Gracias Diego y Marcelo por los datos de la clasificadora de arena. Como no contestaban envié un mail y me respondieron con estos datos:
los horarios de atencion de n/empresa son de 0700 a 1200 y de 1300 a 1700 hs de Lunes a Viernes. En cuanto al precio del material queUd. indica (grava granulometria 12 y arena para filtro) es de $ 0.28 mas IVA el Kg. El mismo esta disponible en bolsas de 25 Kg. o en bolsones Big Bag de 1500 Kg me queda pendiente la consulta para Diego: En tu acuario (150 x 40 x 50) ¿que espesor tiene esa capa de granulometria 12?, creo recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts. Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y la laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que requieren mas profundidad no tengan problemas. Gracias. Javier -- In [email protected], "javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > Muchas gracias Diego, ahora si me queda claro donde es. > Tenés idea si los sábados por la mañana tienen abierto? > Ellos también venden la arena para filtros de pileta? > Volviendo a los aspectos técnicos > En tu acuario ¿que espesor tiene esa capa de granulometria 12?, creo > recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada > 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts. > Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y la > laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava > granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que > requieren mas profundidad no tengan problemas. > Gracias. > Javier > > > > > --- In [email protected], dbertot@ wrote: > > > > > > > > > > > > Es en Avenida General Paz al 16000 (sobre la colectora) del lado de > > provincia. > > Si venis por la Dellepiane hacia Ezeiza seria del lado hacia > Riachuelo > > una cuadrao dos , no recuerdo bien. > > Saludos DIego Bertot > > > > > > > > > > > > "javierd2004" <javierd2004@>@yahoogroups.com on 07/21/2006 > > 03:33:33 PM > > > > Please respond to [email protected] > > > > Sent by: [email protected] > > > > > > To: [email protected] > > cc: > > Subject: [aquaplanta] Re: Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires: > > Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs? > > Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los > que > > no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia demasiado > > imprecisa. > > Venden en la feria de Pompeya? > > Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro. > > Gracias. > > Javier > > > > > > > > > > --- In [email protected], dbertot@ wrote: > > > > > Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado... > > > Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que > > tienes, > > > me encanta. > > > Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 tiene > > 5 kg > > > de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de pileta y > > por > > > encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta > > recorrida por > > > 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas ambas > en > > forma > > > de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras de 6 > > mm de > > > 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al > > sustrato y > > > que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse cuando > > lo > > > arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de > laterita. > > > Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK de > > pez > > > como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas > > salvo > > > para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién despegaron > y > > en > > > que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo de > > carbón > > > activado. > > > En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la > > primera > > > fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, pero > > mejor > > > eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. Durante > > esa > > > etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante y > > mucho > > > CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel > pasaron > > a la > > > historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy > > gradualmente ya > > > llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de > > fertilizante, > > > del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de > sustrato. > > Con > > > respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 > > horas > > > pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui disminuyendo > > el > > > tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las luces > > estén > > > todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta > > ralentización es > > > que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo cada > 2 > > o 3 > > > dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas en > > los > > > detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando > > llevaba > > > el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con > > media > > > hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto período > > hasta > > > que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, momento > > en el > > > cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El próximo > > cambio > > > de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces > > estarán > > > prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se > > dijo aqui > > > y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den > varas > > > florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas > dieron > > su > > > primer vara floral en los 6 años que las tengo > > > Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo > > resultado. > > > Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia y > > > eficacia. > > > Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas > con > > un > > > consumo eficiente de recursos. > > > Saludos Diego Bertot > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Sumo Yahoo" <fsumov@>@yahoogroups.com on 07/20/2006 > > > 11:22:36 AM > > > > > > Please respond to [email protected] > > > > > > Sent by: [email protected] > > > > > > > > > To: <[email protected]> > > > cc: > > > Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > > Hola Néstor. > > > Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de > > micros y > > > además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato > > dependiendo > > > de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo > > insistiendo > > > que no me parece lo más importante preocuparse por tener un > > sustrato > > > específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. > > > En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un plantado, > > si ya > > > da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces > debe > > ser > > > un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los > > > intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de otro > > que > > > tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. > > > En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se > quieran > > > morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. > > > Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la > > cantidad > > > de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 > > cm2, creo > > > que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre marcas, > > sobre > > > las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a nuestros > > fines. > > > Tal vez Diego nos cuente su experiencia. > > > Saludos. > > > > > > Sumo. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Néstor D. Groel > > > To: [email protected] > > > Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM > > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > > Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como se > > arme > > > el substrato. La ventaja de > > > tener los micros naturalmente en el substrato es que se > > encuentran en > > > forma mas disponible que en el > > > quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya que > > le da > > > tiempo al acuario a procesar lo > > > que ingresa. > > > > > > Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te > las > > sacan > > > los peces. En eso note algo y > > > es que los geophagus las rastreaban con precision, me imagino > que > > > deben rastrear la comida en el > > > habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de algun > > > elemento particular y que confundian > > > las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien colocar > el > > > fertilizante en gel. En acuarios > > > funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a > > salir del > > > substrato, y si bien ya no > > > tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas de > > gel > > > por todos lados. Si conserve ese > > > método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no > > elijo > > > lana de roca. He usado las > > > pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la > > verdad las > > > plantas grandes las > > > agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que preferí > es > > la > > > recarga de fertilizante en el > > > substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar el > > > fertilizante que quiero, cuando > > > quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego > > nada > > > mas, pero ahora realmente hay un > > > monton de gente usandolo y feliz con los resultados. > > > > > > Un abrazo > > > > > > > > > Néstor D. Groel > > > Lórien Sistemas > > > > > > ************************************************************* > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > > ************************************************************* > > > > > > ________________________________ > > > > > > De: [email protected] > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > > > nombre de Sumo Yahoo > > > Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. > > > Para: [email protected] > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante > > > para A. Crispus > > > > > > > > > > > > Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. > > > De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de > > una, > > > pero bueno realmente lo > > > que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y micros, > > ya que > > > son muy fáciles de aportar. Lo > > > más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). > > Creo que > > > un sustrato nutritivo bien > > > armado "achica" los posibles errores en el fertilizado líquido, > > y si > > > logramos que al inicio del > > > acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, > > seguramente > > > vamos a tener menos > > > problemas. Por esta razón me parece interesante la posibilidad > > que el > > > sustrato esté provisto de NPK > > > en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, > > > distintas tierras o arcillas, etc., > > > solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había > visto > > meter > > > ese tipo de fertilizante en > > > los acuarios. Sería interesante que los que han probado este > > tipo de > > > fertilizantes de liberación > > > lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. > > > Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo > > consigo > > > aquí cerca mezclada con > > > humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo > > nunca usé > > > ese sustrato, pero he visto > > > que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene bien > > y no > > > he visto podredumbres en el > > > sustrato. > > > También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, no > > me > > > interesa mantener un > > > acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al > > decidir el > > > uso de un sustrato u otro. > > > Saludos. > > > > > > Sumo. > > > > > > ----- Original Message ----- > > > From: Néstor D. Groel > > > To: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > 40yahoogroups.com> > > > Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM > > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > Sumo: > > > > > > Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no importa > > cuanto > > > duren ni como sean. > > > Mis > > > observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado > > > fertilizante no garantiza el > > > éxito o no > > > es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los > peces. > > > > > > La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, pero > > no una > > > composicion exacta. El > > > asunto > > > es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún > lado > > > "paleada". Por ejemplo, la > > > gente de > > > Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos > > > lateriticos que les estan > > > andando de > > > maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el > espiritu > > > detrás de todo esto, > > > entender como > > > funciona un substrato y buscar la contrapartida local. > > > > > > Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era > > mineral de > > > hierro picado, no > > > servia para > > > nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar > > clavos > > > oxidados en el > > > substrato. Lo que > > > aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a la > > > procedencia tiene mas o menos > > > laterita en su composicion. Mientras que uno consiga substratos > > ricos > > > en hierro disponible > > > (asociado > > > generalmente a manganeso disponible) con proporciones > imporantes > > de > > > micronutrientes > > > funciona, si > > > además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el caso > de > > los > > > suelos selváticos en > > > general), > > > entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna > > desventaja. > > > > > > Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o no > de > > > algas, las algas aparecen > > > por el > > > desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio > > temporal > > > en la oferta de > > > nutrientes. Yo > > > use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía > demasiadas > > > algas, deje de usarlo > > > porque la > > > posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era mucho > > mayor > > > que con la laterita, > > > digamos > > > que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun éxito > > porque > > > no hay nada mágico. > > > Ahora, aca > > > no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace > > mas de > > > 30 años, nosotros lo > > > tomamos y > > > lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en > > nuestro > > > país, por lo que se > > > volvio un > > > substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un poco. > > Para > > > los que no pueden > > > acceder a ese > > > substrato, hace mas de dos años publique la receta que use > entre > > el > > > humus y la laterita para > > > hacer > > > un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado extra > > que > > > funciona bastante bien > > > (por lo > > > que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de > > > refertilizarlo cada tanto. Yo > > > uso la > > > misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja de > la > > > triple frontera que yo se > > > que es > > > alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de algas > > pero > > > tampoco los tenia en las > > > peceras > > > de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, sino > > > simplemente la que me ayuda > > > a > > > mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad en > el > > > tiempo a las plantas. > > > > > > Un abrazo > > > > > > Néstor D. Groel > > > Lórien Sistemas > > > > > > ************************************************************* > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > > ************************************************************* > > > > > > ________________________________ > > > > > > De: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > 40yahoogroups.com> > > > [mailto:[email protected] < > > > mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo Yahoo > > > Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. > > > Para: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > 40yahoogroups.com> > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > fertilizante > > > para A. Crispus > > > > > > Hola Néstor. > > > Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar como > el > > > portugués, solo mostré que > > > se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me > referí a > > > cantidades. Tercero, decir > > > laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que ustedes > > usan > > > que la que usan los > > > brazucas. > > > Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. > > > En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y usa > > lo que > > > quiere usar, pero > > > creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede usar y > > no es > > > peligroso es la > > > laterita de > > > misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario > > plantado > > > es un error. > > > Muchas veces intenté usar el método que tú describes para > > fertilizar > > > mis acuarios y nunca > > > logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón en > > uno y > > > solo me dio dolores de > > > cabeza, > > > porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni > > laterita > > > con humus que sin humus, > > > ni > > > humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y > fertilizante > > > líquido. > > > En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete > > seguir la > > > discusión, el asunto > > > es que difícilmente entiendo como hay que hacer para mantener > un > > > acuario como los que tú > > > pregonas y > > > lograr lo que yo quiero y no tener algas. > > > Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como me > he > > > propuesto, puse unas fotos > > > en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era > así, > > están > > > como Sumo 2. En este > > > acuario > > > fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con las > > algas > > > rojas y las punto > > > verde y > > > estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin el > > humus, > > > nunca había tenido > > > problema > > > con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor que > > he > > > tenido desde mi punto de > > > vista, > > > desde otro punto de vista no sería así, porque las algas eran > un > > > tremendo problema, o sea, > > > todo > > > depende con que ojos se miren las cosas. > > > Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil > > seguirte > > > los pasos. > > > Un abrazo. > > > > > > Sumo. > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! Groups Links > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! 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