Re: [talk-ph] san pablo house numbers

2009-05-23 Per discussione ian lopez
I started adding housenumbers at the last week of March 2009. At that time, it 
was limited to my neighborhood. However, I added a few more housenumbers in 
some nearby residential areas (including a very open subdivision) over the past 
2+ months. 

I do not know which government entity/developer  assigns housenumbers here 
before, but starting in the early 2000's, the barangays are assigning the 
housenumbers (I got the housenumber info from roaming some streets). In some 
barangays, the Block X Lot Y schema was dropped in favor of the housenumbers. 
The problem is that on certain streets, you may see the same housenumbers 
assigned in different areas (though the certain areas are quite close to each 
other). The solution is that you create two (or more) relations, assign it to 
the apropriate housenumber ways/nodes and place notes. See 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/125011 and 
http://www.openstreetmap.org/browse/relation/141864 as examples.

The only problem for me adding housenumbers is that they are either obscured 
(one housenumber was covered with tape since the owner didn't like the assigned 
housenumber and prefered his/her old housenumber), hidden from public view, or 
the poor mapper roaming the streets may be suspected as a thief, just because 
he or she is looking at housenumber plates. 

Regardless of such fears and frustrations, I'm still pursuing the adoption of 
the Karlsruhe Schema within its city borders. As of now, it has covered at 
least four out of 80 Barangays.


--- On Fri, 5/22/09, maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com wrote:

From: maning sambale emmanuel.samb...@gmail.com
Subject: [talk-ph] san pablo house numbers
To: osm-ph talk-ph@openstreetmap.org
Date: Friday, May 22, 2009, 7:55 PM

and ianlopez started adding house numbers in San Pablo!
http://www.openstreetmap.org/?lat=14.07678lon=121.32241zoom=17layers=B000FTF

-- 
cheers,
maning
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Freedom is still the most radical idea of all -N.Branden
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Re: [OSM-talk-be] warboel huisnummers

2009-05-23 Per discussione Maarten Deen
filip wolters wrote:
 Weet iemand of er een functie of weetje bestaat om de huisnummers mooi 
 langs de straten te laten lopen?
 En als dit niet bestaat er een voorstel/ticket aangemaakt is?

Er is een proposed feature: het Karlsruhe schema
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema

Dit wordt op veel plaatsen al gebruikt (ik doe het ook zo als ik winkels map).

Maarten

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Re: [OSM-talk-be] warboel huisnummers

2009-05-23 Per discussione filip wolters

Karlsruhe gebruik ik ook. Maar m'n vraag was meer hoe je dat goed gebruikt. Nu 
moet je verschillende nodes lukraak langs een weg plaatsen. Ze liggen dan ook 
niet mooi evenwijdig naast de weg en je weet niet hoever ze naast de weg moeten 
liggen. Kortom een warboel. Vandaar m'n vorige vraag.

Groeten Filip

 From: talk-be-requ...@openstreetmap.org
 Subject: Talk-be Digest, Vol 17, Issue 6
 To: talk-be@openstreetmap.org
 Date: Sat, 23 May 2009 12:00:01 +0100
 
 Send Talk-be mailing list submissions to
   talk-be@openstreetmap.org
 
 To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
   http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-be
 or, via email, send a message with subject or body 'help' to
   talk-be-requ...@openstreetmap.org
 
 You can reach the person managing the list at
   talk-be-ow...@openstreetmap.org
 
 When replying, please edit your Subject line so it is more specific
 than Re: Contents of Talk-be digest...
 
 
 Today's Topics:
 
1. warboel huisnummers (filip wolters)
2. Re: warboel huisnummers (Maarten Deen)
 
 
 --
 
 Message: 1
 Date: Sat, 23 May 2009 01:21:13 +0200
 From: filip wolters filip_wolt...@hotmail.com
 Subject: [OSM-talk-be] warboel huisnummers
 To: openstreetmap talk-be@openstreetmap.org
 Message-ID: snt109-w35cfeeebf76e2aefa20c258e...@phx.gbl
 Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
 
 
 Weet iemand of er een functie of weetje bestaat om de huisnummers mooi langs 
 de straten te laten lopen?
 En als dit niet bestaat er een voorstel/ticket aangemaakt is?
 
 Groetjes
 
 
 _
 Lentekriebels? Speel samen met je vrienden de spelletjes die Windows Live je 
 aanbiedt!
 http://www.messengerbillboard.be/nl/play
 -- next part --
 An HTML attachment was scrubbed...
 URL: 
 http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-be/attachments/20090523/2cc55f6f/attachment-0001.htm
  
 
 --
 
 Message: 2
 Date: Sat, 23 May 2009 09:17:06 +0200
 From: Maarten Deen md...@xs4all.nl
 Subject: Re: [OSM-talk-be] warboel huisnummers
 To: talk-be@openstreetmap.org
 Message-ID: 4a17a2f2.9050...@xs4all.nl
 Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed
 
 filip wolters wrote:
  Weet iemand of er een functie of weetje bestaat om de huisnummers mooi 
  langs de straten te laten lopen?
  En als dit niet bestaat er een voorstel/ticket aangemaakt is?
 
 Er is een proposed feature: het Karlsruhe schema
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
 
 Dit wordt op veel plaatsen al gebruikt (ik doe het ook zo als ik winkels map).
 
 Maarten
 
 
 
 --
 
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 End of Talk-be Digest, Vol 17, Issue 6
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Gegarandeerd hilariteit! 
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Re: [OSM-legal-talk] Produced Work guideline working

2009-05-23 Per discussione Matt Amos
On Fri, May 22, 2009 at 11:01 PM, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
 Mike Collinson wrote:
 If it was intended for the extraction of the original data, then it
 is a database and not a Produced Work. Otherwise it is a Produced
 Work.

 We can clearly define things that are USUALLY Produced Works: .PNG,
 JPG, .PDF, SVG images and any raster image; a map in a physically
 printed work.

 Database dumps are usually not Produced Works, e.g a Planet dump.

 I think it was 80n who, in an older discussion about this, pointed out
 that it may not be helpful to focus on the *intent* of someone doing
 something. Someone might make an SVG file that contains the full
 original OSM data, but without the intent of extracting data, and
 someone else then uses that as a database. But I guess we don't need to
 get all upset about this because if a database is made from the Produced
 Work then ODbL again applies through the reverse engineering clause...

exactly - this is really only about whether someone has a choice of
license for their files or not.

i think its helpful to build up a set of things we think are produced
works and a set of things we think are not. it doesn't have to be an
exhaustive set, since we can build inwards to the grey area based on
common sense (maybe...)

it might be helpful to consider these examples:

1) is the planet dump a database? we've suggested it is, but it would
be interesting to hear any dissenting views.
2) are SVG files produced works? we've suggested they are, but SVG
files are one XSLT transform away from planet files and could be
reversible given some extra custom attributes.
3) are osmChange diffs databases?
4) are routes (i.e: from YOURS, ORS, CM) produced works or DB extracts?
5) are garmin (or other vendor) device images databases?
6) are KML files extracted from OSM databases?

my opinion is that none of the above are databases - but i think i'm
in the minority holding that opinion ;-)

cheers,

matt

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Re: [OSM-talk] Highways tagging vs Polygon

2009-05-23 Per discussione Lauri Kytömaa
Radomir Cernoch wrote:
 http://openstreetmap.org/?lat=60.18933lon=24.9642zoom=18
I do not
think that streets like Sturenkatu or Teollisuuskatu, nor any of
connected primary/secondary/tertiary form a zone. I would suggest to
define a zone as an area with predominantly uniform traffic
regulations.

Not that it matters in Finland, but urban roads are more often signposted
as zone 30 or zone 40 and not maxspeed 30/40, at least in Helsinki.
Such zones can't be made up at will, but can only be surveyed by entering
an area from all directions. To me the maxspeed is just a property of the
road, even if the authorities have signed them as a maxspeed zone.

Likewise the urban area (as defining the applying traffic rules, mainly 
maxspeed=50/80) can't be accurately deduced from landuse areas, 
residential roads nor from any administrative boundaries yet entered. The 
only relevant legislative differences are the maxspeed and whether honking 
is allowed to signal starting an overtake, but no one does that anyway.

Examples:
in http://openstreetmap.org/?lat=60.221lon=25.035zoom=16
everything is urban, but
in http://openstreetmap.org/?lat=60.193lon=25.03zoom=16
only the trunk road is not urban (as are all trunk roads inside Helsinki)

* If someone forgets to add the maxspeed or zone:traffic tag to a
  road, this model is closer to reality. (Please note that this may
  happen in a very well made map, see my previous Helsinki mail).

Actually, if there was a polygon with zone:traffic, it'd likely be wrong.
Those roads most likely have a maxspeed of 30 or 40 and without a proper
survey(*1) they would still be inside a zone:traffic=urban, which would
imply a maxspeed 50 in Finland. Guessing a zone from the other minor
roads, roads that aren't connected to those without a maxspeed
(Allotriankuja and Rialtonkuja in the example), would indicate a maxspeed
zone of 30 or 40 - a 50 percent probability of being wrong. Without a
given maxspeed it's known to contain incomplete information.

*1 Someone unkown drew most of the roads in Helsinki in 2007 from the
Yahoo aerials and there's still much to add details to. A chance to get
the house numbers, too. It's a work in progress, even if it looks quite
detailed in places.

With about 600 mappers (ever having edited anything) in Finland and 300 
000 km of roads it's going to take a whole lot of time, esp. outside the 
significant cities.

-- 
Alv

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - RFC - (Salt Pond)

2009-05-23 Per discussione José Juan Sánchez del Arco

I have posted a new proposal for a Salt Pond. Please comment as much as you 
want at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/Salt_Pond


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[OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Stanislav Brabec
It seems that mapping features lack stones. In a flat country, any
bigger stone has its local name and it is an important orientation
point. But OSM now lacks any classification and rendering of stones. If
you look at Stonehenge, you see just two points in the mapnik map.

Some of stones use tourism=attraction, some use natural=stone
(unofficial), some of them use historic=monument or historic=memorial,
some use amenity=place_of_worship,religion=stone_age_druidic
or tourism=artwork.

Let's try to classify it. Note that sometimes it is not possible to
decide the history of the stone and assign correct tag and we have to
consider it as a generic stone.

I would like to propose a new tag for point (a stone), way (a line of
stones), and area (area with stones)


Generic stone
=
Just a stone in the wild without any known story.

natural=stone (German wiki already documents this tag)
optional:
size=large (several tons), medium (can be moved by few people), small
(can be moved by a single persons)
count=number of stones (maybe size=large,medium count=1,5 could mean
1 large and 5 medium stones)


Balancing boulder (wobble stone)


A stone in an unstable position. A small power allows the stone to be
wobbled. Some of them are natural, some of them are human made or human
moved.

Mark as generic stone plus:
type=balancing (or type=wobble, comment from any native English?)


Erratic boulder
===

A boulder moved by a ice code during the ice age. It has a significantly
different composition than stones in the nature around.

Mark as generic stone plus:
type=erratic


Boundary stone
==

Single, several or many boulders moved by a human to mark boundary of a
ground, or just moved away from a cultivated area. Most of them has just
a natural shape, but some of them may have some carving.

Natural stone mark as generic stone plus:
type=boundary

Stone with carving: I am unsure (artifact or still a natural stone)


Stone age artifacts
===

I am not sure, whether these stones should use natural=stone (they
consists from a natural stone and something it's impossible to
discriminate) or historic=... or even place_of_worship (the religion is
very unsure for most of them, and even religious purpose is not sure)

Here a list of probably most common types.

type=
menhir: vertically placed stone (most of them are lone stone, but some
of them consist from more stones)

dolmen: a set o stones with a flat stone roof

human_made_area: area with stones following certain idea

human_made_array: array of stones - area consisting of a stone line

stone_image: stone image consisting of hundreds or thousands small
stones


Other artifacts
===

Stones placed in memory of something may be historic=memorial,
sculptures may be tourism=artwork... I am not sure.



Stanislav Brabec
http://www.penguin.cz/~utx


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Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Frederik Ramm
Hi,

Stanislav Brabec wrote:
 size=large (several tons), medium (can be moved by few people), small
 (can be moved by a single persons)

I would definitely not map anything that can easily be moved by a single 
person. (Or else put a sign next to it saying Oh, if you move this 
would you please update OSM?) ,-)

I also advise against generic tag names (type, size, count) whose 
exact meaning can only be derived from context (natural=stone). For a 
(hypothetical) example, size=large might mean something entirely 
different when applied to amenity=post_pox! While this is no killer 
argument because people and software will usually have the context 
available when processing data, to avoid confusion, I would use 
something like stone:size=large or stone_size=large or whatever.

Furthermore, try to avoid classification whereever possible. I can see 
that your large/medium/small is a sensible distinction but people can 
only use/understand that together with your definition (use large if 
...). If you would instead tag stone:circumference=20m or something, 
that would make it immediately clear how big the thing is, no need to 
look it up.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [OSM-talk] Google satellite maps updates

2009-05-23 Per discussione Christian Linder
Hi Mark, afaik this resolution is available for the most demanded
regions for a long time. Please note that this is (afaik) not
satellite data, but aerial photographs made from a plane.

Best regards
Christian

2009/5/21 Maarten Deen md...@xs4all.nl:
 I haven't seen this anywhere, but it seems that Google is updating its 
 satellite
 maps with even higher resolution data.
 Compare what I previously knew as best resolution:

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Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Adam Schreiber
On Sat, May 23, 2009 at 7:37 AM, Stanislav Brabec u...@penguin.cz wrote:
 Generic stone
 =
 Just a stone in the wild without any known story.

 natural=stone (German wiki already documents this tag)
 optional:
 size=large (several tons), medium (can be moved by few people), small
 (can be moved by a single persons)
 count=number of stones (maybe size=large,medium count=1,5 could mean
 1 large and 5 medium stones)

Typically on US orienteering maps, large rocks are marked as boulders
in the legend.  Natural=stone would make sense for large patches of
exposed stone though.

Cheers,

Adam

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Re: [OSM-talk] Highways tagging vs Polygon

2009-05-23 Per discussione Radomír Černoch
Hi,

the whole idea of polygons is over anyway... So my only answer to your
points is yes. :-)

Radek

2009/5/23 Lauri Kytömaa lkyto...@cc.hut.fi:
 Radomir Cernoch wrote:
 http://openstreetmap.org/?lat=60.18933lon=24.9642zoom=18
I do not
think that streets like Sturenkatu or Teollisuuskatu, nor any of
connected primary/secondary/tertiary form a zone. I would suggest to
define a zone as an area with predominantly uniform traffic
regulations.

 Not that it matters in Finland, but urban roads are more often signposted
 as zone 30 or zone 40 and not maxspeed 30/40, at least in Helsinki.
 Such zones can't be made up at will, but can only be surveyed by entering
 an area from all directions. To me the maxspeed is just a property of the
 road, even if the authorities have signed them as a maxspeed zone.

 Likewise the urban area (as defining the applying traffic rules, mainly
 maxspeed=50/80) can't be accurately deduced from landuse areas,
 residential roads nor from any administrative boundaries yet entered. The
 only relevant legislative differences are the maxspeed and whether honking
 is allowed to signal starting an overtake, but no one does that anyway.

 Examples:
 in http://openstreetmap.org/?lat=60.221lon=25.035zoom=16
 everything is urban, but
 in http://openstreetmap.org/?lat=60.193lon=25.03zoom=16
 only the trunk road is not urban (as are all trunk roads inside Helsinki)

* If someone forgets to add the maxspeed or zone:traffic tag to a
  road, this model is closer to reality. (Please note that this may
  happen in a very well made map, see my previous Helsinki mail).

 Actually, if there was a polygon with zone:traffic, it'd likely be wrong.
 Those roads most likely have a maxspeed of 30 or 40 and without a proper
 survey(*1) they would still be inside a zone:traffic=urban, which would
 imply a maxspeed 50 in Finland. Guessing a zone from the other minor
 roads, roads that aren't connected to those without a maxspeed
 (Allotriankuja and Rialtonkuja in the example), would indicate a maxspeed
 zone of 30 or 40 - a 50 percent probability of being wrong. Without a
 given maxspeed it's known to contain incomplete information.

 *1 Someone unkown drew most of the roads in Helsinki in 2007 from the
 Yahoo aerials and there's still much to add details to. A chance to get
 the house numbers, too. It's a work in progress, even if it looks quite
 detailed in places.

 With about 600 mappers (ever having edited anything) in Finland and 300
 000 km of roads it's going to take a whole lot of time, esp. outside the
 significant cities.

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Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Kevin Peat
Hi Stanislav,

I agree there is something missing in this area as I've added some things on
Dartmoor (which has a vast amount of this stuff) and couldn't find many
helpful tags already in use.

I'm not too keen on natural=stone as surely the significant thing about
these artifacts is they are not natural.  Either historic or man_made would
seem better.

I didn't spend too much time thinking about it but so far I've used:

historic=stone_row
historic=stone_circle
historic=standing_stone

I didn't use menhir for standing stone as I didn't a lot of people would
know what it means.

regards,
Kevin





On Sat, May 23, 2009 at 12:37 PM, Stanislav Brabec u...@penguin.cz wrote:

 It seems that mapping features lack stones. In a flat country, any
 bigger stone has its local name and it is an important orientation
 point. But OSM now lacks any classification and rendering of stones. If
 you look at Stonehenge, you see just two points in the mapnik map.

 Some of stones use tourism=attraction, some use natural=stone
 (unofficial), some of them use historic=monument or historic=memorial,
 some use amenity=place_of_worship,religion=stone_age_druidic
 or tourism=artwork.

 Let's try to classify it. Note that sometimes it is not possible to
 decide the history of the stone and assign correct tag and we have to
 consider it as a generic stone.

 I would like to propose a new tag for point (a stone), way (a line of
 stones), and area (area with stones)


 Generic stone
 =
 Just a stone in the wild without any known story.

 natural=stone (German wiki already documents this tag)
 optional:
 size=large (several tons), medium (can be moved by few people), small
 (can be moved by a single persons)
 count=number of stones (maybe size=large,medium count=1,5 could mean
 1 large and 5 medium stones)


 Balancing boulder (wobble stone)
 

 A stone in an unstable position. A small power allows the stone to be
 wobbled. Some of them are natural, some of them are human made or human
 moved.

 Mark as generic stone plus:
 type=balancing (or type=wobble, comment from any native English?)


 Erratic boulder
 ===

 A boulder moved by a ice code during the ice age. It has a significantly
 different composition than stones in the nature around.

 Mark as generic stone plus:
 type=erratic


 Boundary stone
 ==

 Single, several or many boulders moved by a human to mark boundary of a
 ground, or just moved away from a cultivated area. Most of them has just
 a natural shape, but some of them may have some carving.

 Natural stone mark as generic stone plus:
 type=boundary

 Stone with carving: I am unsure (artifact or still a natural stone)


 Stone age artifacts
 ===

 I am not sure, whether these stones should use natural=stone (they
 consists from a natural stone and something it's impossible to
 discriminate) or historic=... or even place_of_worship (the religion is
 very unsure for most of them, and even religious purpose is not sure)

 Here a list of probably most common types.

 type=
 menhir: vertically placed stone (most of them are lone stone, but some
 of them consist from more stones)

 dolmen: a set o stones with a flat stone roof

 human_made_area: area with stones following certain idea

 human_made_array: array of stones - area consisting of a stone line

 stone_image: stone image consisting of hundreds or thousands small
 stones


 Other artifacts
 ===

 Stones placed in memory of something may be historic=memorial,
 sculptures may be tourism=artwork... I am not sure.


 
 Stanislav Brabec
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Re: [OSM-talk] Potlatch 1.0

2009-05-23 Per discussione Martijn van Exel
Richard,

Great work. It all seems somewhat snappier. Love the offline editing
feature already. Hover over objects to see names is going to be a time
saver.
Still no 'building' preset?

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/



On Sat, May 23, 2009 at 07:56, Eugene Alvin Villar sea...@gmail.com wrote:
 I like how it shows junction nodes. It makes debugging easier. Kudos for
 this wonderful update!

 On Thu, May 21, 2009 at 4:09 PM, Richard Fairhurst rich...@systemed.net
 wrote:

 Hi all,

 It's been an important 24 hours for the webmapping world. At last -
 and after many months of expectation - UK cycle charity Sustrans
 released their new online slippy map. Oh yeah, and some irritating US
 outfit did some data API or something.

 But never mind any of that, because it's also Potlatch's second
 birthday!

 And that means: it's time for Potlatch 1.0.

 What's new? Online help. Offline editing. Conflict management. A new
 way of showing junction nodes. Better changeset handling. And some
 other stuff.

 Bugs and comments? Trac, of course, but there's also a new potlatch-
 dev mailing list - both for current Potlatch and exciting future
 stuff. Subscribe: http://lists.openstreetmap.org/pipermail/potlatch-
 dev/ .

 Enjoy!

 cheers
 Richard

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Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Kevin Peat
Maybe not clear but I was talking about the non-natural ones.

Kevin



On Sat, May 23, 2009 at 4:59 PM, Barnett, Phillip phillip.barn...@itn.co.uk
 wrote:

   An erratic boulder is certainly natural by definition, as may be a
 balancing boulder, or other conspicuous outcrop.




  **
 *PHILLIP BARNETT
 **SERVER MANAGER
 *
 200 GRAY'S INN ROAD
 LONDON
 WC1X 8XZ
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 T +44 (0)20 7430 4474
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 E phillip.barn...@itn.co.uk
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 P  Please consider the environment. Do you really need to print this
 email?
 --

  *From:* talk-boun...@openstreetmap.org [mailto:
 talk-boun...@openstreetmap.org] *On Behalf Of *Kevin Peat
 *Sent:* 23 May 2009 15:44
 *To:* Stanislav Brabec
 *Cc:* talk@openstreetmap.org
 *Subject:* Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic,
 balancing, boundary, stone age, artifact)



 Hi Stanislav,

 I agree there is something missing in this area as I've added some things
 on Dartmoor (which has a vast amount of this stuff) and couldn't find many
 helpful tags already in use.

 I'm not too keen on natural=stone as surely the significant thing about
 these artifacts is they are not natural.  Either historic or man_made would
 seem better.

 I didn't spend too much time thinking about it but so far I've used:

 historic=stone_row
 historic=stone_circle
 historic=standing_stone

 I didn't use menhir for standing stone as I didn't a lot of people would
 know what it means.

 regards,
 Kevin




  On Sat, May 23, 2009 at 12:37 PM, Stanislav Brabec u...@penguin.cz
 wrote:

 It seems that mapping features lack stones. In a flat country, any
 bigger stone has its local name and it is an important orientation
 point. But OSM now lacks any classification and rendering of stones. If
 you look at Stonehenge, you see just two points in the mapnik map.

 Some of stones use tourism=attraction, some use natural=stone
 (unofficial), some of them use historic=monument or historic=memorial,
 some use amenity=place_of_worship,religion=stone_age_druidic
 or tourism=artwork.

 Let's try to classify it. Note that sometimes it is not possible to
 decide the history of the stone and assign correct tag and we have to
 consider it as a generic stone.

 I would like to propose a new tag for point (a stone), way (a line of
 stones), and area (area with stones)


 Generic stone
 =
 Just a stone in the wild without any known story.

 natural=stone (German wiki already documents this tag)
 optional:
 size=large (several tons), medium (can be moved by few people), small
 (can be moved by a single persons)
 count=number of stones (maybe size=large,medium count=1,5 could mean
 1 large and 5 medium stones)


 Balancing boulder (wobble stone)
 

 A stone in an unstable position. A small power allows the stone to be
 wobbled. Some of them are natural, some of them are human made or human
 moved.

 Mark as generic stone plus:
 type=balancing (or type=wobble, comment from any native English?)


 Erratic boulder
 ===

 A boulder moved by a ice code during the ice age. It has a significantly
 different composition than stones in the nature around.

 Mark as generic stone plus:
 type=erratic


 Boundary stone
 ==

 Single, several or many boulders moved by a human to mark boundary of a
 ground, or just moved away from a cultivated area. Most of them has just
 a natural shape, but some of them may have some carving.

 Natural stone mark as generic stone plus:
 type=boundary

 Stone with carving: I am unsure (artifact or still a natural stone)


 Stone age artifacts
 ===

 I am not sure, whether these stones should use natural=stone (they
 consists from a natural stone and something it's impossible to
 discriminate) or historic=... or even place_of_worship (the religion is
 very unsure for most of them, and even religious purpose is not sure)

 Here a list of probably most common types.

 type=
 menhir: vertically placed stone (most of them are lone stone, but some
 of them consist from more stones)

 dolmen: a set o stones with a flat stone roof

 human_made_area: area with stones following certain idea

 human_made_array: array of stones - area consisting of a stone line

 stone_image: stone image consisting of hundreds or thousands small
 stones


 Other artifacts
 ===

 Stones placed in memory of something may be historic=memorial,
 sculptures may be tourism=artwork... I am not sure.


 
 Stanislav Brabec
 http://www.penguin.cz/~utx http://www.penguin.cz/%7Eutx


 ___
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 Please Note:



 Any views or opinions are solely those of the author and do not necessarily 
 represent
 those of Independent Television News Limited unless specifically stated.
 This email and any files 

Re: [OSM-talk] [RFC] tagging stones in the wild (erratic, balancing, boundary, stone age, artifact)

2009-05-23 Per discussione Peter Childs
2009/5/23 Stanislav Brabec u...@penguin.cz:
 It seems that mapping features lack stones. In a flat country, any
 bigger stone has its local name and it is an important orientation
 point. But OSM now lacks any classification and rendering of stones. If
 you look at Stonehenge, you see just two points in the mapnik map.

 Some of stones use tourism=attraction, some use natural=stone
 (unofficial), some of them use historic=monument or historic=memorial,
 some use amenity=place_of_worship,religion=stone_age_druidic
 or tourism=artwork.

 Let's try to classify it. Note that sometimes it is not possible to
 decide the history of the stone and assign correct tag and we have to
 consider it as a generic stone.

 I would like to propose a new tag for point (a stone), way (a line of
 stones), and area (area with stones)


What about Cairns

http://en.wikipedia.org/wiki/Cairn

oh and Trig Points

http://en.wikipedia.org/wiki/Trig_point

Get some mapping done using one all the better I guess (Unless
that causes copyright problems .)


Peter Childs

___
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Re: [OSM-talk] New Proposed Feature: Tagging the age and duration of existence of features

2009-05-23 Per discussione Peter Childs
2009/5/22 Nop ekkeh...@gmx.de:

 Hi!

 start_date=, end_date=
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Map_Features#Properties
 http://osmdoc.com/en/tag/start_date/
 http://osmdoc.com/en/tag/end_date/
 maybe someone could create the tag pages for those on wiki?



Silly point old data can be important land marks still, Say Tagging
Disused Railway Lines or Tagging Roman Roads with Roman Latin Names
might be of some use.

Peter.

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[OSM-talk] Automatically Matching Photos to GPS traces in JOSM - EXIF data needed

2009-05-23 Per discussione Niklas Cholmkvist
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA1

Hi,

In JOSM I'm trying to match photos with my gps traces, but my camera
doesn't save any EXIF data, so I use exiftool to add EXIF data to it.

What EXIF data does JOSM use to position the photo? I managed to add the
DateTimeOriginal or Date Taken: field to it, thinking it's the only
EXIF field JOSM needs.

Is this the only field that JOSM needs to position the photo?
-BEGIN PGP SIGNATURE-
Version: GnuPG v1.4.6 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFKGE3SmtKUasCeZwsRAim0AJ9giT/hhYdH2BVucUMZFwBQEVTpfwCgr4xH
xcrEoqk1XjwPg4oi0V2R7X0=
=RNdz
-END PGP SIGNATURE-

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Re: [OSM-talk] zones for motorway/in town/outof town?

2009-05-23 Per discussione Jacek Konieczny
On Thu, May 21, 2009 at 12:08:53AM +0100, Radomir Cernoch wrote:
 Guenther Meyer píše v Čt 21. 05. 2009 v 00:51 +0200:
  Am Wednesday 20 May 2009 schrieb Jacek Konieczny:
   That would not work very well in Poland. Town/city/village
   administrative border usually differ from the built up zone borders.
  right. the same in germany.
  that's why we nedd to different zones:
  one like zone:traffic=... for speed limits and other legalities,
  and one, let's call it zone:administrative=... for the administrative 
  border.
 
 Hi, this sounds reasonable. But is there a difference between
 boundary=administrative and zone:administrative=*?

I think boundary=administrative could be used together with some
zone=* tag, like bridge=* may be used with highway=* or railway=*.
The same zone=* could be used with different entities (most probably
polygons, which are not administrative, but I can imagine using that for
single way or relations too).
Other thing is what zone=* would mean…

Greets,
Jacek

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Re: [OSM-talk] Automatically Matching Photos to GPS traces in JOSM - EXIF data needed

2009-05-23 Per discussione Simon Ward
On Sat, May 23, 2009 at 10:26:14PM +0300, Niklas Cholmkvist wrote:
 What EXIF data does JOSM use to position the photo? I managed to add the
 DateTimeOriginal or Date Taken: field to it, thinking it's the only
 EXIF field JOSM needs.
 
 Is this the only field that JOSM needs to position the photo?

DateTimeOriginal is sufficient, but DateTimeDigitized or DateTime may
be used if it isn’t present.

Simon
-- 
A complex system that works is invariably found to have evolved from a
simple system that works.—John Gall


signature.asc
Description: Digital signature
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[OSM-talk] Wanted: Web application that connects notes to an OSM slippy map

2009-05-23 Per discussione Erik Lundin
Hi,

My family is planning a Europe tour this summer, and the planning is 
performed on a wiki. When brain storming about different destinations it 
would be of great value to be able to add a new suggestion through 
selecting a place on a map and attaching a note. I can think of many 
situations where such an application could be useful. It doesn't 
necessary has to be notes _on_ the map, but just something that links an 
object to a position on the map. Perhaps a list beside the map where the 
position on the map is highlighted when selecting an object in the list, 
and vice versa.

If something like this exists, please let me know. Otherwise this would 
be a killer application for somebody to write.

Regards,
Erik

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Re: [OSM-talk] Wanted: Web application that connects notes to an OSM slippy map

2009-05-23 Per discussione Frederik Ramm
Hi,

Erik Lundin wrote:
 My family is planning a Europe tour this summer, and the planning is 
 performed on a wiki. When brain storming about different destinations it 
 would be of great value to be able to add a new suggestion through 
 selecting a place on a map and attaching a note. 

I'm not sure about the openness of OpenStreetBugs but if you can manage 
to grab OSB's code somewhere then you're almost there.

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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[OSM-talk] [tagging] Feature Proposal - Parking Lane

2009-05-23 Per discussione Arlindo Pereira
I have posted a new proposal for parking lanes. Please comment as much
as you want at http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/parking_lane

P.S.: English is not my main language, so if there's an american or
british english expression better then parking lane, feel free to
add there.

-- 
Arlindo Saraiva Pereira Jr.

Bacharelando em Sistemas de Informação - UNIRIO - uniriotec.br
Consultor de Software Livre da UNIRIOTEC Consultoria - uniriotec.com

Acadêmico: arlindo.pere...@uniriotec.br
Profissional: arlindo.pere...@uniriotec.com
Geral: cont...@arlindopereira.com
Tel.: +5521 92504072
Jabber/Google Talk: nig...@nighto.net
Skype: nighto_sumomo
Chave pública: BD065DEC

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Re: [OSM-talk] Automatically Matching Photos to GPS traces in JOSM - EXIF data needed

2009-05-23 Per discussione Michael Kugelmann
Niklas Cholmkvist schrieb:
 In JOSM I'm trying to match photos with my gps traces, but my camera
 doesn't save any EXIF data, so I use exiftool to add EXIF data to it.
   
Which operating system do you use? On windows I strongly advice to use 
geosetter (www.geosetter.de) to get Geo-Information into the pictures. 
This works extremeley well in combination with the AgPifoJ plugin in 
JOSM, I absolutely recommend this plugin for photo mapping!

Best regards,
Michael.


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Re: [OSM-talk] Automatically Matching Photos to GPS traces in JOSM - EXIF data needed

2009-05-23 Per discussione Michael Kugelmann
Additional comment:
some hints are available also in the OSM wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Geotagging_Source_Photos

Best regards,
Michael.


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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Maarten Deen
Stefan de Konink wrote:
 Nog even schaamteloos pluggen.
 
 http://xapidemo.openstreet.nl/
 
 Laat zien wat je met 1 regeltje SQL op je kaart kunt toveren.

Leuk, maar wat is nu precies de bedoeling? Hoe gebruiken we dat? Een SQL query 
in de URL aangeven?
Heb je een voorbeeld van hoe je die kaart hebt gemaakt (ik als EBT'er vind die 
kaart met geldautomaten natuurlijk mateloos interessant, heb het zelf al eens 
offline met openlayers proberen te doen. Ik heb zelfs een wiki met 
geldautomaten 
en linkjes naar OSM).

Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Niels Leenheer
Leuke demo, ik ga hier zeker wat met expirimenteren.BTW, kun je van de query
in de demo misschien ook dit maken:

SELECT long, lat FROM nodes_legacy, node_tags WHERE id = node AND ((k
= 'amenity' AND v = 'atm') OR (k = 'atm' AND v = 'yes')) LIMIT 10;

Ik mis namelijk nu nogal wat pinautomaten welke bij een bank staan.

Niels Leenheer


2009/5/23 Stefan de Konink ste...@konink.de

 Nog even schaamteloos pluggen.

 http://xapidemo.openstreet.nl/

 Laat zien wat je met 1 regeltje SQL op je kaart kunt toveren.


 Stefan


 ps. ik ben er achter gekomen dat xapi'en een probleempje heeft en dat
 probleempje heet crosssite scripting. Dat heb ik momenteel met een
 reverse proxy oplost (: heel eenvouding in Cherokee :)

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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Milo van der Linden
Dat is niet alleen een xapi probleem, maar standaard onderdeel van de 
javascript security die in elke browser zit. Als je niet de beschikking 
hebt over zoiets moois als een cherokee-server, dan heb ik nog wel een 
proxy.php scriptje ;-)

Stefan de Konink wrote:
 Nog even schaamteloos pluggen.

 http://xapidemo.openstreet.nl/

 Laat zien wat je met 1 regeltje SQL op je kaart kunt toveren.


 Stefan


 ps. ik ben er achter gekomen dat xapi'en een probleempje heeft en dat 
 probleempje heet crosssite scripting. Dat heb ik momenteel met een 
 reverse proxy oplost (: heel eenvouding in Cherokee :)

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

   


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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Milo van der Linden
Skinkie!

Super fantastisch! En wat een snelheid...


Niels Leenheer wrote:
 Leuke demo, ik ga hier zeker wat met expirimenteren.
 BTW, kun je van de query in de demo misschien ook dit maken:
 SELECT long, lat FROM nodes_legacy, node_tags WHERE id = node AND ((k = 
 'amenity' AND v = 'atm') OR (k = 'atm' AND v = 'yes')) LIMIT 10;
 Ik mis namelijk nu nogal wat pinautomaten welke bij een bank staan.
 Niels Leenheer

 2009/5/23 Stefan de Konink ste...@konink.de mailto:ste...@konink.de

 Nog even schaamteloos pluggen.

 http://xapidemo.openstreet.nl/

 Laat zien wat je met 1 regeltje SQL op je kaart kunt toveren.


 Stefan


 ps. ik ben er achter gekomen dat xapi'en een probleempje heeft en dat
 probleempje heet crosssite scripting. Dat heb ik momenteel met een
 reverse proxy oplost (: heel eenvouding in Cherokee :)

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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Stefan de Konink
Milo van der Linden wrote:
 Skinkie!
 
 Super fantastisch! En wat een snelheid...

Op de JSON versie heb ik net even een expires 1h gezet, dan kun je 
namelijk gewoon F5'en zonder dat je eerst weer moet inladen.


Stefan


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[OSM-talk-nl] OV Laag

2009-05-23 Per discussione Stefan de Konink
Nu we toch een vreselijk handige XAPI beschikbaar hebben kunnen we 
wellicht ook de Haaglanden kaart een gaan verwerken.

Momenteel heb ik 'alle' bus_stops al gerenderd...
http://xapidemo.openstreet.nl/?zoom=14lat=52.24019lon=4.49666layers=B00FFFT


Maar ik neem aan dat dat beter moet kunnen ;) Deel twee is klikbaar met 
halte tijden. Dat zou zelfs gewoon een foto kunnen zijn van het bordje 
bij de bushalte :)



Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] OV Laag

2009-05-23 Per discussione Martijn van Exel
Hey, kewl. Zie ik inderdaad precies twee bushaltes?
Krijg je geen 'read/write'-kriebels hiervan?

martijn van exel -+- mve...@gmail.com -+- http://www.schaaltreinen.nl/



2009/5/23 Stefan de Konink ste...@konink.de:
 Nu we toch een vreselijk handige XAPI beschikbaar hebben kunnen we
 wellicht ook de Haaglanden kaart een gaan verwerken.

 Momenteel heb ik 'alle' bus_stops al gerenderd...
 http://xapidemo.openstreet.nl/?zoom=14lat=52.24019lon=4.49666layers=B00FFFT


 Maar ik neem aan dat dat beter moet kunnen ;) Deel twee is klikbaar met
 halte tijden. Dat zou zelfs gewoon een foto kunnen zijn van het bordje
 bij de bushalte :)



 Stefan

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 http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


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Re: [OSM-talk-nl] OV Laag

2009-05-23 Per discussione Stefan de Konink
Martijn van Exel wrote:
 Hey, kewl. Zie ik inderdaad precies twee bushaltes?
 Krijg je geen 'read/write'-kriebels hiervan?

Ik heb hier nog wat shape bestanden van Stadsgewest Haaglanden geldig 
tot eind 2008. Aan het plaatje te zien nog steeds erg bruikbaar, maar er 
staan geen bushaltes verder op.

Dus ik ga nu eens eens wat relaties maken met wat routes er op...
als merkaartor even mee werkt bij het importeren van een shp bestand :)


Stefan



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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl


Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Maarten Deen
Stefan de Konink wrote:
 Maarten Deen wrote:
 Stefan de Konink wrote:
 Nog even schaamteloos pluggen.

 http://xapidemo.openstreet.nl/

 Laat zien wat je met 1 regeltje SQL op je kaart kunt toveren.
 
 Leuk, maar wat is nu precies de bedoeling? 
 
 Dat ligt er aan hoe ver je fantasie gaat ;)
 
 Hoe gebruiken we dat? Een SQL query in de URL aangeven?
 
 Dat is het basic idee, je geeft een een url met een select query en 
 krijgt een 'array formaat' naar keuze terug.
 
 Heb je een voorbeeld van hoe je die kaart hebt gemaakt (ik als EBT'er vind 
 die 
 kaart met geldautomaten natuurlijk mateloos interessant, heb het zelf al 
 eens 
 offline met openlayers proberen te doen. Ik heb zelfs een wiki met 
 geldautomaten 
 en linkjes naar OSM).
 
 Ik zou zegen, view the source loek :P

Ah, ik zie het, je hebt de hele reutemeteut in js/layers.js gezet.

Maarten

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Re: [OSM-talk-nl] XAPI Demo

2009-05-23 Per discussione Stefan de Konink
Maarten Deen wrote:
 Ah, ik zie het, je hebt de hele reutemeteut in js/layers.js gezet.

Het DBSlayer terug parse stukje staat daar ja, maar kun je uitbreiden 
bij moeilijkere queries (met andere info die je terug zou willen geven).


Stefan

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Re: [OSM-talk-nl] OV Laag

2009-05-23 Per discussione Stefan de Konink
Stefan de Konink wrote:
 Martijn van Exel wrote:
 Hey, kewl. Zie ik inderdaad precies twee bushaltes?
 Krijg je geen 'read/write'-kriebels hiervan?
 
 Ik heb hier nog wat shape bestanden van Stadsgewest Haaglanden geldig 
 tot eind 2008. Aan het plaatje te zien nog steeds erg bruikbaar, maar er 
 staan geen bushaltes verder op.
 
 Dus ik ga nu eens eens wat relaties maken met wat routes er op...
 als merkaartor even mee werkt bij het importeren van een shp bestand :)

Door dat ik een busstop ipv bus_stop had getikt miste ik een heleboel 
bus_stops, wat nu resulteert in 15k aan items dat je browers wil 
weergeven. Dat gaat goed rond zoom 13... dus vanaf zoom 13 nu Milo z'n 
paaltjes.

Wellicht nog maar eens met wat echte OpenLayers experts bomen of er wat 
partial requests mogelijk zijn :)


Stefan

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Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Delta Foxtrot



--- On Fri, 22/5/09, Liz ed...@billiau.net wrote:

   Have a read of this:
  
   http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts

 there are separate tags for traffic calming devices
 and no, we don't have mini-roundabouts in australia, they
 are all roundabouts.

Well according to the link you posted we do:

English language Wikipedia has a more liberal definition of mini-roundabout 
[[2]] Mini-roundabouts can be a painted circle, a low dome, or often are small 
garden beds.

The low dome ones are the fun ones.


  

___
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Elizabeth Dodd
On Sun, 24 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
Have a read of this:
   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts
 
  there are separate tags for traffic calming devices
  and no, we don't have mini-roundabouts in australia, they
  are all roundabouts.

 Well according to the link you posted we do:

 English language Wikipedia has a more liberal definition of mini-roundabout
 [[2]] Mini-roundabouts can be a painted circle, a low dome, or often are
 small garden beds.

 The low dome ones are the fun ones.


  



No, I didn't post that link.
and it isn't that simple either.
You can check the list archives from about November, into mid December
This was the result of me arguing your current position and losing
http://billiau.net/roundabouts.pdf
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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Ross Scanlon
On Sun, 24 May 2009 08:15:41 +1000
Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:

 On Sun, 24 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
 Have a read of this:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts
  
   there are separate tags for traffic calming devices
   and no, we don't have mini-roundabouts in australia, they
   are all roundabouts.
 
  Well according to the link you posted we do:
 
  English language Wikipedia has a more liberal definition of mini-roundabout
  [[2]] Mini-roundabouts can be a painted circle, a low dome, or often are
  small garden beds.
 
  The low dome ones are the fun ones.

I posted that link and the sentence on that page:

After considerable research and discussion at mailing list level, the 
designation mini-roundabout has no place in Australian mapping.

sums up the current position.

So don't use mini-roundabout.

This is a colabrative effort when it comes to marking up items, not just what 
each person feels like entering because they think that's correct it has to be 
consistent Australia wide not just in your little patch.

That's why you need to read the full wiki and when the mailing list suggest you 
are doing something different to current practice then listen to the consensus 
and accepted practice of what people are doing.

It's like the source tags, they need to be there so that others don't redo 
particularly ways that are tagged survey but know that we need to update ways 
that are tagged landsat, interpolated, etc.

The only wiki that is acceptable definitions for openstreetmap is the 
openstreetmap wiki

-- 
Cheers
Ross

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http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-au


Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Matt White
Ross Scanlon wrote:
 On Sun, 24 May 2009 08:15:41 +1000
 Elizabeth Dodd ed...@billiau.net wrote:

   
 On Sun, 24 May 2009, Delta Foxtrot wrote:
 
 Have a read of this:

 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Roundabouts
 
 there are separate tags for traffic calming devices
 and no, we don't have mini-roundabouts in australia, they
 are all roundabouts.
 
 Well according to the link you posted we do:

 English language Wikipedia has a more liberal definition of mini-roundabout
 [[2]] Mini-roundabouts can be a painted circle, a low dome, or often are
 small garden beds.

 The low dome ones are the fun ones.
   

 I posted that link and the sentence on that page:

 After considerable research and discussion at mailing list level, the 
 designation mini-roundabout has no place in Australian mapping.

 sums up the current position.

 So don't use mini-roundabout.

 This is a colabrative effort when it comes to marking up items, not just what 
 each person feels like entering because they think that's correct it has to 
 be consistent Australia wide not just in your little patch.

 That's why you need to read the full wiki and when the mailing list suggest 
 you are doing something different to current practice then listen to the 
 consensus and accepted practice of what people are doing.

 It's like the source tags, they need to be there so that others don't redo 
 particularly ways that are tagged survey but know that we need to update ways 
 that are tagged landsat, interpolated, etc.

 The only wiki that is acceptable definitions for openstreetmap is the 
 openstreetmap wiki
   
There's a current position?

I just re-read the roundabout thread, and I couldn't see any actual 
consensus - plenty of decent argument, which is good as it didn't 
degenerate into a free for all - but no actual outcome.

No real surprise there - only maybe 10 people actually took any active 
part in the conversation, so it was always going ot be a minority 
decision, and it looks that the views were basically evenly split...

I think people are still mapping mini roundabouts hither and yon - I 
personally can't really see the issue - but at least they are getting 
marked...

Matt

___
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Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Ross Scanlon
On Sun, 24 May 2009 09:42:07 +1000
Matt White mattwh...@iinet.com.au wrote:

 There's a current position?
 
 I just re-read the roundabout thread, and I couldn't see any actual 
 consensus - plenty of decent argument, which is good as it didn't 
 degenerate into a free for all - but no actual outcome.
 
 No real surprise there - only maybe 10 people actually took any active 
 part in the conversation, so it was always going ot be a minority 
 decision, and it looks that the views were basically evenly split...
 
 I think people are still mapping mini roundabouts hither and yon - I 
 personally can't really see the issue - but at least they are getting 
 marked...
 
 Matt
 

The consensus was what was written into the wiki.

-- 
Cheers
Ross

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Re: [talk-au] Rivers

2009-05-23 Per discussione Matt White
Ross Scanlon wrote:
 On Sun, 24 May 2009 09:42:07 +1000
 Matt White mattwh...@iinet.com.au wrote:

   
 There's a current position?

 I just re-read the roundabout thread, and I couldn't see any actual 
 consensus - plenty of decent argument, which is good as it didn't 
 degenerate into a free for all - but no actual outcome.

 No real surprise there - only maybe 10 people actually took any active 
 part in the conversation, so it was always going ot be a minority 
 decision, and it looks that the views were basically evenly split...

 I think people are still mapping mini roundabouts hither and yon - I 
 personally can't really see the issue - but at least they are getting 
 marked...

 Matt

 

 The consensus was what was written into the wiki.
   
My point is that I can't find the consensus just cos it's in the 
wiki doesn't make it a consensus.



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Re: [Talk-de] Extrahieren von (vereinfachten) polygon dateien aus osm dateien

2009-05-23 Per discussione Gary68
da gibt es drei level. 

siehe Math::Polygon-simplify (perl)

ciao

gerhard

On Sat, 2009-05-23 at 07:42 +0200, Marcus Wolschon wrote:
 On 5/22/09, Frederik Ramm frede...@remote.org wrote:
  Hallo,
 
  Mario Salvini wrote:
  die simplifizierten Grenzen sind an vielen Stellen mehrere 100-Meter
  ungenau.. nicht sehr fein :-/
 
  Selbstverstaendlich sind vereinfachte Grenzen ungenau. Sonst waeren sie
  ja nicht vereinfacht.
 
 Dem Polygon-Vereinfacher in WayHelper in LibOsm von Traveling Salesman
 kannst du die maximale Abweichung in Metern mitgeben.
 Ich weis natürlich nicht wie das mit der Software, die du grad nutzt ist.
 
 Marcus
 
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Re: [Talk-de] Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Garry
Marc Schütz schrieb:
 Ich möchte nicht was schlechteres durchsetzen sondern was bestehendes,
 funktionierendes erhalten
 und mit neuem ergänzen (traffic-zones oder wie auch immer).
 

 Nein, du möchtest etwas bestehendes _nicht funktionierendes_ erhalten. (Dass 
 das bestehende für die Anforderungen nicht ausreicht, ist offensichtlich, 
 deswegen wird ja überhaupt drüber diskutiert.)
   
Wie kommst Du den darauf dass es nicht funktioniert? Das tut es jetzt 
schon seit Jahren.
 Dieses willst du (oder wolltest zumindest) ergänzen z.B. durch Einführung von 
 maxspeed=7 u.ä., wobei dir nach eigener Aussage sogar egal ist, dass es nicht 
 der Realität entspricht.
   
Egal ist mir dass das Gesetz / Rechtssprechung keinen konkreten 
Zahlenwert angibt, aber ich lege sehr
grossen Wert darauf dass der Wert rechtlich unbedenklich und sinnvoll 
Anwendbar umgesetzt ist.

 Was würde denn passieren, wenn wir das existierende maxspeed - so wie du es 
 dir 
 vorstellst, also nur mit numerischen Werten, und alle impliziten 
 Geschwindigkeiten explizit angegeben - unangetastet lassen, und stattdessen 
 ein 
 maxspeed2 einführen, das Werte wie walking_speed, none usw. annehmen darf? 
 Dann 
 hätten wir zwei Tags, von denen eines komplett redundant ist. Willst du die 
 Leute dann dazu zwingen, beide einzutragen? Es würde kaum einer mehr maxspeed 
 benutzen, sondern nur noch maxspeed2, und irgendwann würde dieses Tag die 
 Funktion von maxspeed vollständig ersetzen. Dann bringt dir dein altes Tag 
 auch 
 nichts mehr.
   
Ähnliches gab es doch schon in der highway Klassifizierung mit dem 
englischen Strassensystem und
der deutschen Verwaltungseinteilung - heute läuft beides parallel und 
beides hat seine Berechtigung - das eine mehr
als Orienitierungshilfe und das andere mehr als Routinghilfe.
Warum also ein bestehendes und funktionierendes System durch ein anderes 
verdränge dass zwar ein paar
Anforderungen besser erfüllen kann, andere aber schlechter bis gar nicht?


 Du könntest dann natürlich regelmäßig einen Bot drüberlaufen lassen, der das 
 maxspeed aus dem maxspeed2 ableitet, falls es noch nicht gesetzt ist, aber 
 dann 
 wird das ganze noch absurder.
   
Redundante Informationen sind nicht unbedingt was unerwünschtes in 
OSM, ermöglichen sie doch eine  Verifikation-
das eine System mit dem anderen einfach zu überschreiben ist natürlich 
Blödsinn.
 Bezeichnest du sowas als besser? Ich nehme also meine Aussage nicht zurück: 
 1. es ist schlechter, 2. du willst es trotzdem durchsetzen.
   
1.
Wenn Du es als schlechter betrachtest dass sich der Mapper ein bischen 
mehr Gedanken machen muss als vorauszusetzen
dass eine  Vorverarbeitung/Applikation  fehlerfrei  mit  allen  
landesspezifischen StVo-Regeln der Welt  umgehen  kann -
und alle schon erfassten Werte erstmal wieder verwaschen willst weil 
dann zwar jemand eine TempoXX Zone  als solche korrekt
erfasst - Der ganze Ort ist Tempo30 - aber weitere 
Einschränkungen/Ausnahmen überschreibt weil es seiner Ansicht nach
besser ist der ganze Ort ermöglicht eine Wertzuordnung als dass nur 10% 
erfasst sind - mit den korrekten Werten.


2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten 
und Landesspezifisch durch zusätzliche Tags
ergänzen
 
Garry

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[Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Werner König
High,

Bisher habe ich Furten als

Highway=ford an dem Punkt, wo sich Fluss und Weg schneiden getaggt.
Allerdings kommt mir dass ein bißchen zu groß vor, wenn es sich bei dem
highway um einen track handelt
und der Fluß ein kleiner Kanal ist, nochdazu wenn josm dies mit einem
Auto-Icon anzeigt. Also ist die
jetzige Vorgehensweise richtig oder gibt es da bessere Möglichkeiten?

Außerdem wie taggt man ein Wehr, insbesondere, wenn es quer zu einem Kanal
liegt und dazu dient bei Bedarf ein
Rückhaltebecken zu fluten, d.h. an dieser Stelle kreuzt eigentlich kein Fluß
oder ein anderes Gewässer das Wehr.

Gruß

Werner


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[Talk-de] Information OSM Anwendung: GPS Ortung Marke Eigenbau

2009-05-23 Per discussione Lothar Beck
Hallo Alle,

In der ct-Zeitschrift 11/2009 ist auf S. 156 ein Artikel dazu.
Da das ganze als freies ct-Projekt läuft kann jeder alles dazu lesen und
die SW runterladen über den Softlink: www.ctmagazin.de/0911156

Ziel des Projektes / der Software ist die aktuelle GPS-Position über
(Laptop) und Handy per GSM an einen eigenen Server zu schicken, wo dann
jeder die Position per Webzugriff auf der OSM Map verfolgen kann. Das soweit
ich das verstanden habe. Für die Vertiefung und die Anwendung fehlen mir
aber die Kenntnisse, aber ich denke es gibt hier schon ein paar OSM-Freaks
die das können und die an sowas Interesse haben.

Gruss L.Beck 


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Re: [Talk-de] Fahrbahnen und bicycle=no

2009-05-23 Per discussione Joerg Fischer
Am Freitag 22 Mai 2009 14:43:33 schrieb Martin Koppenhoefer:

 er weiss ja, wohin Du fahren willst. Das kannst Du beim Mappen des
 Wegs nicht vorhersagen. Wenn der Radweg dorthin führt, wo Du nicht
 hinradeln willst (z.B. willst Du links abbiegen, oder Du willst auf

Ok, das ist ein Argument, das ich an relevanten Stellen beachte. Wenn ich in 
mich gehe hab ich das in hiesiger Umgebung *so* auch noch nicht gesehen. 
(Also, dass ein Radweg straßenbegleitend anfängt und dann unvermittelt und 
ohne eine weitere Möglichkeit zurück auf die Straße zu kommen abbiegt.)

Mit dem ganzen Routingkram stehen wir halt auch noch ziemlich am Anfang. Mich 
stört z.B. massiv, dass, wenn ich am Garmin Fahrradrouting einschalte und das 
Häkchen Hauptstraßen vermeiden anklicke, er auch die Straßen meidet, die 
eine  Radweg haben. Die Attribute cycleway=lane usw. scheinen nicht 
ausgewertet zu werden.

Zeit für die Linienbündeldiskussion. :-)

Jörg


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Re: [Talk-de] Relation mit doppeltem member???

2009-05-23 Per discussione Florian Lohoff
On Thu, May 21, 2009 at 07:58:52PM +0200, GS wrote:
 hi,
 
 hier http://www.openstreetmap.org/browse/relation/138119/history ist
 eine relation, die einen weg doppelt enthält.
 
 Boundary: Stadt Gütersloh
 
 1.) ist das gewollt? eher nicht...
 2.) ist das erlaubt?
 3.) gibt es das öfter? akzeptiert das die api?
 4.) kann das jemand beheben?

Ist nicht gewollt - werde ich unbeabsichtigt mit JOSM veranstaltet haben.
Leider ist das auch nicht zu sehen im JOSM Relation editor weil eben 
die way-ids nicht zu sehen sind. Sonst koennte man das auch da gescheit
sehen und beheben ...

Flo
-- 
Florian Lohoff  f...@rfc822.org +49-171-2280134
Those who would give up a little freedom to get a little 
  security shall soon have neither - Benjamin Franklin


signature.asc
Description: Digital signature
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Re: [Talk-de] Relation mit doppeltem member???

2009-05-23 Per discussione Gary68
hm, 

habe das glaube ich an der node zahl identifiziert in dem fall. aber
dass könnte ja, wenn man es nicht weiß, auch zufall sein...

ich stolpere hier von einem bug zum anderen. habe letzte nacht das prg
(boundaries.pl) mal über einen planet vom feb laufen lassen und
anscheinend fehlen da sogar referenzierte nodes... 

neuen check eingebaut, der das näher beleuchtet - heute nacht. ziehe
auch mal neues planet.

ciao

gerhard

On Sat, 2009-05-23 at 13:43 +0200, Florian Lohoff wrote:
 On Thu, May 21, 2009 at 07:58:52PM +0200, GS wrote:
  hi,
  
  hier http://www.openstreetmap.org/browse/relation/138119/history ist
  eine relation, die einen weg doppelt enthält.
  
  Boundary: Stadt Gütersloh
  
  1.) ist das gewollt? eher nicht...
  2.) ist das erlaubt?
  3.) gibt es das öfter? akzeptiert das die api?
  4.) kann das jemand beheben?
 
 Ist nicht gewollt - werde ich unbeabsichtigt mit JOSM veranstaltet haben.
 Leider ist das auch nicht zu sehen im JOSM Relation editor weil eben 
 die way-ids nicht zu sehen sind. Sonst koennte man das auch da gescheit
 sehen und beheben ...
 
 Flo
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Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Claudius
Am 23.05.2009 10:47, Werner König:
 High,

 Bisher habe ich Furten als

 Highway=ford an dem Punkt, wo sich Fluss und Weg schneiden getaggt.
 Allerdings kommt mir dass ein bißchen zu groß vor, wenn es sich bei dem
 highway um einen track handelt
 und der Fluß ein kleiner Kanal ist, nochdazu wenn josm dies mit einem
 Auto-Icon anzeigt. Also ist die
 jetzige Vorgehensweise richtig oder gibt es da bessere Möglichkeiten?

Eine Furt ist eine Furt ist eine Furt. Ob bei nem unclassified oder 
einem Track. Ich würde es genau wie du machen.

Die Frage mit dem Wehr habe ich nicht verstanden. Erst sagst du, dass 
Wehr läge quer zum Kanal und dann an dieser Stelle kreuzt kein 
Gewässer das Wehr. Hast du vielleicht ein Foto oder eine Zeichnung?

Claudius

P.S.: Wenn du ein neues Thema anfängst, dann bitte nicht per 
Antworten-Knopf auf eine vorhandene Mail der Mailingliste und ändern 
der Betreffzeile. Dann hängst du dich nämlich an den vorhandenen 
Gesprächsfaden an.


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Re: [Talk-de] Relation mit doppeltem member???

2009-05-23 Per discussione Robert S.
2009/5/23 Florian Lohoff f...@rfc822.org

 Leider ist das auch nicht zu sehen im JOSM Relation editor weil eben
 die way-ids nicht zu sehen sind. Sonst koennte man das auch da gescheit
 sehen und beheben ...


Einstellungen - Reiter: Verhalten und Aussehen - 'Objektnummern in
Auswahllisten anzeigen'
Dann werden die IDs mit angezeigt.
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[Talk-de] Die Hurricane aus Deutschland!

2009-05-23 Per discussione Hurricane McEwen
Schöne Grüße an alle Mappler!

Ich verbringe diese Woche in Deutschland und wurde gern andere
OpenStreetMapper treffen! Ich besuche Freunde in Frankfurt und Bayer.
Falls Sie mit mir treffen wollen, wurde ich gern Ihre Umgebung auch sehen.

Wir können wenigstens ein Paar Geschichten zum kartieren beim Bier trinken
wechseln :).

Senden Sie mir ein Email oder tweeten Sie mir bei @hurricanemcewen.

Vielen Dank an und schöne kartieren!


Hurricane
--
Hurricane McEwen
skype: hurricanecloudmade
twitter: hurricanemcewen
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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 10:27 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 1.
 Wenn Du es als schlechter betrachtest dass sich der Mapper ein bischen
 mehr Gedanken machen muss als vorauszusetzen
 dass eine  Vorverarbeitung/Applikation  fehlerfrei  mit  allen
 landesspezifischen StVo-Regeln der Welt  umgehen  kann

ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der
Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen
den OSM-Grundsatz. Es geht hier nicht um landesspezifische Regeln, die
in jedem Land der Welt zusätzlich dazukommen, sondern um die beiden
(2) Werte Schrittgeschwindigkeit und unbegrenzt, die evtl. auch in
anderen Ländern vorkommen können.

 und alle schon erfassten Werte erstmal wieder verwaschen willst

verwaschen werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es
sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites.

 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und 
 Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen

weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine
maxspeed-Werte in der DB vorhanden.

Martin

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[Talk-de] OSM Inspector Addresses Nodes with addresses Defined Addresse is_ip:false

2009-05-23 Per discussione dieter jasper
Hallo,
finde häufig is_ip: false.
Was kann hier falsch sein?
Beispiel:
layer:  nodes_with_addresses_defined
id: 375643
node_id:317109683
way_id: 
ip_id:  
is_ip:  false
street: Fürstenbergstraße
houseno:15
postcode:   49716
city:   Meppen
country:
fulladdr:   
road_id:3994188
lastchange: 2009-03-16 15:06:50


Gruß
Dieter Jasper

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Garry
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 23. Mai 2009 10:27 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 1.
 Wenn Du es als schlechter betrachtest dass sich der Mapper ein bischen
 mehr Gedanken machen muss als vorauszusetzen
 dass eine  Vorverarbeitung/Applikation  fehlerfrei  mit  allen
 landesspezifischen StVo-Regeln der Welt  umgehen  kann
 

 ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der
 Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen
   
Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie 
maxspeed:de:town=speedzone30;sign20
eintragen muss?
 den OSM-Grundsatz. Es geht hier nicht um landesspezifische Regeln, die
 in jedem Land der Welt zusätzlich dazukommen, sondern um die beiden
 (2) Werte Schrittgeschwindigkeit und unbegrenzt, die evtl. auch in
 anderen Ländern vorkommen können.
   
Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn, 
mässige Geschwindigkeit
 und alle schon erfassten Werte erstmal wieder verwaschen willst
 

 verwaschen werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es
 sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites.
   
Dafür hast Du ja die Möglichkeit jedes Verkehrs(zohnen)zeichen zu mappen.
Für maxspeed selbst ist es ziemlich egal ob es explizite oder implizite 
Herkunft hat - genauso
wie es für einen Router egal ist ob eine primary vom Land, Bund oder 
Kommune finanziert wurde.

 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und 
 Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen
 

 weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine
 maxspeed-Werte in der DB vorhanden.
   
Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit 
funktionsfähig ist?

Garry


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Re: [Talk-de] OSM Inspector Addresses Nodes with addresses Defined Addresse is_ip:false

2009-05-23 Per discussione Jochen Topf
On Sat, May 23, 2009 at 04:02:43PM +0200, dieter jasper wrote:
 finde häufig is_ip: false.
 Was kann hier falsch sein?

is_ip heißt is interpolated. Das heißt nur, dass dieser Node in den
OSM-Daten mit einer Adresse versehen wurde. Wurde der Node vom OSMI
sozusagen künstlich erzeugt aus den Interpolationslinien (addr:interpolation)
dann steht hier is_ip:true. Das zeigt also keinen Fehler an, sondern ist
völlig normal.

Jochen
-- 
Jochen Topf  joc...@remote.org  http://www.remote.org/jochen/  +49-721-388298


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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry garr...@gmx.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der
 Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen

 Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie
 maxspeed:de:town=speedzone30;sign20
 eintragen muss?
warum so kompliziert? Wenn es innerorts implizit ist: maxspeed=town
in welchem Land die Straße ist, muss man als Router vorher schon
sortieren, weil man es an diversen Stellen braucht
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/UK_Roundabout_8_Cars.gif).
Sonst könnte man auch maxspeed=town:de oder de:town machen.
Wenn es eine 30er-Zone ist: maxspeed=30:zone
oder man lässt die Zone im maxspeed weg, maxspeed=30
weil man diese Information eigentlich nicht braucht
(http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone), relevant ist die
Begrenzung, und wenn sich da was ändert ist es überschaubar, so dass
die Mapper das vor Ort regeln können. Eleganter wären Polygone für die
Zone mit dem entspr. Tag, aber das verkompliziert die Auswertung
vermutlich wirklich erheblich.

 Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn

das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: country und
town. Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag
ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte
man im Ausland default nehmen (geht auch für andere Stellen), in
Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: unlimited dann
kommt noch walk od. walking_speed dazu, fertig. 5 Stück tags für
implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets
aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen.
Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine
Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit
übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in
geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien,
Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60
möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50
einsortieren.


 mässige Geschwindigkeit
wo braucht man das?

 verwaschen werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es
 sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites.
+1

 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und 
 Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen
 weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine
 maxspeed-Werte in der DB vorhanden.
 Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit
 funktionsfähig ist?

weil man für die Funktionsfähigkeit die Daten braucht. Aus dem
jetzigen Stand kann man nicht mal erkennen, ob ein Limit gesetzt ist,
oder nur der default als Limit in den Tag geflossen ist. Aber da
sowieso noch nicht so viele Werte drin sind, ist es auch nicht
besonders schlimm. Wenn man jetzt am Anfang schon erkannt hat, dass es
besser ist, das System zu erweitern, dann sollte man das doch machen?

Eine zentrale Stelle, wo die aktuellen Standard-Werte der einzelnen
Länder stehen, wäre als Referenz nicht schlecht. Die könnte jeweils
von den Mitgliedern aus den einzelnen Ländern direkt gepflegt werden.
Oder gibts sowas vielleicht sogar schon?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 
 ja, es ist schlechter, wenn das System dahin verschoben wird, dass der
 Mapper es schwerer hat und der Verarbeiter einfacher. Das ist gegen

   
 Ach und der Mapper hat es einfacher wenn er sowas wie
 maxspeed:de:town=speedzone30;sign20
 eintragen muss?
 
 warum so kompliziert? Wenn es innerorts implizit ist: maxspeed=town
 in welchem Land die Straße ist, muss man als Router vorher schon
 sortieren, weil man es an diversen Stellen braucht
 (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/UK_Roundabout_8_Cars.gif).
 Sonst könnte man auch maxspeed=town:de oder de:town machen.
 Wenn es eine 30er-Zone ist: maxspeed=30:zone
 oder man lässt die Zone im maxspeed weg, maxspeed=30
 weil man diese Information eigentlich nicht braucht
 (http://de.wikipedia.org/wiki/Tempo-30-Zone), relevant ist die
 Begrenzung, und wenn sich da was ändert ist es überschaubar, so dass
 die Mapper das vor Ort regeln können. Eleganter wären Polygone für die
 Zone mit dem entspr. Tag, aber das verkompliziert die Auswertung
 vermutlich wirklich erheblich.
   
man könnte geschwindigkeitszonen ja mit maxspeed:zone=30 erfassen
   
 Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn
 

 das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: country und
 town. Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag
 ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte
 man im Ausland default nehmen (geht auch für andere Stellen), in
 Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: unlimited dann
 kommt noch walk od. walking_speed dazu, fertig. 5 Stück tags für
 implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets
 aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen.
 Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine
 Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit
 übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in
 geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien,
 Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60
 möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50
 einsortieren.
   
dass mit den Gelben Autobahnen musst du bitte nochmal erklären, wie du 
dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar.

   
 mässige Geschwindigkeit
 
 wo braucht man das?
   
mäßige Geschwindigkeit gilt z.B. für Kraftfahrzeuge überall dann, wenn 
sie auf Radwegen/Radstraßen zugelassen sind.
Gleiches gilt für Radfahrer auf Fußgängerwegen (also footway + bicycle=yes).
Mehr dazu siehe: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Germany
   
 verwaschen werden die Werte dann, wenn man nicht unterscheidet ob es
 sich um ein explizites Limit handelt, oder ein implizites.
   
 +1

   
 2. Nein - ein bestehendes System das weltweit funktioniert beibehalten und 
 Landesspezifisch durch zusätzliche Tags ergänzen
 
 weltweit funktioniert? Weltweit sind doch praktisch keine
 maxspeed-Werte in der DB vorhanden.
   
 Was hat den die aktuelle Abdeckung damit zu tun ob ein System weltweit
 funktionsfähig ist?
 

 weil man für die Funktionsfähigkeit die Daten braucht. Aus dem
 jetzigen Stand kann man nicht mal erkennen, ob ein Limit gesetzt ist,
 oder nur der default als Limit in den Tag geflossen ist. Aber da
 sowieso noch nicht so viele Werte drin sind, ist es auch nicht
 besonders schlimm. Wenn man jetzt am Anfang schon erkannt hat, dass es
 besser ist, das System zu erweitern, dann sollte man das doch machen?

 Eine zentrale Stelle, wo die aktuellen Standard-Werte der einzelnen
 Länder stehen, wäre als Referenz nicht schlecht. Die könnte jeweils
 von den Mitgliedern aus den einzelnen Ländern direkt gepflegt werden.
 Oder gibts sowas vielleicht sogar schon?
   
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Implicit_maxspeeds_in_a_computer_readable_format
 
versucht das.
Eine Tabelle mit den traffic-zones ist auch schon angelegt: 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#implicit_maxspeeds_set_by_trafficzone
 Gruß Martin
   
Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Werner König
Hi,

Nein, ich habe leider kein Foto. Die Situation ist folgende: dort ist ein
Kanal quer zu diesem Kanal gibt es ein Wehr. Dieses
dient auschließlichen den Zwecken zum Hochwasserchutz. Das heißt es wird
geöffnet, wenn zuviel Wasser da ist. Daher gibt es
dort zwar ein Rückhaltebecken, dies ist jedoch normalerweise nicht sichtbar,
daher kein Gewässer quer zu dem Wehr.

Ich hoffe die Beschreibung reicht, Wenn nicht kann ich auch Fotos
nachreichen.

Gruß

Werner

-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Claudius
Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 13:58
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren


Am 23.05.2009 10:47, Werner König:
 High,

 Bisher habe ich Furten als

 Highway=ford an dem Punkt, wo sich Fluss und Weg schneiden getaggt. 
 Allerdings kommt mir dass ein bißchen zu groß vor, wenn es sich bei 
 dem highway um einen track handelt und der Fluß ein kleiner Kanal ist, 
 nochdazu wenn josm dies mit einem Auto-Icon anzeigt. Also ist die
 jetzige Vorgehensweise richtig oder gibt es da bessere Möglichkeiten?

Eine Furt ist eine Furt ist eine Furt. Ob bei nem unclassified oder 
einem Track. Ich würde es genau wie du machen.

Die Frage mit dem Wehr habe ich nicht verstanden. Erst sagst du, dass 
Wehr läge quer zum Kanal und dann an dieser Stelle kreuzt kein 
Gewässer das Wehr. Hast du vielleicht ein Foto oder eine Zeichnung?

Claudius

P.S.: Wenn du ein neues Thema anfängst, dann bitte nicht per 
Antworten-Knopf auf eine vorhandene Mail der Mailingliste und ändern 
der Betreffzeile. Dann hängst du dich nämlich an den vorhandenen 
Gesprächsfaden an.


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[Talk-de] Whats that

2009-05-23 Per discussione Chris-Hein Lunkhusen
Hat das was mit Skifahren zu tun?
Schwierigkeit der Loipen oder so?

http://www.informationfreeway.org/?lat=51.19166lon=8.50779zoom=15

Chris


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Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Werner König
Hi,

Entschuldigung, dass ich mich in einfach in einen Gesprächsfaden eingehängt
habe, ich hoffe dass ich ein Newbie auch hinsichtlich
Email-Listen bin, ist eine ausreichenhde Entschuldigung, es war einfach die
einfachste Möglichkeit. Wie mache ich es demnächst besser??

zu der Furt:
wieso dann die überzogene Abbildung im josm mit einem Auto, was eher einen
Fährenübergang über einen großen Fluß signalisiert.
Diese Stelle ist jedoch fast nur mit Wandern oder Radfahren zu erreichen.
Und um diese Stelle zu passieren eignet sich eigentlich
nur das Fahrrad, sonst bekommt man nasse Füße.

Gruß

Werner


-Ursprüngliche Nachricht-
Von: talk-de-boun...@openstreetmap.org
[mailto:talk-de-boun...@openstreetmap.org] Im Auftrag von Claudius
Gesendet: Samstag, 23. Mai 2009 13:58
An: talk-de@openstreetmap.org
Betreff: Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren


Am 23.05.2009 10:47, Werner König:
 High,

 Bisher habe ich Furten als

 Highway=ford an dem Punkt, wo sich Fluss und Weg schneiden getaggt. 
 Allerdings kommt mir dass ein bißchen zu groß vor, wenn es sich bei 
 dem highway um einen track handelt und der Fluß ein kleiner Kanal ist, 
 nochdazu wenn josm dies mit einem Auto-Icon anzeigt. Also ist die
 jetzige Vorgehensweise richtig oder gibt es da bessere Möglichkeiten?

Eine Furt ist eine Furt ist eine Furt. Ob bei nem unclassified oder 
einem Track. Ich würde es genau wie du machen.

Die Frage mit dem Wehr habe ich nicht verstanden. Erst sagst du, dass 
Wehr läge quer zum Kanal und dann an dieser Stelle kreuzt kein 
Gewässer das Wehr. Hast du vielleicht ein Foto oder eine Zeichnung?

Claudius

P.S.: Wenn du ein neues Thema anfängst, dann bitte nicht per 
Antworten-Knopf auf eine vorhandene Mail der Mailingliste und ändern 
der Betreffzeile. Dann hängst du dich nämlich an den vorhandenen 
Gesprächsfaden an.


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Re: [Talk-de] Whats that

2009-05-23 Per discussione Carsten Gerlach
Naabend,

Am Samstag 23. Mai 2009 21:44:21 schrieb Chris-Hein Lunkhusen:
 Hat das was mit Skifahren zu tun?
 Schwierigkeit der Loipen oder so?

 http://www.informationfreeway.org/?lat=51.19166lon=8.50779zoom=15

ja, siehe auch openpistemap.org

Grüße, Carsten


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Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Claudius
Am 23.05.2009 21:50, Werner König:
 zu der Furt:
 wieso dann die überzogene Abbildung im josm mit einem Auto, was eher einen
 Fährenübergang über einen großen Fluß signalisiert.
 Diese Stelle ist jedoch fast nur mit Wandern oder Radfahren zu erreichen.
 Und um diese Stelle zu passieren eignet sich eigentlich
 nur das Fahrrad, sonst bekommt man nasse Füße.

Das ist nur die Platzhaltergrafik in JOSM. Ist zugegeben nicht ganz 
verkehrsträgerneutral, aber bis jemand eine bessere gemalt hat, bleibt 
es wohl dabei. So lange du am Weg korrekt die Einschränkung auf 
Zweiräder und Fußgänger einträgst ist das Editorsymbol ja kein Problem.

Claudius


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Re: [Talk-de] Taggen von Furten und Wehren

2009-05-23 Per discussione Dirk Stöcker

On Sat, 23 May 2009, Werner König wrote:


Entschuldigung, dass ich mich in einfach in einen Gesprächsfaden eingehängt
habe, ich hoffe dass ich ein Newbie auch hinsichtlich
Email-Listen bin, ist eine ausreichenhde Entschuldigung, es war einfach die
einfachste Möglichkeit.


Nicht entschuldigen. Nur lernen :-)


Wie mache ich es demnächst besser??


Einfach eine E-Mail mit betreffenden Subject an 
talk-de@openstreetmap.org schreiben. Eine E-Mail hat viel mehr 
Headerzeilen, als Du siehst. Einige davon dienen dazu Threads 
zusammenzuhalten auch wenn sich der Betreff ändert. Wenn Du Dich irgendwo 
reinhängst ist das dann natürlich nicht Sinn der Sache.



zu der Furt:
wieso dann die überzogene Abbildung im josm mit einem Auto, was eher einen
Fährenübergang über einen großen Fluß signalisiert.


JOSM muss es irgendwie darstellen. Die JOSM-Icons sind nicht immer optimal 
aber besser als gar nichts. Wenn mal jemand bereit wäre alle einheitlich 
und komplett zu machen, wäre das sehr schön. Nur leider wird das wohl ein 
Wunschtraum bleiben. JOSM ist zwar wichtig, aber nicht der Nabel der Welt. 
Wenn Dir etwas komisch vorkommt, dann einfach nachfragen oder die 
Webseiten durchsuchen. Wenn Du dann nicht von den vielen verschiedenen 
Meinungen erschlagen wirst, solltest Du nachher wissen, was i.A. richtig 
ist. :-)


P.S. In weiten Teilen des Internet ist es üblich unterhalb der Zitate zu 
antworten und nur die relevanten Teile zu zitieren. Das wast Du machst 
nennt sich TOFU (Erklärung siehe Wikipedia) und ist nicht unbedingt gern 
gesehen.


Ciao
--
http://www.dstoecker.eu/ (PGP key available)___
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[Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-23 Per discussione Sven Geggus
Hallo zusammen,

grade fällt mir auf dass Tracks in Osmarender anders geworden sind.

Ind en Zoomleveln 16 und 17 hat sich das IMO nicht gerade zum
besseren verändert.

Was mein Ihr?

Sven

-- 
If we want hardware to work to its full potential, we need to claim to
be a recent version of Windows. (Matthew Garrett)

/me is gig...@ircnet, http://sven.gegg.us/ on the Web

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Mario Salvini schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
   
 Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 
 Martin Koppenhoefer schrieb:

 mässige Geschwindigkeit
 
   
 wo braucht man das?
   
 
 mäßige Geschwindigkeit gilt z.B. für Kraftfahrzeuge überall dann, wenn 
 sie auf Radwegen/Radstraßen zugelassen sind.
 Gleiches gilt für Radfahrer auf Fußgängerwegen (also footway + bicycle=yes).
 Mehr dazu siehe: 
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/OSM_tags_for_routing/Maxspeed#Germany
   

muss mich bei mäßige Geschwindigkeit korrigieren. Gilt natürlich für 
Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer 
zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis + 
Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (-- cycleway) 
+ foot=yes oder motor_vehicle=yes.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 22:41 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 mässige Geschwindigkeit
 wo braucht man das?
 muss mich bei mäßige Geschwindigkeit korrigieren. Gilt natürlich für
 Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer
 zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis +
 Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (-- cycleway)
 + foot=yes oder motor_vehicle=yes.

und das sollen wir taggen? Da geht es also nicht allgemein um mäßige
Geschwindigkeit, was bei einem Auto vlt. auch mal 60 oder 80 sein
kann, sondern um mäßige Fahrrad-Geschwindigkeit. Ich finde das ein
bisschen übertrieben, das in einen Tag für
Geschwindigkeitsbegrenzungen reinzunehmen. Mit dem gleichen Argument
könnte man an alle Straßen umsichtig_fahren=yes,
rücksichtsvoll_fahren=yes taggen.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 23. Mai 2009 22:41 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 mässige Geschwindigkeit
   
 wo braucht man das?
 
 muss mich bei mäßige Geschwindigkeit korrigieren. Gilt natürlich für
 Radfahrer auf _Radwegen_ auf dem auch andere Verkehrsteilnehmer
 zugelassen sind (also weißes Rad auf blauem Kreis +
 Zusatzbeschilderung). Also z.B. path + bicycle=designated (-- cycleway)
 + foot=yes oder motor_vehicle=yes.
 

 und das sollen wir taggen? Da geht es also nicht allgemein um mäßige
 Geschwindigkeit, was bei einem Auto vlt. auch mal 60 oder 80 sein
 kann, sondern um mäßige Fahrrad-Geschwindigkeit. Ich finde das ein
 bisschen übertrieben, das in einen Tag für
 Geschwindigkeitsbegrenzungen reinzunehmen. Mit dem gleichen Argument
 könnte man an alle Straßen umsichtig_fahren=yes,
 rücksichtsvoll_fahren=yes taggen.

 Gruß Martin
   
Mäßige Geschwindigkeit ist nach Urteilen deutscher Gerichte 
irgendwass unter 30km/h.

--
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 22:58 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 Mäßige Geschwindigkeit ist nach Urteilen deutscher Gerichte
 irgendwass unter 30km/h.

bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 23. Mai 2009 22:58 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 Mäßige Geschwindigkeit ist nach Urteilen deutscher Gerichte
 irgendwass unter 30km/h.
 

 bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen?

 Gruß Martin
im Sinne der StVO ;)
Da gibt es mäßige Geschwindigkeit nicht im Zusammenhang mit Autobahn. 
Sondern immer nur mit Geschwindigkeiten unter 30.
z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 23:12 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 Mäßige Geschwindigkeit ist nach Urteilen deutscher Gerichte
 irgendwass unter 30km/h.
 bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen?
 im Sinne der StVO ;)
 Da gibt es mäßige Geschwindigkeit nicht im Zusammenhang mit Autobahn.
 Sondern immer nur mit Geschwindigkeiten unter 30.
 z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen

ja, aber mappen wir die STVO? Willst Du an jede Kreuzung
maxspeed=moderate mappen? Und an jeden Bahnübergang? Der Router kann
ja bei Bahnübergängen wie (evtl.) schon bei Ampeln einen Zeit-Malus
dazufügen, aber das als implizite Geschwindigkeitsbegrenzung zu
mappen, führt doch ziemlich weit. Gibt's dazu vielleicht noch andere
Meinungen ausser von Mario und Garry?

Die Wikipedia weiss folgendes:
http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4%C3%9Fige_Geschwindigkeit
Diese gilt z. B. für Fahrzeuge in Fahrradstraßen, bei der Annäherung
an Bahnübergänge und Zebrastreifen. Ebenso über Fuß-, Feld-, Wald-
oder Radwege oder bei der Vorbeifahrt an Linien- oder Schulbusverkehr.


vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate?

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 23. Mai 2009 22:24 schrieb Sven Geggus li...@fuchsschwanzdomain.de:
 Hallo zusammen,

 grade fällt mir auf dass Tracks in Osmarender anders geworden sind.

 Ind en Zoomleveln 16 und 17 hat sich das IMO nicht gerade zum
 besseren verändert.

 Was mein Ihr?

 Sven

sind die jetzt innen weiss, und waren das vorher nicht? Bin mir nicht
sicher, ob ich überhaupt neu gerenderte Stellen angesehen hab. Kannst
Du mal einen Link posten, wo was nicht stimmt? Wo ich nachgesehen
habe, war eigentlich alles ganz OK.

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 23. Mai 2009 23:12 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 
 Mäßige Geschwindigkeit ist nach Urteilen deutscher Gerichte
 irgendwass unter 30km/h.
 
 bezogen auf Autobahnen oder Fahrradstraßen?
   
 im Sinne der StVO ;)
 Da gibt es mäßige Geschwindigkeit nicht im Zusammenhang mit Autobahn.
 Sondern immer nur mit Geschwindigkeiten unter 30.
 z.B. auf Fuß/Radwegen, Bahnübergänge, Fußübergänge, Kreuzungen
 

 ja, aber mappen wir die STVO? Willst Du an jede Kreuzung
 maxspeed=moderate mappen? Und an jeden Bahnübergang? Der Router kann
 ja bei Bahnübergängen wie (evtl.) schon bei Ampeln einen Zeit-Malus
 dazufügen, aber das als implizite Geschwindigkeitsbegrenzung zu
 mappen, führt doch ziemlich weit. Gibt's dazu vielleicht noch andere
 Meinungen ausser von Mario und Garry?

 Die Wikipedia weiss folgendes:
 http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4%C3%9Fige_Geschwindigkeit
 Diese gilt z. B. für Fahrzeuge in Fahrradstraßen, bei der Annäherung
 an Bahnübergänge und Zebrastreifen. Ebenso über Fuß-, Feld-, Wald-
 oder Radwege oder bei der Vorbeifahrt an Linien- oder Schulbusverkehr.
 

 vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate?

 Gruß Martin
   
er vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit 
gehen.
Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge 
freigegeben ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass 
durchaus taggbar.
Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone 
ausgedrückt und nicht durch explizites maxspeed. :)

Gruß
Mario


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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Frederik Ramm
Hallo,

Martin Koppenhoefer wrote:
 Gibt's dazu vielleicht noch andere
 Meinungen ausser von Mario und Garry?

Ich finde, dass das Volumen der Diskussion in keinem Verhaeltnis zur 
Bedeutung von Hoechstgeschwindigkeiten in unseren Daten steht.

Warum um alles in der Welt ist es so wichtig, hier noch das letzte 
bisschen Widerspruch herauszuwringen? Weshalb *fragst* Du ueberhaupt so 
etwas absurdes wie

 vor jedem Zebrastreifen den Weg auftrennen wegen maxspeed=moderate?

Was wollen die, die an der Diskussion teilnehmen, erreichen, und wie 
realistisch ist das?

Ich schlage vor, dass wir alle jetzt mal ein Jahr lang ueberhaupt keine 
Hoechstgeschwindigkeiten taggen. Nichts, gar nichts, ueberhaupt nichts, 
nicht an einer Autobahn, nicht an einer Tempo-30-Zone, nicht innerorts, 
nicht ausserorts, nirgends.

Dann schauen wir mal, in welchen Anwendungsbereichen durch fehlende 
Tempolimit-Infos Probleme auftauchen, und wie man die zweckmaessig 
loesen kann.

Was z.B. das Routing anbetrifft, halte es fuer fast sicher, dass das 
voellige Fehlen von Tempolimit-Angaben sich nur minimal auf die 
Ergebnisse auswirkt. Insbesondere sind Routing-Ergebnisse, die ohne 
Tempolimit berechnet wurden, maximal suboptimal, aber nie falsch, 
waehrend solche, die z.B. ohne Abbiegerelationen berechnet wurden, 
ziemlich wahrscheinlich Fehler enthalten. Also her mit der Turn 
Restriction Map... und analog zu maxspeed=none taggen wir dann jede 
Kreuzung mit turn restriction=none, damit wir wissen, was wir in 
unseren Karten wie einfaerben muessen ;-)

Bye
Frederik

-- 
Frederik Ramm  ##  eMail frede...@remote.org  ##  N49°00'09 E008°23'33

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit gehen.
 Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge freigegeben
 ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass durchaus taggbar.
 Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone ausgedrückt
 und nicht durch explizites maxspeed. :)

m.E. gibt es keine footways oder cycleways, die für Kraftfahrzeuge
freigegeben sind, sonst wäre es ein residential, service, unclassified
oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe
ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine
cycleways. Dort könnte man schon ohne weiteren Tag davon ausgehen,
dass moderate gilt (d.h. der router müsste für diese Kategorie schon
einen default-Wert haben, bei explizitem Limit würde man schön ein
maxspeed dranpappen).

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] tracks in osmarender (16-17)

2009-05-23 Per discussione Sven Geggus
Martin Koppenhoefer dieterdre...@gmail.com wrote:

 sind die jetzt innen weiss, und waren das vorher nicht?

Im Wald sieht das teilweise etwas komisch aus.

Was mir insbesondere nicht gefällt ist dass die gleichbreit sind wie
residentials.

Sven

-- 
This golden age of communication Means everyone talks at the same time
(Lyrics of New Model Army song 225)

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 vor Übergängen oder Kreuzungen zu taggen würde wohl wirklich zu weit gehen.
 Aber wenn auf einem footway oder cycleway der für Kraftfahrzeuge freigegeben
 ist ein impliziertes maxspeed=moderate geht ist dass durchaus taggbar.
 Ist ja ohnehin nur implizit also durch highway oder trafficzone ausgedrückt
 und nicht durch explizites maxspeed. :)
 

 m.E. gibt es keine footways oder cycleways, die für Kraftfahrzeuge
 freigegeben sind, sonst wäre es ein residential, service, unclassified
 oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe
 ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine
 cycleways. Dort könnte man schon ohne weiteren Tag davon ausgehen,
 dass moderate gilt (d.h. der router müsste für diese Kategorie schon
 einen default-Wert haben, bei explizitem Limit würde man schön ein
 maxspeed dranpappen).

 Gruß Martin
   
Hi Martin,

Ich meinte damit z.B. ausgeschilderte Rad- oder Fußwege die zusätzlich 
für Anlieger oder landwirtschaftlichen oder An/Ablade-Verkehr durch 
Zusatzschilder freigegeben sind.
Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path + 
bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt 
maxspeed=moderate. Wenn auch nur implizit durch die StVO.

Gruß
 Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 24. Mai 2009 01:43 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe
 ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine
 cycleways.
 Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path +
 bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt maxspeed=moderate.
 Wenn auch nur implizit durch die StVO.

es gibt ein Proposal zur cycleroad, das ich unterstütze. Sie sind eine
eigene Kategorie.
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad

Gruß Martin

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Martin Koppenhoefer schrieb:
 Am 24. Mai 2009 01:43 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
   
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 
 Am 24. Mai 2009 00:48 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 oder track. Es geht also im Wesentlichen um Fahrradstraßen, die sehe
 ich als eigene Kategorie wie living-street, das sind m.E. keine
 cycleways.
   
 Aber auf jeden Fall wäre eine Fahrradstraße ein cycleway (path +
 bicycle=designated) mit motor_vehicle=yes; und dort gilt maxspeed=moderate.
 Wenn auch nur implizit durch die StVO.
 

 es gibt ein Proposal zur cycleroad, das ich unterstütze. Sie sind eine
 eigene Kategorie.
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/cycleroad

 Gruß Martin
   
ändert ja nix an der Tagsache, dass dort maxspeed=moderate gilt. Egal 
wie man das Kind nun tauft ;)

Gruß
 Mario


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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Mario Salvini
Mario Salvini schrieb:
 Martin Koppenhoefer schrieb:
   
 Am 23. Mai 2009 16:15 schrieb Garry garr...@gmx.de:
   
 
 Martin Koppenhoefer schrieb:
 
   
   
 
 Nein es geht um mehr - es geht auch um innerorts, ausserorts, Autobahn
 
   
 das ist aber jeweils nur 1 Wert für implizite Limits: country und
 town. Autobahn ist ein Fall, der sich schon aus dem highway-tag
 ergibt, um zu dokumentieren, dass kein speedlimit-gesetzt ist, könnte
 man im Ausland default nehmen (geht auch für andere Stellen), in
 Deutschland und auf sonstigen unbegrenzt-Strecken: unlimited dann
 kommt noch walk od. walking_speed dazu, fertig. 5 Stück tags für
 implizite Limits. Muss man nur noch sauber ins Wiki und die Presets
 aufnehmen, und schon werden die Leute es nutzen.
 Ich weiss nicht, wie es mit den Rechten aussieht, aber hier ist eine
 Tabelle der Limits in den einzelnen Ländern:
 http://de.wikipedia.org/wiki/Tempolimit
 übrigens: nur sehr wenige Länder haben ein anderes Limit als 50 in
 geschl. Ortschaften: Russland, Polen nachts von 23-5h, Serbien,
 Schweden hat seit 2008 was komplizierteres, so dass auch 40 und 60
 möglich wären. GB mit rd. 48 könnte man eigentlich noch zu 50
 einsortieren.
   
 
 dass mit den Gelben Autobahnen musst du bitte nochmal erklären, wie du 
 dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar.
   
...

Hast noch nicht drauf geantwortet. Ichvermute es ist in der langen Mail 
untergegangen :)

Gruß Mario

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Re: [Talk-de] Maxspeed map WAS Maxspeed map - Kompromissvorschlag

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Am 24. Mai 2009 02:48 schrieb Mario Salvini salv...@t-online.de:
 dass mit den Gelben Autobahnen musst du bitte nochmal erklären, wie du
 dass machen würdest. Das wird mit gerade nicht klar.

ich hatte das unterschlagen, weil es im Prinzip keine Gelben
Autobahnen gibt. Alles was man braucht um sie zu beschreiben haben
wir schon in den Tags bzw. ergibt sich aus der Karte (bauliche
Trennung, highway=primary_link o.ä. für Auffahrten, etc.). Wenn Du
Dich auf das maxspeed beziehst: maxspeed=unlimited würde ich
eigentlich bevorzugen, da ich es für am verständlichsten halte, aber
wenn sich jetzt none oder was anderes durchsetzt kann ich gut damit
leben.

Gruß Martin

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Re: [Talk-it] Impostare registrazione traccia GPS

2009-05-23 Per discussione Luca Delucchi
Il 22 maggio 2009 17.01, Andrea Zaini he...@tiscali.it ha scritto:


 Voi quale usate ?


io uso la distanza impostata su circa 10 m, poichè ne escono tracce
più pulite e facilmente convertibile, però se devi usarlo solo per osm
allora anche il tempo non è male devi fare delle prove e capire con
cosa ti trovi meglio



 Meglio distinguere Automobile da Bicicletta per esempio ?



si sicuramente, anche qui fa prove per capire qual'è la situazione migliore


 Ciao

 Andrea


ciao
Luca

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[Talk-it] Agriturismo = ?

2009-05-23 Per discussione niubii

Tutto nel subject.
Ciao
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[Talk-it] entrate degli edifici

2009-05-23 Per discussione Ruggero
Nessuno ha mai pensato ad una feature per le entrate degli edifici?
Credo che sia utile, per esempio per il routing: se chiedo di voler
arrivare all'edificio X, voglio che il programma mi porti fino
all'entrata dell'edificio e non genericamente nelle vicinanze. Sto
pensando soprattutto a zone come i campus universitari o simili. Le si
potrebbe catalogare anche in vari modi: porta, porta automatica,
uscita di emergenza, accesso riservato, ...

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Re: [Talk-it] entrate degli edifici

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/23 Ruggero giurr...@gmail.com:
 Nessuno ha mai pensato ad una feature per le entrate degli edifici?
come non.

ti suggerisco di mettere questo tag ad un nodo:
barrier=entrance
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/barriers#Entrances

c'è anche questa proposta:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_features/building_entrance

e questa:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/Buildings

ciao,
Martin

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[Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-23 Per discussione Fabrizio Carrai
Il wiki indica tourism=guest_house

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features

F.

 -Messaggio originale-
 Da: talk-it-boun...@openstreetmap.org
 [mailto:talk-it-boun...@openstreetmap.org]per conto di niubii
 Inviato: sabato 23 maggio 2009 13.37
 A: List for italian speaking users
 Oggetto: [Talk-it] Agriturismo = ?
 
 
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[Talk-it] Piazze e strade

2009-05-23 Per discussione Fabrizio Carrai
Non ho chiaro il metodo con cui mappare piazze che sono adiacenti a delle
strade.
Innanzitutto vorrei evitare di disegnare la piazza all'interno di un
quadrato di strade. Ricordo che il probelma fu affrontato e concordavo con
il fatto che un routing pedonale ne avrebbe risentito.

Rileggendo alcuni thread, c'è il suggerimento di

- interrompere la strada
- assegnare il segmento alla piazza
- chiudere la piazza

Risolvo il problema della piazza, ma me ne creo altri:

La strada principale viene interrotto da un segmento con il nome della
piazza (che fine fanno i numeri civici di quel segmento ?)
Tre lati della piazza sono a senso unico mentre quello preso dalla strada
principale è a doppio senso...

Relazioni ?
name:left/name:right ?

Il tutto è nato dai messaggi di non chiusura dei percorsi da parte del
plugin di validazione.

Grazie a tutti!

F.




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[Talk-it] Piazze e strade

2009-05-23 Per discussione Fabrizio Carrai
Non ho chiaro il metodo con cui mappare piazze che sono adiacenti a delle
strade.
Innanzitutto vorrei evitare di disegnare la piazza all'interno di un
quadrato di strade. Ricordo che il probelma fu affrontato e concordavo con
il fatto che un routing pedonale ne avrebbe risentito.

Rileggendo alcuni thread, c'è il suggerimento di

- interrompere la strada
- assegnare il segmento alla piazza
- chiudere la piazza

Risolvo il problema della piazza, ma me ne creo altri:

La strada principale viene interrotto da un segmento con il nome della
piazza (che fine fanno i numeri civici di quel segmento ?)
Tre lati della piazza sono a senso unico mentre quello preso dalla strada
principale è a doppio senso...

Relazioni ?
name:left/name:right ?

Il tutto è nato dai messaggi di non chiusura dei percorsi da parte del
plugin di validazione.

Grazie a tutti!

F.




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Re: [Talk-it] Piazze e strade

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/23 Fabrizio Carrai fabrizio.car...@gmail.com:
 Non ho chiaro il metodo con cui mappare piazze che sono adiacenti a delle
 strade.
 Innanzitutto vorrei evitare di disegnare la piazza all'interno di un
 quadrato di strade.

ma è quello che dovresti fare. Si mette la piazza intorno dove stimi
il perimetro (spesso le palazzi) e poi crei dei nodi alle intersezioni
con le strade. Poi anche cercare in talk-it, ne abbiamo parlato varie
volte. Viene anche renderizzata. Per il perimetro si mette di solito
highway=pedestrian, area=yes oppure highway=residential/unclassified
area=yes se si tratta davvero di uno spazio sensa limiti e segni. Ma
riccorda sempre che le aree non vengono considerate del routing,
quindi è una cosa più GIS come tutti landuse. Lo vedo un po come i
fiumi che disegnamo un grafo (way) per il river e una area che dice
l'estensione e la forma dei bordi (riverbank).

 Rileggendo alcuni thread, c'è il suggerimento di

 - interrompere la strada
no

 Risolvo il problema della piazza, ma me ne creo altri:
 La strada principale viene interrotto da un segmento con il nome della
 piazza (che fine fanno i numeri civici di quel segmento ?)

li devi considerare che alle volte cambiano anche i civici alle piazze
e prendono il nome della piazza.

 Tre lati della piazza sono a senso unico mentre quello preso dalla strada
 principale è a doppio senso...
tre way staccati del bordo della piazza al centro delle corsie con oneway=yes
uno senza oneway=yes
i nomi di questi dipendono dai indirizzi delle building adiacenti: o
quello della strada o della piazza.
un altro way intorno da edificio ad edificio con highway=pedestrian,
area=yes, name=nomedellapiazza

 Relazioni ?
no

ciao,
Martin

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Re: [Talk-it] R: Agriturismo = ?

2009-05-23 Per discussione niubii

Fabrizio Carrai ha scritto:

Il wiki indica tourism=guest_house

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/IT:Map_Features

  
Mi sembra contraddittorio. Un agriturismo e' assolutamente diverso da un 
bb.

Ciao
/niubii/

Nessun virus nel messaggio in uscita.
Controllato da AVG - www.avg.com
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05/23/09 07:00:00
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[Talk-it] google mapping party

2009-05-23 Per discussione Simone Cortesi
sarcasmo

Google ha inventato il mapping party:
https://sites.google.com/site/mapmakeruserhelp/mappingkit

/sarcasmo

-- 
-S

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Re: [Talk-it] google mapping party

2009-05-23 Per discussione David Paleino
On Sat, 23 May 2009 19:20:17 +0200, Simone Cortesi wrote:

 sarcasmo
 
 Google ha inventato il mapping party:
 https://sites.google.com/site/mapmakeruserhelp/mappingkit
 
 /sarcasmo

Convinciamo Google (NavTeq/TeleAtlas) a darci mappe pulite (i.e. senza [0])
sotto CC-BY-SA-2.5? :p

[0] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Copyright_Easter_Eggs

-- 
 . ''`.  Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


signature.asc
Description: PGP signature
___
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[Talk-it] Distributori Metano e GPL

2009-05-23 Per discussione Andrea Zaini
Come vanno segnalati i distributori di Metano e GPL  ?

Quali tag usare ?

 

Grazie !

 

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Re: [Talk-it] entrate degli edifici

2009-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2009/5/23 Ruggero giurr...@gmail.com:

 Nessuno ha mai pensato ad una feature per le entrate degli edifici?
 come non.

 ti suggerisco di mettere questo tag ad un nodo:
 barrier=entrance
 http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Approved_features/barriers#Entrances

Correlato: http://map.umd.edu/map/

-S

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Re: [Talk-it] google mapping party

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
2009/5/23 David Paleino d.pale...@gmail.com:
 Convinciamo Google (NavTeq/TeleAtlas) a darci mappe pulite (i.e. senza [0])
 sotto CC-BY-SA-2.5? :p

con 5 Miliardi di EUR, o come?

___
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Re: [Talk-it] google mapping party

2009-05-23 Per discussione David Paleino
On Sat, 23 May 2009 23:01:24 +0200, Martin Koppenhoefer wrote:

 2009/5/23 David Paleino d.paleino-re5jqeeqqe8avxtiumw...@public.gmane.org:
  Convinciamo Google (NavTeq/TeleAtlas) a darci mappe pulite (i.e. senza
  [0]) sotto CC-BY-SA-2.5? :p
 
 con 5 Miliardi di EUR, o come?

Beh, se organizzano i mapping party pure loro, magari si stanno aprendo :p

O sfruttano la gente e basta? :(

-- 
 . ''`.  Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


signature.asc
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Re: [Talk-it] google mapping party

2009-05-23 Per discussione David Paleino
On Sat, 23 May 2009 23:01:24 +0200, Martin Koppenhoefer wrote:

 2009/5/23 David Paleino d.paleino-re5jqeeqqe8avxtiumw...@public.gmane.org:
  Convinciamo Google (NavTeq/TeleAtlas) a darci mappe pulite (i.e. senza
  [0]) sotto CC-BY-SA-2.5? :p
 
 con 5 Miliardi di EUR, o come?

Oppure possiamo fare una colletta *g* :)

Mannò, io mi diverto troppo a mappare... stasera mi sono fatto 20km di traccia
cittadina :)

-- 
 . ''`.  Debian maintainer | http://wiki.debian.org/DavidPaleino
 : :'  : Linuxer #334216 --|-- http://www.hanskalabs.net/
 `. `'`  GPG: 1392B174 | http://snipr.com/qa_page
   `-   2BAB C625 4E66 E7B8 450A C3E1 E6AA 9017 1392 B174


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Re: [Talk-it] Distributori Metano e GPL

2009-05-23 Per discussione Simone Cortesi
2009/5/23 Andrea Zaini he...@tiscali.it:
 Come vanno segnalati i distributori di Metano e GPL  ?

 Quali tag usare ?

usi un amenity=fuel

e in più aggiungi GPL che è liquefied petroleum gas fuel:lpg=yes

oppure fuel:cng=yes per il metano, che è compressed natural gas

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[Talk-it] nuovo stile cloudmate con elevazione

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
Hanno rilasciato un nuovo stile con reliefcontour:
Trento
http://maps.cloudmade.com/?lat=47.236355lng=11.365356zoom=10styleId=996
Roma
http://maps.cloudmade.com/?lat=41.86547lng=12.521667zoom=10styleId=996
Milano
http://maps.cloudmade.com/?lat=45.461094lng=9.206543zoom=10styleId=996
Insbruck
http://maps.cloudmade.com/?lat=47.236355lng=11.365356zoom=10styleId=996

Martin

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Re: [Talk-it] nuovo stile cloudmate con elevazione

2009-05-23 Per discussione Martin Koppenhoefer
scusate: Trento
http://maps.cloudmade.com/?lat=46.054173lng=11.109924zoom=10styleId=996

;-)

Martin

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Re: [Talk-at] 1. Innsbrucker Usertreffen

2009-05-23 Per discussione Andreas Labres
Boris Cornet wrote:
 Nachdem schon länger der Wunsch eines Usertreffens besteht, haben Rudi 
 Haupt und ich einen Termin festgelegt:

Sa, 6. Juni 2009, 17:00

 Der Ort steht noch nicht fest, kennt jemand vielleicht ein Lokal 
 (möglichst mit Gastgarten), wo ein WLAN zur Verfügung steht, damit man 
 sich am Laptop Sachen anschauen kann?
   

Im Löwenhaus[0] (das übrigens noch gemappt gehört duck ;) kamma
zumindest nett draußen sitzen (ggf. auch bei Regen...).

lg
Andreas
_
[0] http://www.openstreetmap.org/?mlat=47.275528mlon=11.397797zoom=18
 http://www.loewenhaus.at

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