Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Haha, mate, seriously, lo mesti go out more ;) Ini dah jadi topik sehari2 di setiap local pub.. java maupun .net. Ada company yang sampe hari ini masih pilih bayar (ehm, mahal) yet buggy source control kayak AccuRev (buggy dan file lo bisa ilang sendiri), just for the sake of nghindarin OSS tools

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Gw very well aware dengan distinction antara GPL dan LGPL. Gw juga dah benefit banyak dari OSS.. no doubt. Tapi gw cuma mo highlight beberapa ideologi yang pengen segala2 FULLY OPEN SOURCE. License2 permissive kayak MS-LPL dan MIT itu diganggap gak true open-source spirit karna gak ngebangun OSS

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Hibernate misalnya, dia LGPL... dan kalo lo ngubah source codenya, lo mesti expose ke semua orang dan of course component itu gak bisa lo jual lagi dengan biaya. Mereka mengantisipasi bahwa suatu saat mereka mesti modify source codenya dengan beberapa code sensitif... yang mungkin sebenernya

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Kayak yg gw bilang... Dengan no-oss policy mereka, lari ke ms adalah logical choice (e.g. lebih murah). No-oss policy juga common kok di java. Common as in gak aneh, bukan as in mayoritas. Gw sama sekali gak nyangka no-oss itu segitu asingnya di JUGI. Memang no-oss policy itu termasuk golongan

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Mereka == companies/clients 2009/6/10 Hendry Luk hendrym...@gmail.com Hibernate misalnya, dia LGPL... dan kalo lo ngubah source codenya, lo mesti expose ke semua orang dan of course component itu gak bisa lo jual lagi dengan biaya. Mereka mengantisipasi bahwa suatu saat mereka mesti

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Jecki
2009/6/10 Hendry Luk hendrym...@gmail.com: Kayak yg gw bilang... Dengan no-oss policy mereka, lari ke ms adalah logical choice (e.g. lebih murah). No-oss policy juga common kok di java. Common as in gak aneh, bukan as in mayoritas. Gw sama sekali gak nyangka no-oss itu segitu asingnya di

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Daniel Baktiar
sejak openjdk, there is no such thing as no-oss java. 2009/6/10 Hendry Luk hendrym...@gmail.com Kayak yg gw bilang... Dengan no-oss policy mereka, lari ke ms adalah logical choice (e.g. lebih murah). No-oss policy juga common kok di java. Common as in gak aneh, bukan as in mayoritas. Gw

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Edward Yakop
Well We have been dealing with clients from Europe, US, Japan, Malaysia and Oz. I can't named the companies :P But, majority of them are global fortune 2000. All of our client are using OSS in one form or another and actively migrating from windows/unix - linux. The common theme with all of them

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Hendry Luk
Duh... Gw sering tidur di lantai.. bukan berarti gw mayoritas tidur di lantai melebihi ranjang. Duh! Agree dengan sisanya. Btw observasi menarik. Salah satu sektor yang banyak nerapin no-open-source policy kan government agencies.. Java maupun .net. Dan surprise surprise, microsoft justru

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik abangkis
Government itu kan salah satu yang paling slow to changes dalam bidang hal IT. Itu karena nature dari budgeting Government yang benar-benar berbeda dengan Swasta. Di government budget/hibah itu harus habis. Kalo gak budgetnya bakal di potong di tahun depan. Beda dengan swasta , yang malah

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik sm96
ini maunya apaaa lagi.. sengaja bikin panas?

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Ardi Smile
penyempurnaan terus.Buktikan sendiri aja dengan membuat tools(language sendiri) baru kita berkoar... From: abangkis abang...@gmail.com To: jug-indonesia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 9, 2009 2:51:05 PM Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 I

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik Frans Thamura
-indonesia@yahoogroups.com Sent: Tuesday, June 9, 2009 2:51:05 PM Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 I totally disagre .. ini omongan jaman Orba nih, tanda orang yang gak ngerti open source. Yang pertama untuk menggunakan open source harus mengerti dulu mengenai license open

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik G Hermanto
... *From:* abangkis abang...@gmail. com *To:* jug-indonesia@ yahoogroups. com *Sent:* Tuesday, June 9, 2009 2:51:05 PM *Subject:* Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 I totally disagre .. ini omongan jaman Orba nih, tanda orang yang gak ngerti open source. Yang pertama untuk

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-10 Terurut Topik abangkis
Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 I totally disagre .. ini omongan jaman Orba nih, tanda orang yang gak ngerti open source. Yang pertama untuk menggunakan open source harus mengerti dulu mengenai license open source. Okeh yang di takutin itu GPL, tapi opensouce mencakup

Bls: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik welly tambunan
Agree. Tools can't be wrong. Especially Java. Dari: Faber Siagian siagianfa...@gmail.com Kepada: jug-indonesia@yahoogroups.com Terkirim: Selasa, 9 Juni, 2009 03:23:59 Topik: Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 IMHO, you shouldn't blame java

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Hendry Luk
Sam, lo justru point out kalo setitik bug di assembly code itu mahal. Karna itu kita pake java. 2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan geblek. Dimana-mana banyak bug atau kagak

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Hendry Luk
Keuntungan open source itu dah jelas. Quality n freedom... yang gak perlu lagi gw bahas. Gw cuma mo point out opposide side, devil advocate, yang jarang banget dihighlight... cost dari OSS. Gw dah sering liat banyak company yang strictly nolak any OSS part dari project yg dikerjain vendor2nya.

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Joshua Partogi
2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan geblek. Dimana-mana banyak bug atau kagak bukan tergantung bahasa yang dipakai tapi kemampuan developer dan metode development yang dipakai.

Re: Bls: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Bayuadji
On Mon, Jun 8, 2009 at 9:24 PM, welly tambunanif05...@yahoo.co.id wrote: Agree. Tools can't be wrong. Especially Java. Jangan sampai begini lah, kalo Tools gak mungkin salah, gak mungkin java bikin bug tracking :D pernah liat kan bug ticket-nya java ? banyak juga loh... tool masih ada

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Samuel Franklyn
Hendry Luk wrote: Sam, lo justru point out kalo setitik bug di assembly code itu mahal. Karna itu kita pake java. Bukan itu pointnya. Setahu gua sebagian besar code NASA adalah C/C++/Java. Assembly language cuma sedikit. Pointnya adalah di NASA yang namanya bug itu diperlakukan seperti

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Edward Yakop
2009/6/9 Hendry Luk hendrym...@gmail.com: Gw dah sering liat banyak company yang strictly nolak any OSS part dari project yg dikerjain vendor2nya. They make it loud n clear. Terutama dari banking industry. Banking industry yang pakek java banyak yang pakek OSS secara lansung atau tidak

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Samuel Franklyn
Joshua Partogi wrote: 2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com mailto:sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan geblek. Dimana-mana banyak bug atau kagak bukan

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Joshua Partogi
2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: 2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com mailto: sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Samuel Franklyn
Joshua Partogi wrote: Ini sugesti dan mindset yang sudah lama terbenam di pikiran orang aja, selain marketing hype tentunya. Gak ada yang bilang gak bisa bikin Core banking pakai bahasa dinamis. Ada bukti dan hipotesa, baru bicara. Mana buktinya ya. Gua belum pernah tahu ada core banking

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Joshua Partogi
2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ini sugesti dan mindset yang sudah lama terbenam di pikiran orang aja, selain marketing hype tentunya. Gak ada yang bilang gak bisa bikin Core banking pakai bahasa dinamis. Ada bukti dan hipotesa, baru bicara. Mana

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Samuel Franklyn
Joshua Partogi wrote: Gak juga. disain bahasanya Javascript ada banyak flaw. Salah satu contohnya adalah disain OOP di Javascript. Itu bukan flaw itu by design. OOP di Javascript tidak mengikuti pakem OOP berbasiskan class melainkan berbasiskan prototype. Ini bukan flaw ini sebenarnya

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Ifnu bima
Josh,javascript is sexier then java. On 6/9/09, Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com wrote: Joshua Partogi wrote: Gak juga. disain bahasanya Javascript ada banyak flaw. Salah satu contohnya adalah disain OOP di Javascript. Itu bukan flaw itu by design. OOP di Javascript tidak mengikuti

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik abangkis
I totally disagre .. ini omongan jaman Orba nih, tanda orang yang gak ngerti open source. Yang pertama untuk menggunakan open source harus mengerti dulu mengenai license open source. Okeh yang di takutin itu GPL, tapi opensouce mencakup banyak license, bisa pilih yang lebih linient kayak LGPL,

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Reza Alaudin
: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan geblek. Dimana-mana banyak bug atau kagak bukan tergantung bahasa yang dipakai tapi kemampuan developer dan

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Hendry Luk
Mas... policy no-OSS di client itu dah commonsense. Bukan hal baru On Tue, Jun 9, 2009 at 6:25 PM, Edward Yakop e...@apache.org wrote: 2009/6/9 Hendry Luk hendrym...@gmail.com hendrymail%40gmail.com: Gw dah sering liat banyak company yang strictly nolak any OSS part dari project yg

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Hendry Luk
Point gw adalah... bugs sama2 bisa dihindari pake language apapun, tapi some language lebih susah/mahal daripada the others. Definisi susah/mahal... lo baru point out... 20x3 man-months highly experienced developers buat ngurusin 1 bug.. 2009/6/9 Samuel Franklyn sfrank...@gmail.com Hendry Luk

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Edward Yakop
On Tue, Jun 9, 2009 at 16:41, Hendry Lukhendrym...@gmail.com wrote: Mas... policy no-OSS di client itu dah commonsense. Bukan hal baru According to who? Sigh, FUD Straight from the horse mouth:

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik abangkis
Ah non-sense ini. Semua telco di indonesia ada opensource-nya kok. Itu eropa yang belum kena renaissance kali ? coba cek dulu jangan-jangan mereka masih nganggep CEO microsoft itu bill gates, makanya masih pake satu kitab M$ doang. (devil) On Tue, Jun 9, 2009 at 3:41 PM, Hendry

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik Hendry Luk
Yup, no-OSS policy is totally non-sense n stupid. Kita developers pengen banget educate mereka tentang OSS, tapi mereka supposedly lebih ngerti law n poilitik daripada kita. Clients get what clients want. Mereka penganut monotheism dan cuma mo pengang 1 nomer telpon, they got it. To be fair, ini

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-09 Terurut Topik abangkis
2009/6/10 Hendry Luk hendrym...@gmail.com: Yup, no-OSS policy is totally non-sense n stupid. Kita developers pengen banget educate mereka tentang OSS, tapi mereka supposedly lebih ngerti law n poilitik daripada kita. Clients get what clients want. Mereka penganut monotheism dan cuma mo

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Joshua Partogi
Haha. Java project is a never ending and expensive project. 2009/6/6 Frans Thamura fr...@meruvian.org saya baru chat dg temen kuliah yang kerja Java juga di luar negeri, dia kerjanya keliling dari eropa-afrika, gak kerasa dah 10 tahun lebih dia diluar dia melihat malah .net yang going to

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Frans Thamura
.net juga sama never ending cepat awal masalah di akhir ;) java itu mau akhir bagus, tapi never ending di awal F 2009/6/8 Joshua Partogi joshua.j...@gmail.com: Haha. Java project is a never ending and expensive project. 2009/6/6 Frans Thamura fr...@meruvian.org saya baru chat dg temen

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Joshua Partogi
Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. 2009/6/8 Frans Thamura fr...@meruvian.org .net juga sama never ending cepat awal masalah di akhir ;) java itu mau akhir bagus, tapi never ending di awal -- Join Scrum8.com. http://scrum8.com/member/jpartogi/

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Tjiputra Yapeter
keatas, dengan speed development yang jauh lebih rendah dibanding java. -Original Message- From: Frans Thamura fr...@meruvian.org Date: Sat, 6 Jun 2009 11:58:00 To: jug-indonesiajug-indonesia@yahoogroups.com Subject: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 saya baru chat dg temen kuliah

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Hendry Luk
Yang gw liat itu kekuatan java justru sekaligus kelemahannya. Open-source di indo selalu disenangi dan digemari... terutama karna orang2 suka gratisan. Padahal justru di kebanyakan negara laen, OSS adalah wabah. 1 yang perlu ditegaskan: OSS itu gak gratis! Gw gak tau company indo, tapi

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Faber Siagian
to be blamed for a project failure. Take a look at the developers, like me. :P Horas, Faber Siagian Powered by Telkomsel BlackBerry® -Original Message- From: Joshua Partogi joshua.j...@gmail.com Date: Tue, 9 Jun 2009 00:40:35 To: jug-indonesia@yahoogroups.com Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Frans Thamura
® -Original Message- From: Joshua Partogi joshua.j...@gmail.com Date: Tue, 9 Jun 2009 00:40:35 To: jug-indonesia@yahoogroups.com Subject: Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0 Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. 2009/6/8 Frans Thamura fr...@meruvian.org

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Samuel Franklyn
Joshua Partogi wrote: Ah di akhir-nya juga jelek. Banyak bug fixing. Makanya never ending. Omongan geblek. Dimana-mana banyak bug atau kagak bukan tergantung bahasa yang dipakai tapi kemampuan developer dan metode development yang dipakai. Kalau kayak di NASA di mana 1 bug di kerjakan oleh

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-08 Terurut Topik Frans Thamura
bener sam. Di indo yg bisa buat program ampir gak pernah ada. Semua kebelinger. Kaya blackberry yg rame tanpa alasan. joshua udah buat onar. Kita ban yuk. Apalagi flamenya gak bernilai. Jug dari awal memang menjunjung tinggi demokrasi. Bukan bantu indonesa maju tapi buat gerakan mundur. Membunuh

Re: [JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-07 Terurut Topik Hendry Luk
Maksud gw license compatibility. 2009/6/8 Hendry Luk hendrym...@gmail.com Dan kita blom lagi ngomong masalah license community dan support.

[JUG-Indonesia] Java is inrelevan 2.0

2009-06-05 Terurut Topik Frans Thamura
saya baru chat dg temen kuliah yang kerja Java juga di luar negeri, dia kerjanya keliling dari eropa-afrika, gak kerasa dah 10 tahun lebih dia diluar dia melihat malah .net yang going to corporate, karena java is getting expensive dan saya juga mulai believe :) karena lihat di jug ini, telah