הקייטנות, אבל אני רוצה לראות שאני עושה את הדברים האחרים שהבטחתי שאעשה לפני שאני מתחייב למשהו נוסף במקור. אני משתדל בינתיים לעזור בארגון דוכנים של הקהילה לאוגוסט פינגווין On Tue, 2010-06-22 at 06:36 +0300, Zohar Stolar wrote: <אני קרוב לוודאי אחד החברים הכי "ירוקים" ברשימה הזו, ואני לא יכול להיות <בוטה כמו דורון, אבל מעיניו של מי שזה עתה נכנס לחדר, אני מסכים עם כל <מילה שלו. על כל פנים, נראה לי שיש כאן קול נוסף שצריך להישמע - קולה של <הקנטינה. <בעוד דורון מתריע על כך שקהילת הקוד הפתוח (המיוצגת כרגע ע"י המקור) <מקבלת תדמית של דיבורים ללא עשייה, אני חושש שלקנטינה נוצרת תדמית הפוכה, <שגם לא עושה לה הכי טוב - עשייה ללא מספיק דיבורים. <מאז התנעת התהליך באפריל נפגשת קבוצה קטנה (מדי) של אנשים, ומנסה לקדם את <הקמתו של המרכז שסוף סוף יאפשר ליצוק מעשים אל הררי הרעיונות המבורכים, <ולתת בית למעשים שכבר מתרחשים. > <אנחנו מנסים להקים את המרכז במקביל לעוד משימות חשובות וגדולות (קידום <קוד פתוח בממשלה לדוגמה...) - ותהליך ההקמה של הקנטינה מואט עקב כך. <הבעיה שלנו, כאמור, היא הפוכה - אנחנו לא מתקשרים מספיק את העשיה המתרחשת <בנושא. <אני מקווה שבתוך שבוע-שבועיים נוכל לגבש רשימה מוגדרת ומגודרת של צרכים, <ואפשרויות להשתלב בתהליך, ואז נוכל גם להתמודד באופן אחראי ומבוקר עם <הגדלת הצוות, ולהימנע מדיבורים מיותרים גם שם. <יזדקקו לנו ידיים ופיות לעזרה בגיוס משאבים, תכנון פיזי של המקום, יצירת <חומרי שיווק, פיתוח האתר ועוד. > <הקנטינה תהיה מפעל להפיכת מילים למעשים, ולהוצאה אל הפועל של מהפכת הקוד <הפתוח. במערכה הזו יש לעמותת המקור תפקיד חשוב מאין כמותו, מהיותו הגוף <הרעיוני שעשוי לעמוד מאחורי היוזמה. <זו ההזדמנות של המקור לממש הלכה למעשה את העקרונות והמטרות שלה. אם מישהו <מחפש דרך **לעשות**, והוא עדיין לא יודע מה - הקנטינה היא המקום לכך. > <(בתור התחלה, מי שרוצה להתעדכן, שירשם לדף של הקנטינה בפייסבוק. כשנתארגן <יותר טוב על האתר, נוציא עדכונים סדירים ישירות משם) > > On 6/22/10 12:24 AM, doron wrote: > > > > < <עומר, > > < <מעבר לתאוריות היפות, ישנה מציאות שצריך להתייחס אליה. < <כרגע, ישנם אנשים (ולו לא הייתי מנומס הייתי מציין את שמם) שלפחות < <וותיקי הקהילה (או פעיליה) מכירים אותם, אשר טוענים (באוזניהם של אנשים < <מכובדים מאד) שאנחנו קהילה של "זייני מוח" כי כל מה שעושים הוא לקשקש < <במיילים. < <צר לי אך זו המציאות שאני נתקל בה כאשר אני מנסה לעבוד עם גופים < <חיצוניים . < <כדוגמה (לא אציין את המעמד המדוייק), באזניים של שר בישראל הושמע המשפט < <"שמענו על הקהילה של התוכנה החופשית, קשקשנים שלא מסוגלים לעשות < <כלום". > > < <אני לא מאחל לך או לאף אחד אחר להיות בסיטואציה שכזו. > > < <אני לא מנסה לסתום פיות, או רעיונות .. ואני אשמח מאד אם תיקח על עצמך < <ארגון של קייטנה .. < <אבל כל עוד מתכתבים כאן על תאוריות , ורעיונות , והופכים את זה < <לוויכוחים מיותרים ועקרים שלא מובילים לכלום - זה מזיק. > > < <רוצים לנהל דיונים עקרים, בבקשה, אפשר לעשות זאת במיילים , אפשר לבנות < <לשם כך רשימת תפוצה יותר מוגבלת - אבל אל תשכחו שכל מה שנכתב כאן מגיע < <לכל העולם . > > < <קצת קשה מחר בבוקר לנסות לשכנע עיתונאי שהמקור רציניים, אחרי שהיום הוא < <קרא כאן וויכוחים ופילפולים על הקמת קייטנה, שלפחות אני טוען, שלא תקום < <בשנה /שנתיים הקרובות .. ואני אשמח מאד אם מישהו יוכיח לי שאני טועה . < <(ואגב גם את זה הוא קורא) . > > < <אם מרבית חברי הקהילה חושבים שהבמה הזו היא הבמה הנכונה לנהל וויכוחים < <על דברים לא ממש פרקטיים (שבעטיים כל אחד מרגיש כאילו הוא אביר < <המקלדת), אני סבור שאני לא צריך להיות ברשימה הזו. > > < <וכמו שחבר וועד אחר, אמר כבר מספר פעמים (אולי בדרך מעט בוטה, על מנת < <"להעיר" כאן כמה אנשים) - רוצים לעשות .. קדימה. < <רוצים לקשקש .. יש מקומות נוספים לעשות זאת (הוא אמר לא לבזבז ביטים או < <משהו כזה) . > > < <ושוב, אני לא מנסה לסתום פיות או דעות .. אבל לכל דבר יש את המקום שלו < <והזמן שלו, ואפשרי להקים רשימה נפרדת שמיועדת רק לחברים שבה יוכלו < <להתווכח, להתפלפל, ולריב .. כל היום וכל הלילה. > > < <(זה אמנם הופנה לעומר אבל זה רלוונטי, לדעתי, לרבים ) < <(עומר .. זה ממש לא אישי, אז אל תקבל את זה ככזה) . > > < < דורון > > > > On 06/21/2010 11:16 PM, Omer Zak wrote: > > > On Mon, 2010-06-21 at 12:22 +0300, doron wrote: < < < <חברים יקרים. > > > < < <<מיניתים אותי באוגוסט שעבר להיות בוועד ולדאוג לעינייני הקהילה, ועתה אני < < < <סבור שיש הגיון בכך שלטובת הקהילה אני אשתיק ככל האפשר את הדיון הזה ויוסבר. > > > < < <נראה לי, שאם התשובה היא להשתיק דיון, אזי משהו לא בסדר בצורה שבה מנוסחת < < <השאלה. > > > < < < <הקהילה שלנו דוגלת בפתיחות, > > > < < <<מחיאות כפיים סוערות> > > > < < < < וככזו, היא מאפשרת לכל אדם להרשם לרשימת < < < <התפוצה. רשימת התפוצה שבה אתם מתכתבים כרגע הינה רשימה ציבורית הפתוחה לכל < < < <אחד. < < < <המשמעות הפשוטה היא שכל אדם, גם אם איננו חלק בקהילה, יכול לקרוא את הדברים. > > > < < <תשובה יותר טובה 1: להפוך את ה"חסרון" הזה ליתרון. האדם מן הרחוב נחשף < < <לדיונים של הקהילה ויש לנו הזדמנות למשוך אותו לקרוא דברים שמציגים את הצד < < <היפה של הקהילה (מן הסתם באתר של העמותה). > > > < < <<נעזוב זאת לרגע, ואספר לכם שבשנה האחרונה נתקלתי במספר מקרים בהם אנשים < < < <שונים מישראל מבקרים בצורה שלא משתמעת לשני פנים את קהילת התוכנה החופשית - < < < <כאשר הטיעון שלהם (המרכזי) הוא שזו קהילה של קשקשנים שלא עושים כלום. > > > < < <לא משנה איפה אתה הולך ובאיזו פעילות אתה מעורב, רוב האנשים שתיתקל בהם < < <יהיו במקרה הטוב קיביצרים. הפתרון אינו לגרש את הקיביצרים אלא להבליט את < < <אלה שבאמת עושים. > > > < < <<עכשיו, ראו מה קרה בימים האחרונים, מישהו העלה רעיון, ככל הנראה, הסבירות < < < <לממש את הרעיון היא נמוכה מאד מהטעם הפשוט שאף אחד לא התנדב מפורשות להיות < < < <ה"אבא" של הדבר הזה ולדאוג לו, ולארגן אותו. > > > < < <במאמר מוסגר הייתי רוצה להעלות את בעיית ההנעה של מתנדבים בכוח. < < <אני לא משוכנע שהפעילים המרכזיים של הקהילה נמנעים מכל פעולה שעלולה להוריד < < <את המוטיבציה של מתנדבים בכוח. אני אישית התנסיתי בזה לפני כמעט 4 שנים. < < <במקום להתלונן שאנשים לא מתנדבים, עלינו להכיר את המתעניינים ולדעת מה < < <יגרום להם כן להתנדב. > > > < < < <ואתם, יקיריי, ממשיכים להתווכח בלהט מה נכון ומה לא נכון לעשות .. < < < <אדם שאינו חלק מהקהילה ואינו מבין את המוטיב של התלבטות ציבורית - עשוי < < < <לחשוב שמדובר בקבוצה של זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן (ואני מאד אבין < < < <אותו). > > > < < <כמה מאיתנו אינם "זקנות קשקשניות שיש להן עודף זמן", הבה נדגיש שיש כאלה. > > > < < < <אם יש מישהו שהוא מספיק רציני ורוצה לקחת זאת על עצמו, יתכבד ויודיע על כך < < < <ברשימה, הוא יזכה למלא הגב של הוועד , ותקוותי שגם הקהילה תסייע לו (למרות < < < <שמנסיוני מעבר לתרומה של עצות טובות שלא יצפה ליותר מידי) . אם אתם לא < < < <מתכוונים לקחת זאת על עצמכם - פשוט על תגיבו, כי ככל שהרעיונות שלכם טובים < < < <- הם לא יבוצעו אם כל אחד מצפה שהאחר יתנדב לעשות זאת.. > > > < < <לדעתי עדיף שרעיונות יבוטאו אפילו על ידי מי שלא יוציא אותם לפועל מאשר < < <יילכו לאיבוד לגמרי. > > > < < <<ואם ממש בא לכם לעשות סיעור מוחות על נושא שככל הנראה לא יוביל לדבר - אנא < < < <אל תעשו זאת ברשימות הפומביות. > > > < < <במילים אחרות אתה מבקש לוותר על אלה שנמצאים מחוץ לקופסא ולכן יכולים להביא < < <רעיונות, קשרים ומשאבים מחוץ לקופסא. > > > < < < <שורה תחתונה: פחות לדבר ויותר לעשות, זה יותר טוב לכולם. > > > < < <מרוח הדברים לעיל, אתה יכול להבין שהשורה התחתונה שלי היא "להבליט את < < <המעשים ואת עושיהם". > > > < < <אחת מהאפשרויות היא שאלה שבאמת עושים משהו יתכבדו ויציינו בסוף מכתבם מה הם < < <עושים. ייתכן שבכך גם יגרו אחרים לקנא בהם ולהכנס גם כן לפעילות. > > > < < <--- עומר > > > < < <לפרויקטים ההתנדבותיים הבאים יש לי מחויבות: < < <- עדכון תרגום לעברית של הודעות של ה-Debian Installer לפי הצורך. < < <- רכז נגישות באוגוסט פינגווין 2010. < < <- סיוע בפרויקט AMIS (תוכנה ששוחררה תחת LGPL). > > > > > > > > > > > > > > > -- > > < <קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים > > > > Office +972-3-9533603 > > E-Mail do...@ofek.biz > > http://www.ofek.biz > > > > Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See > > http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html > > > > > > > > P Save a tree...please don't print this e-mail > > > > > > > > _______________________________________________ > > Discussions mailing list > > Discussions@hamakor.org.il > > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions > _______________________________________________ > Discussions mailing list > Discussions@hamakor.org.il > http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions _______________________________________________ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
