Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 20/04/2021 à 15:52, Wilfried Tidas a écrit : > Hello le frnog , > > Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes Unifi > wifi 6 ou les bornes Unifi en général dans un environement d'entreprises > assez larges (300-500 personnes). Ola, On n'est pas réellement en milieu entreprise mais on déploie des unifi-mesh (enfin, pré-covid, on déployait :)) sur des évènements éphémères, ça a toujours très bien marché, à raison d'un AP pour ~20/30 users qui font principalement du réseau social, upload/download de vidéos. Pas eu encore l'occaz de tester le matos wifi6 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Si tu me dit comment acheter de l’Intel sans grossiste, je veux bien ;) Pas de site de vente comme ubnt à ma connaissance. Tout à fait d’accord avec ton analyse. > Le 22 avr. 2021 à 10:16, Julien Escario a écrit : > > Le 22/04/2021 à 09:52, David Ponzone a écrit : >>> Donc, il faut bien se faire à l'idée, déjà bien implantée, qu'on ne gagne >>> plus d'argent sur la revente de matériels ou de services tiers, mais que >>> l'on ne peut s'en tirer qu'en vendant notre propre valeur ajoutée derrière… >> >> Après, ça donne une leçon à certains acteurs de la distribution qui depuis >> quelques années sont devenus des revendeurs à flux tendu plutôt que des >> grossistes. Jamais de stock, forte dépendance envers le constructeur ou les >> problèmes d’acheminement. Effectivement au final, autant acheter au >> constructeur. > > Ce constat se fait sur à peu près tout en informatique. Un constructeur, > passé une taille critique assez basse finalement, n'a pas beaucoup de > mal à monter une chaîne logistique vers le client final. Le site > ecommerce, c'est quasiment une commodité maintenant et ensuite c'est > surtout de la logistique, beaucoup de gens savent faire ça très bien. > > On est en train d'assister à la disparition des 'grossistes'. Prédiction > : dans 10 ans, ce métier n'existe plus. > > Etape 1 : Ils se sont eux mêmes tiré une balle dans le pied en sautant > sur la revente de logiciels en SaaS qui ne coûte rien et en délaissant > leur métier historique : acheter de gros volumes, stocker et dispatcher > ensuite. Le stock, ca coûte de l'argent et avec 4% de marge brute sur le > matos, ca n'interresse personne. > > Etape 2 : Les éditeurs leur passe au dessus de la tête en vendant les > renouvellements en direct puisqu'ils ont les coordonnées du client, > pourquoi s'en priver. > > Etape 3 : Les grossistes ne savent plus faire de logistique, n'ont plus > de stock. > > Etape finale : une petite crise sur la pénurie de semi-conducteurs et le > métier peut tranquillement mourir. > > C'est fou comme on ne le redira jamais assez : pas de valeur ajoutée > (ressentie par le client), pas de business. > > Julien > > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 à 12:08, P.-A. a écrit : Est-ce que quelqu'un a évaluéhttps://openwisp.org pour gérer un parc d'AP sous OpenWRT ? Intéressant, je ne connaissais pas. Je vais regarder... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le jeu. 22 avr. 2021 à 08:59, Toussaint OTTAVI a écrit : > Beaucoup de monde semble apprécier Unifi. J'aime beaucoup Ubiquiti pour > leur gamme PtP (PowerBeam/NanoBeam etc...), mais je n'ai pas aimé les AP > Unifi. Enfin, j'ai juste essayé en vitesse avec 2 AP. Leur système de > contrôleur, et le fait de devoir en installer deux, çà m'a gavé. La > première impression n'ayant pas été positive, je n'ai pas beacoup > insisté, et j'ai tout reflashé en OpenWRT. Même çà, de mémoire, c'était > chiant ! J'installe OpenWRT sur des Unifi AP-AC-M. Oui, c'est un peu moins straightforward que sur d'autres modèles, mais ça se fait bien. Est-ce que quelqu'un a évalué https://openwisp.org pour gérer un parc d'AP sous OpenWRT ? Je sais pas si le truc est mûr / bien foutu. Pour l'instant je centralise les bouts de conf qui m'intéressent avec du script maison et du ssh. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 à 10:29, Michel Py a écrit : Là j'ai pas compris ? une VM avec du snapshot ça marche pour moi. Et oui en plus sous Windaube :P Sur du petit site, je n'ai pas de serveur, donc pas de VM possible. Et pas envie d'installer et de gérer une VM hébergée en DC juste pour quelques AP... D'où l'idée du petit contrôleur hardware. Mais j'ai pas aimé. Et, pour avoir essayé, le controleur qui se barre en couille çà n'arrête pas le truc, c'est plutôt quand il reboote qu'il faut avoir peur. Bon à savoir, merci. Je me fais déjà assez peur comme çà dans mon métier, je n'ai pas envie non plus de me faire peur juste avec des AP WiFi :- Même question. Mes UAP-AC-PRO, je me rappelle pas vraiment ou je les ai achetés, mais il y en a la moitié probablement sur Amazon. C'était un des critères de décision, d'ailleurs : on achète un produit banalisé, pas besoin de s'emmerder avec un réseau de distribution. Moi, j'achète pour revendre. Ou plus précisément, pour revendre des solutions basées autour. Il faut que ce soit clair, simple et efficace. Amazon, c'est des c*nnards. Ils me font tourner en bourrique avec les quelques bricoles que je leur achète à tire perso. Donc, je ne conçois absolument pas de travailler avec eux au niveau de la boite ! Une commande chez un fournisseur, c'est 5 minutes en ligne. Et un problème/litige, c'est deux ou trois échanges de mails avec des interlocuteurs "normaux". Amazon, çà ne matche clairement pas sur ce point ! Et quand je vois l'autre abruti avec son sourire niais et son crane d'oeuf faire étalage de ses milliards, çà me donne des boutons ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Le 22 avr. 2021 à 10:29, Michel Py via frnog a écrit : > > J'étais dans un environnement super difficile. Le UAP-AC-PRO, ça juste > marchait et en plus ça me faisait pas chier. > C'est là ou ils ont tout faux avec leur connerie récente : sans ça, j'aurais > même pas regardé un autre vendeur. Maintenant qu'ils me font chier la b..e > avec leur marketing à la con et "dans 1 an ça s'arrête", je regarde de > nouveau. > Oui pareil, en dilettante. J’ai testé Cambium: 802.11ac accroché à 170Mbps, contre 700 sur un UAP-AC-PRO ou une Box Bouygues. Au revoir Cambium (matériel Xirrus). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Toussaint OTTAVI a écrit : > Beaucoup de monde semble apprécier Unifi. J'aime beaucoup Ubiquiti pour leur > gamme PtP > (PowerBeam/NanoBeam etc...), mais je n'ai pas aimé les AP Unifi. Enfin, j'ai > juste essayé > en vitesse avec 2 AP. Leur système de contrôleur, et le fait de devoir en > installer deux, Là j'ai pas compris ? une VM avec du snapshot ça marche pour moi. Et oui en plus sous Windaube :P Et, pour avoir essayé, le controleur qui se barre en couille çà n'arrête pas le truc, c'est plutôt quand il reboote qu'il faut avoir peur. > A part le prix, vous leur trouvez quoi, aux AP Unifi ? ;-) C'est même pas le prix. Note que je mets ce qui suit au passé, parce que ça fait 2 ans que j'y ai pas touché, mais comparé à Junisco, c'est pas parce que la borne vaut 150 balles au lieu de 800, et c'est pas parce qu'en plus la license à la mords-moi-la-bite fait que finalement un AP Junisco ça finit par couter 3000 balles au lieu de 150 que j'ai choisi. J'étais dans un environnement super difficile. Le UAP-AC-PRO, ça juste marchait et en plus ça me faisait pas chier. C'est là ou ils ont tout faux avec leur connerie récente : sans ça, j'aurais même pas regardé un autre vendeur. Maintenant qu'ils me font chier la b..e avec leur marketing à la con et "dans 1 an ça s'arrête", je regarde de nouveau. >> Ce qu’ils sont en train de faire à leur réseau de distribution indirecte >> aussi est contestable. > Tu peux préciser ? En ce qui me concerne, je n'ai pas vraiment trouvé de > "réseau de distribution" chez eux. Même question. Mes UAP-AC-PRO, je me rappelle pas vraiment ou je les ai achetés, mais il y en a la moitié probablement sur Amazon. C'était un des critères de décision, d'ailleurs : on achète un produit banalisé, pas besoin de s'emmerder avec un réseau de distribution. > Julien Escario a écrit : > Ce constat se fait sur à peu près tout en informatique. Un constructeur, > passé une taille critique assez basse finalement, > n'a pas beaucoup de mal à monter une chaîne logistique vers le client final. > Le site ecommerce, c'est quasiment une > commodité maintenant et ensuite c'est surtout de la logistique, beaucoup de > gens savent faire ça très bien. Intellectuellement je suis vachement d'accord avec toi, mais dans la pratique, tu pourrais pas expliquer ça aux vendeurs qui ont pété les plombs ? > On est en train d'assister à la disparition des 'grossistes'. Prédiction: > dans 10 ans, ce métier n'existe plus. J'aimerais tant que tu aie raison, mais je n'y crois plus. J'essaie d'être le plus désagréable possible avec toi : tu parles comme un vieux con. :P Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 à 09:52, David Ponzone a écrit : C’est un modèle hallucinant d’ailleurs. Et tout le réseau a accepté sans broncher, de peur d’être cela qui se retrouve sans l’offre. Sans brocher, je ne sais pas. Mais seuls chacun de notre côté, on va faire quoi contre ces mastodontes ? Ils l'ont bien compris ! C'est : "marche ou crève" ! Quand j'ai commencé à bosser (il y a prescription), j'ai envoyé la DGCCRF chez un grand constructeur de serveurs. Ils m'ont convoqué avec tous les gros directeurs en costard alors que j'étais en formation dans leurs locaux. J'avais 25 ans. Ils m'ont demandé poliment d'arrêter de remuer le caca. Ils ont saqué la copine que je m'étais fait dans la boite et qui me dépatouillait plein de problèmes. Ils ont lâché un peu de lest sur ce que je demandais. Cà a duré 6 mois. Ensuite, la plateforme a été délocalisée en Pologne, mon compte a été restreint, et tout est redevenu comme avant. Je continue à vendre le matos de la marque parce qu'il me convient. Mais je n'appelle plus le support, et j'achète mes pièces de rechange, y compris celles sous garantie. Et surtout, j'arrête de dépenser mon temps et mon énergie à tenter de les affronter. Donc, oui, que peut-on faire contre ces géants qui nous marchent sur la tête au quotidien ? --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 à 09:52, David Ponzone a écrit : >> Donc, il faut bien se faire à l'idée, déjà bien implantée, qu'on ne gagne >> plus d'argent sur la revente de matériels ou de services tiers, mais que >> l'on ne peut s'en tirer qu'en vendant notre propre valeur ajoutée derrière… > > Après, ça donne une leçon à certains acteurs de la distribution qui depuis > quelques années sont devenus des revendeurs à flux tendu plutôt que des > grossistes. Jamais de stock, forte dépendance envers le constructeur ou les > problèmes d’acheminement. Effectivement au final, autant acheter au > constructeur. Ce constat se fait sur à peu près tout en informatique. Un constructeur, passé une taille critique assez basse finalement, n'a pas beaucoup de mal à monter une chaîne logistique vers le client final. Le site ecommerce, c'est quasiment une commodité maintenant et ensuite c'est surtout de la logistique, beaucoup de gens savent faire ça très bien. On est en train d'assister à la disparition des 'grossistes'. Prédiction : dans 10 ans, ce métier n'existe plus. Etape 1 : Ils se sont eux mêmes tiré une balle dans le pied en sautant sur la revente de logiciels en SaaS qui ne coûte rien et en délaissant leur métier historique : acheter de gros volumes, stocker et dispatcher ensuite. Le stock, ca coûte de l'argent et avec 4% de marge brute sur le matos, ca n'interresse personne. Etape 2 : Les éditeurs leur passe au dessus de la tête en vendant les renouvellements en direct puisqu'ils ont les coordonnées du client, pourquoi s'en priver. Etape 3 : Les grossistes ne savent plus faire de logistique, n'ont plus de stock. Etape finale : une petite crise sur la pénurie de semi-conducteurs et le métier peut tranquillement mourir. C'est fou comme on ne le redira jamais assez : pas de valeur ajoutée (ressentie par le client), pas de business. Julien OpenPGP_signature Description: OpenPGP digital signature
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 09:40, « Toussaint OTTAVI » a écrit : >> Je me rappelle encore ému des clients qui avaient des problèmes étranges de >> connexion sur des AP Ruckus à 700€…. > J'en ai eu aussi :-) La solution avait été vendue par un tiers. Je lui ai > réglé ses contrôleurs et ses vieux terminaux. Plus de problèmes :-) > Cà m'a permis de découvrir la marque. J'aime beaucoup la gamme Unleashed : > chaque AP peut prendre le rôle de contrôleur, et çà coûte en gros 2x moins > cher que l'ancienne gamme (çà reste quand même plus cher que UI...) J'aime beaucoup Ruckus aussi et sa gamme Unleashed pour des petites installations. C'est pas si cher, on a remplacé plusieurs installations défaillantes par ça et les utilisateurs sont ravis, ça bouge pas. Comme tu dis, y'a un AP master qui virtualise un contrôleur en unleashed et les autres ont une copie et peuvent prendre le backup en cas de problème. Pas de contrôleur supplémentaires à installer et le déploiement est plug-and-play : on branche la première, on la configure avec l'application mobile ou l'app web, on branche les suivantes et en avant. Quentin --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Le 22 avr. 2021 à 09:39, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 22/04/2021 à 09:15, David Ponzone a écrit : >> >> 2 contrôleurs ? >> Ah non, pas de contrainte de ce type. > > Si le contrôleur claque, est-que les AP continuent de fonctionner (avec la > dernière configuration connue), ou bien est-ce que tout tombe ? Comme l’a dit Ludovic, les AP sont « opérationnellement » autonomes. Le contrôleur fait juste du push de conf. Heureusement, parce que les montées en version du contrôleur se passe parfois mal (enfin, ça va de mieux en mieux) et j’ai déjà eu des downtime de 24h sur le contrôleur. Le contrôleur étant soft, un backup/snapshop de la veille et ça repart. > > Vu qu'en l'occurrence, le revendeur, c'est moi, et que j'ai de touts petits > volumes, ce qui m'intéresse, c'est où je vais acheter dans les meilleures > conditions. Jusqu'à présent, les "grossistes" (EDOX) me proposaient en gros > les mêmes prix que les boutiques qui vendent directement au client final. > Donc, j'achetais au prix "client final"... Ben regarde sur le Store UI. > Ensuite, çà semble être de plus en plus la mode chez les grands constructeurs > de concurrencer leur réseau de distribution. hp vend des PC en ligne moins > cher que ce que nous les achetons chez nos grossistes. Microsoft vend en > direct des Office 365, et si on veut les vendre au même prix, on a 1 € de > marge (et en plus, c'est à nous de faire tout le support, sans aucun > back-support MS) ! C’est un modèle hallucinant d’ailleurs. Et tout le réseau a accepté sans broncher, de peur d’être cela qui se retrouve sans l’offre. > Donc, il faut bien se faire à l'idée, déjà bien implantée, qu'on ne gagne > plus d'argent sur la revente de matériels ou de services tiers, mais que l'on > ne peut s'en tirer qu'en vendant notre propre valeur ajoutée derrière… Après, ça donne une leçon à certains acteurs de la distribution qui depuis quelques années sont devenus des revendeurs à flux tendu plutôt que des grossistes. Jamais de stock, forte dépendance envers le constructeur ou les problèmes d’acheminement. Effectivement au final, autant acheter au constructeur. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
La conf est poussée par le contrôleur sur chaque AP. Parfois, selon le firmware, en cas de défaillance du contrôleur, l'AP se remet en attente de son contrôleur (cas rare), mais les 3/4 du temps, ça passe nickel. Attention d'ailleurs à bien être synchrone entre la version contrôleur et le firmware AP., Ca peut jouer des tours. Et surtout, ne pas mettre le controleur en Version béta, car en prod ... c'est pour les bétas -Message d'origine- De : frnog-requ...@frnog.org De la part de Toussaint OTTAVI Envoyé : jeudi 22 avril 2021 09:39 À : frnog@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point Le 22/04/2021 à 09:15, David Ponzone a écrit : > > 2 contrôleurs ? > Ah non, pas de contrainte de ce type. Si le contrôleur claque, est-que les AP continuent de fonctionner (avec la dernière configuration connue), ou bien est-ce que tout tombe ? > Je me rappelle encore ému des clients qui avaient des problèmes étranges de > connexion sur des AP Ruckus à 700€…. J'en ai eu aussi :-) La solution avait été vendue par un tiers. Je lui ai réglé ses contrôleurs et ses vieux terminaux. Plus de problèmes :-) Cà m'a permis de découvrir la marque. J'aime beaucoup la gamme Unleashed : chaque AP peut prendre le rôle de contrôleur, et çà coûte en gros 2x moins cher que l'ancienne gamme (çà reste quand même plus cher que UI...) > Donc avant, les revendeurs en France étaient tous concurrences par les > revendeurs online dans des pays moins coûteux que la France et maintenant > même ceux-là sont concurrencés par le Store UI qui est en République Tcèque. > Vu qu'en l'occurrence, le revendeur, c'est moi, et que j'ai de touts petits volumes, ce qui m'intéresse, c'est où je vais acheter dans les meilleures conditions. Jusqu'à présent, les "grossistes" (EDOX) me proposaient en gros les mêmes prix que les boutiques qui vendent directement au client final. Donc, j'achetais au prix "client final"... Ensuite, çà semble être de plus en plus la mode chez les grands constructeurs de concurrencer leur réseau de distribution. hp vend des PC en ligne moins cher que ce que nous les achetons chez nos grossistes. Microsoft vend en direct des Office 365, et si on veut les vendre au même prix, on a 1 € de marge (et en plus, c'est à nous de faire tout le support, sans aucun back-support MS) ! Donc, il faut bien se faire à l'idée, déjà bien implantée, qu'on ne gagne plus d'argent sur la revente de matériels ou de services tiers, mais que l'on ne peut s'en tirer qu'en vendant notre propre valeur ajoutée derrière... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 22/04/2021 à 09:15, David Ponzone a écrit : 2 contrôleurs ? Ah non, pas de contrainte de ce type. Si le contrôleur claque, est-que les AP continuent de fonctionner (avec la dernière configuration connue), ou bien est-ce que tout tombe ? Je me rappelle encore ému des clients qui avaient des problèmes étranges de connexion sur des AP Ruckus à 700€…. J'en ai eu aussi :-) La solution avait été vendue par un tiers. Je lui ai réglé ses contrôleurs et ses vieux terminaux. Plus de problèmes :-) Cà m'a permis de découvrir la marque. J'aime beaucoup la gamme Unleashed : chaque AP peut prendre le rôle de contrôleur, et çà coûte en gros 2x moins cher que l'ancienne gamme (çà reste quand même plus cher que UI...) Donc avant, les revendeurs en France étaient tous concurrences par les revendeurs online dans des pays moins coûteux que la France et maintenant même ceux-là sont concurrencés par le Store UI qui est en République Tcèque. Vu qu'en l'occurrence, le revendeur, c'est moi, et que j'ai de touts petits volumes, ce qui m'intéresse, c'est où je vais acheter dans les meilleures conditions. Jusqu'à présent, les "grossistes" (EDOX) me proposaient en gros les mêmes prix que les boutiques qui vendent directement au client final. Donc, j'achetais au prix "client final"... Ensuite, çà semble être de plus en plus la mode chez les grands constructeurs de concurrencer leur réseau de distribution. hp vend des PC en ligne moins cher que ce que nous les achetons chez nos grossistes. Microsoft vend en direct des Office 365, et si on veut les vendre au même prix, on a 1 € de marge (et en plus, c'est à nous de faire tout le support, sans aucun back-support MS) ! Donc, il faut bien se faire à l'idée, déjà bien implantée, qu'on ne gagne plus d'argent sur la revente de matériels ou de services tiers, mais que l'on ne peut s'en tirer qu'en vendant notre propre valeur ajoutée derrière... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Le 22 avr. 2021 à 08:40, David Ponzone a écrit : > > >>> Le 22 avr. 2021 à 00:15, Michel Py a >>> écrit : >>> >>> Mais Ubiquiti, +1. Faudrait juste qu’ils arrêtent de faire n’importe >>> quoi avec Video/Protect/what next ? Ca c’est pas sérieux du tout. >> >> C'est la folie des grandeurs, et ils sont loin d'être à la hauteur de Louis >> de Funès. C'est incroyable le nombre de boites qui se sont plantées à faire >> ce genre de chose, diversification tous azimuts dans des domaines qui ne >> font pas partie de leurs compétences de base. Bon c'est classique des boites >> qui sont parties de rien et qui en quelques années se retrouvent cotées en >> bourse; tout d'un coup ils se retrouvent avec plus de pognon qu'ils ne >> peuvent dépenser. > > > Attends, j’ai pas dit que leur produit Vidéo était pas bon, c’est très bien. > Mais la première gamme qui s’appelait Video permettait l’accès au NVR sur > site par un cloud-relais chez Ubi, et ils ont sorti ensuite un nouveau NVR > qui utilise un autre cloud-relais: la gamme Protect, et le premier cloud > relais Video a sauté. > Donc l’ancienne app Video mobile ne fonctionne qu’en mode P2P donc tu ne peux > plus accéder à tes NVR première génération qu’en les ajoutant un par un dans > l’application. > C’est quand même couillon. Le coup du « on arrête dans moins d’1 an » a eu du mal à passer pour beaucoup. Même si le nouveau NVR est mieux, c’est pas une raison de prendre les clients en otage avec « achetez un nouvel NVR, si non c’est fini l’accès distant via mobile/tablette etc » > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Le 22 avr. 2021 à 08:57, Toussaint OTTAVI a écrit : > > > > Le 21/04/2021 à 21:11, David Ponzone a écrit : >> Mais Ubiquiti, +1 > > Beaucoup de monde semble apprécier Unifi. J'aime beaucoup Ubiquiti pour leur > gamme PtP (PowerBeam/NanoBeam etc...), mais je n'ai pas aimé les AP Unifi. > Enfin, j'ai juste essayé en vitesse avec 2 AP. Leur système de contrôleur, et > le fait de devoir en installer deux, çà m'a gavé. La première impression > n'ayant pas été positive, je n'ai pas beacoup 2 contrôleurs ? Ah non, pas de contrainte de ce type. > insisté, et j'ai tout reflashé en OpenWRT. Même çà, de mémoire, c'était > chiant ! > > A part le prix, vous leur trouvez quoi, aux AP Unifi ? ;-) Ben t’as jamais un appel d’un client qui a un problème de connexion. Dans cette gamme de prix, va trouver aussi bien. Je me rappelle encore ému des clients qui avaient des problèmes étranges de connexion sur des AP Ruckus à 700€…. >> Ce qu’ils sont en train de faire à leur réseau de distribution indirecte >> aussi est contestable. > > Tu peux préciser ? En ce qui me concerne, je n'ai pas vraiment trouvé de > "réseau de distribution" chez eux. Les seuls grossistes qui en ont n'ont pas > grand chose, et c'est quasiment au même prix (voire plus cher) que sur des > plateformes de vente directe en ligne… Une plateforme peut vendre en ligne et faire partie du réseau de distribution :) Ils ont donc des grossistes en ligne qui ont des gros stocks en temps normal. Après cela n’empêche les problèmes ponctuels qui sont liés à 2 facteurs d’après ce que j’ai compris: -les commandes en masse qu’Amazon fait pour stocker et niquer le marché -en ce moment, les problèmes de production en composants électroniques chinois Et maintenant, Ubi se met à vendre certains produits sur leur Store Europe à un prix inférieur à leurs revendeurs (surtout la gamme AirOS, pas trop la gamme Unifi). Quand t’es revendeur et que t’as eu à commander pour 500k€ de matos, tu l’as un peu mauvaise. Donc avant, les revendeurs en France étaient tous concurrences par les revendeurs online dans des pays moins coûteux que la France et maintenant même ceux-là sont concurrencés par le Store UI qui est en République Tcèque. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 21/04/2021 à 21:11, David Ponzone a écrit : Mais Ubiquiti, +1 Beaucoup de monde semble apprécier Unifi. J'aime beaucoup Ubiquiti pour leur gamme PtP (PowerBeam/NanoBeam etc...), mais je n'ai pas aimé les AP Unifi. Enfin, j'ai juste essayé en vitesse avec 2 AP. Leur système de contrôleur, et le fait de devoir en installer deux, çà m'a gavé. La première impression n'ayant pas été positive, je n'ai pas beacoup insisté, et j'ai tout reflashé en OpenWRT. Même çà, de mémoire, c'était chiant ! A part le prix, vous leur trouvez quoi, aux AP Unifi ? ;-) Ce qu’ils sont en train de faire à leur réseau de distribution indirecte aussi est contestable. Tu peux préciser ? En ce qui me concerne, je n'ai pas vraiment trouvé de "réseau de distribution" chez eux. Les seuls grossistes qui en ont n'ont pas grand chose, et c'est quasiment au même prix (voire plus cher) que sur des plateformes de vente directe en ligne... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Le 22 avr. 2021 à 00:15, Michel Py a > écrit : > >> Mais Ubiquiti, +1. Faudrait juste qu’ils arrêtent de faire n’importe >> quoi avec Video/Protect/what next ? Ca c’est pas sérieux du tout. > > C'est la folie des grandeurs, et ils sont loin d'être à la hauteur de Louis > de Funès. C'est incroyable le nombre de boites qui se sont plantées à faire > ce genre de chose, diversification tous azimuts dans des domaines qui ne font > pas partie de leurs compétences de base. Bon c'est classique des boites qui > sont parties de rien et qui en quelques années se retrouvent cotées en > bourse; tout d'un coup ils se retrouvent avec plus de pognon qu'ils ne > peuvent dépenser. Attends, j’ai pas dit que leur produit Vidéo était pas bon, c’est très bien. Mais la première gamme qui s’appelait Video permettait l’accès au NVR sur site par un cloud-relais chez Ubi, et ils ont sorti ensuite un nouveau NVR qui utilise un autre cloud-relais: la gamme Protect, et le premier cloud relais Video a sauté. Donc l’ancienne app Video mobile ne fonctionne qu’en mode P2P donc tu ne peux plus accéder à tes NVR première génération qu’en les ajoutant un par un dans l’application. C’est quand même couillon. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
>>> Xavier Beaudouin a écrit : >>> Perso je préfère de loin unifi ou bah : a partir de tel version >>> d'unifi les AP ne seront plus supporté : "clone vm", basta. >> Michel Py a écrit : >> Pareil ici. Même s'il y a une politique d'obsolescence planifiée, tu n'es >> pas obligé de mettre ton contrôleur à jour et surtout, surtout, tu ne te >> fais pas empapaouter à sec avec la license des "autres" vendeurs. > David Ponzone a écrit : > Oui enfin, si tu veux supporter les nouveaux AP, tu dois quand même mettre à > jour. Donc tu finis avec plusieurs > versions du contrôleur. C’est certainement plus acceptable que le modèle > Merdaki mais ça peut devenir compliqué > à gérer quand tu as des clients, et qu’un client avec des vieux AP veut aussi > des nouveaux… Oui faut reconnaitre qu'ils baissent dans mon estime. Pour les vieux AP ça vaudrait peut-être le coup de stocker un peu. Et puis il y a le marché d'occase et la récup des clients qui sont partis vers la nouvelle gamme, mais c'est quand même craintos. > Mais Ubiquiti, +1. Faudrait juste qu’ils arrêtent de faire n’importe > quoi avec Video/Protect/what next ? Ca c’est pas sérieux du tout. C'est la folie des grandeurs, et ils sont loin d'être à la hauteur de Louis de Funès. C'est incroyable le nombre de boites qui se sont plantées à faire ce genre de chose, diversification tous azimuts dans des domaines qui ne font pas partie de leurs compétences de base. Bon c'est classique des boites qui sont parties de rien et qui en quelques années se retrouvent cotées en bourse; tout d'un coup ils se retrouvent avec plus de pognon qu'ils ne peuvent dépenser. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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> Le 21 avr. 2021 à 20:48, Michel Py via frnog a écrit : > >> Xavier Beaudouin a écrit : >> Perso je préfère de loin unifi ou bah : a partir de tel version >> d'unifi les AP ne seront plus supporté : "clone vm", basta. > > Pareil ici. Même s'il y a une politique d'obsolescence planifiée, tu n'es pas > obligé de mettre ton contrôleur à jour et surtout, surtout, tu ne te fais pas > empapaouter à sec avec la license des "autres" vendeurs. Oui enfin, si tu veux supporter les nouveaux AP, tu dois quand même mettre à jour. Donc tu finis avec plusieurs versions du contrôleur. C’est certainement plus acceptable que le modèle Merdaki mais ça peut devenir compliqué à gérer quand tu as des clients, et qu’un client avec des vieux AP veut aussi des nouveaux… Mais Ubiquiti, +1 Faudrait juste qu’ils arrêtent de faire n’importe quoi avec Video/Protect/what next ? Ca c’est pas sérieux du tout. Ce qu’ils sont en train de faire à leur réseau de distribution indirecte aussi est contestable. Perso, ça me fait marrer, les distributeurs rient jaune. On peut se demander si le passage chez Apple du fondateur et PDG d’Ubi y est pour quelque chose :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Xavier Beaudouin a écrit : > Perso je préfère de loin unifi ou bah : a partir de tel version > d'unifi les AP ne seront plus supporté : "clone vm", basta. Pareil ici. Même s'il y a une politique d'obsolescence planifiée, tu n'es pas obligé de mettre ton contrôleur à jour et surtout, surtout, tu ne te fais pas empapaouter à sec avec la license des "autres" vendeurs. > Vincent Habchi a écrit : > Quant à détecter un signal radar, à moins d’opérer à l’extérieur à proximité > d’un aéroport commercial ou > militaire, les chances sont infinitésimales. Les radars ne tirent pas à > l’horizontale, généralement > (c’est d’ailleurs un souci quand des avions disparaissent en-dessous d’une > certaine altitude de vol). Les radars météo c'est différent; les interférences avec WiFi sont courantes, ceci dit dans la très grande majorité des cas c'est du WiFi PTP directionnel qui pointe directement vers le radar. > Julien a écrit : > Attention à ne pas confondre les radars météo (qui opèrent autour de 5650Mhz) > avec > les radars de détection d'aéronefs qui opèrent à des fréquences biens plus > hautes Exact. > Le problème est que ces radars ont une sensibilité extrême, donc une > borne wifi dans l'axe à plus de 100km peux perturber la détection météo. Ca par contre c'est de la légende (pour la partie 100km). Ce qui est vrai, c'est que sur l'écran du radar météo tu vois une radiale qui peut en effet s'étendre sur 100 km, mais c'est l'interprétation qu'en fait le radar; dans tous les cas que j'ai regardé, la source de brouillage était proche du radar météo (qui n'est d'ailleurs pas forcément proche d'un aéroport). C'est très reconnaissable, sur l'écran. D'ailleurs, comme tous ceux qui font du WiFi PTP sur la distance le savent, pour capter un signal WiFi 5600 Mhz à 100 km, faut se lever tôt; rien que pour la courbure de la terre il faut une antenne qui soit plus haute que la tour Eiffel ou qu'elle soit sur une montagne. Ca peut arriver, mais faut faire exprès. Attention à ne pas tomber dans les arguments de plateux, la terre est ronde. > Vincent Habchi a écrit : > Ouais, enfin, à ce niveau-là, c’est clairement le régulateur et les > organisations de normalisation > internationales qui sont à blâmer (ITU, CEPT…). On n’autorise pas une > application scientifique et > une application grand public sur la même bande de fréquence. C’est totalement > incohérent. En effet. > Wallace a écrit : > Par contre quand l'appareil coupe son transpondeur, il devient invisible sur > les radar civils. C'est complètement faux. Un radar civil va détecter l'écho de l'avion, transpondeur ou pas. C'est le principe même du radar. Les avions qui ne se voient pas au radar, c'est une autre technologie (dont la France ne dispose pas). Peut-être que la détection se fera d'un peu moins loin, et évidemment on va perdre le squawk et possiblement l'altitude si le transpondeur en est capable, et l'ident aussi, mais l'avion se verra toujours sur le radar. Au fait, ici le squawk VFR c'est 1200, pas 7000. Le transpondeur, c'est une amélioration du radar; quand il ne marche pas on perd de l'info, mais pas l'écho. A côté, il y a l'ADS-B, qui est un animal complètement différent basé sur le GPS. Il y en a qui disent que ça va remplacer le radar; faudrait que tous les avions en soient équipés, on verra. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> On 21 Apr 2021, at 13:23, Wallace wrote: […] Intéressant. Merci pour toutes ces précisions. Je ne suis pas vraiment passionné d’aéronautique, donc mes connaissances dans ce domaine sont un peu basiques. D’où mes réserves oratoires en préambule de mes messages. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 21/04/2021 à 11:44, Vincent Habchi a écrit : > > *Sous toute réserve* : l’ADS n’est pas un radar, même secondaire. L’ADS est > un système qui dépend du GPS, et qui diffuse périodiquement la position et l’indicatif de l’avion (donc à l’initiative de l’avion). Le radar, lui, résulte de la mesure du temps de trajet d’une impulsion radioélectrique. Ce sont des technologies complètement différentes. L'ADS passe dans le flux du transpondeur de l'aéronef. > > L’idée du radar secondaire est d’enrichir la donnée de télémétrie par un > paquet d’identification, mais qui n’est pas transmis sur la même fréquence, de sorte que le radar reçoit deux réponse à ses signaux : un signal réfléchi par l’avion, ce qui lui permet de déterminer sa position, et, plus haut en fréquence, les données. C'est l'inverse le radar secondaire donne une position mais ne permet pas d'avoir un rafraichissement aussi rapide que les contrôleurs en auraient besoin. Et il faudrait faire des calculs entre deux positions pour déterminer la vitesse, le cap, ... D'où l'ADS qui enrichie la position radar par la vitesse sol, le cap, l'altitude barométrique, et la vitesse verticale (montée descente stable). Les contrôleurs ont aussi le report du code transpondeur qui leur permet de distinguer les régimes de vols des appareils ainsi qu'un éventuel code emergency. > > Les radars de l’aviation civile doivent pouvoir détecter des aéronefs > dépourvus de transpondeurs (notamment des aérostats (ballons captifs), > montgolfières, ballons sondes, drones, etc.) sinon, je ne vois pas l’intérêt > de tels dispositifs pour la sécurité aérienne. Et non justement parce que les contrôleurs civiles sont là pour contrôler les zones contrôlables, en espace aérien de classe Golf, il n'y a aucun contrôle, la radio et le transpondeur ne sont pas obligatoires. La plupart des ULMs classe 3 (type avion) ont une radio et transpondeur pour pouvoir s'intégrer dans des aérodromes qui l'imposent. Mais les autres classes ULM volent en espace Golf pour être sur de ne pas interférer avec les zones contrôlées. Et puis même une montgolfière avec un transpondeur et radio ne pourrait de toute façon pas entrer dans certaines zones. Les seuls à voir tout le trafic sont les militaires avec les radars primaires. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
L'ADS-B dépend des transpondeurs des aéronef et fonctionne avec le radar secondaire (en mode S). Les infos , qui sont en plus "broadcastés" par le transpondeur, dépendent donc du mode (comme dis précédemment A, C, ou S ou militaire). (d'ailleurs FR24 et d'autres les récupèrent en permanence via des simple récepteurs) Le mode S de l'ADS-B fonctionne avec le radar secondaire. (transmission de l'immatriculation de l'avion par exemple, mais pas seulement). J'ai des nombreux exemples ou les tour de contrôles utilisent plus les jumelles que les écrans.. (malgré l'ADS-B) parce que l'altitude de l'aéronef ne permet pas la réception du signal. Donc, toutes les possibilités de détection sont importantes et complémentaires, mais parfois insuffisante. (un drone en circuit de piste, ce n'est pas si rare..) Rémy -Original Message- From: frnog-requ...@frnog.org On Behalf Of Vincent Habchi Sent: Wednesday, 21 April 2021 11:44 To: Wallace Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point > Radar et ADS sont indissociables. Je ne *pense* pas. > Un radar civil (dit secondaire) ne fonctionne qu'avec le transpondeur > et en fonction du mode Charly ou Sierra (qui émet les trames ADS-B) tu > as plus ou moins d'informations. Par contre quand l'appareil coupe son > transpondeur, il devient invisible sur les radar civils. *Sous toute réserve* : l’ADS n’est pas un radar, même secondaire. L’ADS est un système qui dépend du GPS, et qui diffuse périodiquement la position et l’indicatif de l’avion (donc à l’initiative de l’avion). Le radar, lui, résulte de la mesure du temps de trajet d’une impulsion radioélectrique. Ce sont des technologies complètement différentes. L’idée du radar secondaire est d’enrichir la donnée de télémétrie par un paquet d’identification, mais qui n’est pas transmis sur la même fréquence, de sorte que le radar reçoit deux réponse à ses signaux : un signal réfléchi par l’avion, ce qui lui permet de déterminer sa position, et, plus haut en fréquence, les données. Les radars de l’aviation civile doivent pouvoir détecter des aéronefs dépourvus de transpondeurs (notamment des aérostats (ballons captifs), montgolfières, ballons sondes, drones, etc.) sinon, je ne vois pas l’intérêt de tels dispositifs pour la sécurité aérienne. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Radar et ADS sont indissociables. Je ne *pense* pas. > Un radar civil (dit secondaire) ne fonctionne qu'avec le transpondeur et > en fonction du mode Charly ou Sierra (qui émet les trames ADS-B) tu as > plus ou moins d'informations. Par contre quand l'appareil coupe son > transpondeur, il devient invisible sur les radar civils. *Sous toute réserve* : l’ADS n’est pas un radar, même secondaire. L’ADS est un système qui dépend du GPS, et qui diffuse périodiquement la position et l’indicatif de l’avion (donc à l’initiative de l’avion). Le radar, lui, résulte de la mesure du temps de trajet d’une impulsion radioélectrique. Ce sont des technologies complètement différentes. L’idée du radar secondaire est d’enrichir la donnée de télémétrie par un paquet d’identification, mais qui n’est pas transmis sur la même fréquence, de sorte que le radar reçoit deux réponse à ses signaux : un signal réfléchi par l’avion, ce qui lui permet de déterminer sa position, et, plus haut en fréquence, les données. Les radars de l’aviation civile doivent pouvoir détecter des aéronefs dépourvus de transpondeurs (notamment des aérostats (ballons captifs), montgolfières, ballons sondes, drones, etc.) sinon, je ne vois pas l’intérêt de tels dispositifs pour la sécurité aérienne. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Un radar militaire a des données primaires brutes qui permettent de > suivre tout ce qui vol mais ils ne savent pas qui est qui. > > Un radar civil (dit secondaire) ne fonctionne qu'avec le transpondeur et > en fonction du mode Charly ou Sierra (qui émet les trames ADS-B) tu as > plus ou moins d'informations. Par contre quand l'appareil coupe son > transpondeur, il devient invisible sur les radar civils. Strasbourg à le primaire + le secondaire, après c'était une ancienne base militaire, c'est peut être resté/lié... > > Les militaires doivent sans doute coupler le primaire et le flux > transpondeur pour l'authentification des appareils mais si un aéronef a > une panne transpondeur, seuls les militaires le verront et lancerons > très probablement une interception pour lever le doute. > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 21/04/2021 à 09:37, OB via frnog a écrit : > > qui aujourd'hui, avec l'ADS-B sont un peu moins utiles sauf autour > des aéroports . > Radar et ADS sont indissociables. Un radar militaire a des données primaires brutes qui permettent de suivre tout ce qui vol mais ils ne savent pas qui est qui. Un radar civil (dit secondaire) ne fonctionne qu'avec le transpondeur et en fonction du mode Charly ou Sierra (qui émet les trames ADS-B) tu as plus ou moins d'informations. Par contre quand l'appareil coupe son transpondeur, il devient invisible sur les radar civils. Les militaires doivent sans doute coupler le primaire et le flux transpondeur pour l'authentification des appareils mais si un aéronef a une panne transpondeur, seuls les militaires le verront et lancerons très probablement une interception pour lever le doute. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Bon pour mémoire, la discussion partait du Wifi, donc le plus souvent 100 mW, > très souvent indoor, alors sauf à être vraiment collé à l’aéroport, ça > devrait pas poser de soucis. Clairement, en intérieur, les chances de brouillage sont négligeables. > > Les bandes n’ont pas été choisies au hasard, et le DFS, il me semble que > c’est juste obligatoire, donc les précautions sont prises. Le DFS, c’est comme un pansement sur une fracture. Les allocations ont été mal pensées, et on cherche à rattraper le coup. Mais c’est un défaut de conception à la base, et ça explique les incidents répétitifs. V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Bon pour mémoire, la discussion partait du Wifi, donc le plus souvent 100 mW, très souvent indoor, alors sauf à être vraiment collé à l’aéroport, ça devrait pas poser de soucis. Les bandes n’ont pas été choisies au hasard, et le DFS, il me semble que c’est juste obligatoire, donc les précautions sont prises. Après, le faisceau extérieur site-à-site régulièrement coupé, c’est plus du tout la même catégorie de ce règles, et l’intégrateur devrait savoir / aurait du le voir. > Le 21 avr. 2021 à 10:01, Vincent Habchi a écrit : > > >> Attention à ne pas confondre les radars météo (qui opèrent autour de >> 5650Mhz) avec les radars de détection d'aéronefs qui opèrent à des >> fréquences biens plus hautes et qui aujourd'hui, avec l'ADS-B sont un peu >> moins utiles sauf autour des aéroports . > > Ah, intéressant. Je ne savais pas que c’était les radars météo dans cette > bande. Merci de l’info. > > Quant aux radars aéronautiques, détrompe-toi. Il y en a (civils et > militairesà sur 1200 MHz (raison pour laquelle cette bande n’a jamais pu être > vraiment utilisée par les radioamateurs malgré l’allocation secondaire dont > ils bénéficient) – si je me souviens bien, le radar de Dammartin-en-Goële, > qui dessert Roissy, est à 1260 MHz (plus ou moins). C’était le gros bazar > pendant un temps dans ce segment de fréquences, parce qu’il y a aussi le > signal L1 du GPS dedans, à des puissances négligeables. > > Et tu as même des radars dits « trans-horizon » qui opèrent en décamétrique ! > >> Concernant les radars météo par contre c'est très très problématique. >> Le problème est que ces radars ont une sensibilité extrême, donc une borne >> wifi dans l'axe à plus de 100km peux perturber la détection météo. > > Ouais, enfin, à ce niveau là, c’est clairement le régulateur et les > organisations de normalisation internationales qui sont à blâmer (ITU, > CEPT…). On n’autorise pas une application scientifique et une application > grand public sur la même bande de fréquence. C’est totalement incohérent. > Imagine qu’on mette des émetteurs FM grand public dans les bandes réservées à > la radio-astronomie… > > D’un autre côté, utiliser du WiFi sur un château d’eau, comme l’article dont > tu as donné le lien décrit, c’est stupide. > > Bref, comme d’habitude, les torts sont partagés. Mais cela révèle quand même > le faible niveau de certains ingénieurs et/ou techniciens en hyperfréquences. > L’exemple précédent à Strasbourg en est une autre bonne illustration : quand > on a des coupures périodiques sur un faisceau hertzien, la première chose à > faire est de louer un analyseur de spectre et regarder ce qui se passe… > > V. > > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Attention à ne pas confondre les radars météo (qui opèrent autour de 5650Mhz) > avec les radars de détection d'aéronefs qui opèrent à des fréquences biens > plus hautes et qui aujourd'hui, avec l'ADS-B sont un peu moins utiles sauf > autour des aéroports . Ah, intéressant. Je ne savais pas que c’était les radars météo dans cette bande. Merci de l’info. Quant aux radars aéronautiques, détrompe-toi. Il y en a (civils et militairesà sur 1200 MHz (raison pour laquelle cette bande n’a jamais pu être vraiment utilisée par les radioamateurs malgré l’allocation secondaire dont ils bénéficient) – si je me souviens bien, le radar de Dammartin-en-Goële, qui dessert Roissy, est à 1260 MHz (plus ou moins). C’était le gros bazar pendant un temps dans ce segment de fréquences, parce qu’il y a aussi le signal L1 du GPS dedans, à des puissances négligeables. Et tu as même des radars dits « trans-horizon » qui opèrent en décamétrique ! > Concernant les radars météo par contre c'est très très problématique. > Le problème est que ces radars ont une sensibilité extrême, donc une borne > wifi dans l'axe à plus de 100km peux perturber la détection météo. Ouais, enfin, à ce niveau là, c’est clairement le régulateur et les organisations de normalisation internationales qui sont à blâmer (ITU, CEPT…). On n’autorise pas une application scientifique et une application grand public sur la même bande de fréquence. C’est totalement incohérent. Imagine qu’on mette des émetteurs FM grand public dans les bandes réservées à la radio-astronomie… D’un autre côté, utiliser du WiFi sur un château d’eau, comme l’article dont tu as donné le lien décrit, c’est stupide. Bref, comme d’habitude, les torts sont partagés. Mais cela révèle quand même le faible niveau de certains ingénieurs et/ou techniciens en hyperfréquences. L’exemple précédent à Strasbourg en est une autre bonne illustration : quand on a des coupures périodiques sur un faisceau hertzien, la première chose à faire est de louer un analyseur de spectre et regarder ce qui se passe… V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 21/04/2021 à 09:12, Vincent Habchi a écrit : Si je me souviens bien, la bande 5 GHz du WiFi avait également été prévue pour se situer dans la portion ISM (sans licence) de la bande 5,6, mais je suppose que compte-tenu de la largeur de bande nécessaire pour assurer le débit envisagé, et pour éviter des collisions, il a fallu déborder. Quant à détecter un signal radar, à moins d’opérer à l’extérieur à proximité d’un aéroport commercial ou militaire, les chances sont infinitésimales. Les radars ne tirent pas à l’horizontale, généralement (c’est d’ailleurs un souci quand des avions disparaissent en-dessous d’une certaine altitude de vol). Attention à ne pas confondre les radars météo (qui opèrent autour de 5650Mhz) avec les radars de détection d'aéronefs qui opèrent à des fréquences biens plus hautes et qui aujourd'hui, avec l'ADS-B sont un peu moins utiles sauf autour des aéroports . Concernant les radars météo par contre c'est très très problématique. Le problème est que ces radars ont une sensibilité extrême, donc une borne wifi dans l'axe à plus de 100km peux perturber la détection météo. En théorie, le DFS est censé te protéger de toute perturbation en stoppant les émissions dès qu'il détecte une pointe de puissance brute sur la fréquence d'envoi. Mais comme il y a plein de faux positif (rebonds) beaucoup de gens le désactivent par la bidouille. L'ANFR est souvent tombé sur le dos d'opérateurs wifi qui perturbent ainsi Meteo France https://www.anfr.fr/toutes-les-actualites/actualites/les-enquetes-de-lanfr-nuages-dorage-sur-lecran-radar/ https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/actualite/actualites/les-enquetes-de-lanfr-des-previsions-meteo-alterees-par-des-reseaux-wifi-non-conformes/ Plus généralement le site de l'ANFR est intéressant: https://www.anfr.fr/controle-des-frequences/brouillages/les-enquetes-de-lanfr/ http://www.meteo.fr/cic/meetings/2014/forumradar/pres/pres_01.pdf A titre personnel j'ai blacklisté toute les bandes entre 5590Mhz et 5570Mhz. Les systèmes ubiquiti sont bien pour ça car ils montrent la fréquence centrale mais aussi tous les canaux utilisés, c'est donc facile à vérifier. Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> > Sur Strasbourg, j'ai un client à quelques kilomètres de l’aéroport qui avait > une liaison inter-sites qui coupait toutes les 11 secondes... > ils ont mis plusieurs mois à comprendre… Effectivement, dans ces conditions, ça n’est pas étonnant. Ils utilisaient des antennes omnidirectionnelles ? V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Si je me souviens bien, la bande 5 GHz du WiFi avait également été prévue pour > se situer dans la portion ISM (sans licence) de la bande 5,6, mais je suppose > que compte-tenu de la largeur de bande nécessaire pour assurer le débit > envisagé, et pour éviter des collisions, il a fallu déborder. Quant à détecter > un signal radar, à moins d’opérer à l’extérieur à proximité d’un aéroport > commercial ou militaire, les chances sont infinitésimales. Les radars ne > tirent > pas à l’horizontale, généralement (c’est d’ailleurs un souci quand des avions > disparaissent en-dessous d’une certaine altitude de vol). Sur Strasbourg, j'ai un client à quelques kilomètres de l’aéroport qui avait une liaison inter-sites qui coupait toutes les 11 secondes... ils ont mis plusieurs mois à comprendre... > > V. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> Depuis que Dieu a inventé les harmoniques de fréquences > "Les fréquences du WiFi sont les bandes 2,45 GHz (2 400-2 483,5 MHz) et 5 GHz > (5 150-5 350 MHz et 5 470-5 725 MHz). Dans la bande 2,45 GHz, le WiFi est en > partage avec d’autres technologies pour les appareils de faible portée (par > exemple, le Bluetooth). Dans la bande 5 GHz, le WiFi doit cohabiter avec des > utilisateurs primaires, qui imposent des contraintes de partage. En > particulier, les radars exploités dans ces bandes doivent être protégés par > le mécanisme de Dynamic Frequency Selection (DFS) qui oblige l’équipement > WiFi à écouter la bande avant d’émettre et à changer de canal lorsqu’il > détecte un signal radar" > > UN SIGNAL RADAR … Les harmoniques, ce sont des multiples de la fondamentale. Si tu opères à 2,4 GHz, ta seconde harmonique est à 4,8 GHz, ta troisième à 7,2 et ainsi de suite. Michel a déjà fait une réponse adéquate. Le VOR est une technique qui repose sur de la modulation de phase, exactement comme l’était (l’est encore ?) la transmission de signaux horaires sur le 162 KHz, la fréquence de France Inter Grandes Ondes (qui a maintenant disparu – enfin, le signal sonore. Je crois que le signal horaire perdure en raison, notamment, des horloges SNCF qui sont synchronisées dessus ; les applications actuelles utilisent le GPS comme source de temps atomique). Comme l’AM est une technique de modulation qui n’est pas sensible à la phase (puisqu’on utilise une détection d’enveloppe pour démoduler le signal), on peut en profiter pour réaliser une modulation de phase en parallèle, ce qui permet de transmettre deux informations simultanément. On récupère l’information de phase en utilisant un limiteur puis en passant le signal dans un mélangeur dont le VCO est verrouillé sur le signal avec une boucle à longue constante de temps. C’est une sorte de 2-QAM embryonnaire, la QAM étant elle-même une version simplifiée des constellations 64/128-QAM que le WiFi (et les signaux GSM modernes) utilisent. Quoi qu’il en soit, le VOR n’est pas un radar, qui est une émission hautement directive sous forme d'impulsion dont on mesure le temps d’aller-retour. Le VOR est continu et omnidirectionnel (le signal tourne en raison de la commutation d’antennes disposées en cercle). Et comme sa fréquence se situe dans les 100 MHz, il ne risque pas d’être perturbé par des harmoniques de dispositifs opérant vers les 2 GHz ou plus. Si je me souviens bien, la bande 5 GHz du WiFi avait également été prévue pour se situer dans la portion ISM (sans licence) de la bande 5,6, mais je suppose que compte-tenu de la largeur de bande nécessaire pour assurer le débit envisagé, et pour éviter des collisions, il a fallu déborder. Quant à détecter un signal radar, à moins d’opérer à l’extérieur à proximité d’un aéroport commercial ou militaire, les chances sont infinitésimales. Les radars ne tirent pas à l’horizontale, généralement (c’est d’ailleurs un souci quand des avions disparaissent en-dessous d’une certaine altitude de vol). V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Hello Julien, > Par contre, leur politique d'EoL illisible ne simplifie pas vraiment les > choses. En gros, un matin, en mettant à jour, on t'annonce que dans 12 > mois, toute une génération d'AP va passer EoL. Pas faux. > Perso, remplacer un AP qui fonctionne parfaitement parce qu'il ne fait > pas la dernière techno à la mode, ca me fait quand même bien chier, sans > compter qu'il faut l'annoncer au client. > > Et quand tu achètes de l'Unifi, c'est en grande partie pour le > contrôleur, donc évitez les arguments du type : "mais ta borne > fonctionnera encore, c'est juste qu'elle ne sera plus supportée par le > contrôleur". Surtout pour le modele de licensing. Parce les autres là avec leur controleurs avec des licenses par AP... (je ne dirais pas leur noms vous savez parfaitement a qui je pense), qui ont des machines ultra puissances pour contrôler des AP, mais au bout d'un moment (toujours en mode *SUPRISE*) nous dis bah en fait vous devez changer les 1000 AP car on arrête le support dans 1 ans de vos controleurs... Alors qu'on paye une fortune par an de support (en mousse) pour leur "hardware". Perso je préfère de loin unifi ou bah : a partir de tel version d'unifi les AP ne seront plus supporté : "clone vm", basta. Seul "+" des gens avec la license: le tunneling du data vers le controleur intégré a l'AP... Donc ma boite mets de plus en plus d'unifi car l'ap est moins cher que chez les messieurs a license, et donc on peux faire un réseau plus dense : meilleure XP du client. CQFD. Xavier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
T’avais pas le droit de faire ça :) Il faut distinguer 2 cas: -le WIFI de commodité -le WIFI qui vient remplacer le LAN Dans le second cas, comme Michel l’a dit, on peut avoir besoin de 1Gbps à cause d’un partage de documents sur le LAN mais je ne pense pas qu’Ubiquiti serait mon choix sur ce segment. > Le 21 avr. 2021 à 08:52, Julien Escario a écrit : > > Le 20/04/2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : >> De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. > > Au hasard : les mêmes qui ont besoin de plus de 640ko de mémoire vive ? > (désolé, elle était trop tentante) > > Julien > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Un radar météo oui Rien à voir avec VOR. Cordialement, Olivier Varenne Co-gérant, Commercial & Développeur T +33 (0)4 27 04 40 00 | ipconnect.fr Suivez-nous ! > -Message d'origine- > De : frnog-requ...@frnog.org De la part de > Ludovic LACOSTE > Envoyé : mardi 20 avril 2021 22:21 > À : Vincent Habchi > Cc : frnog-t...@frnog.org > Objet : RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point > > Depuis que Dieu a inventé les harmoniques de fréquences "Les > fréquences du WiFi sont les bandes 2,45 GHz (2 400-2 483,5 MHz) et 5 > GHz (5 150-5 350 MHz et 5 470-5 725 MHz). Dans la bande 2,45 GHz, le > WiFi est en partage avec d’autres technologies pour les appareils de > faible portée (par exemple, le Bluetooth). Dans la bande 5 GHz, le WiFi > doit cohabiter avec des utilisateurs primaires, qui imposent des > contraintes de partage. En particulier, les radars exploités dans ces > bandes doivent être protégés par le mécanisme de Dynamic Frequency > Selection (DFS) qui oblige l’équipement WiFi à écouter la bande avant > d’émettre et à changer de canal lorsqu’il détecte un signal radar" > > UN SIGNAL RADAR ... > > https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers- > dactualite/wifi- > 5ghz/#:~:text=Les%20fr%C3%A9quences%20du%20WiFi%20sont,par%2 > 0exemple%2C%20le%20Bluetooth). > > -Message d'origine- > De : Vincent Habchi Envoyé : mardi 20 avril 2021 > 20:45 À : Ludovic LACOSTE Cc : frnog- > t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range > Access Point > > > > > En attendant, ubiquiti/unifi, c'est un des rares à proposer un analyseur > pour placer chaque borne sur la fréquence la plus adaptée tout en > respectant les fréquences aéronautiques internationales. Perso, je préfère > ça que de lire comme derrièrement dans la presse qu'un avion de > tourisme c'est crashé à cause d'une confusion de fréquence VOR avec un > WiFi. > > Depuis quand les VOR et le WiFi opèrent-ils sur des fréquences proches ? > > Pour moi, les VOR, c’est du VHF juste au-dessus de la FM (108-120 MHz). > > V. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Le 20/04/2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : > De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. Au hasard : les mêmes qui ont besoin de plus de 640ko de mémoire vive ? (désolé, elle était trop tentante) Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Le 20/04/2021 à 22:45, merwan.lis...@gmail.com a écrit : > Hello, > On utilise uniquement du Unifi chez nos clients. Selon ta surface à couvrir > il faudra prévoir +/- d’AP, mais les UAC-AP-PRO fonctionnent très très bien > et couvent une sacrée distance. > A partir du moment où tu commence à mettre du Unifi, tu es piqué et tu > remplace ton réseau petit à petit avec leurs matos Moui, c'est vrai que c'est vraiment pas dégueu avec un contrôleur. Par contre, leur politique d'EoL illisible ne simplifie pas vraiment les choses. En gros, un matin, en mettant à jour, on t'annonce que dans 12 mois, toute une génération d'AP va passer EoL. Perso, remplacer un AP qui fonctionne parfaitement parce qu'il ne fait pas la dernière techno à la mode, ca me fait quand même bien chier, sans compter qu'il faut l'annoncer au client. Et quand tu achètes de l'Unifi, c'est en grande partie pour le contrôleur, donc évitez les arguments du type : "mais ta borne fonctionnera encore, c'est juste qu'elle ne sera plus supportée par le contrôleur". Oui, ça m'a bien gavé récemment... Julien --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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> merwan a écrit : > On utilise uniquement du Unifi chez nos clients. Selon ta surface à couvrir > il faudra prévoir > +/- d’AP, mais les UAC-AP-PRO fonctionnent très très bien et couvent une > sacrée distance. Je plussoie aussi, c'est un modèle dont j'ai installé des quantités. Je me demande si je ne prendrais pas le Unifi 6 Lite au lieu du LR, ceci dit. A l'époque, le UAC-AP-PRO avait l'avantage sur le modèle plus petit que c'était du POE 802.11af standard au lieu du POE passif, mais cet argument ne tient plus. L'argument "LR" je n'y crois qu'à moitié : dans un système WiFi, la limitation est souvent ce qui se connecte dessus, pas la borne elle-même; un mobile ou un portable avec une radio de daube, ça va pas forcément mieux marcher avec un LR qu'avec un Lite. > Ludovic LACOSTE a écrit : > Depuis que Dieu a inventé les harmoniques de fréquences. "Les fréquences du > WiFi sont les bandes 2,45 GHz > (2 400-2 483,5 MHz) et 5 GHz (5 150-5 350 MHz et 5 470-5 725 MHz). Dans la > bande 2,45 GHz, le WiFi est en > partage avec d’autres technologies pour les appareils de faible portée (par > exemple, le Bluetooth) Je vois toujours pas le rapport avec le VOR et je n'ai jamais entendu parler d'interférence avec WiFi. VOR est une technologie ancienne (années 60) basée sur une différence de phase entre deux signaux; c'est sensible aux interférences (par exemple quand il y a de l'orage, l'aiguille bouge) mais je ne connais pas de cas connu d'interférence WiFi. Vu la puissance d'émission d'une balise VOR et la différence de fréquence, il faudrait une accumulation de facteurs très improbable pour que ça se produise. En plus le VOR ces jours-ci, à part de faire suer le burnous aux candidats à la certification instrument, c'est à peu près aussi utile que le coax 10base-5 à vampires. C'était le bon vieux temps, comme dans un autre fil ;-) Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Je plussoie Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of merwan.lis...@gmail.com Sent: Tuesday, April 20, 2021 10:45:38 PM To: Wilfried Tidas Cc: frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point Hello, On utilise uniquement du Unifi chez nos clients. Selon ta surface à couvrir il faudra prévoir +/- d’AP, mais les UAC-AP-PRO fonctionnent très très bien et couvent une sacrée distance. A partir du moment où tu commence à mettre du Unifi, tu es piqué et tu remplace ton réseau petit à petit avec leurs matos M, Wilfried Tidas wrote: > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Hello, On utilise uniquement du Unifi chez nos clients. Selon ta surface à couvrir il faudra prévoir +/- d’AP, mais les UAC-AP-PRO fonctionnent très très bien et couvent une sacrée distance. A partir du moment où tu commence à mettre du Unifi, tu es piqué et tu remplace ton réseau petit à petit avec leurs matos M, Wilfried Tidas wrote: > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Depuis que Dieu a inventé les harmoniques de fréquences "Les fréquences du WiFi sont les bandes 2,45 GHz (2 400-2 483,5 MHz) et 5 GHz (5 150-5 350 MHz et 5 470-5 725 MHz). Dans la bande 2,45 GHz, le WiFi est en partage avec d’autres technologies pour les appareils de faible portée (par exemple, le Bluetooth). Dans la bande 5 GHz, le WiFi doit cohabiter avec des utilisateurs primaires, qui imposent des contraintes de partage. En particulier, les radars exploités dans ces bandes doivent être protégés par le mécanisme de Dynamic Frequency Selection (DFS) qui oblige l’équipement WiFi à écouter la bande avant d’émettre et à changer de canal lorsqu’il détecte un signal radar" UN SIGNAL RADAR ... https://www.anfr.fr/international/negociations/grands-dossiers-dactualite/wifi-5ghz/#:~:text=Les%20fr%C3%A9quences%20du%20WiFi%20sont,par%20exemple%2C%20le%20Bluetooth). -Message d'origine- De : Vincent Habchi Envoyé : mardi 20 avril 2021 20:45 À : Ludovic LACOSTE Cc : frnog-t...@frnog.org Objet : Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point > > En attendant, ubiquiti/unifi, c'est un des rares à proposer un analyseur pour > placer chaque borne sur la fréquence la plus adaptée tout en respectant les > fréquences aéronautiques internationales. Perso, je préfère ça que de lire > comme derrièrement dans la presse qu'un avion de tourisme c'est crashé à > cause d'une confusion de fréquence VOR avec un WiFi. Depuis quand les VOR et le WiFi opèrent-ils sur des fréquences proches ? Pour moi, les VOR, c’est du VHF juste au-dessus de la FM (108-120 MHz). V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> David Ponzone a écrit : > De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. Plein de gens y compris moi. Je fais du WiFi de campus / entreprise, donc ça sert principalement à accéder à des serveurs sur place, dont tous sons GigE et plein en 10G; le WiFi c'est pas que pour streamer Netflix. > Après si c’est du WIFI qui vient remplacer l’ethernet, c’est un autre > problème et vu > l’économie de câblage que ça représente, ça mérite bien de densifier niveau > AP. Les utilisateurs ils veulent la mobilité à l'intérieur du campus maintenant. Avec Covid ça s'était calmé mais je vois ça revenir au galop. > Vincent Habchi a écrit : > Depuis quand les VOR et le WiFi opèrent-ils sur des fréquences proches ? > Pour moi, les VOR, c’est du VHF juste au-dessus de la FM (108-120 MHz). +1 Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
> > En attendant, ubiquiti/unifi, c'est un des rares à proposer un analyseur pour > placer chaque borne sur la fréquence la plus adaptée tout en respectant les > fréquences aéronautiques internationales. Perso, je préfère ça que de lire > comme derrièrement dans la presse qu'un avion de tourisme c'est crashé à > cause d'une confusion de fréquence VOR avec un WiFi. Depuis quand les VOR et le WiFi opèrent-ils sur des fréquences proches ? Pour moi, les VOR, c’est du VHF juste au-dessus de la FM (108-120 MHz). V. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Ben 20 ou 30 mbps secondes, je sais pas ce que font tes postes, mais même en streamant en live 3 films par postes en simultané, j'arrive pas à ça, MIEUX, la plupart du temps, ce qui prennent des solutions relativement low cost comme ubiquiti, ils ont au mieux une fibre 1gbps sur internet. Alors avoir 10 gbps par poste, ça sert à quoi ? Partager le filer local quand on connaît les modes opératoires ce crosoft à ce sujet ? Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Philippe ASTIER via frnog Sent: Tuesday, April 20, 2021 6:45:38 PM To: David Ponzone ; Michel Py ; Wilfried Tidas ; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point Ben oui, mais 30 Mb / user sur 20/40 user par AP, fais le calcul.. On s’approche quand même vite du Gb/s ! Sur le plus que 1 Gb/s par port, Ubiquiti est en retard. Ils viennent juste de sortir leur premier switch PoE 24 ports 2.5 Gb/s. Le pire c’est qu’ils disent bien que c’est le switch parfait pour des APs… wifi 6. Bref, ça va venir sous peu je pense. > Le 20 avr. 2021 à 18:39, David Ponzone a écrit : > > Tu peux avoir besoin de plus d’1Gbps en crête sur un AP (quoique en dehors du > Stade de France….) mais pas pour un seul user. > Si un user nomade a 20/30Mbps en WIFI, ça ira. > Après si c’est du WIFI qui vient remplacer l’ethernet, c’est un autre > problème et vu l’économie de câblage que ça représente, ça mérite bien de > densifier niveau AP. > >> Le 20 avr. 2021 à 18:33, Philippe ASTIER a >> écrit : >> >> Ben le truc c’est qu’on commence à déployer des bureaux en wifi-only, avec >> des plateaux denses. >> Bon après c’est certain que pour chaque AP il n’y a pas forcément besoin de >> 1 Gb/s. >> >> Mais je vois des AP facilement tirer 300-400 Mb/s en continu. >> >> Après, grâce à l’année qui vient de s’écouler, on met les gens en remote, >> c’est super efficace pour gérer la BP du wifi ;P >> >>> Le 20 avr. 2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : >>> >>> De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. >>> >>>> Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : >>>> >>>>> Wilfried Tidas a écrit : >>>>> après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. >>>>> Il faut donc mieux les set a la main ? >>>> >>>> Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. >>>> Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients >>>> qui se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. >>>> Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se >>>> recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). >>>> >>>> MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement >>>> utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, >>>> mais en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : >>>> quelle largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère >>>> la méthode déterministe : même si la bande passante maximum est plus >>>> faible, j'alloue 1 canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la >>>> fréquence des bornes proches. >>>> >>>> Michel. >>>> >>>> >>>> --- >>>> Liste de diffusion du FRnOG >>>> http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Ben oui, mais 30 Mb / user sur 20/40 user par AP, fais le calcul.. On s’approche quand même vite du Gb/s ! Sur le plus que 1 Gb/s par port, Ubiquiti est en retard. Ils viennent juste de sortir leur premier switch PoE 24 ports 2.5 Gb/s. Le pire c’est qu’ils disent bien que c’est le switch parfait pour des APs… wifi 6. Bref, ça va venir sous peu je pense. > Le 20 avr. 2021 à 18:39, David Ponzone a écrit : > > Tu peux avoir besoin de plus d’1Gbps en crête sur un AP (quoique en dehors du > Stade de France….) mais pas pour un seul user. > Si un user nomade a 20/30Mbps en WIFI, ça ira. > Après si c’est du WIFI qui vient remplacer l’ethernet, c’est un autre > problème et vu l’économie de câblage que ça représente, ça mérite bien de > densifier niveau AP. > >> Le 20 avr. 2021 à 18:33, Philippe ASTIER a >> écrit : >> >> Ben le truc c’est qu’on commence à déployer des bureaux en wifi-only, avec >> des plateaux denses. >> Bon après c’est certain que pour chaque AP il n’y a pas forcément besoin de >> 1 Gb/s. >> >> Mais je vois des AP facilement tirer 300-400 Mb/s en continu. >> >> Après, grâce à l’année qui vient de s’écouler, on met les gens en remote, >> c’est super efficace pour gérer la BP du wifi ;P >> >>> Le 20 avr. 2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : >>> >>> De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. >>> Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : > Wilfried Tidas a écrit : > après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. > Il faut donc mieux les set a la main ? Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients qui se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, mais en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : quelle largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère la méthode déterministe : même si la bande passante maximum est plus faible, j'alloue 1 canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la fréquence des bornes proches. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
En attendant, ubiquiti/unifi, c'est un des rares à proposer un analyseur pour placer chaque borne sur la fréquence la plus adaptée tout en respectant les fréquences aéronautiques internationales. Perso, je préfère ça que de lire comme derrièrement dans la presse qu'un avion de tourisme c'est crashé à cause d'une confusion de fréquence VOR avec un WiFi. Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of David Ponzone Sent: Tuesday, April 20, 2021 6:39:00 PM To: Philippe ASTIER Cc: Michel Py ; Wilfried Tidas ; Wilfried Tidas ; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point Tu peux avoir besoin de plus d’1Gbps en crête sur un AP (quoique en dehors du Stade de France….) mais pas pour un seul user. Si un user nomade a 20/30Mbps en WIFI, ça ira. Après si c’est du WIFI qui vient remplacer l’ethernet, c’est un autre problème et vu l’économie de câblage que ça représente, ça mérite bien de densifier niveau AP. > Le 20 avr. 2021 à 18:33, Philippe ASTIER a > écrit : > > Ben le truc c’est qu’on commence à déployer des bureaux en wifi-only, avec > des plateaux denses. > Bon après c’est certain que pour chaque AP il n’y a pas forcément besoin de 1 > Gb/s. > > Mais je vois des AP facilement tirer 300-400 Mb/s en continu. > > Après, grâce à l’année qui vient de s’écouler, on met les gens en remote, > c’est super efficace pour gérer la BP du wifi ;P > >> Le 20 avr. 2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : >> >> De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. >> >>> Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : >>> >>>> Wilfried Tidas a écrit : >>>> après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. Il >>>> faut donc mieux les set a la main ? >>> >>> Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. >>> Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients >>> qui se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. >>> Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se >>> recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). >>> >>> MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement >>> utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, >>> mais en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : >>> quelle largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère la >>> méthode déterministe : même si la bande passante maximum est plus faible, >>> j'alloue 1 canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la fréquence >>> des bornes proches. >>> >>> Michel. >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Tu peux avoir besoin de plus d’1Gbps en crête sur un AP (quoique en dehors du Stade de France….) mais pas pour un seul user. Si un user nomade a 20/30Mbps en WIFI, ça ira. Après si c’est du WIFI qui vient remplacer l’ethernet, c’est un autre problème et vu l’économie de câblage que ça représente, ça mérite bien de densifier niveau AP. > Le 20 avr. 2021 à 18:33, Philippe ASTIER a > écrit : > > Ben le truc c’est qu’on commence à déployer des bureaux en wifi-only, avec > des plateaux denses. > Bon après c’est certain que pour chaque AP il n’y a pas forcément besoin de 1 > Gb/s. > > Mais je vois des AP facilement tirer 300-400 Mb/s en continu. > > Après, grâce à l’année qui vient de s’écouler, on met les gens en remote, > c’est super efficace pour gérer la BP du wifi ;P > >> Le 20 avr. 2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : >> >> De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. >> >>> Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : >>> Wilfried Tidas a écrit : après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. Il faut donc mieux les set a la main ? >>> >>> Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. >>> Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients >>> qui se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. >>> Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se >>> recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). >>> >>> MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement >>> utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, >>> mais en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : >>> quelle largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère la >>> méthode déterministe : même si la bande passante maximum est plus faible, >>> j'alloue 1 canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la fréquence >>> des bornes proches. >>> >>> Michel. >>> >>> >>> --- >>> Liste de diffusion du FRnOG >>> http://www.frnog.org/ >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Ben le truc c’est qu’on commence à déployer des bureaux en wifi-only, avec des plateaux denses. Bon après c’est certain que pour chaque AP il n’y a pas forcément besoin de 1 Gb/s. Mais je vois des AP facilement tirer 300-400 Mb/s en continu. Après, grâce à l’année qui vient de s’écouler, on met les gens en remote, c’est super efficace pour gérer la BP du wifi ;P > Le 20 avr. 2021 à 18:27, David Ponzone a écrit : > > De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. > >> Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : >> >>> Wilfried Tidas a écrit : >>> après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. Il >>> faut donc mieux les set a la main ? >> >> Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. >> Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients qui >> se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. >> Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se >> recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). >> >> MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement >> utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, >> mais en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : >> quelle largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère la >> méthode déterministe : même si la bande passante maximum est plus faible, >> j'alloue 1 canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la fréquence >> des bornes proches. >> >> Michel. >> >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
De toute façon, qui a besoin de 1Gbps de BP en wifi…. > Le 20 avr. 2021 à 18:06, Michel Py via frnog a écrit : > >> Wilfried Tidas a écrit : >> après je me posait la question surtout pour l'utilisation des spectres. Il >> faut donc mieux les set a la main ? > > Sur un campus de grande dimensions, c'est ce que je fais; pas de MIMO. > Le problème de MIMO, c'est que au final on a plusieurs bornes et clients qui > se battent pour la même fréquence, et c'est pas glop. > Avec MIMO, on a refait la même connerie qu'en 2.4 GHz : les canaux qui se > recouvrent (en 2.4 GHz, en réalité il n'y a que 3 canaux : 1, 6, et 11). > > MIMO c'est très bien au milieu de la cambrousse car on peut effectivement > utiliser tous les canaux en même temps et donc avoir la vitesse maximum, mais > en milieu dense on en revient toujours au même problème de base : quelle > largeur de spectre on alloue à combien de clients. Moi je préfère la méthode > déterministe : même si la bande passante maximum est plus faible, j'alloue 1 > canal ou 2 à une borne, comme ça elle bave pas sur la fréquence des bornes > proches. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Oui, mais pas nature même, les canaux 5 GHz ne se recouvrent pas, c’est fait pour ! C’est dommage d’avoir des vais bornes qui font du MU-MIMO (entre autre) avec des débits cumulés qui peuvent dépasser le Gb/s, et qui ne savent pas le faire côté Ethernet. Tous les concurrents le font déjà. > Le 20 avr. 2021 à 17:03, Michel Py via frnog a écrit : > >> Wilfried Tidas a écrit : >> Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes >> Unifi wifi 6 ou les >> bornes Unifi en général dans un environement d'entreprises assez larges >> (300-500 personnes). > > Satisfait ! Pas encore fait de WiFi 6, ceci dit. Pour ce qui est du > multi-gig, je ne fais pas de toute façon : il faut allouer une partie très > importante du spectre à chaque borne, je préfère mettre les canaux à la main, > pour qu'ils ne se recouvrent pas. > > Michel. > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Les interfaces Ethernet des Access Points Wifi 6 d’Ubiquiti sont pour le moment toutes uniquement en Gigabit. Pas de 2.5, 5 ou 10 Gb/s. En tout cas, c’est dans les spécifications, et si c’était le cas, je pense qu’ils le mettraient en avant ! Les LAGs sont supportés sur quelques modèles Wifi 5 (exemple : UAP-HD), mais là non plus sur aucun modèle Wifi 6. > Le 20 avr. 2021 à 16:51, Ludovic LACOSTE a écrit > : > > Qu'est-ce que tu appelles multi gig? J'en ai déployé récemment et les traces > snmp semblaient ne pas conforter ton analyse ? > > Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> > > > From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Philippe > ASTIER via frnog > Sent: Tuesday, April 20, 2021 4:43:44 PM > To: Wilfried Tidas ; frnog-t...@frnog.org > > Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point > > Très bien, en revanche, multi-gig n’est supporté sur aucun AP Unifi… > Dommage de promettre plusieurs Gb/s sur une seule interface Gb. Il n’y a même > pas encore de modèle avec agrégation. > > Ils vont y venir, mais pas encore au catalogue, même en early access. > >> Le 20 avr. 2021 à 15:52, Wilfried Tidas a écrit : >> >> Hello le frnog , >> >> Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes >> Unifi wifi 6 ou les bornes Unifi en général dans un environement >> d'entreprises assez larges (300-500 personnes). >> >> Merci à vous. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Ben LAG 2x1G je suppose, ou 2x2.5G. > Le 20 avr. 2021 à 16:51, Ludovic LACOSTE a écrit > : > > Qu'est-ce que tu appelles multi gig? J'en ai déployé récemment et les traces > snmp semblaient ne pas conforter ton analyse ? > > Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> > > > From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Philippe > ASTIER via frnog > Sent: Tuesday, April 20, 2021 4:43:44 PM > To: Wilfried Tidas ; frnog-t...@frnog.org > > Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point > > Très bien, en revanche, multi-gig n’est supporté sur aucun AP Unifi… > Dommage de promettre plusieurs Gb/s sur une seule interface Gb. Il n’y a même > pas encore de modèle avec agrégation. > > Ils vont y venir, mais pas encore au catalogue, même en early access. > >> Le 20 avr. 2021 à 15:52, Wilfried Tidas a écrit : >> >> Hello le frnog , >> >> Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes >> Unifi wifi 6 ou les bornes Unifi en général dans un environement >> d'entreprises assez larges (300-500 personnes). >> >> Merci à vous. >> >> --- >> Liste de diffusion du FRnOG >> http://www.frnog.org/ > > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Qu'est-ce que tu appelles multi gig? J'en ai déployé récemment et les traces snmp semblaient ne pas conforter ton analyse ? Téléchargez Outlook pour Android<https://aka.ms/ghei36> From: frnog-requ...@frnog.org on behalf of Philippe ASTIER via frnog Sent: Tuesday, April 20, 2021 4:43:44 PM To: Wilfried Tidas ; frnog-t...@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point Très bien, en revanche, multi-gig n’est supporté sur aucun AP Unifi… Dommage de promettre plusieurs Gb/s sur une seule interface Gb. Il n’y a même pas encore de modèle avec agrégation. Ils vont y venir, mais pas encore au catalogue, même en early access. > Le 20 avr. 2021 à 15:52, Wilfried Tidas a écrit : > > Hello le frnog , > > Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes Unifi > wifi 6 ou les bornes Unifi en général dans un environement d'entreprises > assez larges (300-500 personnes). > > Merci à vous. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [TECH] Retour sur UniFi 6 Long-Range Access Point
Très bien, en revanche, multi-gig n’est supporté sur aucun AP Unifi… Dommage de promettre plusieurs Gb/s sur une seule interface Gb. Il n’y a même pas encore de modèle avec agrégation. Ils vont y venir, mais pas encore au catalogue, même en early access. > Le 20 avr. 2021 à 15:52, Wilfried Tidas a écrit : > > Hello le frnog , > > Je souhaites avoir un retour sur les performances long terme des bornes Unifi > wifi 6 ou les bornes Unifi en général dans un environement d'entreprises > assez larges (300-500 personnes). > > Merci à vous. > > --- > Liste de diffusion du FRnOG > http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
