Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Mon, 28 Jun 2010 22:12:05 +0200, Spyou r...@spyou.org said: Tu peux aussi tout a fait être membre de l'association a titre personnel et que ton employeur soit client de la SAS (Raphaël me corrigera si je me trompe), voir, plus tard, que ton employeur devienne membre de l'association une fois que tu aura expliqué les tenants et les aboutissants au patron :) Oui, mais pour ca il faut que: 1. L'association et le SAS sont bien presentes comme des entites bien separes, avec une possibilite *CLAIRE* de faire partie d'une seule des deux. A ce jour je ne trouve pas les choses assez claires. 2. Que l'association accepte des personnes physiques, fait qui peut poser quelques soucis pour le fonctionnement long-terme de l'association (ou pour certains de ses membres). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Hello, PaNAP versus France-IX, merge co... ca ne fait visiblement pas plaisir à tout le monde, j'ai déjà reçu des demandes de déplacement de sessions (et pas des moindres) ailleurs... :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Bonjour Octave, Bonjour la liste, Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? bonjour, habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage. c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur sa gratuité. Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour FranceIX) et aussi d'apporter une certaine garantie pour le client (délais, GTR incident). Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en a eu pour moins d'un mois à la même période. Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing) Cordialement, -- David CHANIAL - Euro Web SARL http://www.sd-france.com/ Conseil Infogérance Location de serveurs --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Bonjour David, C'est une excellente remarque. Nous n'avions pas intégré ce point lors de nos réunions. Raphael Le 28 juin 2010 à 09:20, CHANIAL David david...@euro-web.fr a écrit : Bonjour Octave, Bonjour la liste, Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? bonjour, habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage. c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur sa gratuité. Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour FranceIX) et aussi d'apporter une certaine garantie pour le client (délais, GTR incident). Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en a eu pour moins d'un mois à la même période. Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing) Cordialement, -- David CHANIAL - Euro Web SARL http://www.sd-france.com/ Conseil Infogérance Location de serveurs --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Salut David, et aussi la liste, Le 28 juin 2010 à 09:20, CHANIAL David a écrit : Bonjour Octave, Bonjour la liste, Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? bonjour, habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage. c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur La question ne se situait pas sur l'utilité du port 100Mbps. Mais sur sa gratuité. Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) aurait permis à la fois d'amortir le coût d'occupation de ces ports (pour FranceIX) et aussi d'apporter une certaine garantie pour le client (délais, GTR incident). Surtout que sur les Force10 un port 100 = un port 1000BaseTX. Je ne sais pas pour vous, mais le FE au sfinx, j'ai mis 6 mois pour le rendre opérationnel, alors qu'un de mes confrères avec le port Gbps en a eu pour moins d'un mois à la même période. Ca été rapide pour moi... mais ceci dépends clairement de plein de détails. Si facturer le FE permet d'éviter ça, je suis pour. non ? (quelque soit l'usage du port FE, BGP, ou BGP+routing) Je serais plus dans l'optique : j'ai pas beaucoup de traffic au 95percentile, je veux payer mais j'aimerais pas me ruiner et pouvoir quand même de temps en temps burser a 1Gbps si j'ai une demande temporaire Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Le 28/06/2010 09:20, CHANIAL David a écrit : Je suis plutôt d'accord avec le constat, qu'à titre symbolique, une facturation de quelques dizaines d'euros mensuels (30-50 ?) +1 mais avec possibilité de paiement annuel en une seule fois... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un secondaire pour du backup : - Londres : Linx + Lonap - Amsterdam : Ams-ix + NL-IX - Francfort : De-CIX + Kleyrex - New-York : PAIX/Equinix + NYIIX A Londres, il y a aussi http://www.lipex.net/ qui cible vraiment les FAI anglais ... (ok, ok, je chipote ..) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Même s'il reste 3 IXP, c'est relativement diversifié. Dans la plupart des villes on se connecte sur 2 IXP (quand c'est possible), un majeur et un secondaire pour du backup : Attention, des opérateurs ne peuvent pas demander à un GIX qu'ils ne financent pas de faire le backup d'un gros plein raz la gueule. Un backup c'est une infra financée pour passer 100% du traffic que vous allez (exceptionnellement) lui balancer, pas un souffre-douleur qui va se faire exploser les tuyaux 2 fois par an et sur qui on va gueuler parce que c'est pas dimensionné en conséquence. Autrement dit la responsabilité du dimensionnement tient aussi aux usagers. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Hello, On Mon, 2010-06-28 at 11:28 +0200, Arthur Fernandez wrote: Aujourd'hui, en france, globalement les opérateurs mettent une priorité plus importante sur le panap que le sfinx puisque l'un est gratuit en giga et l'autre qu'en 100mbps. Il suffit de regarder la liste des connectés de comparer le port choisi pour se rendre compte que peu sont prets à payer pour avoir plus qu'un port 100mbps. donc en quelque sorte, le sfinx sert de backup gratuit pour une pelletée d'opérateurs. Ouais, enfin si le backup doit exploser/saturer quand le primaire tombe, ca sert à keudalle. Je pense surtout que la plupart des gens (un tant soit peu sérieux) qui ont: - 100M de traffic Peering - Une connexion au sfinx et une au PaNAP ... prennent un port giga sur les deux. Dans mon cas pro, j'ai commencé avec un port gig au panap, et un FE au Sfinx, car j'avais grosso modo 80M de traffic peering. Lorsque le panap tombait, j'avais un peu plus de transit (tous les membres du panap ne sont pas au sfinx), et mon Sfinx se remplissait bien, mais ne saturait pas. Des l'instant ou le traffic peering global dépasse les 100M, il faut agir en conséquence. Et pour le cas de Hivane, mon asso, j'ai un 100M au Sfinx, et un Ge au PaNAP (entre autres). Ce qui me parait suffisant, même si, sur le principe, ca serait bien d'avoir des ports GE au border, car une simple dedibox/kimsufi pourrait te faire saturer tes liens... Clément --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 28/06/2010 11:39, Clement Cavadore wrote: Hello, On Mon, 2010-06-28 at 11:28 +0200, Arthur Fernandez wrote: Aujourd'hui, en france, globalement les opérateurs mettent une priorité plus importante sur le panap que le sfinx puisque l'un est gratuit en giga et l'autre qu'en 100mbps. Il suffit de regarder la liste des connectés de comparer le port choisi pour se rendre compte que peu sont prets à payer pour avoir plus qu'un port 100mbps. donc en quelque sorte, le sfinx sert de backup gratuit pour une pelletée d'opérateurs. Ouais, enfin si le backup doit exploser/saturer quand le primaire tombe, ca sert à keudalle. Je pense surtout que la plupart des gens (un tant soit peu sérieux) qui ont: - 100M de traffic Peering - Une connexion au sfinx et une au PaNAP ... prennent un port giga sur les deux. Dans mon cas pro, j'ai commencé avec un port gig au panap, et un FE au Sfinx, car j'avais grosso modo 80M de traffic peering. Lorsque le panap tombait, j'avais un peu plus de transit (tous les membres du panap ne sont pas au sfinx), et mon Sfinx se remplissait bien, mais ne saturait pas. Des l'instant ou le traffic peering global dépasse les 100M, il faut agir en conséquence. Et pour le cas de Hivane, mon asso, j'ai un 100M au Sfinx, et un Ge au PaNAP (entre autres). Ce qui me parait suffisant, même si, sur le principe, ca serait bien d'avoir des ports GE au border, car une simple dedibox/kimsufi pourrait te faire saturer tes liens... Clément Ah, je suis bien d'accord, mais je te parles bien que de ce que font pas mal d'opérateurs, sans les juger. Et puis les opérateurs qui ont 20~30mbps de traffic peering, ils mettent quand même la prio sur le panap en general, puisque ce qui est pour eux un luxe (le fait de pouvoir burster un peu) n'est pas inutile. Donc, cqfd, le sfinx fait pour beaucoup backup du panap. -- Arthur Fernandez - Gérant - Cofondateur. Mobile:+33.6.61.66.89.54, Fixe:+33.1.82.28.82.80, Fax:+33.1.82.28.82.70 http://www.Liazo.fr/ - Réseaux, Applications, Haute disponibilité, Sécu. 6 rue de Thionville, 75019 Paris. RCS Paris 517 541 983 00014 signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Le 28/06/2010 12:21, Jérôme Nicolle a écrit : C'est encore une question d'approche globale : si le France-IX a les peers qu'il escompte, en open (et sur les route servers), on a aucun intérêt à s'en tenir à un FE ! D'accord avec toi Pour les Petits, si France-IX dispose de peers intéressant, les port gig vont ce vendre comme des petits pains (même sur route server) et je serais le premier a m'en rejouir et connecter a+ Jerome --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Sun, 27 Jun 2010 17:06:33 +0200, Sylvain Vallerot sylv...@gixe.net said: Ils sont public :) C'est une association loi 1901 Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ? La pref en question vous expédiera gratuitement une copie. Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense que cette étape a été loupée dans la page devenir membre: http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/ Cette page ne parle que d'un contrat de connexion. Une simple case de formulaire merci de me poster le PDF des statuts serait bien sympa. Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX, son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc. Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment, c'est sympa avant d'y adhérer. Il y a une autre idee qui me vient en tete en lisant tout ca : une possibilite de participation a 2 niveaux : member et customer. Exemple en Roumanie (pages en FR): http://www.interlan.ro/?lang=frt=2 http://www.interlan.ro/?lang=frt=3 Un chose un peu similaire a ce qui se fait en Allemagne (ECO + DECIX). Pour le fameux port 100M gratos, il peut dans ce cas etre gratuit pour les membres (qui payent eventuellement quelques centaines d'EUR par an de cotisation) mais plus cher (meme en 100M, le port dans le switch ca coute) pour les customers. Encore une fois, les deux modeles (InterLan et DECIX) peuvent donner quelques idees (meme si l'organisation n'est pas 100% identique). En ce qui me concerne, si les bons peers sont presents (il y en a deja un - faut juste qu'ils sont aussi ouverts qu'ils pretendent) il m'est plus facile de dire faut payer 500 EUR pour avoir XxxXxxx en direct que d'expliquer l'histoire d'une association a but difficilement comprehensible par certains de mes dirigeants. Si un jour l'association sera assez puissante pour pouvoir parler en public d'autre chose que peering, il sera plus facile de convaincre certains de devenir membres. On sait jamais, probablement un jour meme un des Grands 3 viendra joindre. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Le 28/06/2010 22:06, Radu-Adrian Feurdean a écrit : En ce qui me concerne, si les bons peers sont presents (il y en a deja un - faut juste qu'ils sont aussi ouverts qu'ils pretendent) il m'est plus facile de dire faut payer 500 EUR pour avoir XxxXxxx en direct que d'expliquer l'histoire d'une association a but difficilement comprehensible par certains de mes dirigeants. Si un jour l'association sera assez puissante pour pouvoir parler en public d'autre chose que peering, il sera plus facile de convaincre certains de devenir membres. On sait jamais, probablement un jour meme un des Grands 3 viendra joindre. Tu peux aussi tout a fait être membre de l'association a titre personnel et que ton employeur soit client de la SAS (Raphaël me corrigera si je me trompe), voir, plus tard, que ton employeur devienne membre de l'association une fois que tu aura expliqué les tenants et les aboutissants au patron :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? bonjour, habituellement, on gere sur la même boite le BGP et le routage. c'est le rôle du routeur ;) mais on peut très bien spliter ça en 2 boites. avoir une boite pour le BGP collector connecté en 100Mbps qui fait les BGP en annoncant la 2ème boite qui est le routeur et qui lui ne fait que router. pourquoi ? en general, on n'utilise pas jusqu'au bout les fonds de paniers de routeurs, car le CPU explose avant. ça permet d'aller plus loin en gardant le même routeur. on peut même mettre un N5 ou N7 devant pour aggreger tous les liens 10G vers quelques port channel sur le routeur et utiliser les sub interface pour separer les reseaux. puis utiliser le même port physique du routeur pour le trafic input et output. quand tu as un trafic non symetrique c'est interessant. ça permet d'aller à fond sur le fond de pannier ... donc un FE gratuit ça m'interesse ;) bon on est hors sujet ... sur le sujet. c'est agreable de voir les gens qui en veulent en France. mon poste est là pour dire: essayez de cibler un peu mieux le besoins. je developpe l'idée: j'ai remarqué qu'en europe au mieux il y a 1 peering payant par city qui cartonne bien et des points de peering gratuits qui ne cartonnent pas. amsterdam avec amsix et nlix. nlix c'est une cata à notre niveau. contrat 3 ans ... 10G rempli à 400Mbps et encore je pousse les local pref. pareil sur zurich, tix et swissix. cette semaine boucle sur swissix. avec 150Mbps c'est terminé pour nous. donc la conclusion est: payer oui. mais 1 fois par city. à paris, il y a sfinx qu'on paie et qu'on est content. c'est un backup de quelques AS, mais globalement avec 20Gbps en tout sur le sfinx, on peut difficilement parler d'un point de peering comme amsix ou decix. domage que sfinx ne s'est pas developpé dans les autres datacentre. mais bon ovh fait 2.5G sur sfinx, 1G sur panap et 500M sur freeix. même à bruxelles je fais plus (4.5G) que sur tous les points de peering à paris ! sachant que google va partir sur un PNI, il restera plus rien sur les peering public. et plus generalement sur les 260G qu'on ecoule en pointe en europe, le point de peering public à paris c'une goute d'eau. donc là l'idée est de payer une 2ème fois ... oui mais pour peerer avec qui ? je continue dans votre deprime parisienne, désolé, mais c'est comme ça que moi j'analyse toutes vos discutions au tour de peering à paris. paris. paris. paris. vu de roubaix valley, paris c'est beau à visiter mais ce n'est pas un lieu strategique géographiquement parlant pour le reseau. sinon on aurait déjà eu un point de peering énorme. ce n'est pas en 2010 que ça changera. à part les 4 opérateurs français (qui ne peerent qu'en PNI) côté reseau paris ne sert à rien. car je parle bien de géographie. amsix c'est le nord de l'europe. linx, usa/ca, decix, l'est de l'europe, ru, tr. et paris ? ni es, ni pt, ni tn, ni ma, ni be ne viendront pas à paris. c'est tout. c'est comme ça. à part deplacer pareil à marseille le lieu est très isolé. marseille ? on entend de plus en plus parler de marseille et je crois que le lieu est nettement plus interessant que paris pour un grand point de peering français. maroc telecom est connecté à seabone à marseille. ati pareil avec interoute. c'est un lieu qui lui aura de la croissance dans les années à venir, car le trafic de l'afrique du nord va monter. s'il y a des efforts à faire pour construire quelque chose au niveau de peering, il vaut mieux parier sur marseille que sur paris. mais c'est mon propre avis. je peux très bien me tromper. et si c'est le cas: tant mieux ! bon courage à ceux qui ont (encore) envie ! octave --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Raphael Maunier a écrit : On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote: On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? Ils sont public :) C'est une association loi 1901 Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ? La pref en question vous expédiera gratuitement une copie. Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense que cette étape a été loupée dans la page devenir membre: http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/ Cette page ne parle que d'un contrat de connexion. Une simple case de formulaire merci de me poster le PDF des statuts serait bien sympa. Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX, son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc. Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment, c'est sympa avant d'y adhérer. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 27, 2010, at 5:06 PM, Sylvain Vallerot wrote: Raphael Maunier a écrit : On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote: On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? Ils sont public :) C'est une association loi 1901 Bon alors pour ceux qui ont pas l'habitude, il suffit de les demander à la préfecture du siège de l'asso. C'est où Raphaël ? Paris. La pref en question vous expédiera gratuitement une copie. Bon, souvent les asso envoient les statuts aux gens qui envisagent de devenir membres) avant et pas après (c'est la moindre des choses de savoir à quoi on adhère avant de le faire). Je pense que cette étape a été loupée dans la page devenir membre: http://france-ix.fr/fr/membres/comment-devenir-membre/ En fait, le nouveau site devrait etre publie dans les prochains jours et devrait normalement avoir l'ensemble des documents dont les statuts Cette page ne parle que d'un contrat de connexion. Une simple case de formulaire merci de me poster le PDF des statuts serait bien sympa. Je pense aussi que les statuts de la SAS devraient être dispo puisqu'elle est la propriété de l'asso et l'exploitante du GIX, son fonctionnement et ses liens avec l'asso y sont forcément explicités. Ce serait très intéressant puisqu'on comprendrait mieux les attaches, flux financiers, impact de la dette etc. Bref dans tous les cas, savoir ce que fait une asso et comment, c'est sympa avant d'y adhérer. Une page avec l'ensemble des documents sera en ligne très prochainement. Franck et Solene ont pris l'ensemble des informations pour répondre aux attentes de tout le monde. Raphael --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 6/25/10 11:21 PM, Spyou wrote: Je me permet, hein, j'ai pas ouvert ma bouche cet après midi :) (je m'excuse d'avance si les réponses à mes questions idiotes ont été données cet après midi, je ne suis arrivé qu'au milieu de la prez Sfinx, la faute aux triangulations des structures CR-sphériques) Le 25/06/2010 12:29, Pierre-Yves Maunier a écrit : Je rappelle que dans le sondage (http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question : Are you prepared to pay a market rate for your port ? Plus de 80% des sondés ont répondus oui. J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des 20% restants. Ou bien que dans market rate il y a rate ? Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me gênerais même pas de le payer 6 ou 8. Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du peering privé chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle que de 500 Euro, ca me gave de payer quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en consommerais que X/10. Je vois pas quelle difficulté technique il y a à proposer une facturation à la conso. 2 jours de code avec rrd et un bidule qui pousse un chiffre par mois dans le SI et qui fait une multiplication .. on a vu pire quand même. Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres pays d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier Ripe meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient du peering en France, la quasi totalité m'ont répondu C'est le bordel là bas on comprend rien. Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la mentalité nationale, t'y arrivera pas ... Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? Pourquoi le GE est payant ? J'ai qu'a prendre 10 ports FE gratuit, c'est rentabilisé en moins d'un an ... c'est pas mal le bordel, finalement, quand on y réfléchi. Pour aller jusqu'au bout de la démarche, j'aurais mis 50 Euro mensuel le port FE ... juste histoire que les gens qui vont le prendre puissent ouvrir valablement leur gueule et pas se faire traiter comme des sous-clients quand au bout de X mois ils auront trop saoulé je ne sais qui alors qu'ils ne paient rien. Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est gratuit) j'aimerais bien la connaitre. Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc. Peut-etre faut-il un mécène ? M'est avis que la source du troll du présent thread c'est qu'un IX gratuit (le Panap) est voué à devenir payant sans que ce soit clairement exprimé ... ca ne porte pas sur le fait que France-IX soit payant, puisque ça avait clairement été dit dès le départ. En tout cas, perso, ca me va très bien que France-IX soit payant, juste, je vais commencer par FR-IX, ca correspond plus à ma vision des choses (c'était pas censé être +/- coopératif France-IX ?) et je prendrais peut être un port FE pour le fun et tester France-IX, si jamais y'a pas trop long pour du cuivre ... Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que vu comment les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de changement d'un coup ca n'a jamais été bon pour la stabilité. Au moins ça évitera que tous les étrangers nous remonte le fait que c'est le bordel dans les IX's FR. Je ne veux pas rentrer dans le troll du cher ou pas cher etc .. Mais franchement ça va redonner une vraie visibilité à la France en matière de peering .. Et donc ramener certains acteurs qui ne sont actuellement même plus en France. Après la diversité il en faut un minimum et il en faut surtout pour toutes les bourses. Le meilleur ex. reste quand même (à mon avis) NL-IX et AMS-IX. Bon weekend. My 1.2 cents. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Nicolas STRINA Jaguar Network Switzerland 5 route de Chene Case Postale 6298 CH - 1211 Geneva 6 More Than Your Hosting Company Tel : +33 4 88 00 65 16 Gsm : +33 6 18 20 49 55 Std : +41 8 40 65 61 11 Fax : +33 4 88 00 65 25 URL: http://www.jaguar-network.ch/ Support 24+7 : supp...@jaguar-network.ch signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou r...@spyou.org wrote: Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou. Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit maintenue. En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette situation nous convient parfaitement. Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier. C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié. Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable. Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la partie nous on a des initiatives, pas vous) puis ensuite, en essayant de raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré, mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds. En France, on pense que réinventer le bidon de deux litres tous les ans va permettre d'empêcher les réseaux de distribution d'eau de fuir. -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Quand je vois le prix d'un port giga sur france-ix et le prix de mon transit, je me dis que c'est même pas la peine que je me casses les pieds a coller une connection a un IX payant pour les pauvres 10 à 50Mbps (en pointe !) que je crache la dessus... Sur la phrase suivante le je crache le dessus voulais dire j'envoie des octets et j'en reçois..., absolument pas de sous entendu de bas étages. Peut-être que je me suis mal exprimé. Sorry pour les gens que j'ai frustrés. /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 26, 2010, at 11:26 AM, Antoine Versini wrote: On Fri, 25 Jun 2010 23:21:43 +0200, Spyou r...@spyou.org wrote: Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité Merci d'avoir su faire la part des choses Spyou. Nous appelons de nos voeux que la diversité des points d'échange soit maintenue. Equinix a clairement annonce leur volonté d'être très présent sur le marche Français, c'était l'objet du dernier slide et de l'expose de Nicolas. Le Sfinx va lancer un appel d'offre pour renouveler ses équipements Le France-Ix federe le Panap, se déploie a Marseille, attend encore la validation d'autres partenariats Je pense qu'on est plutôt pas trop mal la, non ? En ce qui nous concerne le débat ne porte en aucune manière sur le payant face à la gratuité. C'est un fait qu'en incluant tous les frais associés au réseau européen, nous payons largement plus cher le Mbit/s du LINX ou de l'AMS-IX que le Mbit/s de transit et que cette situation nous convient parfaitement. Monter des peerings afin d'optimiser les routes et ne pas dépendre uniquement de réseaux tiers, c'est non seulement la base d'Internet mais aussi quelque chose que nous pratiquons depuis largement bien plus d'une décennie -- époque où les évangélistes d'aujourd'hui n'avaient par ailleurs strictement aucune idée de ce que cela pouvait bien signifier. no comment C'était même plus une question de survie qu'autre chose. Mais merci de prendre la peine de nous le remémorer au cas où nous l'aurions oublié. Ce n'est pas le cas, mais l'intention reste louable. Dans une logique opérateur oui, mais si tu regarde les gros sites de contenu, une bonne partie d'entre eux utilise plusieurs transitaire uniquement pour permettre aux utilisateurs de joindre leur frontaux et envoient la plupart de leur trafic au travers de CDN, sans pour autant aller sur des IX. Les CDN fleurissent a n'importe quelle époque de l'année, et devient maintenant le cheval de bataille des Tier-1. Pas un seul lors des différents rdv que j'ai pu avoir n'a pas tente de me le placer que ce soit pour notre backbone ou carrément le revendre pour eux a nos clients. Il y a même des agregateurs de CDN qui maintenant te permettent avec 2 contrats de toucher l'ensemble principaux CDN de la planète sans prendre de commit monstrueux. Je l'ai dit et je maintiens : le point d'échange pour opérateurs après la (longue) parenthèse PARIX est, et a toujours été, le SFINX (à l'époque sus-mentionnée, cela s'apellait le GIX.) Créer un nouvel IX pour reproduire le modèle néerlandais ou anglais alors qu'en fait il existait déjà (mais étoffé par d'autres initiatives, dont la nôtre à l'époque chez TOF qui fut de créer le PaNAP; navré mais 'so far' pour la partie nous on a des initiatives, pas vous) puis ensuite, en essayant de raccorder les deux entre eux mais sans que se soit les mêmes -- mais un peu quand même (mais pas trop non plus, hein) -- alors là, en effet, on peut dire que c'est une brillante manifestation du caractère typiquement français (adepte de la confusion à tous les étages s'il en est.) Navré, mais point de visibilité accrue à l'aune de ce nouveau sac de noeuds. De quoi parle-t-on la ? De celui qui a eu l'idée le premier , genre c'est moi qui l'ai fait ? Si ca te fait plaisir, je te concède très volontiers la primeur sur la création de l'apres Freeix qui était l'initiative qui aurait pu vraiment tout fédérer, mais qui malheureusement lie a un opérateur. C'était justement a l'époque qu'il aurait fallu faire un IX communautaire/indépendant payant, la communauté était prête a supporter le projet et de nombreux opérateurs auraient pu aider a sa création en pretant des paires de fibres ou des hébergeurs en proposant de l'hébergement avec des conditions exceptionnelle. Si Free avait bien voulu céder son Freeix, a l'époque ou sa politique de peering a change, ça aurait surement été différent aujourd'hui Mon opinion la dessus est qu'un point d'échange monté par un opérateur / hebergeur arrivera tôt ou tard a avoir un problème, tu ne sera jamais a l'abris d'un changement de politique, démission de l'évangéliste dans la société qui a monté l'IX, changement d'actionnaire ( rachat ou autre) : - Exemple de Free qui change sa politique de Peering - Exemple du Parix avec le changement de politique de FT - Rachat de TIF par Bouygues avec une longue période de flottement qui devient maintenant claire avec la fusion entre Panap et France-Ix - Rachat de SD par Equinix avec maintenant au moins 90% du peering US - si ca c'est pas un monopole, je ne sais pas ce que c'est. - Plus vieux encore avec l'exemple du MAE-Paris au Bouvet ou il fallait prendre sa liaison 2 Meg MCI ( a prix d'or) plus son port 10 meg et tu étais très content car avant de diversifier ton trafic - et, tu avais la possibilité d'économiser 2 précieux meg sur ton transit 701 qui coutait pas moins de 90k ( pas Euros bien sur). La technique était la même pour le GIX
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? devenir membre (!= client) ? voter ? proposer ? Antoine Versini - Nerim Raphael Maunier - Arriviste -- Mathieu Goessens - Troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 26, 2010, at 2:35 PM, Mathieu Goessens wrote: On 26/06/2010 14:15, Raphael Maunier wrote: comprend bien que c'est l'aspect associatif et indépendant de l'IX qui est la voie a suivre afin d'éviter d'être un jour confronté a un changement de stratégie d'un IX 100% commercial. Et d'ailleurs, on peut voir les statuts ? Ils sont public :) C'est une association loi 1901 devenir membre (!= client) ? Bah forcement voter ? membre proposer ? Venir au réunion et demander a être invite, que l'on acceptera avec plaisir. Tous les avis sont bon a prendre. Antoine Versini - Nerim Raphael Maunier - Arriviste -- Mathieu Goessens - Troll --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Hello, In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Comme c'est étonnant ! C'était soit le Sfinx, soit le PaNAP, mais je voyais beaucoup plus le Sfinx rester indépendant... Et qui c'est que l'Equinix va absorber, alors ? :) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Si PaNAP--France-IX et Sfinx+FR-IX, alors Equinix n'a plus qu'à relier ses différents points d'échange de part le monde. Cela dit avec Paris et Zurich c'est déjà pas mal, mais à quand la liaison EU-AP-US pour pas un centime de plus ? Et qui c'est que l'Equinix va absorber, alors ? :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Fri, 25 Jun 2010 05:23:41 +0200, Phibee Network Operation Center n...@phibee.net said: et a la lecture de l'annonce, c'est bien une solution qui les obligent a le faire . Apres la lecture de l'annonce, j'ai compris qu'on peut rester sur le PaNAP classique sans limtie de temps. Aucune garantie que tes peers (5410 compris) vont y rester, mais ca c'est un autre probleme. car perso, je n'ai jamais eu a me plaindre du service du Panap (gratuit en plus) hormis un délais de réponse Tant qu'on a pas de probleme on peut pas vraiment se plaindre, mais il semblerait que ce n'est pas le cas pour tout le monde. Sinon, il y a aussi la communication quasi-inexistante sur les quelques problemes plus larges qu'on a vu recemment. a payer un service qui n'apportera rien de plus et surtout pas de peers supplémentaires car cela ne changera pas Erreur. Il y en a deja un qui m'interesse BEAUCOUP (a condition qu'ils veulent peerer avec moi). Mais trop tôt pour en discuter, attendons les modalités techniques et financières. Voila ! -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On 06/24/10 22:50, Raphael Maunier wrote: Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de chéquiers. Je suis navré, Raphaël, mais rien ne sous-entend le contraire non-plus. Cf. The modalities and timing of this operation are still being defined. À l'heure actuelle, Nerim est extrêmement satisfait des prestations du PaNAP qui est de notre point de vue un exellent IX et nous n'envisageons plus à l'heure actuelle d'autres raccordements (notamment suite à la réunion que nous avions eu avec vous.) Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille induite dans la topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des opérateurs comme nous avons d'une production stable et diversifiée. Le SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons que c'est une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le moins incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les fabriques ne sont pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus la possibilité pour nous d'établir des raccordements sur des POP différenciés qui n'ont pas de relations Layer 2 entre eux. Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes qui semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous fondent leur politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié à la nécessité de fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un autre côté ceux qui entendent marquer l'histoire d'Internet en France d'une pierre blanche pour leur satisfaction professionnelle. Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement pour le développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX et puis basta. Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces derniers n'incitent plus à la diversification forcenée d'il y a 10 ans. On peut même considérer que la nébuleuse Orange perdue derrière les saturations diverses et variées d'Opentransit et constituée d'une armée de drones consommatrice de vidéos de chats sur Youtube n'incitent plus en cela. Salutations. -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 25, 2010, at 10:46 AM, Antoine Versini wrote: On 06/24/10 22:50, Raphael Maunier wrote: Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de chéquiers. Je suis navré, Raphaël, mais rien ne sous-entend le contraire non-plus. Cf. The modalities and timing of this operation are still being defined. Modalités technique, technique... Encore une fois, tu entends ce que tu veux entendre À l'heure actuelle, Nerim est extrêmement satisfait des prestations du PaNAP qui est de notre point de vue un exellent IX et nous n'envisageons plus à l'heure actuelle d'autres raccordements (notamment suite à la réunion que nous avions eu avec vous.) Encore un fois, c'est ton impression et ton choix, Le moins que l'on puisse dire c'est que toute cette pagaille induite dans la topologie IX en France ne correspond pas à la vision que des opérateurs comme nous avons d'une production stable et diversifiée. Et bien justement, on commence a s'en sortir de cette pagaille Le SFINX se rapproche de France-IX, le PaNAP également. Nous considérons que c'est une perte de diversité. De par ces rapprochements pour le moins incongrüs, nous perdons non-seulement la garantie que les fabriques ne sont pas susceptibles de subir d'effet domino, mais en plus la possibilité pour nous d'établir des raccordements sur des POP différenciés qui n'ont pas de relations Layer 2 entre eux. Bah ne te connecte pas sur l'Ams-iX dans ce cas, pareil pour le Linx ... J'ai du mal a te suivre, vraiment Il est bien regrettable d'assister à une confrontation entre deux mondes qui semblent s'éloigner d'une certaine manière. Ceux qui comme nous fondent leur politique d'ingénierie réseau sur un pragmatisme total lié à la nécessité de fournir une qualité absolue à nos clients, et d'un autre côté ceux qui entendent marquer l'histoire d'Internet en France d'une pierre blanche pour leur satisfaction professionnelle. C'est ça que j'adore en France, toujours prêt a jeter la pierre et a penser a des histoires sorties de je ne sais pas ou. Il faut arrêter de croire que mon ego qui est complètement démesuré soit la seule motivation de ce projet. Je ne vais pas refaire l'histoire de ce projet, mais il en est la aujourd'hui grave au travail exceptionnel de Franck et le serieux qu'il apporte a ce denier. Satisfaction professionnelle, non, satisfaction personnelle oui. Je ne vais pas refaire l'histoire, mais tout le monde sait que le début de ce projet a été extrêmement difficile tant les enjeux stratégique des IX pour certain a fait que le groupe de travail que nous étions a vraiment du se battre pour en arriver la. Tu n'a pas idée des pressions et du déroulement de ce projet. Tu / vous ne voyez que la partie émergée de l'iceberg, alors jeter dans un mail que mon seul intérêt et ma carrière, franchement c'est tout sauf productif et fondé. La personne qui va communiquer et vers qui je redirige tout le temps est Franck Simon qui est la personne qui représente le France-IX, dans les esprits, les gens pensent toujours que c'est moi qui fait tout, très franchement, le France-Ix ne représente même pas 5% de mon temps. Tout cela est FORT regrettable et cela va se terminer -- assez misérablement pour le développement français -- avec un 10G au SFINX, à l'AMS-IX, au LINX et puis basta. Encore une fois TA vision de la chose, pas celle de l'ensemble des personnes concernes. Est-ce que tu t'es déplace a l'étranger dans les conférences comme le Ripe, le Nanog, l'Epf ou le GPF ces dernières années ? En tout cas, les seuls que j'ai pu y voir son Jaguar et BSO ( sans parler d'Orange et Telia) En tout cas, nous y étions et une majorité de la communauté est de notre avis et nous encourage pour le faire. Après tout, les prix plancher du transit et la qualité de ces derniers n'incitent plus à la diversification forcenée d'il y a 10 ans. Tu sais tout comme moi que de plus en plus d'opérateurs désagrègent et il n'est pratiquement plus possible d'avoir l'intégralité de ton trafic vers un seul et même opérateurs avec une qualité parfaite. On peut même considérer que la nébuleuse Orange perdue derrière les saturations diverses et variées d'Opentransit et constituée d'une armée de drones consommatrice de vidéos de chats sur Youtube n'incitent plus en cela. Bienvenue dans la vie.com. Ca fait un moment que tout le monde sait que c'est ce qui ne sert a rien et qui génère le plus de revenue et de bruit. Salutations. Disponible quand tu veux pour en parler, Raphael -- Antoine Versini - Nerim --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Je me permet, hein, j'ai pas ouvert ma bouche cet après midi :) (je m'excuse d'avance si les réponses à mes questions idiotes ont été données cet après midi, je ne suis arrivé qu'au milieu de la prez Sfinx, la faute aux triangulations des structures CR-sphériques) Le 25/06/2010 12:29, Pierre-Yves Maunier a écrit : Je rappelle que dans le sondage (http://media.frnog.org/FRnOG_14/FRnOG_14-3.pdf) page 20 au lancement du projet FranceIX (pheon-ix à l'époque), à la question : Are you prepared to pay a market rate for your port ? Plus de 80% des sondés ont répondus oui. J'en conclue que ceux qui se plaignent sur cette liste font partie des 20% restants. Ou bien que dans market rate il y a rate ? Ça me gène pas de payer 3 euro le Mbps de peering, bien au contraire, ça me gênerais même pas de le payer 6 ou 8. Par contre, le fait de devoir en acheter un minimum (genre 1Gbps pour du peering privé chez ) beaucoup plus, et même si on ne parle que de 500 Euro, ca me gave de payer quelque chose à une capacité X et un prix Y sachant que je n'en consommerais que X/10. Je vois pas quelle difficulté technique il y a à proposer une facturation à la conso. 2 jours de code avec rrd et un bidule qui pousse un chiffre par mois dans le SI et qui fait une multiplication .. on a vu pire quand même. Je vois pas pourquoi ça gueule comme ça en France. Dans tous les autres pays d'Europe ça marche et les gens sont très contents. Lors du dernier Ripe meeting quand je demandais aux réseau étrangers ce qu'ils pensaient du peering en France, la quasi totalité m'ont répondu C'est le bordel là bas on comprend rien. Ben c'est pareil dans tous les domaines, faut pas tenter de changer la mentalité nationale, t'y arrivera pas ... Et quelle est la raison d'être du port FE gratuit ? Pourquoi le GE est payant ? J'ai qu'a prendre 10 ports FE gratuit, c'est rentabilisé en moins d'un an ... c'est pas mal le bordel, finalement, quand on y réfléchi. Pour aller jusqu'au bout de la démarche, j'aurais mis 50 Euro mensuel le port FE ... juste histoire que les gens qui vont le prendre puissent ouvrir valablement leur gueule et pas se faire traiter comme des sous-clients quand au bout de X mois ils auront trop saoulé je ne sais qui alors qu'ils ne paient rien. Si quelqu'un à la solution pour avoir un IX gratos avec de la qualité et un noc 24/7 (allez on va dire un noc en heures ouvrée puisque c'est gratuit) j'aimerais bien la connaitre. Faut bien financer les équipements, les racks, les fibres, le noc etc. Peut-etre faut-il un mécène ? M'est avis que la source du troll du présent thread c'est qu'un IX gratuit (le Panap) est voué à devenir payant sans que ce soit clairement exprimé ... ca ne porte pas sur le fait que France-IX soit payant, puisque ça avait clairement été dit dès le départ. En tout cas, perso, ca me va très bien que France-IX soit payant, juste, je vais commencer par FR-IX, ca correspond plus à ma vision des choses (c'était pas censé être +/- coopératif France-IX ?) et je prendrais peut être un port FE pour le fun et tester France-IX, si jamais y'a pas trop long pour du cuivre ... Je rejoins juste l'opinion de vox à propos de la diversité et j'y ajoute que vu comment les choses sont entrain de bouger, on va passer de sfinx+panap+freeix à franceix+equinix+frix en quelque chose comme 12 mois et qu'autant de changement d'un coup ca n'a jamais été bon pour la stabilité. My 1.2 cents. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
[FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... Dear members, The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and not enough attractive for the major international internet actors, Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet Exchange Point in France like the english or dutch model. In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new infrastructure of France-IX. France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, will deliver a high quality of service to its members and will become the main Internet Exchange Point in France. The modalities and timing of this operation are still being defined. However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it. This announcement will be made at the FRnOG of June 25th. Regards, the PaNAP Team -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote: Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... sympa le sous entendu préparez vos chéquiers. Dear members, The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and not enough attractive for the major international internet actors, Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet Exchange Point in France like the english or dutch model. In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new infrastructure of France-IX. France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, will deliver a high quality of service to its members and will become the main Internet Exchange Point in France. The modalities and timing of this operation are still being defined. However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it. This announcement will be made at the FRnOG of June 25th. Regards, the PaNAP Team -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote: Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... sympa le sous entendu préparez vos chéquiers. Ah ? Ou ca ? C'est tout comme l'article du peering Google - FT sur Pc-Inpact. Dear members, The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and not enough attractive for the major international internet actors, Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet Exchange Point in France like the english or dutch model. In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new infrastructure of France-IX. France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, will deliver a high quality of service to its members and will become the main Internet Exchange Point in France. The modalities and timing of this operation are still being defined. However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it. This announcement will be made at the FRnOG of June 25th. Regards, the PaNAP Team -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote: On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote: Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... sympa le sous entendu préparez vos chéquiers. Ah ? Ou ca ? je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix. mes yeux me jouent des tours. C'est tout comme l'article du peering Google - FT sur Pc-Inpact. pire, je suis un ignare pire qu'eux... mais vous eclairerez la lanterne de tous demain, donc le mieux pour en discuter sera demain apres la presentation. Dear members, The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and not enough attractive for the major international internet actors, Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet Exchange Point in France like the english or dutch model. In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new infrastructure of France-IX. France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, will deliver a high quality of service to its members and will become the main Internet Exchange Point in France. The modalities and timing of this operation are still being defined. However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it. This announcement will be made at the FRnOG of June 25th. Regards, the PaNAP Team -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
On Jun 24, 2010, at 10:29 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote: On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote: Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... sympa le sous entendu préparez vos chéquiers. Ah ? Ou ca ? je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix. mes yeux me jouent des tours. Il ne faut pas confondre les informations ou mettre le doute dans les esprits. Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de chéquiers. Et oui bien sur il y a des prix sur le site du France-IX, comme nous l'avons présenté, un point d'échange qui va s'étendre doit se financer et cela doit se faire au travers des membres et donc avec leurs cotisations. Je ne vais pas revenir encore et encore sur ce point qui est évident. C'est tout comme l'article du peering Google - FT sur Pc-Inpact. pire, je suis un ignare pire qu'eux... mais vous eclairerez la lanterne de tous demain, donc le mieux pour en discuter sera demain apres la presentation. Depuis le debut, nous annoncions que nous allions tout faire pour merger les IX sur Paris. L'annonce du Panap est conforme a la mission que nous nous etions fixe. Ce projet est venu de la communauté ( confirme par notre premier sondage), maintenant, demain nous allons etre a l'ecoute de tout le monde et s'il faut faire des modifications, nous allons prendre en compte, et s'il faut organiser une autre reunion après le Frnog, c'est avec plaisir que nous pourrions organiser cela tres rapidement. Raphael Dear members, The market of French Internet Exchange Points is very fragmented and not enough attractive for the major international internet actors, Bouygues Telecom believes in the importance of having an Internet Exchange Point in France like the english or dutch model. In those conditions, Bouygues Telecom supports the initiative of France-IX by merging with them. Bouygues Telecom and France-IX will assist you to migrate to the new infrastructure of France-IX. France-IX, because of its dedicated team and its associative nature, will deliver a high quality of service to its members and will become the main Internet Exchange Point in France. The modalities and timing of this operation are still being defined. However, as long as the PANAP is living, Bouygues Telecom will operate it. This announcement will be made at the FRnOG of June 25th. Regards, the PaNAP Team -- Benjamin BILLON -- -- -- -- -- -- Splio eMarketing Services -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] Fwd: [PaNAP-Members] PaNAP / France-IX merging announcement
Le 24/06/2010 22:50, Raphael Maunier a écrit : On Jun 24, 2010, at 10:29 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 10:08:34PM +0200, Raphael Maunier wrote: On Jun 24, 2010, at 10:00 PM, Romain Tournier wrote: On Thu, Jun 24, 2010 at 08:42:12PM +0200, Benjamin BILLON wrote: Ok, je spoile un peu, mais il y a bien des âmes innocentes qui ne sont pas au PaNAP et qui ne seront pas là demain non plus ... sympa le sous entendu préparez vos chéquiers. Ah ? Ou ca ? je n'avais pas vu toutes les lignes a 0 sur la page tarifs du franceix. mes yeux me jouent des tours. Il ne faut pas confondre les informations ou mettre le doute dans les esprits. Dans l'annonce a AUCUN moment il y a eu un sous-entendu sur la préparation de chéquiers. Et oui bien sur il y a des prix sur le site du France-IX, comme nous l'avons présenté, un point d'échange qui va s'étendre doit se financer et cela doit se faire au travers des membres et donc avec leurs cotisations. Je ne vais pas revenir encore et encore sur ce point qui est évident. Perso la question n'est pas de dire que France-IX est payant et tatati et tatata .. Je pense qu'il y en a qui n'était pas intéressé d'aller sur le France-IX pour le moment , et a la lecture de l'annonce, c'est bien une solution qui les obligent a le faire . Je n'ai pas lu (donc sous entendu sortez les chequiers est une bonne vision) que la gratuité était maintenu C'est une belle façon pour Bouygue de ce débarrasser du Panap et une aubaine pour le financement de France-IX car perso, je n'ai jamais eu a me plaindre du service du Panap (gratuit en plus) hormis un délais de réponse (délais uniquement en modification, toujours des réponses rapident aux problemes). On va donc ce retrouver a payer un service qui n'apportera rien de plus et surtout pas de peers supplémentaires car cela ne changera pas les règles de certain. J'aurais préféré recevoir un message de Bouygue disant franchement qu'ils ne voulaient plus du Panap plutôt que de faire croire qu'ils veulent participer au développement d'Internet en France. Mais trop tôt pour en discuter, attendons les modalités techniques et financières. a+ Jérôme SCHEVINGT --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
