RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
IPv4 . 'état de lieu IPv4 Address Consumption http://tinyurl.com/2jbzgn IPv4 Address Depletion http://tinyurl.com/2kdlwy A+ wlodek -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Michel Py Sent: Wednesday, November 14, 2007 5:20 PM To: frnog@frnog.org Subject: RE: [FRnOG] free.fr + IPv6 Sur le sujet d'IPv6 qui nous débarrasserait de NAT: http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-carpenter-shanti-01.txt http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-durand-v6ops-natv4v6v4-00.txt http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-van-beijnum-modified-nat-pt-00.txt Avec shim6 et dns-alg, ça nous fait une usine à gaz de première. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Sur le sujet d'IPv6 qui nous débarrasserait de NAT: http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-carpenter-shanti-01.txt http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-durand-v6ops-natv4v6v4-00.txt http://www.ietf.org/internet-drafts/draft-van-beijnum-modified-nat-pt-00.txt Avec shim6 et dns-alg, ça nous fait une usine à gaz de première. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Alexandre Archambault a écrit : Ahem, ça serait peut être bien de savoir de quoi on parle avant de hurler au danger massif de la téléphonie box en général et du SIP en particulier. Ayant travaillé près de 10 ans chez le plus gros hébergeur français de services téléphoniques, surtaxés ou non, hébergeur qui reçoit tous les appels de France télévisions, de TF1 et de plein d'autres gros générateurs de trafic téléphonique et qui est actuellement en train de migrer de la téléphonie classique à la VoIP toutes les Caisses d'Assurance Maladie de France, qui reçoivent plus de 3 millions d'appels par mois en moyenne centralisés sur une plateformes puis reroutés vers plus de 2000 télé-opérateurs au total en simultané, je sais ce qu'est SIP. Accessoirement je suis ingénieur en informatique, donc un peu plus technicien que toi, mon cher Alec, même si tout le monde sait que tu es un technicien :-) Je sais ce qu'on peut faire avec un accès SIP et je maintiens que mettre une boîte SIP moyennement protégée entre les mains novices et vulnérables du vulgum pecus est une erreur. Sauf à garantir qu'on offre un sous-ensemble très limité des fonctions SIP, empêchant notamment le transfert ou le reroutage d'appel. Je me rappelle précisément à la toute fin des années 80 les petits malins qui repéraient les numéros verts situés sur des autocom autocom Matra/Nortel, les hackaient (80% avaient gardé le login/mot de passe d'usine) pour ensuite à partir de ces autocom sortir des appels vers l'autre bout du monde... et donc leurs propres numéros surtaxés offshore à $5 la minute. Imaginons une backdoor dans une box qui permette d'accéder directement à la fonction SIP d'appel sortant... un malin fait le hold up du siècle, en une seule nuit, et sans menacer personne d'une arme Zut j'ai dévoilé une des histoires croustillantes de mon futur bouquin Du Minitel au web 2.0, 20 ans du online français Ah, encore, je me disais :-) Sinon, Ducati ou Motoguzzi ? Ducati ! J'étais avant-hier au salon de Milan, s'il y a des motards intéressés j'ai mis 175 photos haute déf (Ducati, Guzzi, Bimota, MV Agusta) sur une page web :-) [note aux journaleux qui pourraient être tentés de reprendre cela pour se faire mousser à coup d'exclusif et explications officielles, merci d'avoir au moins la politesse, à défaut d'élégance, de manifester au préalable avant de pomper] Il y aurait des journaleux ici ??? Pierre Col - Directeur Marketing et Business Développement [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 - 06 11 78 29 01 *UbicMedia* - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com http://www.ubicmedia.com/fr/ - www.pumit.com http://www.pumit.com/?locale=fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Mathieu Paonessa a écrit : MADdanny wrote: PS: Faudrait se faire un petit FRNOG Lyonnais un de ces jours, surtout si on invite Samuel ;) Ca s'appelle un TelDej ca et c'est organise par le Lyonix :) Oui mais je pensais à quelque chose de + petit et sans les journalistes :) MADdanny PS: euh oui j'ai raté le 1er, saloperie de clients exigeants! :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bonjour, Imaginons une backdoor dans une box qui permette d'accéder directement à la fonction SIP d'appel sortant... un malin fait le hold up du siècle, en une seule nuit, et sans menacer personne d'une arme Il est certain que si j'étais un Roumain (par exemple), bon codeur et mal payé, le premier truc que je ferais pour gagner quelques sous serait un trojan qui pirate/sniff/keylog les comptes SIP sur les softphones les plus répandus sous Windows : X-Lite pour le perso et l'équivalent Cisco pour le corporate... ca ferait surement assez mal. Vraiment pas la peine de s'attaquer a une téléphonie box... le problème c'est bien le compte SIP sur PC et son softphone et pas les dsl (black)box. Ouvrir un service SIP sur Internet sans aucune mesure de sécurité particulière (outre un petit quelquechose contre les bruteforce) c'est vraiment un jeu dangereux (pour l'utilisateur final)... par contre, c'est vrai que c'est super pratique. Personnellement, je couplerais le service à un firewall authentifiant (type NuFw) et du SIP TLS. Cela rendrait les choses assez compliquées pour ne pas faire facilement de victimes pendant un certain temps... Cordialement, Philippe Bourcier web : http://sysctl.org/ blog : http://zsysctl.blogspot.com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
en rapport avec l'avenir , ca supporte ipv6 ? ca marchera à l'huile d'arachide ? y a des pédales ? a+ Frederic Le jeudi 08 novembre 2007 à 14:22 +0100, Pierre Col | UbicMedia a écrit : Jean-Michel Planche a écrit : EVIDEMENT !!! Je ne parle aux Hondistes que parce que j'ai toujours une CB 750 K2, une 900 Bol d'Or et que j'aurai aussi un jour une 1000 CBX de 1979 :-) Allez : http://www.pierrecol.com/Milan2007/ Attention c'est de la haute déf à 3 Mo par photo de 3500 x 2200, ça permet de zoomer sur les détails (comme le capteur du Traction Control sur la roue avant de la 1098 R...) mais il faut pas avoir un pauvre modem 56k campagnard... ce que je n'imagine pas ici :-) Ce qui suit est HS sauf pour les motards amateurs d'italiennes === En résumé, pour moi, et en guise de commentaire de ces photos : D'abord une super journée, grâce à un pote fournisseur d'un le pass exposant qui m'a permis de bien mieux profiter de ce fabuleux salon que l'an dernier où l'on était au milieu de la foule... La nouvelle Ducati Mostro 696 est aussi immonde en vrai qu'en photos, même avec une brune dessus . La Ducati 1098 R est superbe, et fait avancer le schilmilblick avec le Ducati Traction Control) mais est-ce que ça vaut le prix d'une 1098 S PLUS une 848, puisque 35 kE est pas loin de 23 kE + 14 kE ??? La Ducati Hypermotard Leggera de NCR à seulement 157 kg ça doit être quelque chose à piloter sur les routes du Vercors ou de la Chartreuse... Ma Ducati Desmosedici RR aura aussi le DTC (DTC ici c'est Ducati Traction Control) qui sera installé sur toutes les machines mais en upgrade durant la première année, car pour ne pas retarder les livraisons les RR sortent telles qu'elles ont été définies, donc sans le DTC. Le principe du DTC c'est 2 capteurs qui mesurent la vitesse des roues pour calmer le moteur si l'arrière patine. Avec en plus dans cette version du calculateur pas moins de 8 maps préprogrammables pour ajuster le comportement moteur à toutes les conditions de piste. C'est un ingénieur anglophone qui me l'a expliqué, quand je lui ai justement demandé si la RR aurait le DTC... sa réponse a été sans hésiter : la RR ayant 20 ch de plus que la 1098 R c'est justifié, et de toutes façons pour les clients de la RR on ne peut pas ne pas le mettre gratuitement, mais ce sera fait lors d'une mise à niveau de la moto. La Bimota DB7 est d'une finition exceptionnelle mais très laide à mes yeux. La Mito 500 sera un fabuleux outil de piste avec son mono 4 temps de 60 ch pour 130 kg , mais pas de prix indiqué. Sur le stand MV il y avait un jet ski de luxe propulsé par... un V8 de 2 litres sortant plus de 300 ch. Vu la compacité de ce moteur, assez simple à faire en mettant ensemble 2 bancs de cylindres de 1000 F4, s'il leur vient l'idée de le mettre dans une partie-cycle de moto ce serait énormissime. Guzzi a un marketing/comm' en dessous de tout, je compatis à la frustration de mon copain guzziste qui m'accompagnait, j'ai dû le retenir d'utiliser ses 2 m et 120 kg pour arracher lui-même les bâches des nouveautés Guzzi, la Stelvio et la V7 Classic, qui sont restées sous bâche durant toute cette journée réservée aux pros et à la presse. Au même moment KTM a dévoilé la RC8, créant une cohue indescriptible sur leur stand... et des retombées comm' partout sur le web dès mardi soir. La KTM RC8 est terrible de laideur, et sera vendue 16.500 euros, quand même. J'en ai ras le bol de ces motos manga, voir aussi l'Aprilia concept bike encore sous bâche quand on est partis mais visible depuis hier matin sur tous les sites web d'actu moto... La plus belle fille du salon à mes yeux : http://www.pierrecol.com/Milan2007/Milan2007-%20078.jpg J'ai jugé plus artistique de viser très au-dessus de la très moche Honda 1000 CBR, même si on ne voit pas le bas de sa courte robe charleston, et j'avoue que quand elle m'a gentiment regardé droit dans les yeux pour la photo, j'ai eu un moment de faiblesse... J'ai vu aussi les monégasque de RAM : selon eux, les roues carbone BST qu'ils revendent eu Europe sont homologuées route. Et leurs monobras en magnesium pour 998 ou 1098 sont extraordinaires : http://www.ram.mc/1098/1098french.html Sur le stand Marchesini les jantes sont suspendues à un ressort, on peut les soupeser, c'est très parlant :-) C'est du Marchesini magnesium sur la RR. Fin du HS en ASCII consommant peu d'octets Pierre Col - Directeur Marketing et Business Développement [EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 - 06 11 78 29 01 UbicMedia - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com - www.pumit.com inline: Get PUMit Reader.gif
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Thibaud GRANGIER a crit: Ce qui suit est HS sauf pour les motards amateurs d'italiennes === Non, ce n'est pas seulement la fin qui est HS mais la totalit :) Oups, avec le reply-to particulier de cette liste j'avais pas vu que le mail de JMP m'tait perso. Sorry :-) Pierre Col - Directeur Marketing et Business Dveloppement [EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 - 06 11 78 29 01 UbicMedia - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com - www.pumit.com
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Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. Michel Py Le contexte franco-français, le monde s'en fout. Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. Et oui les vieux... Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les cordons de la bourse. Bien le bonsoir. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le Wed, Nov 07, 2007 at 07:57:12AM +0100, Pierre Col|UbicMedia [EMAIL PROTECTED] a écrit: [...] Pour la neutralité économique, on verra... mais je crois vraiment que les Youtube et autres Dailymotion ne pourront pas ne pas mettre la main à la poche tôt ou tard ;-) End of Trolls C'est pas fair play, ça, de le relancer tout en disant que tu arrêtes :) -- Dominique Rousseau Neuronnexion, Prestataire Internet Intranet 57, route de Paris 8 Amiens tel: 03 22 71 61 90 - fax: 03 22 71 61 99 - http://www.neuronnexion.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le mardi 06 novembre 2007 à 20:46 +0100, Denis @ nerim a écrit : As-tu regardé les outils disponibles (man ipsecctl) dans OpenBSD ? Même un enfant de 3 ans pourrait créer un tunnel IPSec ! Amenez-moi une enfant de trois ans ! -- http://sid.rstack.org/ PGP KeyID: 157E98EE FingerPrint: FA62226DA9E72FA8AECAA240008B480E157E98EE Hi! I'm your friendly neighbourhood signature virus. Copy me to your signature file and help me spread! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Cedric Blancher a écrit : Le mardi 06 novembre 2007 à 20:46 +0100, Denis @ nerim a écrit : As-tu regardé les outils disponibles (man ipsecctl) dans OpenBSD ? Même un enfant de 3 ans pourrait créer un tunnel IPSec ! Amenez-moi une enfant de trois ans ! J'en tiens un ! En ce moment, ça cause, on apprend pas grand chose, mais pour le prix où on paye, qu'est-ce qu'on se marre... Je me sentais donc obligé d'en rajouter :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Tue, 06 Nov 2007 21:50:42 +0100, Baylac Jean-Dominique [EMAIL PROTECTED] said: Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. Cf gamme pour particulier avec les insipron. Pour le clavier qwerty, j'ai jamais eu ce besoin. Seulement sur 3 ou 4 modeles (1 fixe, 2 ou 3 portables). Mais ca change pas grand chose, les Dell (pas serveurs) avec Linux ou sans OS preinstalle c'est pas pour la France. A mon humble avis il n'y a aucunement besoin d'avoir du volume pour avoir Windows XP vu que le site le propose encore. Peut être que Comme je l'ai deja dit, pas sur tous les modeles. Le commercial par contre, autre le fait de pouvoir vous le vendre a meilleur prix, peut vous commander (avec livraison en France) presque tout ce qui se livre en Europe. Le commercial ca aide aussi a commander le produits qui ne sont pas sur le net (eg. chassis blade). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Si l'IPv6 et la mobilité vous intéresse, je viens de recevoir une pub pour une journée de présentation du projet ANEMONE si ça vous dit quelque chose. En lisant ceci ce matin, j'ai tout de suite pensé à vous :-) Le projet ANEMONE, partiellement financé par la Commission Européenne (Sixième Programme Cadre), a pour objectif de déployer à travers lEurope une plate-forme pour lévaluation à grande échelle de solutions de communications mobiles de nouvelle génération (3G, Wifi, IPv6). Elle sera la première à être ouverte gratuitement à des tierces parties pour tester de nouvelles solutions logicielles ou matérielles utilisant les protocoles de demain, et offrant des services novateurs de mobilité pour les réseaux de nouvelle génération IPv6. La page du projet : http://www.irisa.fr/anemone/ L'autre page du projet : http://www.ist-anemone.eu/index.php/Home_Page Bon troll à vous ! -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Tue, 06 Nov 2007 21:50:42 +0100, Baylac Jean-Dominique [EMAIL PROTECTED] said: Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. Cf gamme pour particulier avec les insipron. Pour le clavier qwerty, j'ai jamais eu ce besoin. Seulement sur 3 ou 4 modeles (1 fixe, 2 ou 3 portables). Mais ca change pas grand chose, les Dell (pas serveurs) avec Linux ou sans OS preinstalle c'est pas pour la France. DELL livre avec de l'ubuntu sur les postes de travail pour la France. C'est sur que le choix sans OS installé n'est pas encore proposé, c'est la honte. Qu'ils annoncent qu'ils ne supportent pas tel ou tel OS, ok c'est leur choix, mais qu'ils imposent un OS au client, NON, c'est de la dictature. Alors, après qu'on ne vienne pas dire que tel OS représente tant de part de marché, les chiffres sont faussés par ce manque de liberté. A mon humble avis il n'y a aucunement besoin d'avoir du volume pour avoir Windows XP vu que le site le propose encore. Peut être que Comme je l'ai deja dit, pas sur tous les modeles. Le commercial par contre, autre le fait de pouvoir vous le vendre a meilleur prix, peut vous commander (avec livraison en France) presque tout ce qui se livre en Europe. Le commercial ca aide aussi a commander le produits qui ne sont pas sur le net (eg. chassis blade). Pour ce qui est de la discussion ipv6, les FAI ont tendance à oublier que leur principale source de bénéfices est l'ensemble de leurs clients. Ils fournissent de l'accés, des services. Si le client cherche un service qu'il ne le trouve pas chez son FAI, il ira ailleurs, chez un concurrent qui lui en propose, même si la part de ce service ne représente qu'une petite part de clients. Le client s'en moque de n'être que dans les 0.1% de part de marché, c'est un client à 100% pour un FAI. Cdt, -- Pascal Rullier, --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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Alexandre Archambault a écrit : Selon Steven Le Roux le 7/11/07 14:48: Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? Cela a déjà été dit et redit. Que c'est pour l'instant pas vraiment réplicable à large échelle (scalable). En gros, cela revient à créer encore plus de problèmes (pas nécessairement techniques, mais surtout opérationnels, logistiques, financiers...) que c'était censé en résoudre. Et comme ici c'est plutôt le modèle de la Ford T (un seul modèle, une seule couleur, et hop, des millions d'exemplaires pour en faire un bien simple et fonctionnel accessible au plus grand nombre), mieux vaut rester sur ce qui fonctionne le moins mal plutôt que de se pignoler sur des usines à gaz comme le relevait Dave Burstein il y a peu. Comme le disaient d'autres, tant que la demande ne sera pas là pour justifier de délaisser d'autres trucs qui pour l'instant sont objectivement un peu plus prioritaires, on (ie au niveau macro) se satisfait pleinement de l'existant. Alec, Quel enfer ce fil. Chez moi, je gère un /19 saturé et le RIPE me pose bien des soucis administratif pour obtenir un autre /19 en IPv4. En outre, je gère autant de téléphones IP et autant de IPSTB et pour ces deux classes d'objets, je préfére de loin les administrer en IPv6 : Pas de STUN, pas de NAT, un plan IP cohérent sans recoupement, etc. Penser que l'adresse EUI des objets correspondent directement à l'adresse IPv6, c'est du point de vue administratif un sacré bonne idée. Franchement, j'enseigne IPv6 en école d'ingénieur, je le pratique depuis des années et je n'y trouve que des avantages. ICMPv6 qui englobe à lui seul ICMP, ARP et IGMP, c'est aussi une sacrée bonne idée. Alors oui, vive IPv6. PS : si vous voulez un serveur sur une réseau IPv6 public, vous pouvez me contacter.
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Wed, 7 Nov 2007 00:15:51 -0800, Michel Py [EMAIL PROTECTED] wrote: Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. Michel Py Le contexte franco-français, le monde s'en fout. Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. Dans ce cas la liste se fiche de savoir que tu vas te payer 100 chaines HD à noel... Et oui les vieux... Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. C'est dingue ça... nous les jeunes on n'a pas le temps d'arriver qu'on doit déjà avoir pondu IPv8 pour avoir droit à la parole. En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les cordons de la bourse. Bien le bonsoir. Michel. Je vois là le discours stéréotypé d'une personne intolérante qui se donne plus d'importance qu'elle n'en a. Typiquement le raisonnement pro MS à fond, les oeillères rivées sur le plan de carrière... Un peu d'ouverture d'esprit que diable, ce n'est pas à moi de rappeler qu'Internet existe grâce au logiciel libre, et que le libre existe grâce à Internet. Encore désolé de croire en ces deux choses. Certes mon cv te ferais plaisir à toi et tes acolytes, mais je doute que tu le voies un jour, nous avons la chance de pouvoir choisir et l'esprit dont tu fais part n'attire pas. Bon courage donc pour ta papyboom corporate enterprise ! (ne pas y voir de conflit contre vieux, j'en connais des biens) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Salut http://arneill-py.sacramento.ca.us/ipv6mh/ Juste pour info, ça n'a pas l'air du tout d'être une personne qui a tendance a parler sans contribuer :-) pour info juste hein /me sifflote Le 07/11/07, Steven Le Roux[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Wed, 7 Nov 2007 00:15:51 -0800, Michel Py [EMAIL PROTECTED] wrote: Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. Michel Py Le contexte franco-français, le monde s'en fout. Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... Ton exemple, le monde s'en fout. C'est une liste d'opérateurs Internet ici. L'Internet, c'est global. Pas Français. Dans ce cas la liste se fiche de savoir que tu vas te payer 100 chaines HD à noel... Et oui les vieux... Tu me rappelles ce que tu as fait pour IPv6? Rien. Zip. Zéro. Que dalle. C'est dingue ça... nous les jeunes on n'a pas le temps d'arriver qu'on doit déjà avoir pondu IPv8 pour avoir droit à la parole. En anglais, ça s'appelle un C.L.M. Career Limiting Move. Bien du plaisir la prochaine fois que tu enverras ton C.V. dans une société gérée par un vieux. Jusqu'à preuve du contraire, c'est toujours moi et mes vieux potes qui tenons les rennes du pouvoir et les cordons de la bourse. Bien le bonsoir. Michel. Je vois là le discours stéréotypé d'une personne intolérante qui se donne plus d'importance qu'elle n'en a. Typiquement le raisonnement pro MS à fond, les oeillères rivées sur le plan de carrière... Un peu d'ouverture d'esprit que diable, ce n'est pas à moi de rappeler qu'Internet existe grâce au logiciel libre, et que le libre existe grâce à Internet. Encore désolé de croire en ces deux choses. Certes mon cv te ferais plaisir à toi et tes acolytes, mais je doute que tu le voies un jour, nous avons la chance de pouvoir choisir et l'esprit dont tu fais part n'attire pas. Bon courage donc pour ta papyboom corporate enterprise ! (ne pas y voir de conflit contre vieux, j'en connais des biens) -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Alexandre bragon Legrix --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Wed, 7 Nov 2007 14:35:29 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: Salut http://arneill-py.sacramento.ca.us/ipv6mh/ Juste pour info, ça n'a pas l'air du tout d'être une personne qui a tendance a parler sans contribuer :-) pour info juste hein /me sifflote Le pb n'est pas là... Je n'ai pas dit non plus qu'il ne savait pas de quoi il parlait ni s'il contribuait ou non. Il faut juste savoir rester correct sur des listes publiques. Pour MS je me servais de la fougue juvénile de la 20aine pour le taquiner gentillement mais à la vue du nombre de lien vers microsoft/exchange et du format des pages web, je n'ai pas complètement tord :), au moins là dessus. Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Selon Steven Le Roux le 7/11/07 14:48: Sinon Fred (ou Rani), tu dis que c'est buggué, vous avez expérimenté ça en interne ? quel troubles d'usage rencontrez vous ? Cela a déjà été dit et redit. Que c'est pour l'instant pas vraiment réplicable à large échelle (scalable). En gros, cela revient à créer encore plus de problèmes (pas nécessairement techniques, mais surtout opérationnels, logistiques, financiers...) que c'était censé en résoudre. Et comme ici c'est plutôt le modèle de la Ford T (un seul modèle, une seule couleur, et hop, des millions d'exemplaires pour en faire un bien simple et fonctionnel accessible au plus grand nombre), mieux vaut rester sur ce qui fonctionne le moins mal plutôt que de se pignoler sur des usines à gaz comme le relevait Dave Burstein il y a peu. Comme le disaient d'autres, tant que la demande ne sera pas là pour justifier de délaisser d'autres trucs qui pour l'instant sont objectivement un peu plus prioritaires, on (ie au niveau macro) se satisfait pleinement de l'existant. Alec, -- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Yves-Alexis Perez [EMAIL PROTECTED] écrivait (wrote) : On lun, 2007-11-05 at 18:32 -0800, Michel Py wrote: La v??rit?? toute nue c'est qu'IPv6 ca ne fait rien de mieux que v4 pour mr-tout-le-monde. Pourquoi d??penser des sous tant que tes clients ne le demandent pas? Aucun gain, rien que des emmerdes. ?? mon sens, le gain d'IPv6 (hormis pour les geeks) se situe justement au niveau de l'architecture r??seau, histoire de simplifier tout ??a (disparition du NAT, mipv6, ipsec...). Que des trucs pas forc??ments visibles pour le end user mais qui sont moins complexes en IPv6 qu'en IPv4. Quand même dire que MIPV6 est moins complexe qu'un sale VPN a secrets partages, pour finalement le même usage : se connecter au réseau de ma boite, hum, tu es sur de toi la ? En théorie tout ça est tres bien c'est sur ... En pratique les gens ont deja du mal a faire un pauvre VPN IPSEC site à site avec certificats 10 ans apres que ça ait été inventé, alors aller faire du mipv6 avec des routeurs coopérants, des routing headers vachement sioux et des certificats partout ... Quand à dire ipv6 c bien y a IPSEC c'est typiquement un langage d'informaticien : IPSEC de bout en bout est un échec grave, les mecs qui ont spécifié doivent se retourner dans leur tombes quand on voit l'usage courant qui en est fait (l'utilisation la plus populaire d'ipsec dans le monde c'est de faire du L2TP dedans avec auth par secret partagé, une grosse bidouille bien imonde comme MS sait en faire), tout le monde a bien abandonné l'idée de faire des montées de SA anonymes. Alors que ce soit en V4 ou V6, je ne vois en rien ce qui change. Je suis vieux, j'ai commencé IP en 1987 et Internet en 1994. Deja à cette époque on nous parlait de IP-NG. 13 ans plus tard j'ai cessé de croire que ça avait encore un sens. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. Le contexte franco-français, le monde s'en fout. En matière de technologies de masse comme l'Internet ou la télévision, la France fait comme le reste du monde: s'intègre au système existant. Le minitel et le SECAM, ça n'est jamais sorti de l'hexagone. Dans ton exemple de vista, les gens qui migrent ne se pose pas la question qu'est-ce que ça m'apporte, ils n'ont pas le choix, car vente liée établie, seul vista est proposé. Ce n'est vrai. Dell et HP offrent le choix entre XP et Vista sur la quasi-totalité de leur gamme. Plus, les entreprises on généralement une license sans activation et déploient leur image XP standard dès le PC sorti du carton, qu'il ait contenu Vista ou XP. L'IM voixvideo pourrait bien être une des ces killer app. Ah, la fameuse killer app pour IPv6, 15 ans qu'on l'attend. Mon skype marche très bien à travers NAT, merci. J'utilise H.323 aussi. Greg VILLAIN c'est OLD, mais *CA* pour le coup ça me fait vraiment peur: http://isen.com/blog/uploaded_images/5z6vt4n-720249.jpg Je suis sûr qu'il y a des gens qui planchent sur ce genre de chose, ca me fait peur aussi. Michel Py écrit: J'essaie de ne pas être méchant, mais ça c'est le discours marketing typique du vendeur de pompes usagées, ça fait 10 ans que je l'écoute, ton disque rayé. Pisser du code, c'est bien. En faire un standard, c'est une autre affaire. Yves-Alexis Perez écrit: Rapport? Rapport, depuis toutes ces années que j'entends ces mêmes arguments commerciaux accompagnés de le déploiement IPv6, ça commence l'année prochaine et que tous les ans c'est encore l'année prochaine, ça veut dire que c'est de l'air chaud, pas plus. Juste à mon sens IPv6 offre des possibilités *intéressantes*, Merci pour ton opinion, ca fait 10 ans (ou plus pour certains) qu'on était au courant de ces fameuses possibilités, et ça fait 10+ ans que ça ne va nulle part. Ton disque est rayé. Moi je propose rien, je suis pas opérateur. On avait remarqué Alain Thivillon écrit: Je suis vieux, j'ai commencé IP en 1987 et Internet en 1994. Deja à cette époque on nous parlait de IP-NG. 13 ans plus tard j'ai cessé de croire que ça avait encore un sens. Eh oui ça nous rajeunit pas tout ça. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Radu-Adrian Feurdean wrote: On Tue, 6 Nov 2007 11:42:36 -0800, Michel Py [EMAIL PROTECTED] said: Ce n'est vrai. Dell et HP offrent le choix entre XP et Vista sur la quasi-totalité de leur gamme. Faux. En France, en tant que particulier, tu ne peux pas (plus) acheter un Dell pre-equipe avec: - windoze XP - clavier QWERTY Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. Cf gamme pour particulier avec les insipron. Pour le clavier qwerty, j'ai jamais eu ce besoin. En tant que societe, ca depend de la frequence avec laquelle tu commandes. A partir d'un certain seuil (), tu as droit a un commercial qui peut surpasser ces problemes. ?? A mon humble avis il n'y a aucunement besoin d'avoir du volume pour avoir Windows XP vu que le site le propose encore. Peut être que vous êtes tombé sur un commercial à Casablanca, et là bonne chance ;-) -- Jean-Dominique --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Hello, En matière de technologies de masse comme l'Internet ou la télévision, la France fait comme le reste du monde: s'intègre au système existant. Le minitel et le SECAM, ça n'est jamais sorti de l'hexagone. Tu prends des mauvais exemple, car encore une fois des choses qui ont été décidé par de mauvaises personnes. Si FT avait ouvert le principe du minitel au lieu de le fermer, rendu possible un hébergement chez soi, il aurait peut être vite évolué vers ce qui ressemble à Internet... mais FT n'a pas su voir loin devant... malgré cela ils ont ramassé qq millions quand même... Heu c'était ouvert si tu avais un bon portfeuille... Rien ne t'étais interdit d'ouvrir un serveur minitel avec un vieux PC et 4 modem sur RTC J'en connais qqn qui l'ont fait... De plus composer des pages videotex c'est pas hyper dur... Je connais même certains 3614/15/17 qui avais aussi des modem accessibles en local ... a rennes... /Xavier--- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Tue, 6 Nov 2007 11:42:36 -0800, Michel Py [EMAIL PROTECTED] wrote: Steven Le Roux écrit: ce qui n'est donc pas un mauvais exemple dans le contexte franco-français. Le contexte franco-français, le monde s'en fout. Pas mon exemple, je ne m'adresse pas au monde ici... En matière de technologies de masse comme l'Internet ou la télévision, la France fait comme le reste du monde: s'intègre au système existant. Le minitel et le SECAM, ça n'est jamais sorti de l'hexagone. Tu prends des mauvais exemple, car encore une fois des choses qui ont été décidé par de mauvaises personnes. Si FT avait ouvert le principe du minitel au lieu de le fermer, rendu possible un hébergement chez soi, il aurait peut être vite évolué vers ce qui ressemble à Internet... mais FT n'a pas su voir loin devant... malgré cela ils ont ramassé qq millions quand même... Dans ton exemple de vista, les gens qui migrent ne se pose pas la question qu'est-ce que ça m'apporte, ils n'ont pas le choix, car vente liée établie, seul vista est proposé. Ce n'est vrai. Dell et HP offrent le choix entre XP et Vista sur la quasi-totalité de leur gamme. Plus, les entreprises on généralement une license sans activation et déploient leur image XP standard dès le PC sorti du carton, qu'il ait contenu Vista ou XP. heu... ressortent XP parce qu'ont vu après coup, que Vista ne valait rien... et encore certaines autres marques n'ont pas fait ce choix. Pire certaines livrent du vista sur des machines qu'ils savent pertinament non compatibles, mais ils n'ont pas le choix. (véridique) L'IM voixvideo pourrait bien être une des ces killer app. Ah, la fameuse killer app pour IPv6, 15 ans qu'on l'attend. Mon skype marche très bien à travers NAT, merci. J'utilise H.323 aussi. Et bien Skype fait exactement ce que fait ICE (ou hamachi), mais il arrive que skype peine derriere proxy ou autres joyeuseries... mais c'est pareil, quelle complexité pour arriver à ça ! de plus skype, j'attend que tu m'expliques comment je fais pour le compiler sur mon système que j'ai choisi *libre*. Moi je propose rien, je suis pas opérateur. On avait remarqué Pas nécessaire d'être désobligeant avec lui. Alain Thivillon écrit: Je suis vieux, j'ai commencé IP en 1987 et Internet en 1994. Deja à cette époque on nous parlait de IP-NG. 13 ans plus tard j'ai cessé de croire que ça avait encore un sens. Eh oui ça nous rajeunit pas tout ça. Michel. Et oui les vieux... seulement en héritage, vous laissez un protocole dont la pérennité en nombre d'adresse est plus que critiquable, dans lequel la sécurité n'est pas présente... ce n'est pas grâve en soit, c'est juste que certains ont manqué de flair, de vista :), et si on croit en Internet, en la progression toujours plus forte d'Internet au sein de notre environnement professionnel et domestique, ainsi que dans les pays emergeants, on ne peut que conclure que le NAT n'est pas la solution. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Steven Le Roux écrit: Dans ton exemple de vista, les gens qui migrent ne se pose pas la question qu'est-ce que ça m'apporte, ils n'ont pas le choix, ca vente liée établie, seul vista est proposé. Michel Py écrit: Ce n'est vrai. Dell et HP offrent le choix entre XP et Vista sur la quasi-totalité de leur gamme. Radu-Adrian Feurdean écrit: Faux. En France, en tant que particulier, tu ne peux pas (plus) acheter un Dell pre-equipe avec: - windoze XP - clavier QWERTY Jean-Dominique Baylac écrit: Le site de dell dit le contraire et propose même aux particuliers la possibilitée de commander une machine sous Windows XP en France. Cf gamme pour particulier avec les insipron. Vrai, merci Jean-Dominique. Pour le clavier qwerty, j'ai jamais eu ce besoin. Ah, moi je m'en sers tous les jours, regarder mon adresse mel de près :-D Même que j'ai les accents, cédilles et autres trémas, sur mon qwerty. C'est quoi cette connerie à propos des claviers qwerty en France, de toute façon? La dernière fois que j'en ai eu besoin, c'était avec Novell 3.11, qui n'avait pas encore le pilote de clavier azerty. C'était en 1993, si ma mémoire de vieux ne me trompe pas. Le clavier qwerty est le plus répandu au monde. Un tout neuf se trouve pour $9.99 (plus $0.75 dans les fouilles de schwarzy) au taiwanais du coin: http://shop2.outpost.com/product/5090725;jsessionid=hl0nuuU0jK0OtVf+1yXucA**.node1?site=sr:SEARCH:MAIN_RSLT_PG Contre une bouteille de bon beaujolpif, on peut arranger quelque chose :-D Pour un container entier (made in china), c'est encore moins cher. Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Steven Le Roux a écrit : On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. J'ai dit ce que j'en pensais ici : http://groups.google.com/group/fr.reseaux.internet.fournisseurs/tree/browse_frm/thread/a5c9699fc9f7ab5f/ae11def846e24f69?rnum=61_done=%2Fgroup%2Ffr.reseaux.internet.fournisseurs%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa5c9699fc9f7ab5f%2F07f107974ae5c0c0%3F#doc_2fed227e9fdef6a7 et là : http://groups.google.com/group/fr.reseaux.internet.fournisseurs/tree/browse_frm/thread/a5c9699fc9f7ab5f/ae11def846e24f69?rnum=61_done=%2Fgroup%2Ffr.reseaux.internet.fournisseurs%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Fa5c9699fc9f7ab5f%2F07f107974ae5c0c0%3F#doc_768c03d70a4104bb Au fait, sur la neutralité juridique des FAI : http://www.01net.com/editorial/363858/la-responsabilite-des-fai-en-matiere-de-telechargement-illegal-de-nouveau-a-l-etude/ Pour la neutralité économique, on verra... mais je crois vraiment que les Youtube et autres Dailymotion ne pourront pas ne pas mettre la main à la poche tôt ou tard ;-) End of Trolls Pierre Col - Directeur Marketing et Business Développement [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] - 04 78 54 29 08 - 06 11 78 29 01 *UbicMedia* - 9 rue des Tuiliers - 69003 LYON - www.ubicmedia.com http://www.ubicmedia.com/fr/ - www.pumit.com http://www.pumit.com/?locale=fr http://exemple.pumit.com/?locale=fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Christophe Lucas a écrit : Vivien GUEANT ([EMAIL PROTECTED]) wrote: Nicolas Sapa a écrit : Le samedi 03 novembre 2007 à 12:39 +0100, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Fri, 02 Nov 2007 20:28:52 +0100, Clement Cavadore [EMAIL PROTECTED] said: Mais si on faisait une petition pour mettre en place du NAT partout. par exemple on prend comme base de décision le nombre Freebox en mode routeur vs le nombre de freebox en mode bridge avec Ip fixe. Bonne idée. La prochaine option payante à la mode ca ne sera plus IP Fixe, mais plutot IP publique :-) Ca existe (ou au moins existait il y a 2-4 anees) dans d'autres pays. http://www.myip.fr/ donne une ip en 172.16.xxx.xxx Coté Internet mobile, certains APN 2G et 3G donnent des IP privées. Il me semble bien qu'une majorité d'internautes Chinois ont des IP privées. A l'opposé, il existe des petits FAI grand public qui utilisent 2 IP public/box : une pour la Data et une pour le MGCP de la box. Je connais aussi un FAI qui donnais des multiple de /24 à ses Dlam, ces derniers n'avaient pas une capacité multiple des /24, générant ainsi une grosse perte. Il n'y a pas qu'en Chine. Certains opérateurs en mode dit rural NAT encore ;-) Mais pas tous... Oui mais la, c'est pour une raison technique et non financière. La majorité (la totalité que je connais) de ces FAI font du NAT derrière des xDSL grand public qu'ils mutualisent. Et sur ces xDSL, ben y'a qu'une IP =) -- Ronnie Garcia r.garcia at ovea dot com --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Sat, 03 Nov 2007 21:21:29 +0100, Nicolas Sapa [EMAIL PROTECTED] wrote: Le samedi 03 novembre 2007 à 12:39 +0100, Radu-Adrian Feurdean a écrit : On Fri, 02 Nov 2007 20:28:52 +0100, Clement Cavadore [EMAIL PROTECTED] said: Mais si on faisait une petition pour mettre en place du NAT partout. par exemple on prend comme base de décision le nombre Freebox en mode routeur vs le nombre de freebox en mode bridge avec Ip fixe. Bonne idée. La prochaine option payante à la mode ca ne sera plus IP Fixe, mais plutot IP publique :-) Ca existe (ou au moins existait il y a 2-4 anees) dans d'autres pays. http://www.myip.fr/ donne une ip en 172.16.xxx.xxx MyIP n'est pas réellement un FAI, C'est un FAFAI (Fournisseur d'Accès à un Fournisseur d'accès à Internet) :) En pratique, MyIP installe ses propres DSLAM dans des immeubles pour lesquels ils ont une exclusivité sur la desserte, et derrière leur DSLAM, ils ont deux ou trois lignes ADSL pour tout l'immeuble. Ce qui donne un accès sur une IP natée, avec un modem/routeur non configurable, donc pas de réel accès à internet, juste un accès web. C'est une solution bricolée pour étudiant afin de faire du tonTube et du mail... Du coup je ne pense même pas qu'ils disposent d'IP publiques pour quelqu'abonné qu'il soit. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Euh là, je veux rien dire mais je trouve ça très réducteur et limite diffamatoire... Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Et j'ai déjà vu passer des posts de frederic gander ou autres, indiquant que lorsque IPV6 serait nécessaire, ils le proposeront. Bref... cette remarque est un peu déplacée à mon sens. Michael Ourabah BSO Communication SAS -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:26 To: Jerome Fleury Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 01:29:25PM +0100, Michael Ourabah wrote: Euh là, je veux rien dire mais je trouve ça très réducteur et limite diffamatoire... Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Et j'ai déjà vu passer des posts de frederic gander ou autres, indiquant que lorsque IPV6 serait nécessaire, ils le proposeront. pour ce point, nous sommes malheureusement dans le cadre de la poule et de l'oeuf :/ Bref... cette remarque est un peu déplacée à mon sens. Michael Ourabah BSO Communication SAS -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:26 To: Jerome Fleury Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bonjour, et tu peux nous indiquer l'utilite atuellement de passer en IPv6 ? Le 05/11/07, Bragon [EMAIL PROTECTED] a écrit : ça n'a rien de diffamatoire, je comprends le fait que sur un rteseau aussi énorme, ça soit extrement complexe à deployer. Chose que je marque d'ailleurs clairement dans mon precédent mail. Et puis pour les gens qui se demandent qui je suis, je le signe pourtant clairement. Alexandre bragon Legrix -- David Ramahefason - [EMAIL PROTECTED]
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le problème n'est pas la complexité à déployer. Franchement, je doute que ce soit le bout du monde. Un peu de méthode, et quelques modop de test en lab et c'est parti. Si ce n'est pas proposé, c'est tout simplement que ce n'est pas utile. Michael -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:44 To: Romain Tournier Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 ça n'a rien de diffamatoire, je comprends le fait que sur un rteseau aussi énorme, ça soit extrement complexe à deployer. Chose que je marque d'ailleurs clairement dans mon precédent mail. Et puis pour les gens qui se demandent qui je suis, je le signe pourtant clairement. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Romain Tournier[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Mon, Nov 05, 2007 at 01:29:25PM +0100, Michael Ourabah wrote: Euh là, je veux rien dire mais je trouve ça très réducteur et limite diffamatoire... Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Et j'ai déjà vu passer des posts de frederic gander ou autres, indiquant que lorsque IPV6 serait nécessaire, ils le proposeront. pour ce point, nous sommes malheureusement dans le cadre de la poule et de l'oeuf :/ Bref... cette remarque est un peu déplacée à mon sens. Michael Ourabah BSO Communication SAS -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:26 To: Jerome Fleury Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Romain Tournier wrote: On Mon, Nov 05, 2007 at 12:50:13PM +0100, Jerome Fleury wrote: Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. tu aurais un retour d'experience pour la gamme MX (equipement niveau 2 et 3 ) ? Le L2 a moins de 1 mois sur la gamme MX :) Moi j'attendrais avant de mettre en prod. En tout cas, en L3 c'est vraiment très bien :) -- Raphaël Maunier NEO TELECOMS --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 01:26:02PM +0100, Bragon wrote: C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. oh oui maitre du reseau je t'implore de m'enseigner ton savoir. A+ Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Je n'ai jamais voulu être condecendant, j'emet juste une hypothése au vu des réactions de free concernant le déploiement de l'ipv6. La réaction actuelle, a plutôt tendance a étayer l'hypothése. Sur un réseau aussi énorme, je comprends parfaitement, et je pense que tout le monde ici comprend, que vous freiniez des quatres fers la migration. Qu'est ce qui vous bloque vraiment ? Alex Le 05/11/07, Frédéric Gander[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Mon, Nov 05, 2007 at 01:26:02PM +0100, Bragon wrote: C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. oh oui maitre du reseau je t'implore de m'enseigner ton savoir. A+ Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Spyou a écrit : At 13:30 05/11/2007, MADdanny wrote: Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) 20Mbps a la maison non plus ca sert a rien ... pourtant, ca a l'air de bien faire chier les FAI maintenant qu'il y'en a un peu partout ... preuve que ca doit servir .. un peu .. quand meme ... :) Encore faudrait-il les avoir réellement, ces 20Mbps ... ;) Le fait d'avoir plus de débit disponible permet de vendre plus de services (TV, multiposte sans TF1 ni M6, la possibilité de montrer sa kekette au monde entier*, etc), alors que si demain Free/Orange/9 proposent l'IPv6, en dehors de quelques g33ks qui seront contents, les autres s'en ficheront, puisque le nombre de services sur IPv6 est plus que restreint et qu'ils n'ont aucune envie de changer leur matos (routeur, etc) pour qu'il soit compatible IPv6 :/ papy hein, quoi ? mais non .. ca sers a rien plus de 640ko de ram ! /papy M'en parle pas, avec 4Go de ram (dont 1 qui sert à rien, merci Billou) ça commence à faire limite :) MADdanny * on peut aussi montrer le dentier de la grandmere ou mettre des mangas :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Le 05/11/07, MADdanny[EMAIL PROTECTED] a écrit : Spyou a écrit : At 13:30 05/11/2007, MADdanny wrote: Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) 20Mbps a la maison non plus ca sert a rien ... pourtant, ca a l'air de bien faire chier les FAI maintenant qu'il y'en a un peu partout ... preuve que ca doit servir .. un peu .. quand meme ... :) Encore faudrait-il les avoir réellement, ces 20Mbps ... ;) Le fait d'avoir plus de débit disponible permet de vendre plus de services (TV, multiposte sans TF1 ni M6, la possibilité de montrer sa kekette au monde entier*, etc), alors que si demain Free/Orange/9 proposent l'IPv6, en dehors de quelques g33ks qui seront contents, les autres s'en ficheront, puisque le nombre de services sur IPv6 est plus que restreint et qu'ils n'ont aucune envie de changer leur matos (routeur, etc) pour qu'il soit compatible IPv6 :/ papy hein, quoi ? mais non .. ca sers a rien plus de 640ko de ram ! /papy M'en parle pas, avec 4Go de ram (dont 1 qui sert à rien, merci Billou) ça commence à faire limite :) MADdanny * on peut aussi montrer le dentier de la grandmere ou mettre des mangas :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 12:29:25PM +, Michael Ourabah wrote: Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Ce qui est faux, au passage. C'est peut être vrai aux US et dans une moindre mesure en Europe, ça l'est nettement moins en Asie et particulièrement au Japon. -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bidon excuse moi? Je pense qu'on peut peut-être mettre l'aggressivité de côté. Proposer de l'IPV6 on peut le faire. Et je recommence, ça n'est d'aucune utilité pour le moment. Le jour où nous aurons des demandes MASSIVES d'IPV6, et où l'IPV6 sera mandatory, ce jour là je le proposerai, et je suis persuadé que free et tous les autres feront de même. C'est peut être désolant, mais dans la vie c'est comme ça. Tant qu'on n'aura pas imposé à tout le monde le passage à v6, ce ne sera que marginal. Je n'ai même pas envie de rentrer dans une polémique, car je pense qu'on a tous beaucoup mieux à faire. Mon point de vue est très simple, l'utilisation de v6 est marginale actuellement. Lorsque ne serait-ce que 2% du net utilisera v6 en natif, je serai le premier à pousser v6. Pour le moment, c'est très loin d'être le cas. Michael Ourabah -Original Message- From: Raphaël Jacquot [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: lundi 5 novembre 2007 14:15 To: Michael Ourabah Cc: Bragon; Romain Tournier; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 Michael Ourabah wrote: Le problème n'est pas la complexité à déployer. Franchement, je doute que ce soit le bout du monde. Un peu de méthode, et quelques modop de test en lab et c'est parti. Si ce n'est pas proposé, c'est tout simplement que ce n'est pas utile. Michael ton raisonnement est totalement bidon. tu ne peux dire que quelque chose est utile ou pas que dans le cas ou tu le propose et que tu constates qu'il est utilisé ou pas. si tu ne le propose pas, tu n'est pas honnete en affirmant qu'il n'est pas utile. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
De toute façon, ça va trés trés vite se confirmer. Si les asiatiques continuent leur course éffrené dans a peine 3 ans on assistera a un fork() d'internet. Nous aurons l'internet des europeens en ipv4 avec tout le bizness que ça engendre, et la deuxième partie qui préfere utiliser un pool d'adresse illimité plutôt que de casquer, pour un reseau qui a la base devait être libre, et permettre de transferer des informations, et permettre de faire avancer la recherche. Bref, ne pas passer a l'ipv6 c'est completement contre l'idéologie même d'internet. Le 05/11/07, Yves-Alexis Perez[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Mon, Nov 05, 2007 at 12:29:25PM +, Michael Ourabah wrote: Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Ce qui est faux, au passage. C'est peut être vrai aux US et dans une moindre mesure en Europe, ça l'est nettement moins en Asie et particulièrement au Japon. -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Michael Ourabah wrote: Bidon excuse moi? Je pense qu'on peut peut-être mettre l'aggressivité de côté. oui, ton raisonnement est bidon du point de vue de la stricte logique. retournes en cours de maths et de philo, t'as oublié des trucs Proposer de l'IPV6 on peut le faire. Et je recommence, ça n'est d'aucune utilité pour le moment. Le jour où nous aurons des demandes MASSIVES d'IPV6, et où l'IPV6 sera mandatory, ce jour là je le proposerai, et je suis persuadé que free et tous les autres feront de même. C'est peut être désolant, mais dans la vie c'est comme ça. Tant qu'on n'aura pas imposé à tout le monde le passage à v6, ce ne sera que marginal. en effet, si tu ne le propose pas, ca ne sera jamais d'aucune utilité, vu que personne ne pourra l'utiliser... Je n'ai même pas envie de rentrer dans une polémique, car je pense qu'on a tous beaucoup mieux à faire. Mon point de vue est très simple, l'utilisation de v6 est marginale actuellement. Lorsque ne serait-ce que 2% du net utilisera v6 en natif, je serai le premier à pousser v6. Pour le moment, c'est très loin d'être le cas. meme remarque que précédemment. Michael Ourabah --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bragon wrote: De toute façon, ça va trés trés vite se confirmer. Si les asiatiques continuent leur course éffrené dans a peine 3 ans on assistera a un fork() d'internet. Nous aurons l'internet des europeens en ipv4 avec tout le bizness que ça engendre, et la deuxième partie qui préfere utiliser un pool d'adresse illimité plutôt que de casquer, pour un reseau qui a la base devait être libre, et permettre de transferer des informations, et permettre de faire avancer la recherche. Bref, ne pas passer a l'ipv6 c'est completement contre l'idéologie même d'internet. bah, de toutes facons, par ici on s'oriente plutot vers le minitel 2.0 hein (pour faire le lien avec un autre troll velu) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Tu as raison mon raisonnement est bidon, je retourne bosser plutôt que de philosopher ça vaudra mieux. -Original Message- From: Raphaël Jacquot [mailto:[EMAIL PROTECTED] Sent: lundi 5 novembre 2007 14:33 To: Michael Ourabah Cc: Bragon; Romain Tournier; frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 Michael Ourabah wrote: Bidon excuse moi? Je pense qu'on peut peut-être mettre l'aggressivité de côté. oui, ton raisonnement est bidon du point de vue de la stricte logique. retournes en cours de maths et de philo, t'as oublié des trucs Proposer de l'IPV6 on peut le faire. Et je recommence, ça n'est d'aucune utilité pour le moment. Le jour où nous aurons des demandes MASSIVES d'IPV6, et où l'IPV6 sera mandatory, ce jour là je le proposerai, et je suis persuadé que free et tous les autres feront de même. C'est peut être désolant, mais dans la vie c'est comme ça. Tant qu'on n'aura pas imposé à tout le monde le passage à v6, ce ne sera que marginal. en effet, si tu ne le propose pas, ca ne sera jamais d'aucune utilité, vu que personne ne pourra l'utiliser... Je n'ai même pas envie de rentrer dans une polémique, car je pense qu'on a tous beaucoup mieux à faire. Mon point de vue est très simple, l'utilisation de v6 est marginale actuellement. Lorsque ne serait-ce que 2% du net utilisera v6 en natif, je serai le premier à pousser v6. Pour le moment, c'est très loin d'être le cas. meme remarque que précédemment. Michael Ourabah --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 [ Monday 05 November 2007, 14h13, Bragon ] Je n'ai jamais voulu être condecendant, j'emet juste une hypothése au vu des réactions de free concernant le déploiement de l'ipv6. La réaction actuelle, a plutôt tendance a étayer l'hypothése. Sur un réseau aussi énorme, je comprends parfaitement, et je pense que tout le monde ici comprend, que vous freiniez des quatres fers la migration. Qu'est ce qui vous bloque vraiment ? Alex En ce qui me concerne, l'absence d'offre de transit IPv6 a des tarifs abordables (c'est le serpent qui se mord la queue, vu que l'absence de ces offres et leur cout sont aussi lies a l'absence de demande), par exemple couples a une offre IPv4. Pendant longtemps ce fut aussi la qualite deplorable des stacks v6 (par exemple, le support conntrack ipv6 de netfilter a du etre merge dans linux 2.6.22 ou .21). Autant sur mes core ca n'avait aucune importance, autant plus bas dans le reseau ca peut etre assez genant. - -- Nicolas Trecourt [EMAIL PROTECTED] Administrateur systeme et reseaux IRC:irc://irc.freenode.net/~fosco psyc: psyc://solarium.devnullteam.org/~fosco jabber: xmpp:[EMAIL PROTECTED] PGP Key fingerprint: BB18 54D5 2843 D23C 3069 CCED DEEE F150 B565 2199 Frontier Online - URL: http://www.frontier.fr -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux) iD8DBQFHLxqe3u7xULVlIZkRAlivAKCJvdQDJCvUquU9sfYhnlLBeUdhlQCfQgtS zjHNMBjt5lcaJQxthMUeC24= =7Zoz -END PGP SIGNATURE- --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Nov 5, 2007, at 1:30 PM, MADdanny wrote: Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny On se perd un peu la... En ce qui me concerne, je vois un intérêt actuel au double-stack, pour reprendre la main en V6 quand le V4 est pété. Pour l'instant ça se limite à ça, mais un jour où l'autre il faudra s'y mettre. Ce que j'arrive pas à comprendre par contre, c'est qu'on ne puisse pas (j'entends les gens sur cette M/L qui sont a priori des personnes raisonnées et responsables) s'imaginer les risque que ca représente pour un ISP de faire passer tout son core en V6. Perso en ce qui me concerne, pour le peu de routeurs que j'ai ca serait vite plié, c'est sûr, mais j'imagine tout à fait la galère opérationnelle pour un ISP qui outre son core à à entretenir: - une plateforme VOD et TV et son multicast - des fermes d'hébergement - des releases d'OS de techno d'accès - de la valitadion de terminaux - donc du DSL, de l'IP - un SI et son provisioning qui ne doit jamais être interrompu - une infra VoIP = mettez du V6 là dessus, qui a priori ne donnera aucune feature aux abonnés de base tout en mettant potentiellement en danger l'uptime du service qui leur est vendu, vous comprendrez les réticences des ISPs en question - surtout sans doubler ses effectifs... Le truc c'est qu'a priori on est tous d'accord pour dire qu'il faudra passer à V6, mais seuls ceux pour qui ca pose pas de problème parlent sur le sujet... Il s'agit pas de lister ce qui est bien dans V6, c'est déjà public et statué, il s'agit plutôt de discuter constructivement d'un échéancier pour y passer et surtout de passer en revue tout ce qui sera impacté... My 5 cents... Greg VILLAIN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 01:56:08PM +0100, Michael Ourabah wrote: Le problème n'est pas la complexité à déployer. Franchement, je doute que ce soit le bout du monde. Un peu de méthode, et quelques modop de test en lab et c'est parti. Si ce n'est pas proposé, c'est tout simplement que ce n'est pas utile. Euh ... faire l'upgrade hardware de plusieurs milliers d'équipements répartient à travers la france même si techniquement c'est pas tres complexe logistiquement c'est assez compliqué et surtout ca prend du temps ! Sinon de facon plus générale le problème n'est pas tellement dans le coeur de reseau ou tous les opérateurs peuvent faire de l'ipv6 mais plus sur la partie accès. Avoir des équipements/composants faisant du routage hardware ipv6 pour l'acces pas trop cher c'est assez récent. Après il faut encore régler tous les pb divers (multicast entre autre) ensuite en fabriquer / acheter des milliers et les déployer. Pour info ca à pris 2 ans pour faire le déploiement de l'adsl2+. A+ Michael -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:44 To: Romain Tournier Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 ça n'a rien de diffamatoire, je comprends le fait que sur un rteseau aussi énorme, ça soit extrement complexe à deployer. Chose que je marque d'ailleurs clairement dans mon precédent mail. Et puis pour les gens qui se demandent qui je suis, je le signe pourtant clairement. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Romain Tournier[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Mon, Nov 05, 2007 at 01:29:25PM +0100, Michael Ourabah wrote: Euh là, je veux rien dire mais je trouve ça très réducteur et limite diffamatoire... Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Et j'ai déjà vu passer des posts de frederic gander ou autres, indiquant que lorsque IPV6 serait nécessaire, ils le proposeront. pour ce point, nous sommes malheureusement dans le cadre de la poule et de l'oeuf :/ Bref... cette remarque est un peu déplacée à mon sens. Michael Ourabah BSO Communication SAS -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Bragon Sent: lundi 5 novembre 2007 13:26 To: Jerome Fleury Cc: frnog@frnog.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Le 05/11/07, Jerome Fleury[EMAIL PROTECTED] a écrit : Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Tout à fait, en asie c'est relativement plus utilisé que dans le reste du monde, d'ailleurs certains pays d'asie ont déjà fait la bascule d'adressage sur leurs infras des organismes d'état. Et je me répète, je vais pour ma part rester attentiste pour le moment, et le jour où ce sera nécessaire nous agirons en conséquence. Quand je pourrai de chez moi addressé en v6 , joindre le site web de lemonde.fr en v6, joindre en ftp la machine d'un pote aux philipinnes derrière sa connexion cable addressée en v6, et aller sur le site web de cnn en v6 en natif. Là je dirai que c'est utile, car ce sera utilisé. Pour le moment, tu peux aller chatter sur efnet en v6, et telecharger une iso de GNU/Linux sur un mirroir UK en v6... Michael Ourabah -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Yves-Alexis Perez Sent: lundi 5 novembre 2007 14:01 To: frnog@FRnOG.org Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 On Mon, Nov 05, 2007 at 12:29:25PM +, Michael Ourabah wrote: Je pense que le sens IPV6 ne sert à rien que tu as vu passer est plutôt dans le sens pour le moment ça sert à rien car personne (ou presque) ne l'utilise, à l'échelle d'internet. Ce qui est faux, au passage. C'est peut être vrai aux US et dans une moindre mesure en Europe, ça l'est nettement moins en Asie et particulièrement au Japon. -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Renaud Guérin wrote: Jusqu'à il y a peu, Free faisait partie de la 2e catégorie que je sache. Je ne sais pas si les priorités et les gens ont changé depuis que c'est une société côtée, mais je m'attends quand même toujours à voir de l'IPV6 chez Free avant chez Alice, disons :)--- Pas sur! Y'en a déjà un bout de configuré ici ;-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Tout à fait d'accord avec cette vision. Tu as beaucoup mieux tourné que moi ce que j'ai voulu dire sur le sujet; sincérement bravo. Alex Le 05/11/07, Greg VILLAIN[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Nov 5, 2007, at 1:30 PM, MADdanny wrote: Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny On se perd un peu la... En ce qui me concerne, je vois un intérêt actuel au double-stack, pour reprendre la main en V6 quand le V4 est pété. Pour l'instant ça se limite à ça, mais un jour où l'autre il faudra s'y mettre. Ce que j'arrive pas à comprendre par contre, c'est qu'on ne puisse pas (j'entends les gens sur cette M/L qui sont a priori des personnes raisonnées et responsables) s'imaginer les risque que ca représente pour un ISP de faire passer tout son core en V6. Perso en ce qui me concerne, pour le peu de routeurs que j'ai ca serait vite plié, c'est sûr, mais j'imagine tout à fait la galère opérationnelle pour un ISP qui outre son core à à entretenir: - une plateforme VOD et TV et son multicast - des fermes d'hébergement - des releases d'OS de techno d'accès - de la valitadion de terminaux - donc du DSL, de l'IP - un SI et son provisioning qui ne doit jamais être interrompu - une infra VoIP = mettez du V6 là dessus, qui a priori ne donnera aucune feature aux abonnés de base tout en mettant potentiellement en danger l'uptime du service qui leur est vendu, vous comprendrez les réticences des ISPs en question - surtout sans doubler ses effectifs... Le truc c'est qu'a priori on est tous d'accord pour dire qu'il faudra passer à V6, mais seuls ceux pour qui ca pose pas de problème parlent sur le sujet... Il s'agit pas de lister ce qui est bien dans V6, c'est déjà public et statué, il s'agit plutôt de discuter constructivement d'un échéancier pour y passer et surtout de passer en revue tout ce qui sera impacté... My 5 cents... Greg VILLAIN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 02:00:16PM +0100, Raphael Maunier wrote: Romain Tournier wrote: On Mon, Nov 05, 2007 at 12:50:13PM +0100, Jerome Fleury wrote: Romain Tournier wrote: mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... ??? Il va falloir détailler la, j'ai peur de ne pas saisir. tu aurais un retour d'experience pour la gamme MX (equipement niveau 2 et 3 ) ? Le L2 a moins de 1 mois sur la gamme MX :) Moi j'attendrais avant de mettre en prod. En tout cas, en L3 c'est vraiment très bien :) donc pas utilisable... j'ai un super réseau tout ipv6, par contre, je n'ai pas de client. j'avais le choix entre L2 et v6 et il me fallait les 2 pour relier les clients. :-) -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Comme ils n'arrivent pas a évaluer les risques, et comme ils n'ont aucune idée de quels genre de soucis ça pourrai engendrer, ils trouvent des excuses bidon pour dire l'ipv6 ça sert à rien. Grosso modo, au lieu d'avouer que la migration ils ne savent pas comment la faire et surtout comment la maitriser, parceque ils sont dépassés par les évenements, au lieu d'avouer ce faite (chose que tout être intelligent peut comprendre, surtout sur un reseau de la taille de celui de free) , non on préfère dire : l'ipv6 ça sert a rien. Grosso modo si on résume trés vaguement on peut dire : La migration vers une technologie inovante est trés largement ferné a cause d'actueurs qui ne peuvent certifier que tout fonctionnera bien une fois la nouveauté technologique integré à l'existant. Alexandre bragon Legrix Puis-je me permettre ? Souvenez-vous de la pétition IPv6 pour Tous ;) ]R[ : cest pour quand lipv6 rani ? :x rani : ipv6: jattends le chèque de 1 euros à _mon_ nom!! nico_32 rani : la prochaine mise a jour, tu active lipv6 dans le kernel sil te plait ? rani : ce que vous voyez pas, cest que pour faire de lIPV6, cest plusieurs millions deuros à investir dans le réseau. Tous nos routeurs ne le supportent pas et certainement pas les dslams florian_ : mauvais investissement ? rani : non, investissements fait y a 2 ou 3 ans Et changer un routeur à Grenoble par exemple et claquer 200 000 ou 300 000 euros juste pour supporter lIPV6 sur la ville, je vois pas où est lintérêt économique nico_32 : rani, alors tu met une option support dun tunnel rani : tunnel, oui je suis entrain de creuser le pb est que vous raisonner tous comme si lon était chez Nérim avec 10 000 mecs. Nous, quand on fait un truc, il faut que derrière ça scale sur des centaines de milliers abonnés http://www.journaldufreenaute.fr/30/04/2006/chat-avec-rani-assaf.html --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
En résumé, Ipv6 -c'est un protocole imaginé par des guru - utilisé par les geeks - et il adviendra quand pourra. Depuis 92 on se demandait quand l'explosion de l'internet. Depuis 2K01 on se demande quand Ipv6... Dans cette histoire, le Ripe va faire la pluie et le beau temps, quand il ne donnera plus des Ipv4 et ne redistribura plus celle qui lui sont rendues. Ipv4 et Ipv6 vont probablement cohabiter longtemps pour le meilleur et le pire... et je suis curieux de voir la reaction de mon Isp quand mon frigo fera un deny de service sur mon luminaire. a+ Frederic Le lundi 05 novembre 2007 à 14:47 +0100, Bragon a écrit : Tout à fait d'accord avec cette vision. Tu as beaucoup mieux tourné que moi ce que j'ai voulu dire sur le sujet; sincérement bravo. Alex Le 05/11/07, Greg VILLAIN[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Nov 5, 2007, at 1:30 PM, MADdanny wrote: Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny On se perd un peu la... En ce qui me concerne, je vois un intérêt actuel au double-stack, pour reprendre la main en V6 quand le V4 est pété. Pour l'instant ça se limite à ça, mais un jour où l'autre il faudra s'y mettre. Ce que j'arrive pas à comprendre par contre, c'est qu'on ne puisse pas (j'entends les gens sur cette M/L qui sont a priori des personnes raisonnées et responsables) s'imaginer les risque que ca représente pour un ISP de faire passer tout son core en V6. Perso en ce qui me concerne, pour le peu de routeurs que j'ai ca serait vite plié, c'est sûr, mais j'imagine tout à fait la galère opérationnelle pour un ISP qui outre son core à à entretenir: - une plateforme VOD et TV et son multicast - des fermes d'hébergement - des releases d'OS de techno d'accès - de la valitadion de terminaux - donc du DSL, de l'IP - un SI et son provisioning qui ne doit jamais être interrompu - une infra VoIP = mettez du V6 là dessus, qui a priori ne donnera aucune feature aux abonnés de base tout en mettant potentiellement en danger l'uptime du service qui leur est vendu, vous comprendrez les réticences des ISPs en question - surtout sans doubler ses effectifs... Le truc c'est qu'a priori on est tous d'accord pour dire qu'il faudra passer à V6, mais seuls ceux pour qui ca pose pas de problème parlent sur le sujet... Il s'agit pas de lister ce qui est bien dans V6, c'est déjà public et statué, il s'agit plutôt de discuter constructivement d'un échéancier pour y passer et surtout de passer en revue tout ce qui sera impacté... My 5 cents... Greg VILLAIN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 03:06:11PM +0100, frederic wrote: En résumé, Ipv6 -c'est un protocole imaginé par des guru - utilisé par les geeks - et il adviendra quand pourra. Depuis 92 on se demandait quand l'explosion de l'internet. Depuis 2K01 on se demande quand Ipv6... Dans cette histoire, le Ripe va faire la pluie et le beau temps, quand il ne donnera plus des Ipv4 et ne redistribura plus celle qui lui sont rendues. Ipv4 et Ipv6 vont probablement cohabiter longtemps pour le meilleur et le pire... et je suis curieux de voir la reaction de mon Isp quand mon frigo fera un deny de service sur mon luminaire. ben, [EMAIL PROTECTED] shutdown -P now ;) a+ Frederic Le lundi 05 novembre 2007 à 14:47 +0100, Bragon a écrit : Tout à fait d'accord avec cette vision. Tu as beaucoup mieux tourné que moi ce que j'ai voulu dire sur le sujet; sincérement bravo. Alex Le 05/11/07, Greg VILLAIN[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Nov 5, 2007, at 1:30 PM, MADdanny wrote: Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny On se perd un peu la... En ce qui me concerne, je vois un intérêt actuel au double-stack, pour reprendre la main en V6 quand le V4 est pété. Pour l'instant ça se limite à ça, mais un jour où l'autre il faudra s'y mettre. Ce que j'arrive pas à comprendre par contre, c'est qu'on ne puisse pas (j'entends les gens sur cette M/L qui sont a priori des personnes raisonnées et responsables) s'imaginer les risque que ca représente pour un ISP de faire passer tout son core en V6. Perso en ce qui me concerne, pour le peu de routeurs que j'ai ca serait vite plié, c'est sûr, mais j'imagine tout à fait la galère opérationnelle pour un ISP qui outre son core à à entretenir: - une plateforme VOD et TV et son multicast - des fermes d'hébergement - des releases d'OS de techno d'accès - de la valitadion de terminaux - donc du DSL, de l'IP - un SI et son provisioning qui ne doit jamais être interrompu - une infra VoIP = mettez du V6 là dessus, qui a priori ne donnera aucune feature aux abonnés de base tout en mettant potentiellement en danger l'uptime du service qui leur est vendu, vous comprendrez les réticences des ISPs en question - surtout sans doubler ses effectifs... Le truc c'est qu'a priori on est tous d'accord pour dire qu'il faudra passer à V6, mais seuls ceux pour qui ca pose pas de problème parlent sur le sujet... Il s'agit pas de lister ce qui est bien dans V6, c'est déjà public et statué, il s'agit plutôt de discuter constructivement d'un échéancier pour y passer et surtout de passer en revue tout ce qui sera impacté... My 5 cents... Greg VILLAIN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Il y a des raisons de ne pas être pressé: Support technique : quelle est l'@IP (V6) du frigo agressif ? Client: 21DA:D3:0:2F3B:2AA:FF:FE28:9C5A Support technique: merci, et celle de votre luminaire ? ..de quoi relancer durablement l'industrie du crayon-papier A+ S. Quoting frederic [EMAIL PROTECTED]: En résumé, Ipv6 -c'est un protocole imaginé par des guru - utilisé par les geeks - et il adviendra quand pourra. Depuis 92 on se demandait quand l'explosion de l'internet. Depuis 2K01 on se demande quand Ipv6... Dans cette histoire, le Ripe va faire la pluie et le beau temps, quand il ne donnera plus des Ipv4 et ne redistribura plus celle qui lui sont rendues. Ipv4 et Ipv6 vont probablement cohabiter longtemps pour le meilleur et le pire... et je suis curieux de voir la reaction de mon Isp quand mon frigo fera un deny de service sur mon luminaire. a+ Frederic Le lundi 05 novembre 2007 à 14:47 +0100, Bragon a écrit : Tout à fait d'accord avec cette vision. Tu as beaucoup mieux tourné que moi ce que j'ai voulu dire sur le sujet; sincérement bravo. Alex Le 05/11/07, Greg VILLAIN[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Nov 5, 2007, at 1:30 PM, MADdanny wrote: Bragon a écrit : C'est pourtant trés simple. Les techniciens de free sont tellement dépassés par les nouvelles technologies, et ont une infrastructure reseau tellement énorme, qu'ils n'arrivent pas a évaluer les risques de la migration vers ipv6. Excuse moi mais qui es tu ? Connais tu l'infra Free ? As tu déjà eu à migrer un réseau comme celui de Free en IPv6 ? Connais tu les compétences de Rani et ses gnomes ? Si tu réponds non à une seule de ces questions, tu sors stp. Et j'oubliais, l'IPv6 ne sert à rien actuellement. Ou alors je demande à voir ;) L'exemple de l'ampoule ou de la cafetière IPv6 ne sert à rien, inutile d'insister ;) MADdanny On se perd un peu la... En ce qui me concerne, je vois un intérêt actuel au double-stack, pour reprendre la main en V6 quand le V4 est pété. Pour l'instant ça se limite à ça, mais un jour où l'autre il faudra s'y mettre. Ce que j'arrive pas à comprendre par contre, c'est qu'on ne puisse pas (j'entends les gens sur cette M/L qui sont a priori des personnes raisonnées et responsables) s'imaginer les risque que ca représente pour un ISP de faire passer tout son core en V6. Perso en ce qui me concerne, pour le peu de routeurs que j'ai ca serait vite plié, c'est sûr, mais j'imagine tout à fait la galère opérationnelle pour un ISP qui outre son core à à entretenir: - une plateforme VOD et TV et son multicast - des fermes d'hébergement - des releases d'OS de techno d'accès - de la valitadion de terminaux - donc du DSL, de l'IP - un SI et son provisioning qui ne doit jamais être interrompu - une infra VoIP = mettez du V6 là dessus, qui a priori ne donnera aucune feature aux abonnés de base tout en mettant potentiellement en danger l'uptime du service qui leur est vendu, vous comprendrez les réticences des ISPs en question - surtout sans doubler ses effectifs... Le truc c'est qu'a priori on est tous d'accord pour dire qu'il faudra passer à V6, mais seuls ceux pour qui ca pose pas de problème parlent sur le sujet... Il s'agit pas de lister ce qui est bien dans V6, c'est déjà public et statué, il s'agit plutôt de discuter constructivement d'un échéancier pour y passer et surtout de passer en revue tout ce qui sera impacté... My 5 cents... Greg VILLAIN --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
At 15:24 05/11/2007, [EMAIL PROTECTED] wrote: Il y a des raisons de ne pas être pressé: Support technique : quelle est l'@IP (V6) du frigo agressif ? Client: 21DA:D3:0:2F3B:2AA:FF:FE28:9C5A Support technique: merci, et celle de votre luminaire ? ..de quoi relancer durablement l'industrie du crayon-papier Mais non, enfin .. Le coup de fil sera passé depuis un ip phone qui transmettra le contenu de sa table ARP et le frigo aura un reverse explicite permettant au hotlineur de retrouver immediatement son IP et sa MAC :) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Hello, frederic wrote: et je suis curieux de voir la reaction de mon Isp quand mon frigo fera un deny de service sur mon luminaire. ... et moi je suis curieux de voir qui sera le premier CDN faisant de l'IPv6 ;-)) -- Clément Cavadore Trop gros, passera surement pas. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Ha oui tiens j'ai pas pensé a cette exemple également. Le 05/11/07, Steven Le Roux[EMAIL PROTECTED] a écrit : On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, Nov 05, 2007 at 04:19:00PM +, MADdanny wrote: Steven Le Roux a écrit : On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. Cela ne changera rien au problème, puisque Free peut même maintenant limiter l'accès à un compte SIP à l'IP associée au compte Free, sauf que ce n'était pas le but du service (au contraire, tout l'intérêt c'était d'utiliser sa ligne Free de partout). Ah oui mais avec du mipv6 là dessus, protégé par des tunnels ipsec, keying dynamique via certificats etc., ça commence à devenir plus sérieux et intéressant. -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Yves-Alexis Perez a écrit : On Mon, Nov 05, 2007 at 04:19:00PM +, MADdanny wrote: Steven Le Roux a écrit : On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. Cela ne changera rien au problème, puisque Free peut même maintenant limiter l'accès à un compte SIP à l'IP associée au compte Free, sauf que ce n'était pas le but du service (au contraire, tout l'intérêt c'était d'utiliser sa ligne Free de partout). Ah oui mais avec du mipv6 là dessus, protégé par des tunnels ipsec, keying dynamique via certificats etc., ça commence à devenir plus sérieux et intéressant. Et totalement inutilisable pour les non g33ks :) Et comme le disait Alexandre, les geeks sont sympas mais ce ne sont pas eux la cible des FAI ;) De toute façon, les FAI ne bougeront pas tant qu'il n'y aura pas un intérêt du public (les gens veulent toujours plus de vitesse ? ADSL2+, FTTH, etc! Ils veulent plus de services ? TV HD, Multiposte sans TF1 ni M6, VOD, etc!) MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
MADdanny wrote: FTTH, etc! Ils veulent plus de services ? TV HD, Multiposte sans TF1 ni M6, VOD, etc!) TF1 et M6 c'est pas une grosse perte :-) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Raphaël Jacquot a écrit : MADdanny wrote: FTTH, etc! Ils veulent plus de services ? TV HD, Multiposte sans TF1 ni M6, VOD, etc!) TF1 et M6 c'est pas une grosse perte :-) Quand même, j'aimais bien regarder les Experts ou Kaamelot en PIP :) Bon maintenant je le fais avec un tuner TNT USB mais VLC est un bien meilleur player ;) MADdanny --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Mon, 05 Nov 2007 17:19:00 +0100, MADdanny [EMAIL PROTECTED] wrote: Steven Le Roux a écrit : On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. Cela ne changera rien au problème, puisque Free peut même maintenant limiter l'accès à un compte SIP à l'IP associée au compte Free, sauf que ce n'était pas le but du service (au contraire, tout l'intérêt c'était d'utiliser sa ligne Free de partout). MADdanny Pas exactement, c'est l'accès à l'interface de management du compte qui n'est accessible plus que par l'IP de l'abonné. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bon ben je n'ai pas tout compris... mais comment on fait des objets web si on a pas d'ip en stock ? Gilles (un noob) __ - Original Message - From: Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] To: frnog@frnog.org Sent: Monday, November 05, 2007 5:09 PM Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 On Mon, 5 Nov 2007 14:22:26 +0100, Bragon [EMAIL PROTECTED] wrote: L'ipv6 permettrai a free de proposer une ipv6 par freephone qui utiliserai leur fameux reseau freephonie, ce qui serai une énorme avancé, et qui serai utilie a tous les abonnés. Voilà un exemple probant. Alex Ce qui éviterait aussi le phreaking des comptes SIP utilisateurs... pour appeler des numeros payant avec. -- Steven Le Roux [EMAIL PROTECTED] xmpp:[EMAIL PROTECTED] --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On lun, 2007-11-05 at 18:24 +0100, MADdanny wrote: Et totalement inutilisable pour les non g33ks :) Et comme le disait Alexandre, les geeks sont sympas mais ce ne sont pas eux la cible des FAI ;) L'intérêt c'est justement d'intégrer tout ça dans un softphone et que ce soit transparent pour l'utilisateur... -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Bragon a écrit : -- Forwarded message -- From: Bragon [EMAIL PROTECTED] Date: 5 nov. 2007 13:54 Subject: Re: [FRnOG] free.fr + IPv6 To: David Ramahefason [EMAIL PROTECTED] Cette éternelle question, on répond toujours avec les mêmes réponses. Justement voila un peu de lecture sur la fin du monde-v4 en Mai 2010 : -) http://www.ripe.net/ripe/meetings/ripe-55/presentations/huston-ipv4.pdf La version Web 2.0 est également dispo ici : http://ipv4.potaroo.net -- Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
Michel Py écrit: La vérité toute nue c'est qu'IPv6 ca ne fait rien de mieux que v4 pour mr-tout-le-monde. Pourquoi dépenser des sous tant que tes clients ne le demandent pas? Aucun gain, rien que des emmerdes. Yves-Alexis Perez écrit: À mon sens, le gain d'IPv6 (hormis pour les geeks) se situe justement au niveau de l'architecture réseau, histoire de simplifier tout ça (disparition du NAT, mipv6, ipsec...). Que des trucs pas forcéments visibles pour le end user mais qui sont moins complexes en IPv6 qu'en IPv4. J'essaie de ne pas être méchant, mais ça c'est le discours marketing typique du vendeur de pompes usagées, ça fait 10 ans que je l'écoute, ton disque rayé. Pisser du code, c'est bien. En faire un standard, c'est une autre affaire. Disparition de NAT, quelle rigolade. Tu proposes quoi à la place? IPv6 PI pour tout le monde? Un réseau IPv6 qui se renumérote tout seul en appuyant sur un bouton? Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
RE: [FRnOG] free.fr + IPv6
On lun, 2007-11-05 at 23:40 -0800, Michel Py wrote: J'essaie de ne pas être méchant, mais ça c'est le discours marketing typique du vendeur de pompes usagées, ça fait 10 ans que je l'écoute, ton disque rayé. Pisser du code, c'est bien. En faire un standard, c'est une autre affaire. Rapport ? Disparition de NAT, quelle rigolade. Tu proposes quoi à la place? IPv6 PI pour tout le monde? Un réseau IPv6 qui se renumérote tout seul en appuyant sur un bouton? Moi je propose rien, je suis pas opérateur. Juste à mon sens IPv6 offre des possibilités *intéressantes*, et intéressantes *pour les opérateurs*. Si ça te fait peur au point de te faire réagir comme ça, soit. -- Yves-Alexis Perez --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Sat, 03 Nov 2007 23:42:18 +0100, Nicolas DEFFAYET [EMAIL PROTECTED] said: Souvent quand une petite société demande plusieurs PI IPv4, le RIPE invite cette dernière à être LIR... Le seul point génant, c'est le cout pour être LIR. Pour une societe qui a vraiment besoin d'etre independent des grands et veut limiter a tout prix les renumerotations a la con, c'est un prix tout a fait potable. Bon, il y a apres le choc culturel quand ils trouvent que leurs anciens business processes (au moins certaines) sont assez mal digeres, et qu'a la fin il faut obligatoirement passer par la casse BGP en interne, avec son paquet de surprises. Je travaille justement dans une telle societe, et j'ai une idee de ce que ca donne. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Radu-Adrian Feurdean wrote: On Sat, 03 Nov 2007 23:59:00 +0100, Clement Cavadore [EMAIL PROTECTED] said: Après, même en medium, pour 2008 ca coûte 2550€, c'est pas la mer à Les couts RIPE c'est peanuts. Meme l'extra large, ca fait a peine 1/3 - 1/4 d'une voiture de fonction (et pas celle du PDG). Decouvrir comment le routage fonctionne par contre, ca peut donner durablement du mal d'estomac a certains. Faut apres payer au moins 10 fois plus que la cotisation RIPE pour que ca marche effectivement. Et souvent, ca c'est la surprise. c'est loin d'etre negligeable pour une asso loi 1901 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, 02 Nov 2007 20:28:52 +0100, Clement Cavadore [EMAIL PROTECTED] said: Mais si on faisait une petition pour mettre en place du NAT partout. par exemple on prend comme base de décision le nombre Freebox en mode routeur vs le nombre de freebox en mode bridge avec Ip fixe. Bonne idée. La prochaine option payante à la mode ca ne sera plus IP Fixe, mais plutot IP publique :-) Ca existe (ou au moins existait il y a 2-4 anees) dans d'autres pays. -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le 3 nov. 07 à 08:21, Jean BENOIT a écrit : On Sat, Nov 03, 2007 at 02:08:00AM +0100, Vincent Riquer wrote: L'adressage est hiérarchique, ce qui fait que les tables de routage sont plus petites Evidemment, personne ne fera de multi-homing en IPv6. Dans un monde parfait, seuls les operateurs pourvoieront aux besoins d'adressage des clients en allouant des /48 aggrégés dans leurs /32. Belle fiction... * la décision de l'ARIN concernant les adresses PI : http://www.arin.net/policy/proposals/2005_1.html Donc effectivement ça sert a rien de passer en IPv6 si on peux pas être multihomé... Je connais des boites qui bossent dans des milieux hors internet qui prennent des PI pour être sûr de ne pas avoir de surprise type renunérotation a la con et être indépendant des tier1. Le coup de pas avoir de PI IPv6 en europe (merci qui ?) n'est pas une bonne idée en terme de déploiement d'IPv6 Bref... Tant que IPv4 est actif et que le passage en v6. n'est pas obligatoire... c'est pas demain la veille... /Xavier smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Sat, 2007-11-03 at 23:57 +0100, Nicolas DEFFAYET wrote: Le problème c'est que avec une allocation PA IPv4, un sTLA IPv6, quelques PI IPv4 et quelques ASN tu devient très rapidement medium. Il existe beaucoup de boites qui ne font pas de business en vendant des AS ou des blocs PI. Devenir LIR pour ses propres besoins se fait fréquemment, une alloc PA IPv4, un AS, et un sTLA le cas échéant, et basta... Après, même en medium, pour 2008 ca coûte 2550€, c'est pas la mer à boire sur une année, pour une société normalement constituée, qui justifie son CA par ses activités ou services en ligne... -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 05:22:28PM +0100, Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. et pour la pétition rani n'a tjs pas recu sont chèque mensuel ps : c'est bon j'en est assez fait pour lancer un troll ? ;) merci, à bientôt. -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? merci, à bientôt. non, il semble que les ingenieurs de free (en particulier Rani) sont allergiques a IPv6. ca leur donne des enormes plaques d'éruptions cutanees... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 05:22:28PM +0100, Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? frnog, la nouvelle boule de cristal ou le marc de café nouvelle generation ? merci, à bientôt. -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 07:00:20PM +0100, Nicolas STEFANI wrote: Frédéric Gander a écrit : On Fri, Nov 02, 2007 at 05:22:28PM +0100, Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. et pour la pétition rani n'a tjs pas recu sont chèque mensuel ps : c'est bon j'en est assez fait pour lancer un troll ? ;) Le sujet est effectivement d'actualité ! Ca va faire un bon Troll : http://www.ripe.net/news/community-statement.html --- Nicolas pourtant on était motivé a demander des ipv6 ya quelque mois. Les mecs du ripe ont commencé à vouloir qu'on détaille un plan de migration et de déploiement sur 6 ans de l'ipv6 avec un detail de chaque phase ... Comme si on avait une idée de ce qui va exister dans 6 ans ... on aura changer 2 fois de matos d'ici la ... En plus comme m'a dit un collègue pro ipv6 l'ipv6 ca doit ralentir internet non ? comme l'entête est plus grande ca prend plus d'overhead sur chaque paquet et comme la mtu est tjs la meme pour l'ethernet des pc depuis ... donc ipv6 ralentit internet ! ipv6 c'est du filtrage pour limiter le débit d'internet !! ;) -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Nov 02, 2007 at 07:02:40PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Frédéric Gander wrote: non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est pas parce que cisco est une bande d'incapables que les autres implementations sont aussi bugguées que les leurs. ba c'est vrai regarde, ca a mis 10 ans pour corriger les bugs d'ipv4 quand celui-ci a été vraiment utilisé... imagine avec ipv6 avec toutes les nouvelles options c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. mouais, on voit que t'as aucune vision de ce qui se passe dans les labos des industriels. Ba c'est bien. Il faut des gens pour tester ca avant nous et qui veulent bien se faire mettre le réseau par terre ;) -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Frédéric Gander wrote: pourtant on était motivé a demander des ipv6 ya quelque mois. Les mecs du ripe ont commencé à vouloir qu'on détaille un plan de migration et de déploiement sur 6 ans de l'ipv6 avec un detail de chaque phase ... il est pas impossible que les mecs du Ripe soient aussi des incapables, c'est meme fort probable Comme si on avait une idée de ce qui va exister dans 6 ans ... on aura changer 2 fois de matos d'ici la ... En plus comme m'a dit un collègue pro ipv6 l'ipv6 ca doit ralentir internet non ? comme l'entête est plus grande ca prend plus d'overhead sur chaque paquet et comme la mtu est tjs la meme pour l'ethernet des pc depuis ... donc ipv6 ralentit internet ! a mon avis les conneries de Christine Albanel pour filtrer le pire too pire seront bien plus efficaces pour ralentir internet, et celles la on va devoir se les coltiner, ipv6 ou pas ipv6 c'est du filtrage pour limiter le débit d'internet !! ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
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On Fri, Nov 02, 2007 at 07:02:40PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Frédéric Gander wrote: non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est pas parce que cisco est une bande d'incapables que les autres implementations sont aussi bugguées que les leurs. fred, faut demander a rani de mettre des quagga a la place des cisco. -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Romain Tournier wrote: On Fri, Nov 02, 2007 at 07:02:40PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Frédéric Gander wrote: non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est pas parce que cisco est une bande d'incapables que les autres implementations sont aussi bugguées que les leurs. fred, faut demander a rani de mettre des quagga a la place des cisco. juniper sait tres bien faire... --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Frédéric Gander wrote: non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est pas parce que cisco est une bande d'incapables que les autres implementations sont aussi bugguées que les leurs. c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. mouais, on voit que t'as aucune vision de ce qui se passe dans les labos des industriels. Par exemple, Merlin Gérin travaille actuellement a l'industrialisation de systemes domotiques qui ne parleront qu'ipv6, pour la bonne raison que chaque appareil (interrupteur, socle d'ampoule, ...) devra avoir la sienne. Truc programmé pour... 2009 De meme, dans le secteur de la santé, les industriels travaillent sur des reseaux mesh de capteurs a distribuer dans les habitations de personnes a risque pour alerter en cas de probleme (malaise...) que cette personne pourrait avoir. et pour la pétition rani n'a tjs pas recu sont chèque mensuel pour la pétition Rani est mauvais joueur, du style changement des regles en cours de route. chez moi on appelle ca un mauvais perdant. au poker, c'est ce qu'on appelle un tricheur... qu'il demande a Patrick Bruel ce que l'on fait aux tricheurs au poker ;-) ps : c'est bon j'en est assez fait pour lancer un troll ? ;) on va dire --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 07:28:29PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Sebastien WILLEMIJNS wrote: On Fri, 02 Nov 2007 19:17:00 +0100, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] said: a mon avis les conneries de Christine Albanel pour filtrer le pire too pire seront bien plus efficaces pour ralentir internet, et celles la on va devoir se les coltiner, ipv6 ou pas bah le trafic sera moins surchargé sur les peering et transit on dira ;) oh ! oue, mais je te dis pas l'investissement en firewall L7... en plus, vu comment les gars qui font du p2p sont motives, 1 an apres l'investissement sera bon pour la casse tu comptes en année ? moi je compte en semaines voir en jours --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ -- GANDER Frédéric [EMAIL PROTECTED] - http://www.free.fr --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Michel Py wrote: Ya quelqu'un qui pourrait m'expliquer rapidement les conneries de Christine Albanel (ou envoyer des liens). C'est une nouvelle idée facho? du meme genre que celles de RDDV Merci, Michel. --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Frédéric Gander a écrit : On Fri, Nov 02, 2007 at 05:22:28PM +0100, Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. et pour la pétition rani n'a tjs pas recu sont chèque mensuel ps : c'est bon j'en est assez fait pour lancer un troll ? ;) Le sujet est effectivement d'actualité ! Ca va faire un bon Troll : http://www.ripe.net/news/community-statement.html --- Nicolas --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, 02 Nov 2007 19:17:00 +0100, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] said: a mon avis les conneries de Christine Albanel pour filtrer le pire too pire seront bien plus efficaces pour ralentir internet, et celles la on va devoir se les coltiner, ipv6 ou pas bah le trafic sera moins surchargé sur les peering et transit on dira ;) oh ! --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 07:26:13PM +0100, Sebastien WILLEMIJNS wrote: On Fri, 02 Nov 2007 19:17:00 +0100, Raphael Jacquot [EMAIL PROTECTED] said: a mon avis les conneries de Christine Albanel pour filtrer le pire too pire seront bien plus efficaces pour ralentir internet, et celles la on va devoir se les coltiner, ipv6 ou pas bah le trafic sera moins surchargé sur les peering et transit on dira ;) et on pourra réutiliser des 7200 pour faire passer les données et avoir toutes les fonctionnalités qu'elles sont bien dans un labo, mais que ca marche pas en hard avec plusieurs dizaines(centaines ?) de gig de trafic. -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 07:02:40PM +0100, Raphael Jacquot wrote: pour la pétition Rani est mauvais joueur, du style changement des regles en cours de route. non, non, relisez-bien: 1 euros par mois (et à moi). --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le vendredi 02 novembre 2007 à 18:50 +0100, Frédéric Gander a écrit : On Fri, Nov 02, 2007 at 05:22:28PM +0100, Christophe GUILLOUX wrote: Bonjour à tous, je suis sur cette liste depuis longtemps et c'est mon premier message. Je me demandais si quelqu'un savait si free.fr a prévu d'activer l'IPv6. Je crois qu'à une époque une pétition avait été signée pour ça. Je connais du monde qui met en place des tunnels ipv6, je trouve ça un peu dommage de devoir le faire encore aujourd'hui. Est-ce que c'est un problème de coût, de compétence, de temps chez free.fr (et autres FAI) ? non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. Quand le super contenu qu'on nous sert sera parti sur le reseau Ipv6... il nous restera un super réseau ipv4. Mais si on faisait une petition pour mettre en place du NAT partout. par exemple on prend comme base de décision le nombre Freebox en mode routeur vs le nombre de freebox en mode bridge avec Ip fixe. NATons l'internet ! ;) a+ Frederic et pour la pétition rani n'a tjs pas recu sont chèque mensuel ps : c'est bon j'en est assez fait pour lancer un troll ? ;) merci, à bientôt. -- CG - http://rootix.info - xmpp://[EMAIL PROTECTED] Projets : Libre Attitude - Jamendo - Linuxfr - ns819 --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/ --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Mais si on faisait une petition pour mettre en place du NAT partout. par exemple on prend comme base de décision le nombre Freebox en mode routeur vs le nombre de freebox en mode bridge avec Ip fixe. Bonne idée. La prochaine option payante à la mode ca ne sera plus IP Fixe, mais plutot IP publique :-) -- Clément Cavadore --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Le Fri, 2 Nov 2007 20:04:32 +0100, Rani Assaf [EMAIL PROTECTED] a écrit : non, non, relisez-bien: 1 euros par mois (et à moi). Et donc tu veux pas des 1 euros pour toi par mois en te faisant pas mal chier pour proposer ipv6 aux 1 abonnées qui veulent payer ? :) a +. -- Jérôme Benoit aka fraggle La Météo du Net - http://grenouille.com OpenPGP Key ID : 9FE9161D Key fingerprint : 9CA4 0249 AF57 A35B 34B3 AC15 FAA0 CB50 9FE9 161D pgpqLA9h7bZSU.pgp Description: PGP signature
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 08:41:15PM +0100, Radu-Adrian Feurdean wrote: On Fri, 2 Nov 2007 19:07:38 +0100, Romain Tournier [EMAIL PROTECTED] said: fred, faut demander a rani de mettre des quagga a la place des cisco. C'est pas le cas pour Free, mais pour router moins de 150-200 Kpps avec BGP full-table, plusieurs sessions, ca donne un bien meilleur rapport qualite/prix. je croyais qu'on etait sur une mailing list d'operateur... ;-) -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
On Fri, Nov 02, 2007 at 07:10:41PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Romain Tournier wrote: On Fri, Nov 02, 2007 at 07:02:40PM +0100, Raphael Jacquot wrote: Frédéric Gander wrote: non ca sert à rien, c'est plein de bug, c'est pas parce que cisco est une bande d'incapables que les autres implementations sont aussi bugguées que les leurs. fred, faut demander a rani de mettre des quagga a la place des cisco. juniper sait tres bien faire... mais la gamme de produit de Juniper ne correspond pas aux autres besoins de Free... -- Romain --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
Re: [FRnOG] free.fr + IPv6
Raphael Jacquot a écrit : Frédéric Gander wrote: c'est que pour les geek qui n'on que ca a faire de leur journée que de jouer avec des choses qui ne servent à rien et yaura encore des ipv4 en 2040. mouais, on voit que t'as aucune vision de ce qui se passe dans les labos des industriels. Par exemple, Merlin Gérin travaille actuellement a l'industrialisation de systemes domotiques qui ne parleront qu'ipv6, pour la bonne raison que chaque appareil (interrupteur, socle d'ampoule, ...) devra avoir la sienne. Truc programmé pour... 2009 C'est vrai que c'est super mega utile d'avoir son ampoule sur Internet, comme ça les script kiddies se feront une joie de jouer au sapin de noel avec ;) C'est pas pour être médisant, mais MGE ferait mieux de faire marcher leur matos en IPv4 déjà, au lieu de bosser sur un truc qui ne servira à rien en 2009. MADdanny PS: et je n'ai pas abordé le petit souci qui se posera niveau sécurité, j'aimerais bien voir la tête des firewalls IPv6 sur les gateway ADSL grand public, ça risque d'être 'achement drôle, non ? ;) --- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
