Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Markus
Hoi Stefan, Danke für die Zusammenfassung: * OSM-ID * semantische IDs * Ballast von PIDs * OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache und dann gabs noch die UUID Eine ID muss m.E. 1. eindeutig sein (inkrementell oder UUID) 2. automatisch zugeordnet sein 3. persistent sein (nicht händisch

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 27.07.2012 08:00, schrieb Markus: Eine ID muss m.E. [...] 4. möglichst stabil mit dem OSM-Objekt verbunden sein 5. möglichst stabil mit dem realen Objekt verbunden sein 6. eindeutig definieren, mit welchen Aspekten des OSM-Objekts sie verbunden ist. Das Problem wann ist ein Restaurant noch

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 08:20, schrieb Tobias Knerr: Am 27.07.2012 08:00, schrieb Markus: Eine ID muss m.E. [...] 4. möglichst stabil mit dem OSM-Objekt verbunden sein 5. möglichst stabil mit dem realen Objekt verbunden sein 6. eindeutig definieren, mit welchen Aspekten des OSM-Objekts sie verbunden

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Markus
Moin Tobias, Danke für diese wesentliche Ergänzung! Eine ID muss m.E. [...] 4. möglichst stabil mit dem OSM-Objekt verbunden sein 5. möglichst stabil mit dem realen Objekt verbunden sein 6. eindeutig definieren, mit welchen Aspekten des OSM-Objekts sie verbunden ist. Genau das sind die

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Stefan Keller wrote: Die Projekt-ID würde ich - im Ggs. zur UUID - auch nicht an *alle OSM-Objekte hängen, sondern nur an die, auf die wirklich verlinkt wird (oder wurde). Ich würde auch die UUID nicht an *alle* Objekte hängen. Der, der sie zuerst braucht, legt sie an. Schon deshalb, weil ein

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden aighes
Am 27.07.2012 10:38, schrieb Manuel Reimer: Stefan Keller wrote: Die Projekt-ID würde ich - im Ggs. zur UUID - auch nicht an *alle OSM-Objekte hängen, sondern nur an die, auf die wirklich verlinkt wird (oder wurde). Ich würde auch die UUID nicht an *alle* Objekte hängen. Der, der sie zuerst

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
aighes wrote: Wie soll das dann in der Praxis aussehen. Wenn ich ein Gebäude mit Restaurant indizieren möchte, soll ich dann uuid nehmen, oder gleich uuid:building. Erst der Datennutzer sollte ein UUID setzen. Warum sollte ein Mapper nur so aus Spaß an der Freude überall UUID-Tags drankleben?

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 12:09, schrieb Manuel Reimer: aighes wrote: Wie soll das dann in der Praxis aussehen. Wenn ich ein Gebäude mit Restaurant indizieren möchte, soll ich dann uuid nehmen, oder gleich uuid:building. Erst der Datennutzer sollte ein UUID setzen. Warum sollte ein Mapper nur so aus

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden aighes
Am 27.07.2012 12:09, schrieb Manuel Reimer: Kommt darauf an. Wenn der Betreiber der selbe ist, dann reicht uuid:amenity. Wenn unterschiedliche Betreiber, dann diese Aufzählung auf zwei Nodes aufteilen. Betreiber ist der selbe. Ergo, wie du sagst eine uuid:amenity=1. Nun meint ein Mapper das

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Peter Wendorff wrote: Wenn ich eigentlich nicht einen Link zu das Restaurant da meine, sondern das Restaurant zum Hirsch, dann setze ich uuid:buildingrestaurantname? Nur uuid:amenity. Kommt darauf an. Wenn der Betreiber der selbe ist, dann reicht uuid:amenity. Wenn unterschiedliche

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 13:01, schrieb Manuel Reimer: Peter Wendorff wrote: Wenn ich eigentlich nicht einen Link zu das Restaurant da meine, sondern das Restaurant zum Hirsch, dann setze ich uuid:buildingrestaurantname? Nur uuid:amenity. Also ist der Link kaputt, wenn das Restaurant dann Zur Dorflinde

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Markus
Hallo Peter, Ein Cafe/Restaurant, das also nicht nur kocht, sondern eben gerade auch Torten, Kuchen und Eis anbietet, ist ja durchaus üblich Hier hat unser Tagging-Schema noch Entwicklungsbedarf, da Schlüssel pro Objekt ja nur einmal verwendet werden dürfen. (es sei denn man macht so

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Rainer Am 27. Juli 2012 07:31 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: On 26.07.2012 23:23, Stefan Keller wrote: Am 26. Juli 2012 18:57 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Vorausgesetzt, die PID/UUID wird mit kopiert Das stimmt. Dabei sind wir uns aber wohl aber einig, dass

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Am 27. Juli 2012 08:55 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: ...Dann bauen wir die ID doch so auf, dass das eindeutig ist: projekt-id[amenity=restaurant;addr:street=Schlemmerstraße;addr:housenumber=12;addr:postcode=21243;addr:city=Cooktown;name=OSMDiner][bbox=...] =

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Manuel Am 27. Juli 2012 10:38 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: Stefan Keller wrote: Die Projekt-ID würde ich - im Ggs. zur UUID - auch nicht an *alle OSM-Objekte hängen, sondern nur an die, auf die wirklich verlinkt wird (oder wurde). Ich würde auch die UUID nicht an

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Wollte sagen: Da ist Variante B1 oben *sinnvoller*, bei der gegen die OSM-DB die OID verwendet wird und gegen aussen eine UUID/PID angeboten wird. Am 27. Juli 2012 16:16 schrieb Stefan Keller sfkel...@gmail.com: Hallo Am 27. Juli 2012 08:55 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de:

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 16:16, schrieb Stefan Keller: Hallo Am 27. Juli 2012 08:55 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: ...Dann bauen wir die ID doch so auf, dass das eindeutig ist:

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Solche Fragen, ob es bei der Änderung eines Restaurantnamens nun dasselbe Objekt ist oder nicht, stellen sich bei allen Systemen, sogar bei simplen Adressdatenbanken. Das würde ich im Zweifelsfalle, den Fachdatenbanken überlassen. Alle sind sich ja einig, das OSM relativ grosszügig ist und man

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Am 27. Juli 2012 16:52 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 27.07.2012 16:16, schrieb Stefan Keller: Hallo Am 27. Juli 2012 08:55 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: ...Dann bauen wir die ID doch so auf, dass das eindeutig ist:

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 16:23, schrieb Stefan Keller: Hallo Manuel Am 27. Juli 2012 10:38 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: Stefan Keller wrote: Die Projekt-ID würde ich - im Ggs. zur UUID - auch nicht an *alle OSM-Objekte hängen, sondern nur an die, auf die wirklich verlinkt wird (oder

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Stefan Keller
Lieber Peter Am 27. Juli 2012 17:18 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 27.07.2012 16:23, schrieb Stefan Keller: ... Gegeben ein Gebäude in OSM mit den Tags Gebäude, Tankstelle und Shop dann erhält das OSM-Objekt eine einzige PID. In der anderen Fachdatenbank werden drei

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden aighes
Am 27.07.2012 17:15, schrieb Stefan Keller: Wenn das Restaurant aus der bbox rausrutscht, will ich es als ein anderes Objekt betrachten, also SOLL die ID kaputtgehen. Nein; keinesfalls: Habe oben bereits ein halbes Dutzend Beispiele zusammengetragen, wo die Koordinaten sich ändern, in dem ganze

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 27.07.2012 17:31, schrieb Stefan Keller: Lieber Peter Am 27. Juli 2012 17:18 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 27.07.2012 16:23, schrieb Stefan Keller: ... Gegeben ein Gebäude in OSM mit den Tags Gebäude, Tankstelle und Shop dann erhält das OSM-Objekt eine einzige PID.

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-27 Diskussionsfäden aighes
Am 27.07.2012 19:20, schrieb Peter Wendorff: Am 27.07.2012 17:31, schrieb Stefan Keller: Lieber Peter Am 27. Juli 2012 17:18 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 27.07.2012 16:23, schrieb Stefan Keller: ... Gegeben ein Gebäude in OSM mit den Tags Gebäude, Tankstelle und

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Rainer Kluge wrote: Lies doch bitte den Beitrag von Peter nochmal. Er hat nicht *Probleme* aufgelistet sondern *Lösungen* für realistische Use Cases. Und die Frage war, was fehlt dir noch, wenn du diese *Lösungen* anwendest. Vielleicht die Software, die das ganze vollautomatisch macht? Bei

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Stefan Keller
Lieber Rainer, Am 25. Juli 2012 19:15 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Lies doch bitte den Beitrag von Peter nochmal. Er hat nicht *Probleme* aufgelistet sondern *Lösungen* für realistische Use Cases. Und die Frage war, was fehlt dir noch, wenn du diese *Lösungen* anwendest. Bitte lies

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Stefan Keller wrote: Eine UUID, die generell über alle OSM-Objekte verteilt wird, zusätzlicher Ballast ist, kann ich nachvollziehen. Stimmt. Macht auch keinen Sinn. Der erste, der ein Objekt wirklich für $GRUND eindeutig identifizieren und mit eigenen Daten verknüpfen will, generiert eine

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Rainer Kluge
On 26.07.2012 15:17, Stefan Keller wrote: Peter Wendorff schrieb u.a. - Ein Bildstock wird neu erstellt (jemand löscht und erzeugt neu): Du erkennst die Löschung und musst nachgucken, kannst aber gleichzeitig relativ leicht verifizieren, ob der neu erstellte node vielleicht der adäquate

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Rainer, Am 26. Juli 2012 16:57 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Ich vermute, wir reden aneinander vorbei oder ich stehe total auf dem Schlauch. An die Gefahr des Aneinandervorbeiredens habe ich auch schon gedacht und möchte nochmals betonen, dass es mir nicht um den Fall geht wie

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Rainer Am 26. Juli 2012 15:36 schrieb Manuel Reimer manuel.s...@nurfuerspam.de: prinzipiell von mehreren Projekten genutzt werden, während eine spezielle Projekt-ID immer nur für ein Projekt brauchbar ist. Stimmt nicht immer: Ich habe eine Projekt-ID im Kopf, die von mehreren Projekten

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 26.07.2012 18:18, schrieb Stefan Keller: Hallo Rainer, Am 26. Juli 2012 16:57 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: Ich vermute, wir reden aneinander vorbei oder ich stehe total auf dem Schlauch. An die Gefahr des Aneinandervorbeiredens habe ich auch schon gedacht und möchte nochmals

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Rainer Kluge
On 26.07.2012 18:18, Stefan Keller wrote: Zum ersten Punkt: - Es existiert ein Bildstock mit OSM-ID ID1. In der Bildstockdatei wird diese ID gespeichert - Jemand löscht diesen Bildstock - Die Bildstockanwendung will auf das Objekt mit der OSM-ID ID1 zugreifen und stellt fest, dass dieses nicht

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Peter Am 26. Juli 2012 18:57 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 26.07.2012 18:18, schrieb Stefan Keller: Hallo Rainer, Am 26. Juli 2012 16:57 schrieb Rainer Kluge rklug...@web.de: ... So wie du kann ich auch mein Mantra wiederholen: Was jetzt folgt, sind jetzt

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-26 Diskussionsfäden Rainer Kluge
On 26.07.2012 23:23, Stefan Keller wrote: Am 26. Juli 2012 18:57 schrieb Peter Wendorffwendo...@uni-paderborn.de: Vorausgesetzt, die PID/UUID wird mit kopiert Das stimmt. Dabei sind wir uns aber wohl aber einig, dass der Normalfall für den einfachen Mapper. Das mag der Normalfall sein, aber

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 24.07.2012 10:32, schrieb Georg Feddern: Siehe oben den Link zur Bushaltestelle in meiner Antwort vom 23. Juli 2012 13:34 an Georg. Scheint übrigens in JOSM zurzeit auch für Eingeweihte eine Herausforderung zu sein, so einen Node zu verschieben und die ID beizubehalten. JOSM - utilsplugin2

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 24.07.2012 12:05, schrieb Manuel Reimer: Stefan Keller wrote: Folgendes fehlt in deiner Zusammenfassung: Mit der OSM-IDs ist die Gefahr grösser als mit der UUID, dass das Projekt das Objekt verliert (da es einer gelöscht und mit denselben Tags neu erstellt hat). Wenn jemand das Objekt

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Peter Wendorff wrote: Du kannst ja die ID als zusätzliches Kriterium problemlos mitziehen. Wenn sich nur eine ID ändert, wird es dann wohl ein entsprechendes Ersetzen sein; nur, wenn beide IDs auf einmal weg sind, dafür aber andere Bildstöcke in der BBox stehen, wird es problematisch.

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 25.07.2012 10:41, schrieb Manuel Reimer: Peter Wendorff wrote: Du kannst ja die ID als zusätzliches Kriterium problemlos mitziehen. Wenn sich nur eine ID ändert, wird es dann wohl ein entsprechendes Ersetzen sein; nur, wenn beide IDs auf einmal weg sind, dafür aber andere Bildstöcke in

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Peter Wendorff wrote: Wo ist jetzt deine Lücke in dem Konzept? Dass immer noch manuell kontrolliert werden muss? Das löst du mit deiner UUID auch nicht. Alle diese Probleme entfallen, wenn ich annehme, dass die UUID von Mappern nicht verändert/angefasst wird. Wenn der Fall doch eintritt, dann

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-25 Diskussionsfäden Rainer Kluge
On 25.07.2012 12:32, Manuel Reimer wrote: Peter Wendorff wrote: Wo ist jetzt deine Lücke in dem Konzept? Dass immer noch manuell kontrolliert werden muss? Das löst du mit deiner UUID auch nicht. Alle diese Probleme entfallen, wenn ich annehme, dass die UUID von Mappern nicht

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Werner Interessant, was du da in deinem Mail vom 24. Juli 2012 00:38 schreibst. Letztlich sagst du damit, dass jedes OSM Objekt identifiziert oder zumindest verfolgt werden kann, wenn man vom ihm 1. die OSM ID(?), 2. die Version und 3. das Change-Datum (aus der Historie) verwaltet, oder?

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Am 23.07.2012 23:41, schrieb Stefan Keller: Hallo Henning Am 23. Juli 2012 18:45 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 23.07.2012 17:41, schrieb Stefan Keller: Kannst du mal ein konkretes Beispielszenario nennen, wo das so ist? Siehe oben den Link zur Bushaltestelle in meiner Antwort

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden aighes
Am 24.07.2012 09:56, schrieb Stefan Keller: Letztlich sagst du damit, dass jedes OSM Objekt identifiziert oder zumindest verfolgt werden kann, wenn man vom ihm 1. die OSM ID(?), 2. die Version und 3. das Change-Datum (aus der Historie) verwaltet, oder? Nein...du kannst mit ID und Datum immer das

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Stefan Keller wrote: Folgendes fehlt in deiner Zusammenfassung: Mit der OSM-IDs ist die Gefahr grösser als mit der UUID, dass das Projekt das Objekt verliert (da es einer gelöscht und mit denselben Tags neu erstellt hat). Wenn jemand das Objekt ändert, dann muss das Projekt so oder so

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Manuel Reimer
aighes wrote: Folgendes fehlt in deiner Zusammenfassung: Mit der OSM-IDs ist die Gefahr grösser als mit der UUID, dass das Projekt das Objekt verliert (da es einer gelöscht und mit denselben Tags neu erstellt hat). Wenn jemand das Objekt ändert, dann muss das Projekt so oder so überprüfen. Daher

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Roland Olbricht wrote: Wenn doch jede Sehenswürdigkeit genug Material für eine Webseite hat (Foto und/oder Text reicht), dann mache am besten diese als Webseiten zugänglich (z.B. mit Basisurl + UUID als URL aus der Datenbank) und trage die URL als url=... oder website=... ein. Dann sieht jeder

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-24 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Stefan Keller wrote: * Bisher haben wir von externen Datenbanken gesprochen - also Mehrzahl: Gehört so eine externe Datenbank nicht eigentlich zur OSM Infrastruktur? Nicht, wenn der Betreiber der externen DB ganz bewusst verhindern will, dass jemand seine Daten ändert. In meinem Fall eben

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 22.07.2012 22:57, schrieb Stefan Keller: Meine/unsere externe DB sollte sich da vorher schon klar gemacht haben, bevor sie die Projekt-IDs in OSM einträgt, ob sie Supermärkte (oder was auch immer) nun als Punkte oder Flächen (oder beides) modelliert. Je nachdem wird dann darauf reagiert.

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 22.07.2012 23:34, schrieb Stefan Keller: Hallo Henning (aighes) Am 22. Juli 2012 23:05 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller: Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de: Oder wenn jemand das Objekt nun anderweitig nutzt. Bspw. Straße -

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Manuel Reimer
Frederik Ramm wrote: ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, auf die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die Handlungsmoeglichkeiten bei OSM einschraenkt. Mag ja sein, aber es gibt aktuell keine echte Alternative, ein Objekt in der OSM korrekt zu

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden aighes
Am 23.07.2012 12:38, schrieb Manuel Reimer: Beispiel: Ich habe für unseren Heimat- und Geschichtsverein eine Karte gebaut, auf der alle Bildstöcke, Wegkreuze, Kirchen und Sehenswürdigkeiten als kleine Pinnadeln gezeigt werden. Beim Anklicken der Pinnadel geht ein Popup mit kurzem Text und

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Georg, Am 23. Juli 2012 06:31 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: Am 23.07.2012 00:09, schrieb Stefan Keller: Grundsätzlich einverstanden. Deine Aussage sollte aber doch nicht solche Fälle sanktionieren, die ich oben erwähnt habe, bei denen der Mapper einen Node (wie z.B. eine

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Peter Am 23. Juli 2012 09:02 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: Am 22.07.2012 23:34, schrieb Stefan Keller: Hallo Henning (aighes) Am 22. Juli 2012 23:05 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller: Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Rainer Kluge
On 23.07.2012 14:22, Stefan Keller wrote: Er muss tatsächlich möglichst wenig von IDs mitbekommen. Nur eines kann und muss er wissen: Ändern ist nicht dasselbe wie Löschen und wieder einfügen! Wenn jemand in einer Adresskartei einen Kundennamen ändert, dann löscht er auch nicht den ganzen Kunden

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Am 23.07.2012 13:34, schrieb Stefan Keller: Hallo Georg, Am 23. Juli 2012 06:31 schrieb Georg Feddern o...@bavarianmallet.de: Und was unterscheidet eine Projekt-ID von irgenwelchem ausgedachten ref-Attribut? Ausgezeichnete Frage: Es sind drei Dinge, die eine Projekt-ID von einem ref-Attribut

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stephan Wolff
Moin! Am 22.07.2012 22:58, schrieb Frederik Ramm: Hallo, ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, auf die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die Handlungsmoeglichkeiten bei OSM einschraenkt. +1 Wenn ich ein denkmalgeschuetztes Haus mappe und drin ist

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Henning/aighes Am 23. Juli 2012 13:16 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 23.07.2012 12:38, schrieb Manuel Reimer: Beispiel: Ich habe für unseren Heimat- und Geschichtsverein eine Karte gebaut, auf der alle Bildstöcke, Wegkreuze, Kirchen und Sehenswürdigkeiten als kleine Pinnadeln

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden aighes
Am 23.07.2012 17:41, schrieb Stefan Keller: Am 23. Juli 2012 13:16 schrieb aighes o...@aighes.de: Folgendes fehlt in deiner Zusammenfassung: Mit der OSM-IDs ist die Gefahr grösser als mit der UUID, dass das Projekt das Objekt verliert (da es einer gelöscht und mit denselben Tags neu erstellt

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Roland Olbricht
Hallo Manuel, Beispiel: Ich habe für unseren Heimat- und Geschichtsverein eine Karte gebaut, auf der alle Bildstöcke, Wegkreuze, Kirchen und Sehenswürdigkeiten als kleine Pinnadeln gezeigt werden. Beim Anklicken der Pinnadel geht ein Popup mit kurzem Text und einem Foto auf. Wenn doch jede

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Henning Am 23. Juli 2012 18:45 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 23.07.2012 17:41, schrieb Stefan Keller: Folgendes fehlt in deiner Zusammenfassung: Mit der OSM-IDs ist die Gefahr grösser als mit der UUID, dass das Projekt das Objekt verliert (da es einer gelöscht und mit denselben Tags

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Roland Am 23. Juli 2012 22:47 schrieb Roland Olbricht roland.olbri...@gmx.de: Wenn doch jede Sehenswürdigkeit genug Material für eine Webseite hat (Foto und/oder Text reicht), dann mache am besten diese als Webseiten zugänglich (z.B. mit Basisurl + UUID als URL aus der Datenbank) und

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Frederik Am 24. Juli 2012 00:03 habe ich in meiner Antwort an Roland nochmals darauf hingewiesen, dass ich einen erkennbaren Identifikator meine, der für alle für das externe Projekt relevanten OSM Objekte gilt und auch für solche funktioniert, die keine besonderen Merkmale haben. Daher

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-23 Diskussionsfäden Werner Hoch
Hallo, Am Sonntag, den 22.07.2012, 21:22 +0200 schrieb Stefan Keller: 1. Sind OSM ID's wirklich instabil? bzw. Wann ändern IDs ungewollt/unfreiwillig? Oben wird die Overpass Permanent ID erwähnt (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Overpass_API/Permanent_ID ) und dort steht: ...you

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Pascal Neis
Hi Stefan, Stefan Keller schrieb: Mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage von permanenten/stabilen OSM IDs und der Verknüpfung von OSM mit anderen Datenbanken. ich denke du suchst sowas in der Art, oder? Dauerhafte Links nach OSM - Overpass API

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Jo
Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei. Polyglot ___ Talk-de mailing list Talk-de@openstreetmap.org

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden aighes
Am 22.07.2012 21:38, schrieb Jo: Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei. Das ist ja nun auch großer Käse...wie viel Anwendungen gibt es, die mit OSM-Daten arbeiten...Wo soll das enden,

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Walter Nordmann
schau dir mal die sache mit den uuids an. ich glaube, dass das ein interessanter Ansatz ist. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/UUID von diesem thread find ich gerade nicht den anfang: http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30181.html uuid für osm geistert

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Peter Wendorff
Hallo Stefan. Ich glaube, du hast dir da direkt ein schwierigeres Thema rausgesucht - und ich hab dazu sicher auch keine perfekte Lösung. Den Ansatz der Overpass-API hast du ja schon mit aufgelistet, und ich halte ihn für momentan den am ehesten praxistauglichen. Deine anderen Ideen

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Pascal Am 22. Juli 2012 21:30 schrieb Pascal Neis pascal.n...@gmail.com: Hi Stefan, Stefan Keller schrieb: Mich beschäftigt seit einiger Zeit die Frage von permanenten/stabilen OSM IDs und der Verknüpfung von OSM mit anderen Datenbanken. ich denke du suchst sowas in der Art, oder?

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Simon Poole
Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID Am 22.07.2012 22:19, schrieb Walter Nordmann: schau dir mal die sache mit den uuids an. ich glaube, dass das ein interessanter Ansatz ist. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Proposed_Features/UUID von diesem thread find

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Jo/aighes und Henning Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 22.07.2012 21:38, schrieb Jo: Ich würde auch ein Tag wie ref:myproject=(foreign key) benutzen. Ich habe vor einige Tage aber irgendwo gelesen dass das auch nicht gewunscht sei. Fast genau: Ich aber statt

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Tobias Knerr
Am 22.07.2012 21:22, schrieb Stefan Keller: Wenn ich mir diese Beispiele anschaue - und annehme, dass Tools (wie JOSM) korrekt arbeiten und richtig angewendet werden -, dann sehe ich keinen Anlass, die OSM ID's grundsätzlich als instabil zu bezeichnen. Ich lasse mich aber gern - bzw. weils's

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Andreas Neumann
Schwierig, zumal bei Übetragungen von Node auf Way sich die eigentliche OSM-ID schon ändert. Was am meisten bestand hat, sind IDs aus offiziellen Katalogen. Diese sind dann aber Attributabhängig. Sprich: Es gibt m.W.n. IDs für Schulen in Hessen, die jetzt kräftig eingepflegt wurden. Es gibt auch

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Simon 2012/7/22 Simon Poole si...@poole.ch: Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID Das wäre genau so eine Projekt ID, die ich meinte! Stefan 2012/7/22 Simon Poole si...@poole.ch: Nur mal zum über den Hag schauen: http://en.wikipedia.org/wiki/TOID Am

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Peter Am 22. Juli 2012 22:30 schrieb Peter Wendorff wendo...@uni-paderborn.de: ... Nehmen wir an, ich trage einen Supermarkt als Node ein - ein gängiger Weg, wenn ich keine Luftbilder zur Verfügung habe. Beim Hochladen bekommt dieser Supermarkt die Id node 42 - denn osm hat ja für

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Frederik Ramm
Hallo, ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, auf die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die Handlungsmoeglichkeiten bei OSM einschraenkt. Im rein hypothetischen Fall, dass OSM irgendwann einmal beschliessen sollte, seine Daten auf mehrere Server auf

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden aighes
Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller: Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de: Oder wenn jemand das Objekt nun anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das Gebäude die ref der Straße. Verstehe ich nicht. Jedenfalls bin ich mit dir gleicher Meinung,

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hoi Andreas Am 22. Juli 2012 22:52 schrieb Andreas Neumann andr-neum...@gmx.net: Schwierig, zumal bei Übetragungen von Node auf Way sich die eigentliche OSM-ID schon ändert. Genau. Siehe auch meine Antwort an Peter oben. Was am meisten bestand hat, sind IDs aus offiziellen Katalogen. Diese

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo Henning (aighes) Am 22. Juli 2012 23:05 schrieb aighes o...@aighes.de: Am 22.07.2012 22:45, schrieb Stefan Keller: Am 22. Juli 2012 22:14 schrieb aighes o...@aighes.de: Oder wenn jemand das Objekt nun anderweitig nutzt. Bspw. Straße - Gebäude. Dann hat auf einmal das Gebäude die ref

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Stefan Keller
Hallo, Am 22. Juli 2012 22:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: ich bin der Ansicht, das OSM-IDs eine 100% OSM-interne Sache sind, auf die sich niemand sonst verlassen darf, weil dies die Handlungsmoeglichkeiten bei OSM einschraenkt. Kann ich mit Leben ink. allen erwähnten

Re: [Talk-de] Permanente/stabile OSM IDs!

2012-07-22 Diskussionsfäden Georg Feddern
Moin, Am 23.07.2012 00:09, schrieb Stefan Keller: Am 22. Juli 2012 22:58 schrieb Frederik Ramm frede...@remote.org: Grundsätzlich einverstanden. Deine Aussage sollte aber doch nicht solche Fälle sanktionieren, die ich oben erwähnt habe, bei denen der Mapper einen Node (wie z.B. eine