RE: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Michel Py]

> Grégoire G a écrit :
> et en déplaçant les antennes sur le côté... pour passer à "côté" de l'arbre?

Presque pas de marge de manœuvre :-(


> Lilian Coupat a écrit :
> Je répond volontairement à coté: utilise le 2.4Ghz.

Oui mais je ne peux pas me permettre une antenne de 40 cm (prise au vent, il va 
falloir une tour monstrueuse). Et puis la bande 2.4 GHz ici elle est tellement 
pourrie que tout le monde l'évite. J'ai regardé 1.8 GHz aussi et c'est pareil, 
il y a déjà tellement de bruit dessus.


> Tristan Mahé a écrit :
> /vendredi si c'est juste un routeur ubiquiti, pourquoi ne pas simplement 
> l'accrocher à un
> ballon sous helium ? Tu peux monter à 40-50ft et l'arbre n'est plus un 
> problème !

L'hélium çà fuit ! :P En plus pour soulever 50 pieds de Cat6 qualité "outdoors" 
il va falloir un Zeppelin.

Tout à fait sérieux ceci dit, les ballons c'est ce qu'on fait pour déterminer 
la hauteur réellement nécessaire : monter les ballons bien haut, quand le 
collègue de l'autre coté du lien avec le télescope les voit, les descendre 
jusqu'à la limite de visibilité et mesurer la cordelette.

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[lilian coupat]

Je répond volontairement à coté: utilise le 2.4Ghz.
J’ai contourné exactement le même problème il y a quelques mois. Le signal en 
5Ghz était instable j’avais bien un peu de marge car comme dans ton cas, il n’y 
avais que 1 Km. Mais le débit passait de bon à exécrable. J’en ai eu marre et 
j’ai remplacer mes UBNT powerbridge M5-400 contre des powerbridge M2-400.
resultat en 2,4Ghz (sur le Channel 13 autorisé en France mais très peux 
utilisé) j’ai 70Mb stable. Le 2,4Ghz traverse beaucoup mieux la végétation.

Lilian


Lilian Coupat | Abeille Informatique
5 Avenue du Maréchal Leclerc - 63800 Cournon d'Auvergne
04 73 145 145 | lil...@abeille.com  | 
www.abeille.com 


> Le 8 juin 2017 à 20:11, Michel Py  > a écrit :
> 
> Bonjour la liste,
> 
> Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec Google Earth, 
> il faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir l'autre coté. Il y a un arbre 
> à environ 700 m qui est le problème.
> 
> Question à cent balles : on peut tricher de combien sur la hauteur de 
> l'antenne ? 1 m plus bas que la visibilité ?
> 
> Michel.
> 
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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Grégoire G]

Le 08/06/2017 à 21:55, Michel Roche a écrit :
> Le 08/06/2017 à 20:11, Michel Py a écrit :
>> Bonjour la liste,
>>
>> Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec
>> Google Earth, il faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir
>> l'autre coté. Il y a un arbre à environ 700 m qui est le problème.
>>
>> [...]

Bonsoir,

et en déplaçant les antennes sur le côté... pour passer à "côté" de
l'arbre?


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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[David Ponzone]

:)

Y a quand même le cas des espaces protégés. Je sais pas dans la campagne de 
Michel, mais en France, y en a pas mal.
Là, faut passer en mode Ninja ou avoir Hulot dans ses copains :)

> Le 13 juin 2017 à 17:45, Guillaume Barrot  a 
> écrit :
> 
> Au bout d'un moment, au lieu de contourner le problème, règle le problème.
> Pour libérer la zone de Fresnel, y a deux solutions : par le haut ou par le
> bas.
> 
> http://www.sears.com/black-decker-40v-max-lithium-ion-chainsaw-12inch/p-07198023000P?plpSellerId=Sears=6=6=G6
> 
> Le config guide est pas long, c'est user friendly, tu verras.
> Et si jamais c'est pas ton arbre (à 700m, y a des chances) tu peux utiliser
> cet outil AUSSI pour justifier à posteriori ton action envers le
> propriétaire du terrain (outil très convaincant pour ça).
> 
> Au bout d'un moment, faut arrêter de penser que les problèmes informatiques
> ne peuvent se résoudre que par la technique, alors que par un peu de social
> engineering, on obtient des résultats très convaincants.
> 
> Le 8 juin 2017 à 21:31, Michel Py  a
> écrit :
> 
>>> Fred Perrod a écrit :
>>> En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio
>> bloqué celui-ci et cela devrait te donner une
>>> idée du débit perdu par rapport à un bilan de liaison théorique "clean"
>> avec une ligne de vue parfaitement dégagée.
>> 
>> Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que
>> c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de
>> haut en moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est
>> pratiquement impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la
>> partie haute de l'antenne du point d'accès, j'essaie.
>> 
>> Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à
>> essayer. J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je
>> simule, d’où ma question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier
>> il me manque 1 m, çà va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?
>> 
>> Michel.
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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Guillaume Barrot]

Au bout d'un moment, au lieu de contourner le problème, règle le problème.
Pour libérer la zone de Fresnel, y a deux solutions : par le haut ou par le
bas.

http://www.sears.com/black-decker-40v-max-lithium-ion-chainsaw-12inch/p-07198023000P?plpSellerId=Sears=6=6=G6

Le config guide est pas long, c'est user friendly, tu verras.
Et si jamais c'est pas ton arbre (à 700m, y a des chances) tu peux utiliser
cet outil AUSSI pour justifier à posteriori ton action envers le
propriétaire du terrain (outil très convaincant pour ça).

Au bout d'un moment, faut arrêter de penser que les problèmes informatiques
ne peuvent se résoudre que par la technique, alors que par un peu de social
engineering, on obtient des résultats très convaincants.

Le 8 juin 2017 à 21:31, Michel Py  a
écrit :

> > Fred Perrod a écrit :
> > En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio
> bloqué celui-ci et cela devrait te donner une
> > idée du débit perdu par rapport à un bilan de liaison théorique "clean"
> avec une ligne de vue parfaitement dégagée.
>
> Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que
> c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de
> haut en moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est
> pratiquement impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la
> partie haute de l'antenne du point d'accès, j'essaie.
>
> Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à
> essayer. J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je
> simule, d’où ma question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier
> il me manque 1 m, çà va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?
>
> Michel.
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Cordialement,

Guillaume BARROT

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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Tristan Mahé]

Si ça peut te rendre service vu que c'est perso, j'ai un des mâts pour
mes antennes HAM dont je ne me sers pas à la maison ( 20-24ft je ne me
rappelle plus vraiment ).

Faudra que tu passes le chercher par contre ;)

T.

On 06/08/2017 03:50 PM, Michel Py wrote:
>> Pascal Rullier a écrit :
>> un bon outil de test théorique
>> https://airlink.ubnt.com/
> Justement c'est celui dont je me sers, mais il n'y a pas les arbres. Pour 
> l'altitude je confirme c'est top.
> Pour les arbres j'ai pas de bon outil; des idées ?
>
> Ce que je fais avant de grimper sur l'immeuble ou la tour, c'est dans Google 
> Earth je fais une "image overlay" qui me permet d'ajuster tous les paramètres 
> y compris le zoom. C'est pas top non plus, car dans le cas d'une antenne à 
> mi-hauteur faut juger un peu au pif. 
>
> Dans mon bout du monde, les arbres de Google Earth sont au mètre près, j'ai 
> comparé la 3D synthétique avec les photos, c'est très proche.
>
> Michel.
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RE: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Michel Py]

> Pascal Rullier a écrit :
> un bon outil de test théorique
> https://airlink.ubnt.com/

Justement c'est celui dont je me sers, mais il n'y a pas les arbres. Pour 
l'altitude je confirme c'est top.
Pour les arbres j'ai pas de bon outil; des idées ?

Ce que je fais avant de grimper sur l'immeuble ou la tour, c'est dans Google 
Earth je fais une "image overlay" qui me permet d'ajuster tous les paramètres y 
compris le zoom. C'est pas top non plus, car dans le cas d'une antenne à 
mi-hauteur faut juger un peu au pif. 

Dans mon bout du monde, les arbres de Google Earth sont au mètre près, j'ai 
comparé la 3D synthétique avec les photos, c'est très proche.

Michel.

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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Pascal Rullier]

Le 08/06/2017 à 21:31, Michel Py a écrit :

Fred Perrod a écrit :
En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio bloqué 
celui-ci et cela devrait te donner une
idée du débit perdu par rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec 
une ligne de vue parfaitement dégagée.


Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que 
c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de haut en 
moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est pratiquement 
impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la partie haute de 
l'antenne du point d'accès, j'essaie.

Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à essayer. 
J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je simule, d’où ma 
question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier il me manque 1 m, çà 
va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?



un bon outil de test théorique
https://airlink.ubnt.com/

Avec la végétation, tu vas perdre du dB, mais vue la distance, ca se 
tente... si cela se joue à 1m près en hauteur.


--
Pascal Rullier


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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[frnog . kapush]

On jeudi 8 juin 2017 21:31:21 CEST Michel Py - michel@arneill-
py.sacramento.ca.us wrote:
> > Fred Perrod a écrit :
> > En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio
> > bloqué celui-ci et cela devrait te donner une
 idée du débit perdu par
> > rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue
> > parfaitement dégagée.
> 
> Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que
> c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de
> haut en moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est
> pratiquement impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la
> partie haute de l'antenne du point d'accès, j'essaie.
 
> Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à essayer.
> J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je simule, d’où
> ma question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier il me manque 1
> m, çà va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?
 
> Michel.

Bonjour Michel,

dans les installs que j'ai pu faire en ne tenant pas compte de la zone de 
fresnel, j'ai eu un peu tous les cas de figures, le plus chiant c'est celui ou 
ça tombe en marche pour se relever en panne avec des périodes où ça 
m..ar...ch.e
Avec des arbres et du 5Ghz on a eu le cas qui tombe en marche parce 
qu'installé en automne, une autre histoire une fois que le feuillage est de 
retour et que les branches poussent.
De mémoire on avait de meilleures chances avec les antennes ubiquiti en dual 
polarity.

Si tu veux vraiment avoir une réponse concrète à ta question, il va falloir 
installer ton antenne. Là tu seras fixé.


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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Michel Roche]

Le 08/06/2017 à 20:11, Michel Py a écrit :

Bonjour la liste,

Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec Google Earth, il 
faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir l'autre coté. Il y a un arbre à 
environ 700 m qui est le problème.

Question à cent balles : on peut tricher de combien sur la hauteur de l'antenne 
? 1 m plus bas que la visibilité ?

Michel.


Salut,
je tente une réponse :
au milieu du lien (à 500m), le rayon de la zone de Fresnel est d'à peu 
près 3m, soit 6 de diamètre. À 700m ou 300m, ça doit représenter 
peut-être 4 mètres, donc un mètre trop bas  pour une visi directe ça 
doit te laisser un bout de banane d'un mètre au-dessus de l'arbre, un 
petit quart quoi...


Comme disent les autres : ça s'essaye, surtout qu'à 1km t'es pas trop 
loin tu auras un peu de marge de signal.


Michel Roche


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[MISC] Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Arnaud Launay]

(on est presque vendredi)

Le Thu, Jun 08, 2017 at 08:44:07PM +0200, Fred a écrit:
> > Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec
> > Google Earth, il faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir
> > l'autre coté. Il y a un arbre à environ 700 m qui est le
> > problème.
> En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio 
> bloqué celui-ci et cela devrait te donner une idée du débit perdu par 
> rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue 
> parfaitement dégagée.

Sinon, tu fais comme tout le monde, et tranquillement en plein
milieu de la nuit, tu sors ta tronçonneuse, et hop, tu te débites
un arbre. En plus, ça te fera des belles bûches pour passer
l'hiver au chaud.

Arnaud.


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RE: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Michel Py]

> Fred Perrod a écrit :
> En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio bloqué 
> celui-ci et cela devrait te donner une
> idée du débit perdu par rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec 
> une ligne de vue parfaitement dégagée.

Pour la zone de Fresnel : On a pris l'habitude de s'en passer. Je sais que 
c'est pas bien, mais avec la cime de la forêt urbaine qui est à 20 m de haut en 
moyenne, pour avoir même 60% de la zone de Fresnel c'est pratiquement 
impossible ici. Sur du 1 km PTP, si j'ai la visibilité sur la partie haute de 
l'antenne du point d'accès, j'essaie.

Dans ce cas précis c'est perso, donc je veux bien passer du temps à essayer. 
J'ai une antenne gratos qui est 1 m moins haute de ce que je simule, d’où ma 
question. Le matos c'est du Nanobeam 5AC19, sur le papier il me manque 1 m, çà 
va-t-y tomber en marche sans la vue directe ?

Michel.


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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[David Ponzone]

Il y a un outil qui fait l’estimation sur:

http://mimosa.co 

Il faut ouvrir un compte.



> Le 8 juin 2017 à 20:44, Fred  a écrit :
> 
> Le 08/06/2017 à 20:11, Michel Py a écrit :
>> Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec Google Earth, 
>> il faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir l'autre coté. Il y a un 
>> arbre à environ 700 m qui est le problème.
>> 
>> Question à cent balles : on peut tricher de combien sur la hauteur de 
>> l'antenne ? 1 m plus bas que la visibilité ?
>> 
> Hello,
> 
> Penses à la zone de Fresnel entre tes 2 antennes, comme sur ce schéma:
> http://www.proxim.com/products/knowledge-center/calculations/calculations-fresnel-clearance-zone
> 
> En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio bloqué 
> celui-ci et cela devrait te donner une idée du débit perdu par rapport à un 
> bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue parfaitement dégagée.
> 
> Fred
> 
> 
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> Liste de diffusion du FRnOG
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Re: [FRnOG] [TECH] liaison 5.8 GHz et les arbres

[Fred]

Le 08/06/2017 à 20:11, Michel Py a écrit :

Je vais bientôt monter une liaison de 1 Km. En regardant avec Google Earth, il 
faut que j'aie une antenne de 11 m pour voir l'autre coté. Il y a un arbre à 
environ 700 m qui est le problème.

Question à cent balles : on peut tricher de combien sur la hauteur de l'antenne 
? 1 m plus bas que la visibilité ?


Hello,

Penses à la zone de Fresnel entre tes 2 antennes, comme sur ce schéma:
http://www.proxim.com/products/knowledge-center/calculations/calculations-fresnel-clearance-zone

En fonction de la position de ton arbre, évalues le % de signal radio 
bloqué celui-ci et cela devrait te donner une idée du débit perdu par 
rapport à un bilan de liaison théorique "clean" avec une ligne de vue 
parfaitement dégagée.


Fred


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