2016-06-26 12:41 GMT+02:00 Iñaki <xakaubil...@correspondencia.eu>: > Buenos días: > > En relación con qué es un bar, nos podremos pasar la vida discutiendo > y alguien que vive en Vigo no tendrá la misma definición que quien vive en > San Sebastián, Barcelona o Sevilla. Así que, ¿por qué no hacemos caso a lo > que dice el Diccionario de la RAE. Nos guste o no ES LA MÁXIMA AUTORIDAD en > cuanto a definiciones en español. Aunque estemos en desacuerdo, toca > aceptar, y ya discutiremos sobre otro tipo de establecimientos similares, > pero lo que es bar está definido. Y, por supuesto que, nos guste o no, la > RAE está por encima de todas las Wikipedias que pueda haber sobre OSM. > > Que tengan Uds. un buen día. > > Esa afirmación es muy peligrosa porque va contra la esencia de OSM, que es encontrar un vocabulario común para nuestra realidad habitual e implementarlo en una base de datos geográfica que podemos explotar de forma homogénea. Si cada mapper aplica ciegamente el criterio de su lenguaje sin buscar un consenso en la comunidad, OSM pierde totalmente su sentido.
Como comentaba Miguel arriba, el lenguaje en el que se implementan las etiquetas es el inglés y esas etiquetas ya están establecidas y consensuadas por la comunidad en una discusión que si bien puede retomarse en cualquier momento, ha de hacerse en el foro y según los procedimientos que la propia comunidad ha aceptado. Si yo me voy de viaje a no sé, Caracas, espero que las etiquetas sean coherentes con lo que hay en cualquier otra parte del mundo. Y dicho esto, hay casos donde hay que hacer excepciones como es el caso de las carreteras en África[1] por razones totalmente justificadas (¡y documentadas y discutidas!) pero creo que no es este el caso, ¿no? ¡Saludos! Jorge [1] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway_Tag_Africa > > El 26/06/2016 a las 10:24, Miguel Sevilla-Callejo escribió: > > Corto y pego más o menos lo que comenté ya por Telegram: > > Lo que yo tengo muy claro es que amenity=bar es bar de copas y por tanto > no podemos etiquetar un bar tradicional como tal pues te dan de desayunar, > comer, etc... > > Entonces no es muy desacertado que para nuestros bares usemos amenity=pub > > Tenemos que ser conscientes de que OSM es un proyecto global con el > etiquetado sobre la idiosincrasia británica o sea "pensemos como un > inglés". Porque el inglés es la lengua vehicular del proyecto. Y si cada > uno etiqueta como le viene en gana restaremos operatividad a la base de > datos. > > Para esto hay que consensuar en la comunidad y existe una lista de correo > específica para el etiquetado. > > Podría entender que propusiéramos una etiqueta de bar español pero, como > dije, no puedo concebir que se use pub como bar de copas pues es un pub= > public house (que tiene un sentido muy similar a nuestros bares y no una > especie de "discoteca") > > He vivido 2 años en UK y efectivamente un pub no coincide con un bar > español pero sin lugar a dudas un bar español no tiene nada que ver con un > bar de copas inglés > > Este tipo de cosas han de hablarse y condensarse en comunidad pues la > discusión de dos personas no lleva a crear un etiquetado común el la base > de datos > > [Mandé una foto de un bar: "Cervecería Ondarreta" con terraza donde estaba > casualmente tomando unas tapas/cenando] Esto es un bar de copas???!!! > > En nodo en OSM: > http://www.openstreetmap.org/node/2139501208 > > No, disculpa, NO tiene nada que ver con esta etiqueta: > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity=bar?uselang=es > > ¿Qué esperará encontrarse el alemán con ese etiquetado?? A todas luces un > bar de copas.... no un sitio en donde tomarse una cerveza y algo de comer. > > [E insistía] Hemos de etiquetar desde el consenso amenity=bar es bar de > copas > > [añadí enlace y textos de la Wiki de la etiqueta pub] > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub > > "A pub or public house is an establishment that sells alcoholic drinks > that can be consumed on the premises. Pubs commonly sell food which also > can be eaten on the premises. They are characterised by a traditional > appearance and a relaxed atmosphere. You can usually sit down and there is > usually no loud music to disturb conversation. A pub would be a good > location to meet after a day's mapping for OpenStreetMap. > > Historically, pubs originate in Britain, Ireland, Australia, Canada and > New Zealand, and can be traced back to Roman taverns." > > [Aunque no sea muy relevante da la casualidad que para el ejemplo que > mostraba, "Cervecería", se ajusta el icono del render a la perfección] > > "Pubs are rendered with a proper pint glass on the Mapnik layer." > > Insisto, es conveniente lo consensuemos/iniciemos debate por la lista de > email [por aquí] > > Saludos > > -- > 🌍 Miguel Sevilla-Callejo > from my mobile 📱 > El 26/6/2016 0:46, "andrzej zaborowski" <balr...@gmail.com> escribió: > >> Hola Alejandro, >> >> Pienso lo mismo acerca de amenity=bar y lo tengo en mi lista de cosas >> con las que tener cuidado etiquetando. Lo que no tengo claro es en >> que grado corresponde amenity=pub con los bares ya que los pubs no son >> lugares tan tipicos para ir a desayunar por ejemplo (o ni siquiera >> abren hasta por la tarde). En fin no hay una correspondencia perfecta >> pero en en algunos casos se podria considerar amenity=cafe por >> ejemplo. >> >> Saludos >> >> 2016-06-25 17:04 GMT+02:00 Alejandro S. < <alejandro...@gmail.com> >> alejandro...@gmail.com>: >> > Buenas tardes, >> > >> > Llevamos un rato discuitiendo Carlos Tapia y yo por el grupo de >> Telegram si >> > los bares tradicionales en España se deberían etiquetar con amenity=pub >> o >> > amenity=bar. >> > >> > Yo opino que la etiqueta amenity=pub [0] se corresponde mejor con un bar >> > tradicional, en general es un ambiente relajado, dan comida y te puedes >> > sentar, en contraposición con amenitiy=bar [1] que en general se se >> refiere >> > a un establecimiento donde solo venden bebidas, tienen ambientes más >> > ruidosos, musica, hay que estar de pie, etc. lo que en España llamamos >> bar >> > de copas. >> > >> > Carlos discrepa. >> > >> > La wiki refleja que en los países mediterráneos se puede usar >> amenitiy=bar >> > para los garitos tradicionales, pero yo creo que esta excepción no >> favorece >> > el uso de los datos de OSM al hacer que esa etiqueta no tenga un uso >> > homogéneo en todo el mundo y además hace que no se puedan mapear bares >> de >> > copas en los países mediterráneos :/ >> > Esa excepción fue añadida por un usuario en 2009 [2] y no se si fue >> > consensuada adecuadamente. >> > >> > [0]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dpub >> > [1]: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Tag:amenity%3Dbar >> > [2]: >> > >> http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Tag:amenity%3Dbar&diff=prev&oldid=331228 >> > >> > ¡Salud y libertad! >> > Alejandro Suárez >> > >> > _______________________________________________ >> > Talk-es mailing list >> > Talk-es@openstreetmap.org >> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > >> >> _______________________________________________ >> Talk-es mailing list >> Talk-es@openstreetmap.org >> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es >> > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing > listTalk-es@openstreetmap.orghttps://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > > > _______________________________________________ > Talk-es mailing list > Talk-es@openstreetmap.org > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-es > > -- Jorge Sanz http://www.osgeo.org http://wiki.osgeo.org/wiki/Jorge_Sanz
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