Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On Tue, 10 Jan 2012 19:23:33 +0100, Ruhi ASLAN ruhi.as...@gyust.com said: Ne pas savoir utiliser outlook alors que nous sommes censé etre des Ce n'est pas tant le fait de ne pas savoir l'utiliser, que le fait qu'il y a plein de taches qui sont assez mal-penses. De memoire le top-posting est *obligatoire* (non seulement default setting) sous outlook, et repondre par paragraphe est quasiment impossible, toute maniere de le faire finissant de maniere systematique avec quelque-chose d'illisible autre le fait qu'il est tres pas evident a accomplir. Les reply/forward en top-post, le tout repete plusieurs dizaines de fois, chaque fois sans rien enlever de l'ancien, je suppose que vous aimez ca tres bien :) Donc considerations ideologiques apart, je trouve que Outlook pousse explicitement a des maniere non-productives de travail. J'ose meme dire que tout le gain de productivite qu'il peut y avoir avec l'integration du calendrier part completement a la poubelle avec la perte de productivite a cause de l'email. Et le plus grave dans tout ca, ce sont le corporate droids qui n'ont jamais connu d'autre; ils ne savent meme pas ce qu'est faire les choses autrement. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On Tue, 10 Jan 2012 19:35:00 +0100, David Ramahefason r...@netfacile.net said: troll A voir le thread Outlook fait plus perdre de temps à ceux qui reçoivent que ceux qui envoient Pas taper :-) /troll Ce n'est pas un troll, c'est la triste realite. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Le 10 janvier 2012 01:03, Pierre-Yves Maunier fr...@maunier.org a écrit : Personnellement, je préfère bosser dans une boite avec des gens qui top postent sous outlook et qui sont compétents plutôt que des geeks/nerds sous mutt qui font les autistes et sont talibans opensource. Deux problèmes dans cette phrase : - Un ingé compétent et efficace évitera tant que possible de subir un logiciel qui nuit a sa productivité corolaire : top post sous outlook suppose l'incompétence, pas l'inverse - Un zelote du FLOSS n'est pas un autiste, la preuve, il communique par mail et/ou IRC. Et il le fait bien, avec des lignes courtes, sans HTML ni quotes de proc. De façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème. - Il défault en HTML : moins lisible et plus gourmand en ressources - il défault en top post : moins lisible - il est souvent utilisé avec des signatures et disclaimers à rallonge : scroll moins efficace et gaspillage de ressources - La recherche est fastidieuse et souvent inefficace, même face à thunderbird, c'est dire. - Le support GPG est bancal avec des greffons pas secs - son système de stockage de mail (que ce soit les pst ou exchange d'ailleurs) sont particulièrement inefficaces, fragiles et pas interopérables Avec tout ça, je te laisse évaluer la perte de productivité qu'il cause à ses vict^Wutilisateurs -- Jérôme Nicolle 06 19 31 27 14 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Le 10/01/2012 12:12, Jérôme Nicolle a écrit : Deux problèmes dans cette phrase : - Un ingé compétent et efficace évitera tant que possible de subir un logiciel qui nuit a sa productivité corolaire : top post sous outlook suppose l'incompétence, pas l'inverse - Un zelote du FLOSS n'est pas un autiste, la preuve, il communique par mail et/ou IRC. Et il le fait bien, avec des lignes courtes, sans HTML ni quotes de proc. De façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème. - Il défault en HTML : moins lisible et plus gourmand en ressources - il défault en top post : moins lisible - il est souvent utilisé avec des signatures et disclaimers à rallonge : scroll moins efficace et gaspillage de ressources - La recherche est fastidieuse et souvent inefficace, même face à thunderbird, c'est dire. - Le support GPG est bancal avec des greffons pas secs - son système de stockage de mail (que ce soit les pst ou exchange d'ailleurs) sont particulièrement inefficaces, fragiles et pas interopérables Sauf que l'ingé compétent, même de culture libriste et linuxienne, a une hiérarchie, et travaille dans une entreprise. Et lorsqu'on lui donne un portable Win7/Office, il l'utilise. Ce qui ne l'empêche pas, pour ses mails persos, de préférer Thunderbird. Je ne vois donc pas le lien entre l'outil utilisé pour la messagerie et la compétence en systèmes/réseaux... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Je déplace vers la liste a troll parce que les dénigrements de l'un ou l'autre outil sont rarement productif/intéressants. Surtout que dire qu'Outlook ou mutt fait ou ne fait pas quelque chose c'est comme dire d'un serveur qu'il ne fonctionne pas bien parce que quelqu'un tapé reboot dans le mauvais terminal. C'est plus un problème d'interface chaise-clavier que de logiciels. Mais le débat a déjà eu lieu. Cordialement --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
De façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème. - Il défault en HTML : moins lisible et plus gourmand en ressources C'est une problème pour Google/ le fournisseur de service web. Rien n'interdit d'avoir une regle sur le serveur mail pour éliminer le HTML du message quand le mail a un mime-type text - ce qui est generalement le cas. Mais pour ce mail en particulier d'Outlook 14 : pas de mime type et pas de HTML - il défault en top post : moins lisible Depuis que j'ai Mail.app avec Lion qui cache le contenu des messages précèdent, le top-post est plus lisible pour moi. - il est souvent utilisé avec des signatures et disclaimers à rallonge Ca c'est un problème humain pas technique. : scroll moins efficace et gaspillage de ressources sourire :) - La recherche est fastidieuse et souvent inefficace, même face à thunderbird, c'est dire. J'attend Thunderbird avec un backend Maildir ... je re-regarderai quand il sera la (pour la version 11 si je ne me trompe donc dans en gros 10 semaines). - Le support GPG est bancal avec des greffons pas secs Premier argument accepté :) - son système de stockage de mail (que ce soit les pst ou exchange d'ailleurs) sont particulièrement inefficaces, fragiles et pas interopérables Deuxième argument qui aurait du être en top-du-post :D Bon c'est marrant tout ca mais j'ai quand meme du boulot :) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Le 10 janv. 2012 à 17:34, Michel Py a écrit :
Jérôme Nicolle a écrit:
de façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème.
Mouais et bien moi j'utilise Outlook par choix et je trouve que ceux qui
disent que c'est un problème ils feraient mieux de balayer devant leur porte,
parce que les quotes de porc, le top post, le HTML, les trolls non tagués,
les signatures au kilomètre, etc j'en vois autant avec le logiciel libre.
Mettez un bémol, les mecs. Si Exchange / Outlook est le standard en
Entreprise, il y a une raison.
En effet, il y a une raison... Microsoft a réussi à mettre dans la tête de tous
les DSI qu'il n'y avait aucune alternative libre à leurs solutions
bureautiques. Et que les entreprises vendant du libre n'étaient pas capable
d'assurer du support et du SLA pour leurs produits.
Quand on pense à la suite Office, cela peut se justifier, quand on parle de
serveurs mails et clients, ce n'est clairement pas le cas. Les postfix, exim,
opensmtpd, ou dovecot pour l'IMAP passent quand même mieux à l'échelle qu'un
bouzin sur Windows Server 20{0{0,3,8},11}, pour lequel si tu n'as pas un
Claoude, tu ne pourras pas le faire tourner... Concernant les clients, oui, il
manque un peu de rigueur et d'ergonomie dans les outils libres, mais d'une part
ce n'est pas pour autant inutilisable, d'autre part, Microsoft est loin d'être
un cador dans ce domaine.
(Payons un Mac à tout le monde, ça règlera le problème ! ;))
---
Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Sauf que l'ingé compétent, même de culture libriste et linuxienne, a une hiérarchie, et travaille dans une entreprise. Et lorsqu'on lui donne un portable Win7/Office, il l'utilise. Ce qui ne l'empêche pas, pour ses mails persos, de préférer Thunderbird. Je ne vois donc pas le lien entre l'outil utilisé pour la messagerie et la compétence en systèmes/réseaux... Personnellement j'ai toujours refusé de travailler avec Outlook car cela me fait perdre trop de temps. J'ai parfois été seul résistant avec de longue discussions à la clé avec mes managers de l’époque. Respecter sa hiérarchie oui, se faire imposer un outil de manière dogmatique non. Après effectivement j'ai moi même mis en place tout les outils afin d'être inter-opérable avec le reste de la société. Avoir les bons outils pour travailler fait pour moi parti du métier. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On 1/10/12 5:49 PM, Raphael Mazelier wrote: Sauf que l'ingé compétent, même de culture libriste et linuxienne, a une hiérarchie, et travaille dans une entreprise. Et lorsqu'on lui donne un portable Win7/Office, il l'utilise. Ce qui ne l'empêche pas, pour ses mails persos, de préférer Thunderbird. Je ne vois donc pas le lien entre l'outil utilisé pour la messagerie et la compétence en systèmes/réseaux... Personnellement j'ai toujours refusé de travailler avec Outlook car cela me fait perdre trop de temps. J'ai parfois été seul résistant avec de longue discussions à la clé avec mes managers de l’époque. Respecter sa hiérarchie oui, se faire imposer un outil de manière dogmatique non. Après effectivement j'ai moi même mis en place tout les outils afin d'être inter-opérable avec le reste de la société. Avoir les bons outils pour travailler fait pour moi parti du métier. D'aucuns pourraient arguer que tu as perdu + de temps à la mise en place de ces outils d'interop, que tu n'en as gagné. Après, faut voir le temps que tu y as passé... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
2012/1/10 Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us: Jérôme Nicolle a écrit: de façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème. Mouais et bien moi j'utilise Outlook par choix et je trouve que ceux qui disent que c'est un problème ils feraient mieux de balayer devant leur porte, parce que les quotes de porc, le top post, le HTML, les trolls non tagués, les signatures au kilomètre, etc j'en vois autant avec le logiciel libre. Mettez un bémol, les mecs. Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est cher donc c'est bien ? Librement, Jérémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
D'aucuns pourraient arguer que tu as perdu + de temps à la mise en place de ces outils d'interop, que tu n'en as gagné. Après, faut voir le temps que tu y as passé... Pas très longtemps, du genre 1/2 journée. Par rapport au temps gagné à ne pas utiliser Outlook, c'est pas beaucoup. Je précise que j'ai été de bonne foi et j'avais préalablement essayé Outlook pendant deux semaines, avant d'abandonner devant le nombre de mail non classé qui s'empilait dans mon inbox. C'est clair que je devais sans doute mal savoir utiliser Outlook, après de manière bizarre j'étais une des rares personnes dans la société à être à jour des mes mails... -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On 1/10/12 5:52 PM, Jeremy Monnet wrote: 2012/1/10 Michel Py mic...@arneill-py.sacramento.ca.us: Jérôme Nicolle a écrit: de façon plus pragmatique, Outlook est un vrai problème. Mouais et bien moi j'utilise Outlook par choix et je trouve que ceux qui disent que c'est un problème ils feraient mieux de balayer devant leur porte, parce que les quotes de porc, le top post, le HTML, les trolls non tagués, les signatures au kilomètre, etc j'en vois autant avec le logiciel libre. Mettez un bémol, les mecs. Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est cher donc c'est bien ? Librement, Jérémy C'est pas du tout son propos. Son propos c'est: ça marche donc c'est bien. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. -- Raphael Mazelier --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
2012/1/10 Damien Fleuriot m...@my.gd: Mouais et bien moi j'utilise Outlook par choix et je trouve que ceux qui disent que c'est un problème ils feraient mieux de balayer devant leur porte, parce que les quotes de porc, le top post, le HTML, les trolls non tagués, les signatures au kilomètre, etc j'en vois autant avec le logiciel libre. Mettez un bémol, les mecs. Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est cher donc c'est bien ? C'est pas du tout son propos. Son propos c'est: ça marche donc c'est bien. Des solutions qui fonctionnent, il y en a beaucoup. Le plus de Microsoft (et c'est facturé cher je trouve, d'où ma réflexion) c'est l'intégration. Librement, Jérémy --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
En effet, il y a une raison... Microsoft a réussi à mettre dans la tête de tous les DSI qu'il n'y avait aucune alternative libre à leurs solutions bureautiques. Et que les entreprises vendant du libre n'étaient pas capable d'assurer du support et du SLA pour leurs produits. Et pour le moment, en libre les alternatifs libres a exchange ne sont pas au même niveau (quand ils ne sont pas seulement partialement libre) Si quelqu'un pense que j'ai tors (et je pense avoir évalué toutes les solutions) - je prends les retour d'expérience. Pour le mail - tout est la. Pour une solution groupware qui marche clef en main, sans douleur - pas encore. Les solutions de calendriers libres sont insuffisantes. Même Google Calendar n'est pas au même niveau pour les calendriers partages. (Payons un Mac à tout le monde, ça règlera le problème ! ;)) Non - Mail.app a aussi ses problèmes. le menu Rebuild sous Mailbox donne surement une indication de certains d'entre-eux :D Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. +1 mais pas pour l'utilisateur (sauf quand tu as a une corruption). Ce que je n'ai jamais eu - mais certain de mes collègues n'ont pas eu cette chance :p Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Le 10 janv. 2012 à 18:05, Raphael Mazelier a écrit : Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. C'est gentil de dire c'est complet donc c'est le meilleur outil que l'on puisse trouver. Si un logiciel est très fonctionnel, qu'il peut faire le café, mais que la majorité de ses fonctionnalités sont complexes d'utilisation ou simplement peu ergonomiques, alors elles deviennent de facto inutiles ! C'est en l'occurrence l'impression que j'ai eu les rares fois que j'ai utilisé Outlook. On peut donner en exemple l'usine à gaz qui est Rational Clearcase de IBM. C'est un environnement de gestion de projet (et de versionning) très complet, avec énormément de fonctionnalités, mais totalement inutilisable. Dans une boite où je suis passé, quand le support réglait mes problèmes au fur et à mesure, ils me disaient Ah mais c'est vrai, t'as pas passé la formation !. Si une formation est nécessaire pour utiliser les fonctionnalités basiques d'un outil, alors on ne peut pas le qualifier de bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On 10 janv. 2012, at 18:11, Thomas Mangin thomas.man...@exa-networks.co.uk wrote: En effet, il y a une raison... Microsoft a réussi à mettre dans la tête de tous les DSI qu'il n'y avait aucune alternative libre à leurs solutions bureautiques. Et que les entreprises vendant du libre n'étaient pas capable d'assurer du support et du SLA pour leurs produits. Et pour le moment, en libre les alternatifs libres a exchange ne sont pas au même niveau (quand ils ne sont pas seulement partialement libre) Si quelqu'un pense que j'ai tors (et je pense avoir évalué toutes les solutions) - je prends les retour d'expérience. Pour le mail - tout est la. Pour une solution groupware qui marche clef en main, sans douleur - pas encore. Les solutions de calendriers libres sont insuffisantes. Même Google Calendar n'est pas au même niveau pour les calendriers partages. Zimbra , et avec la partie non open source tu peux utiliser pleinement Outlook, blackberry... mais il y en a d'autre bien sur ;) pour la douleur tu ne dois pas souvent signer les facture MS parce qu'en terme de douleur de comprehension et de valeur elles sont pas mal ;) (Payons un Mac à tout le monde, ça règlera le problème ! ;)) Non - Mail.app a aussi ses problèmes. le menu Rebuild sous Mailbox donne surement une indication de certains d'entre-eux :D Zimbra Desktop et comme ça tu as la même interface que le webmail ;) Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Zimbra , et avec la partie non open source tu peux utiliser pleinement Outlook, blackberry... La dernière fois que j'ai regarde (plus de deux ans maintenant), tu ne pouvais pas migrer une installation OSS vers une installation commerciale. Donc tu choisissais la version OSS avec ses restrictions ou la version commerciale sans chance de migration. Zimbra est un projet intéressant - avec un chemin d'acquisition qui a des moment m'a fait pense que j'avais bien fait de ne pas l'avoir utilise. Si tu as plus d'information que ca existe je suis preneur. mais il y en a d'autre bien sur ;) Bien sur et elles sont ? pour la douleur tu ne dois pas souvent signer les facture MS parce qu'en terme de douleur de comprehension et de valeur elles sont pas mal ;) Non, je suis sous Mail.app avec un cluster mail en OSS et Google calendar, pour cette raison. Mais cela ne veux pas dire que je cracherai sur Exchange si j'avais les moyens. Thomas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Bien sûr et elles sont ? Zarafa ( Pour les besoins de certains clients cela leur suffit ) Ludovic --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On 1/10/12 6:05 PM, Raphael Mazelier wrote: Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. Et zimbra ça l'est pas peut être ? On a pas la même expérience de zimbra ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
On 1/10/12 7:04 PM, Arnaud Landry wrote: On 10 janv. 2012, at 18:52, Damien Fleuriot wrote: On 1/10/12 6:05 PM, Raphael Mazelier wrote: Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. Et zimbra ça l'est pas peut être ? On a pas la même expérience de zimbra ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ créer un compte avec mot de passe (besoin de base en exploitation sur un groupware non ?) Zimbra ; http://wiki.zimbra.com/wiki/Zmprov_Examples zmprov ca us...@domain.com test123 Exchange : http://technet.microsoft.com/en-us/library/aa997663.aspx New-Mailbox -UserPrincipalName conf...@contoso.com -Alias confmbx -Name ConfRoomMailbox -Database Mailbox Database 1 -OrganizationalUnit Users -Room -ResetPasswordOnNextLogon $true puis une commande pour le mdp AD ;) (- google) perso , je trouve le premier plus simple et mémorisable ;) L'intégration n'est pas la même. Faire fonctionner du calendrier partagé sur zimbra avec android, ios, outlook, ça relève de l'exploit. Le temps que tu gagnes à créer ton compte, tu le perds à te battre avec le calendrier de l'utilisateur... Quant à pouvoir mémoriser la commande, est-ce vraiment bien utile ? Suffit de l'avoir dans sa doc interne, copier/coller, gagné. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Bonsoir bandes de trolleur, Ne pas savoir utiliser outlook alors que nous sommes censé etre des adeptes des logiciels en tout genre c est quand meme un peu limite. Jai du mal a croire que certains d entre vous ne sachent pas utiliser un logiciel comme outlook. Bon ok c est du microsoft et le boulot reseau c est pas envoyer des mails mais quand meme... Ca ressemblerai plus a faire des ping toute la journee ( shields up :-P ) sous windows linux ou unix bsd... Voila c est tout ce que j avais a dire... Et non je ne vous epargnerai pas ma signature parce que demain ce sera peut etre depuis ma future tele google que je reagirai . Sent from Samsung Mobile Emmanuel Thierry m...@sekil.fr wrote: Le 10 janv. 2012 à 18:05, Raphael Mazelier a écrit : Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. C'est gentil de dire c'est complet donc c'est le meilleur outil que l'on puisse trouver. Si un logiciel est très fonctionnel, qu'il peut faire le café, mais que la majorité de ses fonctionnalités sont complexes d'utilisation ou simplement peu ergonomiques, alors elles deviennent de facto inutiles ! C'est en l'occurrence l'impression que j'ai eu les rares fois que j'ai utilisé Outlook. On peut donner en exemple l'usine à gaz qui est Rational Clearcase de IBM. C'est un environnement de gestion de projet (et de versionning) très complet, avec énormément de fonctionnalités, mais totalement inutilisable. Dans une boite où je suis passé, quand le support réglait mes problèmes au fur et à mesure, ils me disaient Ah mais c'est vrai, t'as pas passé la formation !. Si une formation est nécessaire pour utiliser les fonctionnalités basiques d'un outil, alors on ne peut pas le qualifier de bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
troll A voir le thread Outlook fait plus perdre de temps à ceux qui reçoivent que ceux qui envoient Pas taper :-) /troll Hop je suis plus là Le 10 janv. 2012 19:24, Ruhi ASLAN ruhi.as...@gyust.com a écrit : Bonsoir bandes de trolleur, Ne pas savoir utiliser outlook alors que nous sommes censé etre des adeptes des logiciels en tout genre c est quand meme un peu limite. Jai du mal a croire que certains d entre vous ne sachent pas utiliser un logiciel comme outlook. Bon ok c est du microsoft et le boulot reseau c est pas envoyer des mails mais quand meme... Ca ressemblerai plus a faire des ping toute la journee ( shields up :-P ) sous windows linux ou unix bsd... Voila c est tout ce que j avais a dire... Et non je ne vous epargnerai pas ma signature parce que demain ce sera peut etre depuis ma future tele google que je reagirai . Sent from Samsung Mobile Emmanuel Thierry m...@sekil.fr wrote: Le 10 janv. 2012 à 18:05, Raphael Mazelier a écrit : Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. C'est gentil de dire c'est complet donc c'est le meilleur outil que l'on puisse trouver. Si un logiciel est très fonctionnel, qu'il peut faire le café, mais que la majorité de ses fonctionnalités sont complexes d'utilisation ou simplement peu ergonomiques, alors elles deviennent de facto inutiles ! C'est en l'occurrence l'impression que j'ai eu les rares fois que j'ai utilisé Outlook. On peut donner en exemple l'usine à gaz qui est Rational Clearcase de IBM. C'est un environnement de gestion de projet (et de versionning) très complet, avec énormément de fonctionnalités, mais totalement inutilisable. Dans une boite où je suis passé, quand le support réglait mes problèmes au fur et à mesure, ils me disaient Ah mais c'est vrai, t'as pas passé la formation !. Si une formation est nécessaire pour utiliser les fonctionnalités basiques d'un outil, alors on ne peut pas le qualifier de bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Le 10 janv. 2012 à 19:23, Ruhi ASLAN a écrit : Bonsoir bandes de trolleur, Ne pas savoir utiliser outlook alors que nous sommes censé etre des adeptes des logiciels en tout genre c est quand meme un peu limite. Jai du mal a croire que certains d entre vous ne sachent pas utiliser un logiciel comme outlook. Bon ok c est du microsoft et le boulot reseau c est pas envoyer des mails mais quand meme... Ca ressemblerai plus a faire des ping toute la journee ( shields up :-P ) sous windows linux ou unix bsd... Je parlais essentiellement d'ergonomie. L'exemple visait à montrer que la sacro-sainte fonctionnalité ne sert à rien si le logiciel ne permet pas de l'utiliser simplement et de manière ergonomique. On ne gagne pas du temps principalement sur les fonctionnalités d'un logiciel, mais sur son ergonomie. En l'occurrence Outlook a peut être une moultitude de fonctionnalités, mais il est tout sauf ergonomique ! Voila c est tout ce que j avais a dire... Et non je ne vous epargnerai pas ma signature parce que demain ce sera peut etre depuis ma future tele google que je reagirai . Sent from Samsung Mobile Emmanuel Thierry m...@sekil.fr wrote: Le 10 janv. 2012 à 18:05, Raphael Mazelier a écrit : Si Exchange / Outlook est le standard en Entreprise, il y a une raison. C'est ton droit d'utiliser ces outils. Fonctionnelement il est vrai que c'est très complet. De la à dire qu'Outlook et surtout Exchange sont de bons produits il y a un pas que je ne franchirais pas. Exchange est juste affreux pour l'administrateur. C'est gentil de dire c'est complet donc c'est le meilleur outil que l'on puisse trouver. Si un logiciel est très fonctionnel, qu'il peut faire le café, mais que la majorité de ses fonctionnalités sont complexes d'utilisation ou simplement peu ergonomiques, alors elles deviennent de facto inutiles ! C'est en l'occurrence l'impression que j'ai eu les rares fois que j'ai utilisé Outlook. On peut donner en exemple l'usine à gaz qui est Rational Clearcase de IBM. C'est un environnement de gestion de projet (et de versionning) très complet, avec énormément de fonctionnalités, mais totalement inutilisable. Dans une boite où je suis passé, quand le support réglait mes problèmes au fur et à mesure, ils me disaient Ah mais c'est vrai, t'as pas passé la formation !. Si une formation est nécessaire pour utiliser les fonctionnalités basiques d'un outil, alors on ne peut pas le qualifier de bon... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Salut, Alors meilleurs vœux à tous, je vois que vous avez toujours gardé vos bonnes résolutions. Mon petit grain de riz, parce que ce n'est pas gentil d'avoir troller sur une annonce de recrutement (quoique les 1er commentaires pouvait être intéressant). Sur outlook ou d'autres clients de messageries avant tout ça dépends ce que vous recherchez comme fonctionnalités après l'ergonomie on s'y fait. Bref je fais du libre et du proprio. (je gère aussi du serveur exchange et Blackberry mais pas de novell désolé) et je peux comprendre pourquoi des gens sont plus attirés par l'un ou par l'autre. Bon par contre Exchange depuis l'époque de NT jusqu'à 2008 n'a pas beaucoup évolué (un peu plus de pousses boutons) mais c'est toujours une horreur sur chacune des plateformes en tant qu'admin lorsque vous devait récupérer une boite mail ou ne serait ce que suivre des logs. Bref peu d'outils fournit pour le prix sauf payants de sociétés tiers. Le partage de calendriers et le suivis des RDV ou conf. sont ce qui est le plus demandés actuellement au sein des entreprises et microsoft a très bien répondus là-dessus même si ça pose problème en terme de couts et de maintenance. A l'époque j'avais suivi zimbra et d'autres solutions que je trouvais très bien mais pas assez complète. Gmail a quant même beaucoup fait progressé tout ça puisque je l'utilise régulièrement. Mon avis perso. ça vient plus de gens qui veulent tout avoir sur un seul et même support ce qui est une horreur en terme de gestion interne. Plusieurs appli. (libres ou pas) ne faisant que leur rôles et bien avec un front office pour les utilisateurs franchement ça suffirait amplement. Surtout plus simple je pense à gérer en backoffice. Sans compter que si vous faites du réseau et du serveur, j'espère que vous ne recevez pas comme moi des coups de fils pour vous dire, -je n'arrive pas à aller sur mappy le réseau doit être down ou -j'ai envoyé/partagé/convoqué un mail/réunion/calendrier et je n'ai pas de réponse le serveur doit être down (au bout de 15 minutes quant même). Refuznik envoyé depuis mon chat sur un chapeau rouge qui suit un opera. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] [MISC] Offre ingénieur réseau à consonance système
Jeremy Monnet a écrit: C'est cher donc c'est bien ? Absolument, je touche un pourcentage. Raphael Mazelier a écrit: Exchange est juste affreux pour l'administrateur. Perso, je ne trouve pas mais même si c'était vrai ça serait encore mieux: moins il y a de gens qui arrivent à le faire marcher plus je facture. Guillaume Barrot a écrit: prendre la mailing list du FrNog pour le support d'Online, tu cherches les coups en public... Ceci dit, dans le genre coups de pied au cul qui se perdent, continuer à troller sans changer le tag Michel, des questions, des remarques ? Ouais, je trouve qu'on a une épidémie de trolls nuls à chier en ce moment: Juniper c'est mieux que Cisco, le logiciel libre c'est mieux que Microsoft, personne n'a ce genre de compétence, l'anti-virus connu pour les faux positifs, etc. Fabien VINCENT a écrit: Justement, je trouve vraiment à chier qu'il y ait autant de bruit en ce moment sur FrNOG. Vu que cette discussion a eu lieu il y a quelque temps, et que le split des masters topics a été fait, les gens peuvent-ils s'auto discipliner ou suis-je trop naif ? C'est vrai qu'il y a beaucoup de bruit non taggé... Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
