Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Mon, 30 Jul 2007 10:32:51 +0300 Dan Matei [EMAIL PROTECTED] wrote: Dar are un scop nobil, pe care-l salut: decripteaza binarul (mai multor generatii de) documente Office. E un pas spre, dar n-a ajuns încă acolo. Folosirea XML, în sine, nu înseamnă nimic. Nu e un format transparent atîta timp cît conţine specificaţii vagi care lasă implementarea la latitudinea aplicaţiilor, şi cît timp interpretarea lui din partea aplicaţiilor Microsoft, care sînt standardul de facto, rămîne obscură. === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
TIC-Lobby: Fwd: [Linux In Libraries] Happy SysAdmin's Day
-- Forwarded message -- From: Jim Jones [EMAIL PROTECTED] Date: Jul 27, 2007 9:56 PM Subject: [Linux In Libraries] Happy SysAdmin's Day To: USI Linux Users Group mailing list [EMAIL PROTECTED], Linux In Libraries Mailing List [EMAIL PROTECTED] For all you SysAdmins out there... Cory Doctorow, an awesome Science Fiction Writer, had this to say about System Administrator's when he won the prestigious Locus Award for his short story When SysAdmin's Ruled The Earth (you can get it online, legally, for free here: http://www.baens-universe.com/articles/When_Sysadmins_Ruled_the_Earth ) Systems administrators are the unsung heroes of the twenty first century, our tireless morlocks who keep the entire universe running. The best sysadmins I've met treat their jobs as holy callings. They understand that they're keeping the infrastructure of the information age alive and functional. Many thanks to my sysadmin, Ken Snider, and to all the other sysadmins who make my life possible. And many thanks to Jim Baen and Eric Flint for publishing this. Cool, Huh? Jim -- Jim Jones Systems Analyst University of Southern Indiana Computer Center 8600 University Blvd. Evansville, IN 47712 Phone: (812) 461-5402 Email: [EMAIL PROTECTED] gjjones1%40usi.edu __._,_.___ Messages in this topic http://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/message/811;_ylc=X3oDMTMzc21xYm10BF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARtc2dJZAM4MTEEc2VjA2Z0cgRzbGsDdnRwYwRzdGltZQMxMTg1NTYzMDU1BHRwY0lkAzgxMQ--( 1) Reply (via web post) http://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/post;_ylc=X3oDMTJwbGU3MmkxBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARtc2dJZAM4MTEEc2VjA2Z0cgRzbGsDcnBseQRzdGltZQMxMTg1NTYzMDU1?act=replymessageNum=811| Start a new topic http://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/post;_ylc=X3oDMTJmMzc2MnRjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDZnRyBHNsawNudHBjBHN0aW1lAzExODU1NjMwNTU- Messageshttp://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/messages;_ylc=X3oDMTJmOWwwdm9yBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDZnRyBHNsawNtc2dzBHN0aW1lAzExODU1NjMwNTU- Visit the Linux In Libraries website: http://www.linuxinlibraries.com/ ___ [image: Yahoo! Groups]http://groups.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTJlY3YzYjZjBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDZnRyBHNsawNnZnAEc3RpbWUDMTE4NTU2MzA1NQ-- Change settings via the Webhttp://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/join;_ylc=X3oDMTJnNDBwdThnBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDZnRyBHNsawNzdG5ncwRzdGltZQMxMTg1NTYzMDU1(Yahoo! ID required) Change settings via email: Switch delivery to Daily Digest[EMAIL PROTECTED]:+Digest| Switch format to Traditional[EMAIL PROTECTED]:+Traditional Visit Your Group http://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries;_ylc=X3oDMTJlZWdmNmcyBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDZnRyBHNsawNocGYEc3RpbWUDMTE4NTU2MzA1NQ--| Yahoo! Groups Terms of Use http://docs.yahoo.com/info/terms/ | Unsubscribe [EMAIL PROTECTED] Recent Activity - 3 New Membershttp://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries/members;_ylc=X3oDMTJnMmlzMTlrBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDdnRsBHNsawN2bWJycwRzdGltZQMxMTg1NTYzMDU1 Visit Your Group http://groups.yahoo.com/group/linuxinlibraries;_ylc=X3oDMTJmZXRsam9lBF9TAzk3MzU5NzE0BGdycElkAzExMTQwMjc3BGdycHNwSWQDMTcwNTAwNjU4MARzZWMDdnRsBHNsawN2Z2hwBHN0aW1lAzExODU1NjMwNTU- SPONSORED LINKS - Linux web serverhttp://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJkN2RhNGRmBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzEEZ3JwSWQDMTExNDAyNzcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2NTgwBHNlYwNzbG1vZARzdGltZQMxMTg1NTYzMDU3?t=msk=Linux+web+serverw1=Linux+web+serverw2=Linux+operating+systemw3=Linux+serverw4=Linux+utilityw5=Hosting+linux+unix+webc=5s=115g=2.sig=QBMabCVeanJQ0s_ahHm_pg - Linux operating systemhttp://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJkajNzbzdsBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzIEZ3JwSWQDMTExNDAyNzcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2NTgwBHNlYwNzbG1vZARzdGltZQMxMTg1NTYzMDU3?t=msk=Linux+operating+systemw1=Linux+web+serverw2=Linux+operating+systemw3=Linux+serverw4=Linux+utilityw5=Hosting+linux+unix+webc=5s=115g=2.sig=cLhYDRt_V2TjUHbUP8FHtA - Linux serverhttp://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJkcjlsZ2JvBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzMEZ3JwSWQDMTExNDAyNzcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2NTgwBHNlYwNzbG1vZARzdGltZQMxMTg1NTYzMDU3?t=msk=Linux+serverw1=Linux+web+serverw2=Linux+operating+systemw3=Linux+serverw4=Linux+utilityw5=Hosting+linux+unix+webc=5s=115g=2.sig=EvzSnbNPbj7TWH69qtBa0g - Linux utilityhttp://groups.yahoo.com/gads;_ylc=X3oDMTJkdmNzbGVyBF9TAzk3MzU5NzE0BF9wAzQEZ3JwSWQDMTExNDAyNzcEZ3Jwc3BJZAMxNzA1MDA2NTgwBHNlYwNzbG1vZARzdGltZQMxMTg1NTYzMDU3?t=msk=Linux+utilityw1=Linux+web+serverw2=Linux+operating+systemw3=Linux+serverw4=Linux+utilityw5=Hosting+linux+unix+webc=5s=115g=2.sig=jdDK2SzPD6AFEy8tG3XmWg - Hosting linux unix
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Dan Matei wrote: Conform procedurii, eu, ca presedinte, votez doar in caz de balotaj. N-a fost cazul: votul a fost covarsitor in favoarea lui YES. Bună ziua, Mulțumesc d-lui Dan Matei fiindcă ne-a informat pe toți despre rezultatul votului - fără ipocrizie, apreciez acest lucru. Ceea ce vreau să scot în evidență, pentru toți membrii listei, este modalitatea „pur românească” de abordare a acestei probleme (pe care eu, cel puțin, o consider de interes național). După metoda cunoscută „câinii latră, ursul merge”, fără nici o dezbatere publică cu adevărat largă (în reviste de specialitate, site-uri cunoscute, etc.), poziția națională a României într-un asemenea vot crucial este decisă de câțiva membri ai ASRO, probabil prieteni vechi, în jurul unei sticle de apă minerală rece, într-o zi cu caniculă... Pe șest, după cele mai uzitate reguli ale democrației dâmbovițene... Ca de obicei, pe „omul de pe stradă” (celebrul Gică care asudă învățând Microsoft Word ca „să-i crească valoarea CV-ului” pe BestJobs) nu-l informează (imparțial, corect) și nu-l întreabă nimeni ce părere are. Desigur, avem un vot, un proces „democratic” - și asta este cel mai important în țara formei fără fond. Tot ce ne rămâne este să sperăm că, la nivel internațional, lucrurile stau altfel decât în democrația noastră sud-americană și că adevărul (citește „binele întregii comunități”) va ieși, până la urmă, la iveală, prin medierea părerilor tuturor celor interesați. Care sunt mulți, mulți de tot... Mult mai mulți decât acei „băieți deștepți” care se complimentează și se premiază reciproc, interminabil, prin revistele de IT, la umbra dulcilor contracte guvernamentale... Numai bine, Răzvan Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
TIC-Lobby: Re: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Buna ziua/seara domnule pianist... sa inceapa tragerile :) Presupun ca discutam despre specificatia pe care am gasit-o la adresa: http://www.ecma-international.org/publications/standards/Ecma-376.htm ( http://www.ecma-international.org/news/TC45_current_work/ ) In Office Open XML Part 4 - Markup Language Reference.pdf am gasit 'perla' asta (destul de 'faimoasa' de altfel) 2.15.3.6 autoSpaceLikeWord95 (Emulate Word 95 Full-Width Character Spacing) This element specifies that applications shall emulate the behavior of a previously existing word processing application (Microsoft Word 95) when determining the spacing between full-width East Asian characters in a document's content. [...snip...] Then applications should mimic the behavior of Microsoft Word 95 when determining the space between those characters, as needed. Iar in acelasi document, la o cautare sumara (CTRL+F) a cuprinsului (paginile numerotate de la 5 la 26) am mai gasit: 2.15.3.26 footnoteLayoutLikeWW8 (Emulate Word 6.x/95/97 Footnote Placement) 2.15.3.41 shapeLayoutLikeWW8 (Emulate Word 97 Text Wrapping Around Floating Objects) 2.15.3.63 useWord2002TableStyleRules (Emulate Word 2002 Table Style Rules) Exista si alte probleme din aceasta categorie... cautati cuvantul emulate in acel cuprins. Oare ne va spune Microsoft EXACT CUM se calculeaza spatierea cuvintelor in Word sau asezarea in pagina? nu prea vad sa o faca fara sa fie nevoie sa semnezi un NDA daca incerci sa dezvolti un program care foloseste OOXML, iar obtinerea de acorduri la MS costa mult. Ce fel de standard liber si deschis se vrea a fi acesta cand trebuie sa 'cotizezi' la pusculita M$ daca vrei sa il implementezi corect ? D-le Dan, nu stiu daca cititi Groklaw, dar exact pe aceasta tema au fost publicate doua analize ale intalnirii recente din Portugalia: http://www.groklaw.net/article.php?story=20070720073215943 http://www.groklaw.net/article.php?story=2007071812280798 Since ODF is underspecified, Microsoft would need to make proprietary extensions. Point blank. Perhaps you answer that translators can be written under NDA, but if that is the argument, then you are saying to me that Ecma-376 is really proprietary still, if the only way to interoperate is by means of NDA, and you are ensuring that 100% interoperability is impossible. Who will let us interoperate with the proprietary extensions? Can there be an open standard that must have proprietary extensions to work? And if Microsoft deliberately leaves ODF underspecified on purpose, what does that mean to you about Microsoft's interest in interoperability? What legal worries might we all have then? What about control issues? Wouldn't that provide Microsoft with every opportunity to control access and successful interoperability? They are free to do that, if they wish, but can you call that a standard? An open standard, to boot? Suplimentar, veti gasi ENORM de multe probleme cu OOXML prezentate pe http://www.grokdoc.net/index.php/EOOXML_objections Va rog sa le analizati cu atentie, nu stiu cum v-au scapat acestea la discutarea 'standardului' si votarea lui. Pe scurt mentionez (copy si paste de acolo, in lb. engleza deoarece sunt enorm de multe probleme si nu am timp sa le traduc): Ecma 376 section 3.17.4.1 page 3305, Date Representation, conflicts with the Gregorian calendar in the calculation of dates. Specifically, it requires spreadsheet implementations to incorrectly treat the year 1900 as a leap year. This contradicts the Gregorian calendar, ISO 8601 and the civil calendar adopted by most nations of the world. Ecma 376 section 3.17.4.1 page 3305, Date Representation stipulates that dates must be represented as numeric codes counting from 1900 or 1904. This is in conflict with ISO 8601. This section also forbids applications from supporting years before 1900, also in conflict with ISO 8601. Ecma 376 section 2.18.52 page 2530, ST_LangCode requires the use of a fixed list of numeric language codes rather than the already existing set provided by ISO 639. This is a conflict with ISO 639. The codes standardized by ISO 639 include the use of a Registration Authority to process requests for new language codes. This is preferable to a fixed list attached to a document standard. Ecma 376 section 6.2.3.17 page 5679, Embedded Object Alternate Image Requests Types and section 6.4.3.1 page 5738, Clipboard Format Types refer to Windows Metafiles or Enhanced Metafiles instead of using ISO/IEC 8632 or W3C SVG. Ecma 376 duplicates the functionality of the existing OpenDocument standard as its core purpose is to support text documents, spreadsheets, drawings and presentations for office applications. Ecma 376 contradicts ISO 26300. Ecma 376 ignores accepted standards for cryptographic hashes and defies expert standards for cryptography, by proposing its own hash algorithms which are almost certainly flawed. * ISO has chosen the Whirlpool algorithm as standard ISO 10118-3. * The W3C, in its XML-ENC
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 00:05:28 +0300, Răzvan Sandu wrote: Ceea ce vreau să scot în evidență, pentru toți membrii listei, este modalitatea „pur românească” de abordare a acestei probleme (pe care eu, cel puțin, o consider de interes național). După metoda cunoscută „câinii latră, ursul merge”, fără nici o dezbatere publică cu adevărat largă (în reviste de specialitate, site-uri cunoscute, etc.), poziția națională a României într-un asemenea vot crucial este decisă de câțiva membri ai ASRO, probabil prieteni vechi, în jurul unei sticle de apă minerală rece, într-o zi cu caniculă... Pe de o parte, sunt de acord că ASRO (ca şi ISO de fapt) se comportă în general secretos, de parcă ce se discută sau se pune la cale cu privire la un standard este un secret de stat. De altfel am şi semnalat acest aspect pe lista dedicată comitetului tehnic CT210 de la ASRO, dar am unele bănuieli că degeaba. Dar pe de altă parte, chestia cu titlu de reproş „câţiva membri ai ASRO care nu-ştiu-ce”, chiar dacă reală în absolut, o consider a fi de fapt o consecinţă a unui soi de incompetenţă managerială din partea părţilor [posibil] interesate. Adică după părerea mea firmele sau companiile serioase ar trebui să se preocupe să fie membre active _permanente_ în cadrul asociaţiilor profesionale. Ar fi normal ca ele să aibă _deja_ membri în cardul unor comitete tehnice în componenţa unui institut de standardizare naţional. Acest lucru care se şi întâmplă de fapt în câteva cazuri (IBM, Microsoft, Softwin), dar observ că sunt nişte cazuri mai degrabă izolate. Dacă Mobexpert (să zicem) ştie că desfăşurarea în bune condiţii a activităţii proprii depinde (şi) de nişte reguli şi standarde naţionale şi internaţionale, cine a împiedicat-o să devină membru ASRO şi să participe la decizii care i-ar putea infuienţa afacerea ? Şi asta din timp, nu doar acum că hei rup cu OOXML şi după aia eah, restu' nu ne mai interesează. Există ARIES care din câte ştiu a fuzionat cu ANIS. ARIES este membru al acelui comitet tehnic de la ASRO. Cei care sunt membrii ARIES au fost înştiinţaţi despre acest demers de standardizare ? Dacă da, atunci trăgeţi-i de urechi pe cei care au auzit despre asta şi s-au făcut că plouă (adică n-au participat). Dacă nu, trăgeţi-i de urechi pe cei de la ARIES că nu au popularizat acţiunea prin mijloace presupus a fi la îndemâna lor ca asociaţie profesională. Pe data de 16 Mai 2007 ora 16:31:30 +0300 am postat pe lista de faţă, neoficial ca să zic aşa, anunţul făcut de domnul Teodor Stătescu de la ASRO cu privire la necesitatea de anchetă naţională în privinţa propunerii de standardizare ISO/IEC 29500. Am sugerat ca cei interesaţi de problemă să ia legătura cu dânsul, ca să se poată implica de-a dreptul, nu doar să bată apa în piuă aici pe listă. Chiar sunt curios: l-o fi contactat cineva ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 2007-07-31 at 00:05 +0300, Răzvan Sandu wrote: [...] Ca de obicei, pe „omul de pe stradă” (celebrul Gică care asudă învățând Microsoft Word ca „să-i crească valoarea CV-ului” pe BestJobs) nu-l informează (imparțial, corect) și nu-l întreabă nimeni ce părere are. Desigur, avem un vot, un proces „democratic” - și asta este cel mai important în țara formei fără fond. Well... Părerea mea este că pentru adoptarea unui standard tehnic nu se impune un referendum popular. Nu mă pronunţ nici în privinţa modului de funcţionare a comitetului de standardizare (pentru că nu-l cunosc) şi nici asupra aspectelor tehnice puse în discuţie (nu m-am documentat suficient), dar în materie de standardizare primează, întotdeauna şi oriunde în lume, interesele economice. Aşa merg lucrurile. Pe de altă parte, peste tot în lume, susţinătorii free software şi open source si-au constituit fel de fel de organizaţii şi asociaţii şi nu mă îndoiesc că prin intermediul acestora îşi pot exprima punctul de vedere şi în chestiuni de standardizare. La noi toată lumea are oroare de orice formă de organizare (accept că adesea pe bună dreptate), astfel încât şi să fi vrut (poate chiar a vrut) comitetul de standardizare n-ar fi avut pe cine să invite să susţină un punct de vedere al adepţilor FLOSS. Mircea === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
RE: TIC-Lobby: Re: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Un text din februarie, care lamureste ce e cu atributele *LikeOldMSOfficeVersion: http://blogs.msdn.com/brian_jones/archive/2007/02/20/beyond-the-basics.aspx Cu stima, Zoli Herczeg isv technical advisor | developer platform group | microsoft romania | http://itboard.ro/blogs/zolis_tool -Original Message- From: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] On Behalf Of Adrian Sent: Monday, July 30, 2007 7:56 PM To: tic-lobby@agora.ro Subject: TIC-Lobby: Re: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) ! ... 2.15.3.6 autoSpaceLikeWord95 (Emulate Word 95 Full-Width Character Spacing) ... === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Cristian Secară wrote: De altfel am şi semnalat acest aspect pe lista dedicată comitetului tehnic CT210 de la ASRO, dar am unele bănuieli că degeaba. Şi eu am unele bănuieli că degeaba, de vreme ce interesele financiare predomină, ca argument, şi la adoptarea unui standard tehnic, iar dispreţul faţă de cei care nu sunt „în cerc” este aproape nedisimulat. ;-) Adică după părerea mea firmele sau companiile serioase ar trebui să se preocupe să fie membre active _permanente_ în cadrul asociaţiilor profesionale. Ar fi normal ca ele să aibă _deja_ membri în cardul unor comitete tehnice în componenţa unui institut de standardizare naţional. Acest lucru care se şi întâmplă de fapt în câteva cazuri (IBM, Microsoft, Softwin), dar observ că sunt nişte cazuri mai degrabă izolate. Vă rog să nu uitaţi că nu toate companiile IT de pe la noi sunt IBM, Microsoft sau Softwin (din motive obiective). Asta nu le face mai puţin active şi viabile pe piaţa de IT din România. Judecând doar pe criteriul cifrei de afaceri sau al numărului de angajaţi, excludeţi din start mulţimea de companii private, formate doar din 10-15 oameni sau simplii consultanţi IT individuali - care, sunt convins că ştiţi, aduc *o mare valoare în IT-ul românesc*. Dacă Mobexpert (să zicem) ştie că desfăşurarea în bune condiţii a activităţii proprii depinde (şi) de nişte reguli şi standarde naţionale şi internaţionale, cine a împiedicat-o să devină membru ASRO şi să participe la decizii care i-ar putea infuienţa afacerea ? Pentru că văd că, in ciuda RFC1855, trebuie să precizez explicit: punctul de vedere pe care l-am exprimat aici nu reprezintă poziţia oficială al marii companii amintite care, neocupându-se direct de IT, nu are nici un interes în domeniu. Vorbesc în numele meu personal şi al unei firme de IT pe care o reprezint şi conduc. Fiind inginer, puteţi lua opiniile mele ca pe ale unui practicant al unei profesii liberale. Faptul că reprezint o companie mai mică nu mă face, însă, mai puţin să cred că *toţi* cei implicaţi activ în viaţa IT din România, indiferent de dimensiune, au dreptul să fie informaţi corect şi luaţi în considerare atunci când se ia o decizie tehnică de interes naţional. Numai bine, Răzvan Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Mircea Sarbu wrote: La noi toată lumea are oroare de orice formă de organizare (accept că adesea pe bună dreptate), astfel încât şi să fi vrut (poate chiar a vrut) comitetul de standardizare n-ar fi avut pe cine să invite să susţină un punct de vedere al adepţilor FLOSS. Au invitat pe cineva si nu a venit nimeni? Comunitati legate de diverse softuri OS exista si in Romania, au macar liste de email (da, sunt informale, dar nu inseamna ca nu exista). Iar sa afirmi cu nonsalanta ca da, exista posibilitatea ca std sa fie eludat prin folosirea de obiecte binare, dar sa il adopti ca standard mi se pare a releva ca nivelul tehnic al comitetului asta a fost zero, dar cel economic... === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
Mircea Sarbu wrote: Well... Părerea mea este că pentru adoptarea unui standard tehnic nu se impune un referendum popular. Bună ziua, Departe de mine gândul de a transforma o asemenea dezbatere tehnică în ceva populist. Totuşi, dată fiind importanţa subiectului pentru *orice* utilizator de calculatoare, cred că ar fi fost nimerit ca revistele noastre IT de prestigiu să publice nişte articole mai ample, imparţiale, asupra acestui subiect - articole care să permită oricui să îşi formeze o părere personală, pro sau contra... Dezbatere ţinută *înaintea* votului... De asemenea, dacă s-ar dori într-adevăr obţinerea celei mai bune soluţii tehnice, s-ar lăsa suficient timp pentru ca problema să fie dezbătută pe forumuri şi prin reviste, s-ar scrie căte ceva (un articol oricât de netehnic) şi într-un mare cotidian, iar cei care votează la ASRO ar putea să o facă *ştiind*, măcar, care este, cu adevărat, părerea opiniei publice româneşti (de specialitate) despre acest subiect. De asemenea, cred că data votului, persoanele/instituţiile care votează, procedura de vot ar trebui mai larg popularizate şi observate. În felul acesta, poate că rezultatul final al votului ar fi acelaşi, dar marea masă a profesioniştilor IT de la noi, care se întâmplă să nu fie membri oficiali ASRO, ar fi trataţi cu mai puţin dispreţ de cătrei „cei aleşi”. Nu credeţi că aşa ar trebui procedat, măcar din bun-simţ ? IMHO, şi în acest vot tehnic se repetă, la scară mai mică, ceea ce se întâmplă în societatea românească în general: oricine face parte dintr-un cerc de dezbatere de probleme (evit intenţionat cuvântul „elită”, care ar implica şi superioritatea celor din cerc) se simte îndreptăţit să îi dispreţuiască şi să îi ignore pe cei care nu fac parte din grup, chiar dacă subiectele discutate îi privesc pe toţi, deopotrivă. Răzvan Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
TIC-Lobby: Puternic concurent la OLPC
Fara Mesh: http://www.hothardware.com/Articles/Hands_on_with_the_ASUS_Eee/ Probabil, un excelent e-book reader pe autobuz/tren etc... === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 2007-07-31 at 16:10 +0300, ghrt wrote: Mircea Sarbu wrote: La noi toată lumea are oroare de orice formă de organizare (accept că adesea pe bună dreptate), astfel încât şi să fi vrut (poate chiar a vrut) comitetul de standardizare n-ar fi avut pe cine să invite să susţină un punct de vedere al adepţilor FLOSS. Au invitat pe cineva si nu a venit nimeni? Comunitati legate de diverse softuri OS exista si in Romania, au macar liste de email (da, sunt informale, dar nu inseamna ca nu exista). Ok, asa si TIC-lobby este o comunitate... Dacă ne-ar fi invitat, ce-am fi facut? Cei care ar fi mers, ar fi mers în nume propriu. Persoane private şi atât. (off topic) De fapt supărarea mea e mai generală şi poate că nu aici ar fi locul s-o exprim. Atitia ani fundatiile se constituiau doar pentru a aduce masini fără taxe vamale încât acum, cand societatea chiar ar avea nevoie de organizaţii civice, profesionale, de întrajutorare and so on, constantăm că însăşi ideea a pierdut orice credibilitate... Mircea === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 16:10:11 +0300, ghrt wrote: Iar sa afirmi cu nonsalanta ca da, exista posibilitatea ca std sa fie eludat prin folosirea de obiecte binare, dar sa il adopti ca standard mi se pare a releva ca nivelul tehnic al comitetului asta a fost zero, dar cel economic... Standardul nu poate fi eludat prin folosirea de obiecte binare. Obiectele binare au doar caracter ajutător, dar nu sunt obligatorii nici pentru crearea unui document şi nici pentru citirea integrală a lui, chiar în situaţia în care acesta ar conţine un asemenea obiect binar. Aici nu principiul este contestat, ci modalitatea de implementare: în loc de actualul OLE-nu-ştiu-cum se consideră că ar fi fost mai potrivite alte metode, exemplul dat fiind UML. Căutaţi pe internet fraza „OOXML allows insertion of private language components”. Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
Re: TIC-Lobby: OOXML: trageti (da' numa-n pianist) !
On Tue, 31 Jul 2007 16:20:41 +0300, Răzvan Sandu wrote: [...] iar dispreţul faţă de cei care nu sunt „în cerc” este aproape nedisimulat. ;-) Nu am remarcat niciun dispreţ. Este într-adevăr posibil să existe o alură de club exclusivist, dar nu dispreţ. Vă rog să nu uitaţi că nu toate companiile IT de pe la noi sunt IBM, Microsoft sau Softwin (din motive obiective). Asta nu le face mai puţin active şi viabile pe piaţa de IT din România. Nu înţeleg. Alea care sunt, dacă sunt active, de ce nu se vede că sunt active ? Judecând doar pe criteriul cifrei de afaceri sau al numărului de angajaţi, excludeţi din start mulţimea de companii private, formate doar din 10-15 oameni sau simplii consultanţi IT individuali - care, sunt convins că ştiţi, aduc *o mare valoare în IT-ul românesc*. Păi cine a pomenit de cifra de afaceri sau numărul de angajaţi ? Eu sunt mai degrabă de capul meu şi fac parte din comitetul tehnic CT210 al ASRO din motive mai ales hobbystice. Dacă eu pot să îmi plătesc cotizaţia anuală la ASRO singur şi fără motivaţii comerciale, ce mare greutate pentru „mulţimea de companii private, formate doar din 10-15 oameni sau simplii consultanţi IT individuali” să facă la fel ? Pentru că văd că, in ciuda RFC1855, trebuie să precizez explicit: punctul de vedere pe care l-am exprimat aici nu reprezintă poziţia oficială al marii companii amintite care, neocupându-se direct de IT, nu are nici un interes în domeniu. Ok. Vorbesc în numele meu personal şi al unei firme de IT pe care o reprezint şi conduc. Cu atât mai mult nu vă înţeleg: de ce nu v-aţi implicat când/unde trebuia în loc să vă exprimaţi punctul de vedere pe această listă cam tardiv şi/sau posibil inutil ? Faptul că reprezint o companie mai mică nu mă face, însă, mai puţin să cred că *toţi* cei implicaţi activ în viaţa IT din România, indiferent de dimensiune, au dreptul să fie informaţi corect şi luaţi în considerare atunci când se ia o decizie tehnică de interes naţional. În privinţa informării, consider că vina este împărţită: nici ASRO nu mi se pare un monument de transparenţă, dar nici fiecare în parte nu ar trebui să se culce pe urechea cealalată şi să aştepte să fie tras de mânecă. Aşa cum domnul MTM scanează internetul în căutare de articole pro-Linux de mă şi mir cum le găseşte (şi – cred eu – tot în spirit hobbystic) aşa ar trebui şi ceilalţi să urmărească ştirile de profil, mai ales dacă există interese comerciale. În privinţa luării în considerare, repet întrebarea: cine i-a împiedicat pe „*toţi* cei implicaţi activ în viaţa IT din România, indiferent de dimensiune” să se facă auziţi ? Cristi === Pentru a renunta la abonament trimiteti un mail catre [EMAIL PROTECTED] incluzind in corpul mesajului: unsubscribe tic-lobby adresa_email. Pagina web a listei se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ Arhiva se afla la http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/tic-lobby/archives/
