Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Je ne veux pas dire que la pub devait apprendre aux gens ce qu'est le net, mais qu'à tout le moins diffuser des messages non mensongers, non délirants, et concernant des services raisonnables, ce serait déjà bien. Pourrais-tu me dire quelle promesse mensongère la pub française fait a propos de l'ADSL. En Angleterre c'est le up to 8Mb quand la vitesse moyenne est plus vers le 3,4 Mb (c'est de l'ADSL...) qui fait grincer les dents. Et le unlimited qui veut dire sujet au terme et conditions d'utilisation (ie: pas bittorrent 24/7). Pour le premier- je suis neutre, le deuxième je suis d'accord que la pub doit être change. Mais ca va en s'améliorant (le termes étant rendu plus clairs). Mais on a aussi les clients qu'on mérite, et quand on attire les gens avec des promesses on ne peut pas s'étonner que les gens ne croient qu'à ces apparences et ne comprennent rien de la réalité des choses. Les clients que l'ont peut avoir en France, c'est la population Francaise (ceux qui regarde le JT de TF1 pour s'informer) - je disgresse. Comment cela est-il lie au problemes de formation / blocaque d'IP ? Personne ne m'a répondu en me disant si les TC de free leur donnait le droit (legal) de faire ce qu'ils ont fait. La discussion ici tournant plus sur le droit moral - ce que j'essaye d'eviter. Mais surtout, aussi mal que les enfants apprenent à lire, ça ne déformera pas leur perception du monde littéraire, lequel est fondamentalement varié et humain [...] La je ne te suis plus (on re-pars bien loin hors sujet aussi). J'etais sarcastique a propos de la pub et la lecture Par contre un FAI, il va gérer un support Le support du FAI c'est : - mon antivirus ne marche plus - pas son service - mon PC n'a plus internet - probleme de LAN - pas son service - mon mail ne marche pas - mail marche pas la configuration de la machine ... - ... Mais le pauvre monsieur au bout de la ligne - il a paye 30 euro pour l'internet alors le probleme de windows c'est son pour FAI car il n'a aucun autre contrat vers lequel se tourner. Il faudrait forcer MS a mettre en GROS un support numero de support technique sur l'autocollant Genuine Windows et je suis sur que ca ferait une grosse différence, mais je reve Le gens on pris l'habitude de penser de le FAI c'est le support Windows. Désole, ce n'est pas le cas - ma boite clairement dit NON a ce type de requêtes (et on est bien plus cher que les FAI grand publique) maintenant on vend a des boites et pas des particuliers - alors eux ils comprennent. Et maintenant qu'on a rempli la tête des consommateurs ainsi créés avec des images artificielles en ne leur expliquant jamais, surtout ce qu'on leur vendait, on les prétend idiots et incapables de se protéger eux-mêmes. C'est la que l'on va agree to disagree (je ne trouve plus les mots) Je pense que la plupart des gens ont des problème de logique et d'apprentissage. Je ne vais pas les appeler idiot, mais je pense que le problème n'est pas aussi simple que de dire que c'est la faute de la pub ... Les produits DSL grand public sont tous les mêmes ADSL2+, etc. certain FAI font un meilleur boulot que d'autre mais c'est la même chose (pour les particuliers). De plus si on remonte l'horloge 10 ans, l'internet n'existait pas pour le grand publique. 10 ans c'est pas grand chose. L'ADSL qui a été le boom de la connection grand public encore mois. Alors il n'est pas étonnant que les utilisateurs soient toujours en apprentissage. Alors on se propose de les protéger malgré eux, de les enfermer dans cette bulle. Et de justifier ainsi sa propre justice expéditive, sa petite censure de /32, sa petite milice, son petit abus de pouvoir. censure, milice grand mots ! Définir la ligne entre nécessaire/acceptable/inacceptable/censure n'est pas forcement facile, mais bloquer un site de phishing pour moi ca rentre dans nécessaire - mais pas pour toi visiblement. Le spam et le phishing n'existerai pas si le gens ne tombaient pas dans le piege, alors prendre action c'est important. un site de phishing va vraiment faire du tord a un nombre non négligeable de client du FAI. Alors quand la discussion est que bloquer de manière temporelle l'IP c'est une atteinte a inserer ici un droit fondamental, je me demande ou est le pragmatisme. Un /32 c'est 1/4294967296 (approximativement - ne n'ai pas exclus multicast ou RFC1918) du NET pas 1/32 du NET - c'est pas grand chose. C'est un catch 22 - tu le fais tu as tord, tu ne le fais pas tu as tord. Alors, tu fais ce que tu pense est juste et tu ignores la moitié qui va raler quoi qu'il se passe. Je dis non, non, NON. Plonger les gens dans une réalité virtuelle commerciale à des fins mercantiles est une chose, mépriser ceux qui tentent de garder les pieds sur terre en est une autre. Pour clarifier, je ne méprise personne, je suis sur que c'etait une phrase en l'air et pas dirige vers moi mais je prefere etre clair. Ceci dit, je pense toujours que ta position n'est
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le Fri, Nov 13, 2009 at 09:26:11AM +, Thomas Mangin [thomas.man...@exa-networks.co.uk] a écrit: Je ne veux pas dire que la pub devait apprendre aux gens ce qu'est le net, mais qu'à tout le moins diffuser des messages non mensongers, non délirants, et concernant des services raisonnables, ce serait déjà bien. Pourrais-tu me dire quelle promesse mensongère la pub française fait a propos de l'ADSL. En Angleterre c'est le up to 8Mb quand la vitesse moyenne est plus vers le 3,4 Mb (c'est de l'ADSL...) qui fait grincer les dents. Et le unlimited qui veut dire sujet au terme et conditions d'utilisation (ie: pas bittorrent 24/7). C'est un peu pareil. J'ai souvenir, dans les CGV de Free, qu'il y a des trucs du genre (je suis sur qu'Alec me corrigera, si je dis une énormité) : - le illimité qui se traduit en « sans limitation de durée ». - du bon père de famille ou du taux d'utilisation d'un usager particulier , qui veulent pas dire grand chose... Dom -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : - du bon père de famille ou du taux d'utilisation d'un usager particulier , qui veulent pas dire grand chose... Ah mais si si. Le terme bon père de famille fait référence à une notion juridique très claire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_p%C3%A8re_de_famille Le problème, et où je te rejoins, c'est que n'explique pas pour autant ce qu'est, même grosso modo, le comportement de ce bon père de famille vis-à-vis de tel ou tel usage et donc pour le cas qui nous intéresse, Internet... -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : bon père de famille a une signification juridique et est fréquemment utilisé (contrat de location de logement par exemple). -- Jérôme Dautzenberg --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Salut, Thomas Mangin wrote: L'education, c'est une solution pour les nouvelles generations - pas la generation de nos parents - pour eux ce qu'on peux faire c'est du damage control ! Je n'y crois pas une seconde. Ayant à peur près tout fait au sein d'un petit FAI (y compris la hotline, si, si) et après avoir vécu un peu aussi je peux te dire que pratiquement tout le monde peut apprendre et à n'importe quel âge. La condition pour y arriver c'est de trouver son intérêt. Ainsi j'ai vu des personnes âgées qui n'ont jamais fait de l'informatique s'équiper puis se mettre à faire des ordres de bourse sur Internet. Tu imagines facilement que faire n'importe quoi dans ce contexte aurait probablement des effets plus que néfaste pour lesdites personnes. Eh bien non, elles y sont très bien arrivées. Et ce ne sont pas des cas isolés. J'ai vu ma grand-mère se mettre à l'informatique et à Internet à 83 ans alors qu'elle n'a jamais touché à un ordinateur de sa vie pour communiquer avec sa famille. Je reste encore étonné du côté pratique de son utilisation d'Internet. Ce ne sont pas des cas isolés. On peut y arriver quand on veut. Ce qui veut dire qu'il faut aussi nous (les Mmes Michu) donner envie et pas forcément prendre les gens (que) pour des cons. A+ Artur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Thomas Mangin a écrit : Ceci dit, je pense toujours que ta position n'est pas pragmatique mais idéologique - et que c'est pourquoi on ne pourra surement jamais se mettre d'accord car j'ai un réseau a gérer et un réseau ce n'est pas un concept et que toi tu milites - deux positions irréconciliables. Ben, moi je parle de droits et de protection de la personne. Toi tu parles d'intérêts d'opérateurs privés, forcément au premier regard, ils sont divergents. Et pourtant je pense : - que les FAI pourraient donner aux utilisateurs les moyens de se protéger en périphérie du réseau - que les soucis que les FAI rencontrent avec leurs utilisateurs tiennent aussi à la désinformation de ces derniers par les FAI eux-mêmes Un FAI éthique sait faire cela. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Je n'y crois pas une seconde. Tout le monde PEUX, pas tout le monde VEUX. Tant que ca marche tu ne changes rien et quand ca casse tu appeles le FAI. Les gens voient l'internet comme une tele interractive, tu as lu le manuel de ta tele ?? Ainsi j'ai vu des personnes âgées [...] Tu parles de cadres a la retraite de gens avec un motivation, et l'envie de faire. Si tu es sur, je te passe le numero de ma mere .. bonne chance :) J'ai vu ma grand-mère se mettre à l'informatique et à Internet à 83 ans Digital Mamy .. J'aime ca :D Ce ne sont pas des cas isolés. On peut y arriver quand on veut. Ce qui veut dire qu'il faut aussi nous (les Mmes Michu) donner envie et pas forcément prendre les gens (que) pour des cons. Je ne prends pas les gens pour des cons - je pense que les gens n'ont pas envie d'apprendre quelque chose qui n'est pas leur problème. Pour apprendre il faut VOULOIR, et tout le monde ne VEUX pas. Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Je pense que tu devrais faire un tour a une hot line FAI pour discuter des problemes de Mme Michu et tu comprendras la douleur genre les deschiens en pis et en vrai... a+ Le vendredi 13 novembre 2009 à 13:25 +0100, Sylvain Vallerot a écrit : Thomas Mangin a écrit : Ceci dit, je pense toujours que ta position n'est pas pragmatique mais idéologique - et que c'est pourquoi on ne pourra surement jamais se mettre d'accord car j'ai un réseau a gérer et un réseau ce n'est pas un concept et que toi tu milites - deux positions irréconciliables. Ben, moi je parle de droits et de protection de la personne. Toi tu parles d'intérêts d'opérateurs privés, forcément au premier regard, ils sont divergents. Et pourtant je pense : - que les FAI pourraient donner aux utilisateurs les moyens de se protéger en périphérie du réseau - que les soucis que les FAI rencontrent avec leurs utilisateurs tiennent aussi à la désinformation de ces derniers par les FAI eux-mêmes Un FAI éthique sait faire cela. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Le Fri, Nov 13, 2009 at 11:08:04AM +0100, Cedric Blancher [blanc...@cartel-securite.fr] a écrit: Le vendredi 13 novembre 2009 à 10:49 +0100, Dominique Rousseau a écrit : - du bon père de famille ou du taux d'utilisation d'un usager particulier , qui veulent pas dire grand chose... Ah mais si si. Le terme bon père de famille fait référence à une notion juridique très claire: http://fr.wikipedia.org/wiki/Bon_p%C3%A8re_de_famille Oui, je sais que la formulation existe au niveau juridique, même si dans sa formulation elle me semble tellement connotée (la seule structure de la société existant serait la famille, avec un patriarche bienveillant...) Le problème, et où je te rejoins, c'est que n'explique pas pour autant ce qu'est, même grosso modo, le comportement de ce bon père de famille vis-à-vis de tel ou tel usage et donc pour le cas qui nous intéresse, Internet... ... -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 50, rue Riolan 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.coop --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Je ne prends pas les gens pour des cons - je pense que les gens n'ont pas envie d'apprendre quelque chose qui n'est pas leur problème. Pour apprendre il faut VOULOIR, et tout le monde ne VEUX pas. On a compris ta position, il faut proteger Mme Michu contre les voleurs, car elle ne veut pas apprendre à les reconnaitre, c'est bien moi aussi je suis fan de Naruto et de DBZ où les gentils defendent les mechants mais on n'est pas dans un manga, ni dans un jeux video, Internet est un outil de travail, sans Internet je n'ai pas de job, et c'est le cas de beaucoup d'entres nous. Je suis super content de ma connexion de free, surtout pour ce que j'en paye, et j'en entendai souvent dire free ca marche pas, pff n'importe quoi quelle bande de boulet je me disais, ca marche tres bien, aujourd'hui, je le comprend, mais imaginez ceux à qui ca arrive et qui ne comprennent pas d'où ca vient, es ce que vous en entendez parler? es ce que tout le monde connait frnog. J'ai posé la question au support de free, pour le fun, voici la reponse : Suite aux vérifications qui ont été effectuées, je vous informe qu'aucun dysfonctionnement n'a été détecté au niveau de free. Alors je vous invite à contacter le constructeur du site. Previsible non? Je n'en attendai pas plus de leur part, je travaille chez un registrar francais, et le support est à coté de mon bureau, je sais ce qui s'y passe, par contre quand je fais une erreur et qu'un client me le remonte, je sais me remettre en question, et au moins m'expliquer, accepter la critique et essayer de lui trouver une solution. On dirait qu'etre humain est devenu une vertue de nos jours, on envoi des emails et personne ne repond. C'est triste
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On a compris ta position, je vais arrêter de me répéter alors :D De mon cote les IPs que je bloque ce sont de des serveurs IRC de Command and Control de botnet - actuellement 504 adresses. Et quoi que mes clients disent, ces IP ne seront pas ouvertes tant que les machines n'auront pas été nettoyés. Si mon client n'est pas content, il peut partir. Et je viens de me rendre compte que notre première ligne ne connais pas ces adresses - et ne peuvent pas les connaitre car c'est une source BGP. Je vais devoir creer une page interne pour ca ! il faut proteger Mme Michu contre les voleurs, car elle ne veut pas apprendre à les reconnaitre, c'est bien moi aussi je suis fan de Naruto et de DBZ où les gentils defendent les mechants mais on n'est pas dans un manga, ni dans un jeux video, Ah, non pas encore :D Je ne vois pas comment on peux comparer l'action de bloquer l'outil de travail d'un trafficant de compte bancaire et un caractere de Manga. Il suffit d'utiliser google pour voir que le phishing ca marche et que ca marche surtout avec les plus vulnerables, mais dans ton monde a toi, ou tout le monde est super intelligent, ca n'arrive pas. Dis moi, qui qui vit dans un manga ?? http://en.wikipedia.org/wiki/Phishing#Damage_caused_by_phishing http://lmgtfy.com/?q=phishing+statistics+2008l=1 Internet est un outil de travail, sans Internet je n'ai pas de job, et c'est le cas de beaucoup d'entres nous. Pour moi aussi l'internet c'est un outil de travail mais je ne vois pas comment ce commentaire rend mon avis moins valable - car je ne met pas mon site sur une IP partage ? Un serveur dédie chez 11 (pour ne pas dire une dedibox) c'est pas cher. J'en ai une pour un DNS en dehors de mon AS. Je suis super content de ma connexion de free, surtout pour ce que j'en paye, et j'en entendai souvent dire free ca marche pas, pff n'importe quoi quelle bande de boulet je me disais, ca marche tres bien, aujourd'hui, je le comprend, mais imaginez ceux à qui ca arrive et qui ne comprennent pas d'où ca vient, es ce que vous en entendez parler? es ce que tout le monde connait frnog. je le comprend, peux tu me dire ce que tu as compris STP que l'internet c'est super pas parfait ? http://www.bortzmeyer.org/pakistan-pirate-youtube.html http://www.renesys.com/blog/2008/02/mediterranean_cable_break_part.shtml Que comme l' hebergeur en question ne controle pas le DNS _et_ le site, il n'a pas pu bouger l'IP de son service. Qu'a acheter un service web pour deux sous on a que ce que l'on a paye ? Que si je vois les sites web de _mes_ clients est bloques je peux les bouger (avec le delay cause par DNS) .. car je ne vends pas au moins cher ? Pour moi le probleme c'est la personne qui n'achète pas le bon service pour sa boite. J'ai posé la question au support de free, pour le fun, voici la reponse : Suite aux vérifications qui ont été effectuées, je vous informe qu'aucun dysfonctionnement n'a été détecté au niveau de free. Alors je vous invite à contacter le constructeur du site. Previsible non? Je ne dis pas que c'est ideal, mais c'est compréhensible / pas un choc. Si il y a quelque chose a tirer de cette thread pour Free, c'est qu'ils devraient faire redescendre l'info des sites qu'ils bloquent sur leur hotline. Thomas
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
On 13/11/2009 14:42, Boby BAVAFA wrote: Je suis super content de ma connexion de free, surtout pour ce que j'en paye, et j'en entendai souvent dire free ca marche pas, pff n'importe quoi quelle bande de boulet je me disais, ca marche tres bien, aujourd'hui, je le comprend, mais imaginez ceux à qui ca arrive et qui ne comprennent pas d'où ca vient, es ce que vous en entendez parler? es ce que tout le monde connait frnog. Bonjour, Tu es chez Free. Tu as des problématiques d'abonné lambda qui n'ont rien à voir avec la (mé)?conaissance de FRNOG. Soit. Vois ça avec le support. Si tu n'es pas satisfait du service résilie. Cette ML n'a pas vocation à se transformer en bureau des pleurs des FAI grand public ni en hotline microsoft. FRNOG, et non hotline pour le FAI X ou Y quel qu'il soit. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Merci à tous pour vos contributions. Bon week end
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Boby BAVAFA a écrit : Merci à tous pour vos contributions. Bon week end Bonjour à tous, Je suis nouveau sur la liste (que je lis depuis quelque temps sans être un opérateur, juste un simple eyeball, un monsieur Michu quoi) Je me permets d'intervenir car les propos du DT de free (entre autre) m'ont estomaqués ! J'ai suivi ce débat passionnant et je me pose une question (qui sauf erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI en France se permettent-ils ce genre de chose ? Qu'on prenne des mesures techniques pour protéger l'intégrité d'internet en cas de problème technique (annonces de route bidon, flood) ok, mais si c'est sur le contenu alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Un site de fishing ne menace pas la sécurité du réseau, juste la CB d'une Mme Michu trop crédule, qui d'ailleurs aurait pu se faire arnaquer de plein d'autres façons. Cette Mme Michu commence à ressembler à la vache à lait qu'on appelle ménagère de mois de 50 ans chez Bouygues et qu'il faut privilégier par dessus tout. Bref Internet commence à ressembler à TF1, c'est pas bon signe... Si je crée un site qui dit free c'est nul, ils vont black-holer mon hébergeur ? Et si je publie une photo qui montre que notre nain national à besoin d'un marche-pieds pour être à la même hauteur que Barrack pour la photo ? Les FAI vont avoir du mal à objecter que le filtrage n'est pas techniquement possible après ça ! Et ça m'inquiète vraiment... Bienvenue dans un monde parfait. Un bonheur insoutenable. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
J'ai suivi ce débat passionnant Passionnant - mon dieu !! C'était tout sauf passionant (du moins de mon point de vue) et je me pose une question (qui sauf erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI en France se permettent-ils ce genre de chose ? Autant que je sache: tous Qu'on prenne des mesures techniques pour protéger l'intégrité d'internet en cas de problème technique (annonces de route bidon, flood) ok, mais si c'est sur le contenu alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Soupir !! et example concret , j'ai l'impression que le mot Phishing n'est pas compris ... Un mail a l'air tout a fait officiel de ton FAI arrive dans ta boite au lettre a hotmail ou même chez l'ISP te disant par exemple : Monsieur, nous avons remarque une activite anormale sur votre compte, veuillez cliquer ici pour allez sur notre site et fournir votre mot de passe sinon on ne serons obliger de suspendre votre compte. Le FAI ne doit RIEN faire contre ca ?? Je vois bien la discussion a la hotline: C: On vient de me vider mon compte paypal, vous avez une idee ?? H: Voyons Ah oui, avez vous recement clique sur un lien pour ne pas avoir votre compte suspendu ? C: Oui, j'ai fait ce que vous m'avez demande. H: Ah non monsieur, ce mail n'etait pas de nous. On savait que ce mail etait la mais on n'a rien. C: Comment ??? H: Oui, le voleur a du lire vos email, ou il a trouve votre mot de passe pour votre compte paypal et l'a vide. C: Mais pourquoi ??? H: Mais ?? au non de la neutralite du net nous n'avons rien fait !! Vous comprenez ??? C'est pour votre bien !!! C: censure je vais ecrire sur FRnOG que vous etes le pire FAI du monde. C'est pas le site de notre ami qui a ete bloque mais un site sur la meme IP que le site utilise pour imiter le site de Free. Ce n'est pas de la censure, c'etait un probleme de collateral (plus d'un site sur la meme IP) Si je crée un site qui dit free c'est nul, ils vont black-holer mon hébergeur ? AHAHAH ... J'ai presque en vie de répondre bien sur: Bien sur que non - le but est d'aider les client. Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en police du NET, et si vous suivez la liste vous devez savoir ce que le FAI en pense de ces idees Et si je publie une photo qui montre que notre nain national à besoin d'un marche-pieds pour être à la même hauteur que Barrack pour la photo ? Pour le nain on fera une exception :) Sérieusement : La question ne touche pas les FAI (car il ne sont qu'un conduit) mais l'hébergeur (qui peut être la même société que le FAI). Il est possible d'avoir un contenu enleve (mais gare au choc de retour : http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect ) une demande peut être fait via un juge - il y a peut-etre des manières plus directes en France comme le DMCA (c'est une loi) au USA mais ce n'est pas mon créneau. NON, le FAI n'est PAS la police du NET. Cela ne veut pas dire qu'il ne fasse rien faire. Les FAI vont avoir du mal à objecter que le filtrage n'est pas techniquement possible après ça ! Et ça m'inquiète vraiment... Je ne vais pas répondre en détail la réponse n'est pas simple - une discussion pour un autre jour. Si ca vous intéresse, lisez les reports de l'EFF (electronic frontier fondation) sur les espionnages sous Bush ... http://www.google.fr/search?q=EFF+Bush+Telecom+Immunite Bienvenue dans un monde parfait. Un bonheur insoutenable. Le jour ou l'homme sera parfait, ses créations pourront être parfaites.. Personne n'est force de prendre la pille rouge :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Thomas Mangin a écrit : J'ai suivi ce débat passionnant Passionnant - mon dieu !! C'était tout sauf passionant (du moins de mon point de vue) Oui la neutralité du net c'est has been, ça n'intéresse que les geeks. et je me pose une question (qui sauf erreur de ma part n'a pas été abordée) : en dehors de free, d'autres FAI en France se permettent-ils ce genre de chose ? Autant que je sache: tous Inquiétant... Des exemples concrets ? De filtrage sur ip, pas des trucs genre dns menteurs (le dns après tout ça n'est qu'un service, on peut passer par un autre que celui de son fai) Qu'on prenne des mesures techniques pour protéger l'intégrité d'internet en cas de problème technique (annonces de route bidon, flood) ok, mais si c'est sur le contenu alors c'est la porte ouverte à n'importe quoi. Soupir !! et example concret , j'ai l'impression que le mot Phishing n'est pas compris ... Un mail a l'air tout a fait officiel de ton FAI arrive dans ta boite au lettre a hotmail ou même chez l'ISP te disant par exemple : Monsieur, nous avons remarque une activite anormale sur votre compte, veuillez cliquer ici pour allez sur notre site et fournir votre mot de passe sinon on ne serons obliger de suspendre votre compte. Le FAI ne doit RIEN faire contre ca ?? Non, à part informer sur les risques. Après si les clients sont cons c'est quand même pas la responsabilité du FAI (ou alors si je conduit ma bagnole bourré et que j'ai un accident je vais porter plainte contre Mercedes ?) Je vois bien la discussion a la hotline: C: On vient de me vider mon compte paypal, vous avez une idee ?? H: Voyons Ah oui, avez vous recement clique sur un lien pour ne pas avoir votre compte suspendu ? C: Oui, j'ai fait ce que vous m'avez demande. H: Ah non monsieur, ce mail n'etait pas de nous. On savait que ce mail etait la mais on n'a rien. Et comment le FAI saurait que le mail était là (secret de la correspondance, toussa ?) C: Comment ??? H: Oui, le voleur a du lire vos email, ou il a trouve votre mot de passe pour votre compte paypal et l'a vide. C: Mais pourquoi ??? H: Mais ?? au non de la neutralite du net nous n'avons rien fait !! Vous comprenez ??? C'est pour votre bien !!! Un pigeon pigeonné appelle la hotline. Il paye 0.34€/min. C'est cool non? Surtout que c'est pas la faute du FAI. Donc aucune conséquence judiciaire possible. Et s'il est pas content il se casse et paie les frais de résiliation. C'est quoi le problème ? C: censure je vais ecrire sur FRnOG que vous etes le pire FAI du monde. Aucun risque qu'un couillon pareil connaisse FRnOG :) C'est pas le site de notre ami qui a ete bloque mais un site sur la meme IP que le site utilise pour imiter le site de Free. Ce n'est pas de la censure, c'etait un probleme de collateral (plus d'un site sur la meme IP) Oui les frappes chirurgicales et les dommages collatéraux, on connait... Le problème c'est qu'un FAI n'a pas à bloquer des ips sans décision judiciaire, point. Sinon c'est la porte ouverte à tout. Si je crée un site qui dit free c'est nul, ils vont black-holer mon hébergeur ? AHAHAH ... J'ai presque en vie de répondre bien sur: Bien sur que non - le but est d'aider les client. Et si le client n'a pas envie qu'on l'aide ? Qu'on lui laisse au moins la possibilité de cocher une case pour avoir du full ip (je sais c'est has-been comme terme mais à l'heure des pseudo-internet genre free justicier ou autre 3G ça reprend tout son sens) Il n'y a que les hommes politiques pour vouloir transformer les FAI en police du NET, et si vous suivez la liste vous devez savoir ce que le FAI en pense de ces idees Il me semble que l'opinion des FAI n'est pas si tranchée (pour certains). Il faut dire que tous ne s'expriment pas ici :) Et si je publie une photo qui montre que notre nain national à besoin d'un marche-pieds pour être à la même hauteur que Barrack pour la photo ? Pour le nain on fera une exception :) Sérieusement : La question ne touche pas les FAI (car il ne sont qu'un conduit) mais l'hébergeur (qui peut être la même société que le FAI). Il est possible d'avoir un contenu enleve (mais gare au choc de retour : http://en.wikipedia.org/wiki/Streisand_effect ) une demande peut être fait via un juge - il y a peut-etre des manières plus directes en France comme le DMCA (c'est une loi) au USA mais ce n'est pas mon créneau. le DMCA en France ? J'ai peut être mal compris... NON, le FAI n'est PAS la police du NET. Cela ne veut pas dire qu'il ne fasse rien faire. Ouais faut se faire justice soi même c'est mieux. Les FAI vont avoir du mal à objecter que le filtrage n'est pas techniquement possible après ça ! Et ça m'inquiète vraiment... Je ne vais pas répondre en détail la réponse n'est pas simple - une discussion pour un autre jour. Ok Si ca vous intéresse, lisez les reports de l'EFF (electronic frontier fondation) sur les espionnages sous Bush ...
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Courage Jean Noël, M. Michu te soutient même si tu es dur envers les simples d'esprit! Les geeks (dont je suis finalement) ne comprennent rien aux ménagères de 50 ans, l'utilisateur(ice) lambda d'internet. Internet, un bien grand mot DNS? Neutralité du net? Filtrage? A part les 2% d'usagers de la toile maîtrisant techniquement leur sujet? Who cares? Alors, il faut se mettre à la portée des plus faibles et se monter vigilant, de garder Internet libre et PUR, en toute connaissance de cause puisqu'on dispose des éléments techniques puisque la plupart des intervenants vivent les choses de l'intérieur. Ceci reste un rêve romantique face à la pression de la finance, mais bon, sans grand dessein, que reste-il de l'homme? C'est un peu troll, mais à 2H32,pépére, sans avoir à remonter un système, je suis assez d'accord avec moi! ps: heu, hier c'était vendredi... Le 14/11/09 02:05, Jean Noël Reboul a écrit : la possibilité de cocher une case pour avoir du full ip (je sais c'est --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] probleme de routage avec free
Donc le FAI se substitue au bon sens de ses abonnés. Comme vous êtes trop bête pour ne pas aller sur des sites dangereux on les bloque.. Et moi, client moins stupide que le reste de la masse, qui suit en train d'étudier ces fameux sites dangereux pour le pékin moyen, je me retrouve impacté parce que je ne peux plus accèder au site. Le nombre de chercheur sur le sujet, on peux les compter sur les doigts de la main en Angleterre :p En France c'est dommage qu'ils ne soient pas sur cette liste Je n'ai aucune envie, sous pretexte que la majorité des utilisateurs sont cons, de me retrouver impacté dans mon utilisation d'internet. Le jour ou tous les utilisateurs se seront fait vider leur compte en banque une fois, on aura plus de problème de phishing. L'expérience est la somme des bétises. C'est genial comme reponse :D Je ne mais pas me répéter sur la connerie humaine. Les gens sont cons, c'est pas flatteur mais c'est vrai. Je pense la même chose avec les accidents de la route: plus de limite de vitesse comme ca ils seront fatals. Tant qu'en y est: on connais les endroits ou les enfants se font renverser, on devrait enlever les signes - la selection naturelle de l'espece - les enfants idiot ne grandiront pas et se seront de bon utilisateur internet !! Bizarre la meme idée dans un autre contexte, ca risque de choquer !! Aider les clients ne signifie pas se subtituer à leur bon sens. Si le FAI commence à bloquer des sites, c'est la porte ouverte à toutes les dérives en invoquant n'importe quel motif. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi on a toutes ces loi et cette discussion a propos de la publicite ! Les gens sont intelligent, ils sauront si la pub leur ment, n'est pas exacte, etc. Dans une société respectueuse, on protège les plus faible. Il ne faut pas rien faire. pas rien faire ne passe pas nécessairement par le blocage pur et simple du site. Yaca ... Yaca... Il n'y a qu'a faire quoi alors Eduquer les utilisateurs me semble être une approche meilleure à long terme. Ca va beaucoup aider cette personne qui c'est fait vider son compte en banque. Qui d'ailleurs va pouvoir dire qu'il y a complicité de la par du FAI car il avait connaissance du problème est n'a rien fait. Bingo !! le FAI a encore tord. New thread on FRnNOG !!! Peux-t-on admettre que le FAI a toujours tord et finir cette discussion ?? Thomas--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
