Javier
Si cada bolsa equivale a 16 litros y cada sentimetro de mi acuario
equivale a 6 litros cada bolsa me aportara 2.5 cm
Yo compre 3 bolsas para lograr una capa de 7cm. Pero ahora pienso que
hubiera sido lo mismo una capa de 5 cm.
aqui tenes un mensaje anterior que escribi al respecto en acuariologia:
http://es.groups.yahoo.com/group/acuariologia-2/message/11145
Saludos Diego Bertot
"javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/24/2006
05:39:25 PM
Please respond to [email protected]
Sent by: [email protected]
To: [email protected]
cc:
Subject: [aquaplanta] Clasificadora de arena y consulta para Diego
Bertot
Gracias Diego y Marcelo por los datos de la clasificadora de arena.
Como no contestaban envié un mail y me respondieron con estos datos:
los horarios de atencion de n/empresa son de 0700 a 1200 y de 1300
a 1700 hs de Lunes a Viernes.
En cuanto al precio del material queUd. indica (grava granulometria
12 y arena para filtro) es de $ 0.28 mas IVA el Kg.
El mismo esta disponible en bolsas de 25 Kg. o en bolsones Big Bag
de 1500 Kg
me queda pendiente la consulta para Diego:
En tu acuario (150 x 40 x 50) ¿que espesor tiene esa capa de
granulometria 12?, creo
recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada
6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts.
Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y la
laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava
granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que
requieren mas profundidad no tengan problemas.
Gracias.
Javier
-- In [email protected], "javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]>
wrote:
>
> Muchas gracias Diego, ahora si me queda claro donde es.
> Tenés idea si los sábados por la mañana tienen abierto?
> Ellos también venden la arena para filtros de pileta?
> Volviendo a los aspectos técnicos
> En tu acuario ¿que espesor tiene esa capa de granulometria 12?,
creo
> recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada
> 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts.
> Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y
la
> laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava
> granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que
> requieren mas profundidad no tengan problemas.
> Gracias.
> Javier
>
>
>
>
> --- In [email protected], dbertot@ wrote:
> >
> >
> >
> >
> >
> > Es en Avenida General Paz al 16000 (sobre la colectora) del lado
de
> > provincia.
> > Si venis por la Dellepiane hacia Ezeiza seria del lado hacia
> Riachuelo
> > una cuadrao dos , no recuerdo bien.
> > Saludos DIego Bertot
> >
> >
> >
> >
> >
> > "javierd2004" <javierd2004@>@yahoogroups.com on 07/21/2006
> > 03:33:33 PM
> >
> > Please respond to [email protected]
> >
> > Sent by: [email protected]
> >
> >
> > To: [email protected]
> > cc:
> > Subject: [aquaplanta] Re: Para Diego Bertot consulta sobre
> > fertilizante para A. Crispus
> >
> >
> > Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires:
> > Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs?
> > Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los
> que
> > no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia
demasiado
> > imprecisa.
> > Venden en la feria de Pompeya?
> > Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro.
> > Gracias.
> > Javier
> >
> >
> >
> >
> > --- In [email protected], dbertot@ wrote:
> >
> > > Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado...
> > > Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que
> > tienes,
> > > me encanta.
> > > Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50
tiene
> > 5 kg
> > > de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de
pileta y
> > por
> > > encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta
> > recorrida por
> > > 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas
ambas
> en
> > forma
> > > de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras
de 6
> > mm de
> > > 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al
> > sustrato y
> > > que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse
cuando
> > lo
> > > arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de
> laterita.
> > > Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK
de
> > pez
> > > como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas
> > salvo
> > > para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién
despegaron
> y
> > en
> > > que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo
de
> > carbón
> > > activado.
> > > En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la
> > primera
> > > fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes,
pero
> > mejor
> > > eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel.
Durante
> > esa
> > > etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante
y
> > mucho
> > > CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel
> pasaron
> > a la
> > > historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy
> > gradualmente ya
> > > llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de
> > fertilizante,
> > > del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de
> sustrato.
> > Con
> > > respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12
> > horas
> > > pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui
disminuyendo
> > el
> > > tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las
luces
> > estén
> > > todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta
> > ralentización es
> > > que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo
cada
> 2
> > o 3
> > > dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas
en
> > los
> > > detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando
> > llevaba
> > > el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con
> > media
> > > hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto
período
> > hasta
> > > que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento,
momento
> > en el
> > > cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El
próximo
> > cambio
> > > de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces
> > estarán
> > > prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se
> > dijo aqui
> > > y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den
> varas
> > > florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas
> dieron
> > su
> > > primer vara floral en los 6 años que las tengo
> > > Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo
> > resultado.
> > > Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia
y
> > > eficacia.
> > > Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas
> con
> > un
> > > consumo eficiente de recursos.
> > > Saludos Diego Bertot
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > "Sumo Yahoo" <fsumov@>@yahoogroups.com on 07/20/2006
> > > 11:22:36 AM
> > >
> > > Please respond to [email protected]
> > >
> > > Sent by: [email protected]
> > >
> > >
> > > To: <[email protected]>
> > > cc:
> > > Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> > > fertilizante para A. Crispus
> > >
> > >
> > > Hola Néstor.
> > > Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de
> > micros y
> > > además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato
> > dependiendo
> > > de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo
> > insistiendo
> > > que no me parece lo más importante preocuparse por tener un
> > sustrato
> > > específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor.
> > > En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un
plantado,
> > si ya
> > > da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces
> debe
> > ser
> > > un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los
> > > intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de
otro
> > que
> > > tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos.
> > > En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se
> quieran
> > > morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien.
> > > Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la
> > cantidad
> > > de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5
> > cm2, creo
> > > que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre
marcas,
> > sobre
> > > las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a
nuestros
> > fines.
> > > Tal vez Diego nos cuente su experiencia.
> > > Saludos.
> > >
> > > Sumo.
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Néstor D. Groel
> > > To: [email protected]
> > > Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM
> > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> > > fertilizante para A. Crispus
> > >
> > >
> > > Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como
se
> > arme
> > > el substrato. La ventaja de
> > > tener los micros naturalmente en el substrato es que se
> > encuentran en
> > > forma mas disponible que en el
> > > quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya
que
> > le da
> > > tiempo al acuario a procesar lo
> > > que ingresa.
> > >
> > > Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te
> las
> > sacan
> > > los peces. En eso note algo y
> > > es que los geophagus las rastreaban con precision, me
imagino
> que
> > > deben rastrear la comida en el
> > > habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de
algun
> > > elemento particular y que confundian
> > > las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien
colocar
> el
> > > fertilizante en gel. En acuarios
> > > funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a
> > salir del
> > > substrato, y si bien ya no
> > > tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas
de
> > gel
> > > por todos lados. Si conserve ese
> > > método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no
> > elijo
> > > lana de roca. He usado las
> > > pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la
> > verdad las
> > > plantas grandes las
> > > agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que
preferí
> es
> > la
> > > recarga de fertilizante en el
> > > substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar
el
> > > fertilizante que quiero, cuando
> > > quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego
> > nada
> > > mas, pero ahora realmente hay un
> > > monton de gente usandolo y feliz con los resultados.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > >
> > > Néstor D. Groel
> > > Lórien Sistemas
> > >
> > > *************************************************************
> > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> > > del destinatario y pueden contener información confidencial o
> > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
> > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos
> > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
> > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> > > nético) que pueda haber realizado del mismo.
> > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
> > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
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> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > De: [email protected]
> > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En
> > > nombre de Sumo Yahoo
> > > Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m.
> > > Para: [email protected]
> > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> > fertilizante
> > > para A. Crispus
> > >
> > >
> > >
> > > Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices.
> > > De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de
> > una,
> > > pero bueno realmente lo
> > > que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y
micros,
> > ya que
> > > son muy fáciles de aportar. Lo
> > > más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK).
> > Creo que
> > > un sustrato nutritivo bien
> > > armado "achica" los posibles errores en el fertilizado
líquido,
> > y si
> > > logramos que al inicio del
> > > acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo,
> > seguramente
> > > vamos a tener menos
> > > problemas. Por esta razón me parece interesante la
posibilidad
> > que el
> > > sustrato esté provisto de NPK
> > > en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus,
> > > distintas tierras o arcillas, etc.,
> > > solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había
> visto
> > meter
> > > ese tipo de fertilizante en
> > > los acuarios. Sería interesante que los que han probado este
> > tipo de
> > > fertilizantes de liberación
> > > lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias.
> > > Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo
> > consigo
> > > aquí cerca mezclada con
> > > humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo
> > nunca usé
> > > ese sustrato, pero he visto
> > > que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene
bien
> > y no
> > > he visto podredumbres en el
> > > sustrato.
> > > También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso,
no
> > me
> > > interesa mantener un
> > > acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al
> > decidir el
> > > uso de un sustrato u otro.
> > > Saludos.
> > >
> > > Sumo.
> > >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: Néstor D. Groel
> > > To: [email protected] <mailto:aquaplanta%
> > 40yahoogroups.com>
> > > Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM
> > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> > > fertilizante para A. Crispus
> > >
> > > Sumo:
> > >
> > > Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no
importa
> > cuanto
> > > duren ni como sean.
> > > Mis
> > > observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado
> > > fertilizante no garantiza el
> > > éxito o no
> > > es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los
> peces.
> > >
> > > La laterita como mineral es una sola familia de arcillas,
pero
> > no una
> > > composicion exacta. El
> > > asunto
> > > es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún
> lado
> > > "paleada". Por ejemplo, la
> > > gente de
> > > Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos
> > > lateriticos que les estan
> > > andando de
> > > maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el
> espiritu
> > > detrás de todo esto,
> > > entender como
> > > funciona un substrato y buscar la contrapartida local.
> > >
> > > Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era
> > mineral de
> > > hierro picado, no
> > > servia para
> > > nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar
> > clavos
> > > oxidados en el
> > > substrato. Lo que
> > > aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a
la
> > > procedencia tiene mas o menos
> > > laterita en su composicion. Mientras que uno consiga
substratos
> > ricos
> > > en hierro disponible
> > > (asociado
> > > generalmente a manganeso disponible) con proporciones
> imporantes
> > de
> > > micronutrientes
> > > funciona, si
> > > además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el
caso
> de
> > los
> > > suelos selváticos en
> > > general),
> > > entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna
> > desventaja.
> > >
> > > Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o
no
> de
> > > algas, las algas aparecen
> > > por el
> > > desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio
> > temporal
> > > en la oferta de
> > > nutrientes. Yo
> > > use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía
> demasiadas
> > > algas, deje de usarlo
> > > porque la
> > > posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era
mucho
> > mayor
> > > que con la laterita,
> > > digamos
> > > que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun
éxito
> > porque
> > > no hay nada mágico.
> > > Ahora, aca
> > > no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace
> > mas de
> > > 30 años, nosotros lo
> > > tomamos y
> > > lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en
> > nuestro
> > > país, por lo que se
> > > volvio un
> > > substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un
poco.
> > Para
> > > los que no pueden
> > > acceder a ese
> > > substrato, hace mas de dos años publique la receta que use
> entre
> > el
> > > humus y la laterita para
> > > hacer
> > > un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado
extra
> > que
> > > funciona bastante bien
> > > (por lo
> > > que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de
> > > refertilizarlo cada tanto. Yo
> > > uso la
> > > misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja
de
> la
> > > triple frontera que yo se
> > > que es
> > > alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de
algas
> > pero
> > > tampoco los tenia en las
> > > peceras
> > > de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable,
sino
> > > simplemente la que me ayuda
> > > a
> > > mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad
en
> el
> > > tiempo a las plantas.
> > >
> > > Un abrazo
> > >
> > > Néstor D. Groel
> > > Lórien Sistemas
> > >
> > > *************************************************************
> > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo
> > > del destinatario y pueden contener información confidencial o
> > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted
> > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos
> > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des-
> > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag-
> > > nético) que pueda haber realizado del mismo.
> > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de
> > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida.
> > > *************************************************************
> > >
> > > ________________________________
> > >
> > > De: [email protected] <mailto:aquaplanta%
> > 40yahoogroups.com>
> > > [mailto:[email protected] <
> > > mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo
Yahoo
> > > Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m.
> > > Para: [email protected] <mailto:aquaplanta%
> > 40yahoogroups.com>
> > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre
> > fertilizante
> > > para A. Crispus
> > >
> > > Hola Néstor.
> > > Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar
como
> el
> > > portugués, solo mostré que
> > > se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me
> referí a
> > > cantidades. Tercero, decir
> > > laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que
ustedes
> > usan
> > > que la que usan los
> > > brazucas.
> > > Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario.
> > > En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y
usa
> > lo que
> > > quiere usar, pero
> > > creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede
usar y
> > no es
> > > peligroso es la
> > > laterita de
> > > misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario
> > plantado
> > > es un error.
> > > Muchas veces intenté usar el método que tú describes para
> > fertilizar
> > > mis acuarios y nunca
> > > logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón
en
> > uno y
> > > solo me dio dolores de
> > > cabeza,
> > > porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni
> > laterita
> > > con humus que sin humus,
> > > ni
> > > humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y
> fertilizante
> > > líquido.
> > > En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete
> > seguir la
> > > discusión, el asunto
> > > es que difícilmente entiendo como hay que hacer para
mantener
> un
> > > acuario como los que tú
> > > pregonas y
> > > lograr lo que yo quiero y no tener algas.
> > > Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como
me
> he
> > > propuesto, puse unas fotos
> > > en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era
> así,
> > están
> > > como Sumo 2. En este
> > > acuario
> > > fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con
las
> > algas
> > > rojas y las punto
> > > verde y
> > > estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin
el
> > humus,
> > > nunca había tenido
> > > problema
> > > con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor
que
> > he
> > > tenido desde mi punto de
> > > vista,
> > > desde otro punto de vista no sería así, porque las algas
eran
> un
> > > tremendo problema, o sea,
> > > todo
> > > depende con que ojos se miren las cosas.
> > > Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil
> > seguirte
> > > los pasos.
> > > Un abrazo.
> > >
> > > Sumo.
> > >
> > > [Non-text portions of this message have been removed]
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