OK Diego, pero para quedarme plenamente seguro que te entendí, cuando decis que con 5 cm. hubiera sido suficiente te referis solo a la grava granulometría 12 no? porque además de esos 5 cms. ya tenés al menos 2 cm. con los 20kg. de arena y 5kg. de laterita, es decir que con una profundidad total de 7 cm. consideras que sería suficiente incluso para las plantas que mayor profundidad necesitan para enraizar? Javier
--- In [email protected], [EMAIL PROTECTED] wrote: > > > > > > Javier > Si cada bolsa equivale a 16 litros y cada sentimetro de mi acuario > equivale a 6 litros cada bolsa me aportara 2.5 cm > Yo compre 3 bolsas para lograr una capa de 7cm. Pero ahora pienso que > hubiera sido lo mismo una capa de 5 cm. > > aqui tenes un mensaje anterior que escribi al respecto en acuariologia: > http://es.groups.yahoo.com/group/acuariologia-2/message/11145 > > Saludos Diego Bertot > > > > > "javierd2004" <[EMAIL PROTECTED]>@yahoogroups.com on 07/24/2006 > 05:39:25 PM > > Please respond to [email protected] > > Sent by: [email protected] > > > To: [email protected] > cc: > Subject: [aquaplanta] Clasificadora de arena y consulta para Diego > Bertot > > > Gracias Diego y Marcelo por los datos de la clasificadora de arena. > Como no contestaban envié un mail y me respondieron con estos datos: > > los horarios de atencion de n/empresa son de 0700 a 1200 y de 1300 > a 1700 hs de Lunes a Viernes. > En cuanto al precio del material queUd. indica (grava granulometria > 12 y arena para filtro) es de $ 0.28 mas IVA el Kg. > El mismo esta disponible en bolsas de 25 Kg. o en bolsones Big Bag > de 1500 Kg > > me queda pendiente la consulta para Diego: > En tu acuario (150 x 40 x 50) ¿que espesor tiene esa capa de > granulometria 12?, creo > recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada > 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts. > Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y la > laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava > granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que > requieren mas profundidad no tengan problemas. > Gracias. > Javier > > > > -- In [email protected], "javierd2004" <javierd2004@> > wrote: > > > > Muchas gracias Diego, ahora si me queda claro donde es. > > Tenés idea si los sábados por la mañana tienen abierto? > > Ellos también venden la arena para filtros de pileta? > > Volviendo a los aspectos técnicos > > En tu acuario ¿que espesor tiene esa capa de granulometria 12?, > creo > > recordar en otro mail que mencionabas que rinde 1cm de altura cada > > 6lts y que cada bolsa de 25 kg. equivalen a 16lts. > > Si como comentaste en tu acuario ya tenes 25 kg. entre la arena y > la > > laterita, cuantos kg. adicionales hay que calcular para la grava > > granulometria 12 para lograr un sustrato en el que las plantas que > > requieren mas profundidad no tengan problemas. > > Gracias. > > Javier > > > > > > > > > > --- In [email protected], dbertot@ wrote: > > > > > > > > > > > > > > > > > > Es en Avenida General Paz al 16000 (sobre la colectora) del lado > de > > > provincia. > > > Si venis por la Dellepiane hacia Ezeiza seria del lado hacia > > Riachuelo > > > una cuadrao dos , no recuerdo bien. > > > Saludos DIego Bertot > > > > > > > > > > > > > > > > > > "javierd2004" <javierd2004@>@yahoogroups.com on 07/21/2006 > > > 03:33:33 PM > > > > > > Please respond to [email protected] > > > > > > Sent by: [email protected] > > > > > > > > > To: [email protected] > > > cc: > > > Subject: [aquaplanta] Re: Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > > Diego, u otra alma caritativa de Buenos Aires: > > > Donde se consigue la arena granulometría 12 en ciudad de BsAs? > > > Alguna vez alguien comentó de Gral Paz y Richieri, pero para los > > que > > > no somos de la zona ni andamos con auto es una referencia > demasiado > > > imprecisa. > > > Venden en la feria de Pompeya? > > > Algun otro lugar en capital o conurbano? yo soy de Almagro. > > > Gracias. > > > Javier > > > > > > > > > > > > > > > --- In [email protected], dbertot@ wrote: > > > > > > > Tantos mensajes con mi nombre en el titulo y yo tan callado... > > > > Primero que nada, Sumo realmente te felicito por el acuario que > > > tienes, > > > > me encanta. > > > > Ahora mi experiencia. El sustrato de mi acuario se150 40 50 > tiene > > > 5 kg > > > > de laterita mezclados con 20 kg de arena para filtros de > pileta y > > > por > > > > encima grava de granulometría 12 la capa de laterita esta > > > recorrida por > > > > 2 mangueras porosas para riego de 150 cm. c/u dispuestas > ambas > > en > > > forma > > > > de G, estas mangueras están conectadas a si vez 2 mangueras > de 6 > > > mm de > > > > 60cm tipo aireador para poder inyectarle el fertilizante al > > > sustrato y > > > > que no haya perdidas en la columna de agua. Además le puse > cuando > > > lo > > > > arme una cucharada de carbón activado molido a la capa de > > laterita. > > > > Antes que eso tenia el sustrato con grava común con años de KK > de > > > pez > > > > como nutrientes, eso estaba bien para la mayoría de las plantas > > > salvo > > > > para las echinodorus, que quedaban diminutas y recién > despegaron > > y > > > en > > > > que forma con el cambio de sustrato y el agregado en el mismo > de > > > carbón > > > > activado. > > > > En el mantenimiento de mis acuarios pase por varias etapas, la > > > primera > > > > fue cuando no podía mantener una vallisneria mas de un mes, > pero > > > mejor > > > > eso olvidarlo y pasar a cuando combatía las algas pincel. > Durante > > > esa > > > > etapa utilice el método Tom Barr (mucha luz mucho fertilizante > y > > > mucho > > > > CO2) aggiornado a mi acuario. Una vez que las algas pincel > > pasaron > > > a la > > > > historia comencé a ralentizar el mantenimiento pero muy > > > gradualmente ya > > > > llevó casi un año haciéndolo, diminuyendo la cantidad de > > > fertilizante, > > > > del CO2 y la luz. Además en el medio estuvo el cambio de > > sustrato. > > > Con > > > > respecto a la luz lo que hice es mantener el foto período en 12 > > > horas > > > > pero con solo un tubo, al resto de los tubos le fui > disminuyendo > > > el > > > > tiempo de encendido de a una hora por vez, actualmente las > luces > > > estén > > > > todas prendidas durante 7 horas. El resultado de esta > > > ralentización es > > > > que las plantas que antes podaba cada semana ahora las podo > cada > > 2 > > > o 3 > > > > dependiendo de la especie, lo cual me permite concentrarme mas > en > > > los > > > > detalles, o sea menos trabajo bruto y mas trabajo fino. Cuando > > > llevaba > > > > el acuario "rápido" perdía 4 horas semanales podando ahora con > > > media > > > > hora a la semana me alcanza. Mi objetivo es bajar el foto > período > > > hasta > > > > que vea que a las plantas se les resiente el crecimiento, > momento > > > en el > > > > cual volveré al foto período inmediatamente anterior. El > próximo > > > cambio > > > > de foto período será a fin de agosto en el que todas las luces > > > estarán > > > > prendidas 6 horas y en octubre pienso bajarlo a 5. Algo que se > > > dijo aqui > > > > y que confirmo es se que para que las echinodorus blejeri den > > varas > > > > florales hay que redurles el fotoperiodo, las mias este mas > > dieron > > > su > > > > primer vara floral en los 6 años que las tengo > > > > Es cierto que existen muchos métodos para llegar al mismo > > > resultado. > > > > Pero también es cierto que hay una diferencia entre eficiencia > y > > > > eficacia. > > > > Eso es lo que quiero lograr un buen crecimiento de las plantas > > con > > > un > > > > consumo eficiente de recursos. > > > > Saludos Diego Bertot > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > "Sumo Yahoo" <fsumov@>@yahoogroups.com on 07/20/2006 > > > > 11:22:36 AM > > > > > > > > Please respond to [email protected] > > > > > > > > Sent by: [email protected] > > > > > > > > > > > > To: <[email protected]> > > > > cc: > > > > Subject: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > > > > > Hola Néstor. > > > > Si pones alguna arcilla o humus seguramente ya tiene algo de > > > micros y > > > > además al fertilizar con líquidos se incorporan al sustrato > > > dependiendo > > > > de la capacidad de intercambio de este. Por lo tanto, sigo > > > insistiendo > > > > que no me parece lo más importante preocuparse por tener un > > > sustrato > > > > específico para aportar micros, no dije que fuera mejor o peor. > > > > En mi caso, nunca se me ocurriría meter Geophagus en un > plantado, > > > si ya > > > > da trabajo mantener las plantas por si solas, con estos peces > > debe > > > ser > > > > un martirio. Aquí me parece que volvemos a lo mismo, ya que los > > > > intereses míos con respecto al diseño, no son iguales al de > otro > > > que > > > > tiene un acuario lleno de Echinodorus y cíclidos. > > > > En conclusión, por lo que dices, si no ponemos peces que se > > quieran > > > > morfar las bolitas de fertilizantes, funciona bien. > > > > Muy interesante la información que das en el otro mail sobre la > > > cantidad > > > > de fertilizante de liberación lenta a poner, una bolita cada 5 > > > cm2, creo > > > > que esto es un buen aporte. Sería interesante saber sobre > marcas, > > > sobre > > > > las distintas fórmulas y sobre cuales se adaptan mejor a > nuestros > > > fines. > > > > Tal vez Diego nos cuente su experiencia. > > > > Saludos. > > > > > > > > Sumo. > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Néstor D. Groel > > > > To: [email protected] > > > > Sent: Wednesday, July 19, 2006 10:13 PM > > > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > > > > > Ciertamente, hace diferencia si va a durar 5 años o uno como > se > > > arme > > > > el substrato. La ventaja de > > > > tener los micros naturalmente en el substrato es que se > > > encuentran en > > > > forma mas disponible que en el > > > > quelado, y por lo tanto el substrato actua de "buffer", ya > que > > > le da > > > > tiempo al acuario a procesar lo > > > > que ingresa. > > > > > > > > Yo use las bolitas de liberacion lenta y andan bien si no te > > las > > > sacan > > > > los peces. En eso note algo y > > > > es que los geophagus las rastreaban con precision, me > imagino > > que > > > > deben rastrear la comida en el > > > > habitat buscando u olfateando indicadores de presencia de > algun > > > > elemento particular y que confundian > > > > las bolitas de fertilizante con comida. Probe tambien > colocar > > el > > > > fertilizante en gel. En acuarios > > > > funciono mas o menos porque al año o año y medio comienzan a > > > salir del > > > > substrato, y si bien ya no > > > > tienen fertilizante, ves a los peces jugando con las bolitas > de > > > gel > > > > por todos lados. Si conserve ese > > > > método en cultivos emergidos, donde lo uso a morir cuando no > > > elijo > > > > lana de roca. He usado las > > > > pastilas que recomienda Diego sin saber que eran esas, y la > > > verdad las > > > > plantas grandes las > > > > agradecieron. Despues de muchas pruebas el método que > preferí > > es > > > la > > > > recarga de fertilizante en el > > > > substrato via una manguera porosa, porque me permite agregar > el > > > > fertilizante que quiero, cuando > > > > quiero y en forma liquida. Al principio lo probamos con Diego > > > nada > > > > mas, pero ahora realmente hay un > > > > monton de gente usandolo y feliz con los resultados. > > > > > > > > Un abrazo > > > > > > > > > > > > Néstor D. Groel > > > > Lórien Sistemas > > > > > > > > ************************************************************* > > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > > > ************************************************************* > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > De: [email protected] > > > [mailto:[EMAIL PROTECTED] En > > > > nombre de Sumo Yahoo > > > > Enviado el: Miércoles, 19 de Julio de 2006 11:22 a.m. > > > > Para: [email protected] > > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante > > > > para A. Crispus > > > > > > > > > > > > > > > > Estamos de acuerdo Néstor, coincido con lo que dices. > > > > De las lateritas de Brasil que tengo (2), siempre sospeché de > > > una, > > > > pero bueno realmente lo > > > > que menos me interesa tener en el sustrato es hierro y > micros, > > > ya que > > > > son muy fáciles de aportar. Lo > > > > más complicado es lograr el equilibrio con los macros (NPK). > > > Creo que > > > > un sustrato nutritivo bien > > > > armado "achica" los posibles errores en el fertilizado > líquido, > > > y si > > > > logramos que al inicio del > > > > acuario el sustrato nos ceda los nutrientes por un tiempo, > > > seguramente > > > > vamos a tener menos > > > > problemas. Por esta razón me parece interesante la > posibilidad > > > que el > > > > sustrato esté provisto de NPK > > > > en alguna forma, ya sea con fertilizantes comerciales, humus, > > > > distintas tierras o arcillas, etc., > > > > solo por eso puse el ejemplo Portugués, ya que nunca había > > visto > > > meter > > > > ese tipo de fertilizante en > > > > los acuarios. Sería interesante que los que han probado este > > > tipo de > > > > fertilizantes de liberación > > > > lenta en los sustratos, tiren sobre la mesa sus experiencias. > > > > Aquí algunos amigos han usado con éxito una arcilla que yo > > > consigo > > > > aquí cerca mezclada con > > > > humus tratado (lavado y hervido), aunque parezca mentira yo > > > nunca usé > > > > ese sustrato, pero he visto > > > > que no solo da un arranque muy bueno, sino que se mantiene > bien > > > y no > > > > he visto podredumbres en el > > > > sustrato. > > > > También hay que tener en cuenta, que por ejemplo en mi caso, > no > > > me > > > > interesa mantener un > > > > acuario por 4 o 5 años sin tocarlo, eso también importa al > > > decidir el > > > > uso de un sustrato u otro. > > > > Saludos. > > > > > > > > Sumo. > > > > > > > > ----- Original Message ----- > > > > From: Néstor D. Groel > > > > To: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > > 40yahoogroups.com> > > > > Sent: Tuesday, July 18, 2006 9:21 PM > > > > Subject: RE: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > > fertilizante para A. Crispus > > > > > > > > Sumo: > > > > > > > > Me parece que de las discusiones se aprende SIEMPRE, no > importa > > > cuanto > > > > duren ni como sean. > > > > Mis > > > > observaciones eran solo para indicar que agregar demasiado > > > > fertilizante no garantiza el > > > > éxito o no > > > > es sinonimo de rapidez y que se debe tener cuidado con los > > peces. > > > > > > > > La laterita como mineral es una sola familia de arcillas, > pero > > > no una > > > > composicion exacta. El > > > > asunto > > > > es con que viene mezclado cuando a uno se la traen de algún > > lado > > > > "paleada". Por ejemplo, la > > > > gente de > > > > Venezuela y Ecuador (si mal no recuerdo) encontraron suelos > > > > lateriticos que les estan > > > > andando de > > > > maravilas, sólo tuvieron que husmear un poco. Ese es el > > espiritu > > > > detrás de todo esto, > > > > entender como > > > > funciona un substrato y buscar la contrapartida local. > > > > > > > > Una vez me mandaron "laterita" de Brasil y en realidad era > > > mineral de > > > > hierro picado, no > > > > servia para > > > > nada. Si esa es la que usaste, hubiese sido lo mismo agregar > > > clavos > > > > oxidados en el > > > > substrato. Lo que > > > > aca se esta llamando laterita es un oxisol que de acuerdo a > la > > > > procedencia tiene mas o menos > > > > laterita en su composicion. Mientras que uno consiga > substratos > > > ricos > > > > en hierro disponible > > > > (asociado > > > > generalmente a manganeso disponible) con proporciones > > imporantes > > > de > > > > micronutrientes > > > > funciona, si > > > > además ese substrato es pobre en materia orgánica (es el > caso > > de > > > los > > > > suelos selváticos en > > > > general), > > > > entonces se tiene todas las ventajas con pocas o ninguna > > > desventaja. > > > > > > > > Ahora, el substrato en si mismo no garantiza la aparición o > no > > de > > > > algas, las algas aparecen > > > > por el > > > > desequilibrio entre nutrientes o inclusive el desequilibrio > > > temporal > > > > en la oferta de > > > > nutrientes. Yo > > > > use durante mucho tiempo humus de substrato y no tenía > > demasiadas > > > > algas, deje de usarlo > > > > porque la > > > > posibilidad de terminar con podredumbre de substratos era > mucho > > > mayor > > > > que con la laterita, > > > > digamos > > > > que es mucho menos problemática pero no garantiza ningun > éxito > > > porque > > > > no hay nada mágico. > > > > Ahora, aca > > > > no se invento el método de la laterita, lo invento Dupla hace > > > mas de > > > > 30 años, nosotros lo > > > > tomamos y > > > > lo único que dijimos es donde podiamos obtenerla gratis en > > > nuestro > > > > país, por lo que se > > > > volvio un > > > > substrato confiable y accesible si uno se las ingenia un > poco. > > > Para > > > > los que no pueden > > > > acceder a ese > > > > substrato, hace mas de dos años publique la receta que use > > entre > > > el > > > > humus y la laterita para > > > > hacer > > > > un substrato nutritivo con arcillas comunes y fertilizado > extra > > > que > > > > funciona bastante bien > > > > (por lo > > > > que comentan los que lo usan) si uno se toma la precaucion de > > > > refertilizarlo cada tanto. Yo > > > > uso la > > > > misma formulacion en mis substratos pero usando tierra roja > de > > la > > > > triple frontera que yo se > > > > que es > > > > alta en laterita por los análisis. No tengo problemas de > algas > > > pero > > > > tampoco los tenia en las > > > > peceras > > > > de solo grava, es decir, la laterita no es la responsable, > sino > > > > simplemente la que me ayuda > > > > a > > > > mantener el equilibrio dando un mejor soporte y estabilidad > en > > el > > > > tiempo a las plantas. > > > > > > > > Un abrazo > > > > > > > > Néstor D. Groel > > > > Lórien Sistemas > > > > > > > > ************************************************************* > > > > Este mensaje (y sus archivos adjuntos) son para uso exclusivo > > > > del destinatario y pueden contener información confidencial o > > > > propietaria, cuya divulgación es sancionada por ley. Si usted > > > > recibió este mensaje erróneamente, por favor notifíquenos > > > > respondiendo al remitente, borre el mensaje original y des- > > > > truya las copias (impresas o grabadas en cualquier medio mag- > > > > nético) que pueda haber realizado del mismo. > > > > La publicación, uso, copia e impresión total o parcial de > > > > este mensaje o documentos adjuntos queda prohibida. > > > > ************************************************************* > > > > > > > > ________________________________ > > > > > > > > De: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > > 40yahoogroups.com> > > > > [mailto:[email protected] < > > > > mailto:aquaplanta%40yahoogroups.com> ] En nombre de Sumo > Yahoo > > > > Enviado el: Martes, 18 de Julio de 2006 03:29 p.m. > > > > Para: [email protected] <mailto:aquaplanta% > > > 40yahoogroups.com> > > > > Asunto: Re: [aquaplanta] Para Diego Bertot consulta sobre > > > fertilizante > > > > para A. Crispus > > > > > > > > Hola Néstor. > > > > Primero, no dije en ningún momento que hay que fertilizar > como > > el > > > > portugués, solo mostré que > > > > se podía fertilizar con lo que él usa. Segundo, nunca me > > referí a > > > > cantidades. Tercero, decir > > > > laterita es muy inexacto, ya que no es la misma la que > ustedes > > > usan > > > > que la que usan los > > > > brazucas. > > > > Tampoco es mi intención poner como ejemplo este acuario. > > > > En definitiva, cada cual entiende lo que quiere entender y > usa > > > lo que > > > > quiere usar, pero > > > > creerse como pasa en Argentina que lo único que se puede > usar y > > > no es > > > > peligroso es la > > > > laterita de > > > > misiones, un poco de carbón y arena, para lograr un acuario > > > plantado > > > > es un error. > > > > Muchas veces intenté usar el método que tú describes para > > > fertilizar > > > > mis acuarios y nunca > > > > logré lo que quería, también usé laterita brasilera y carbón > en > > > uno y > > > > solo me dio dolores de > > > > cabeza, > > > > porque no es lo mismo laterita que tierra con laterita, ni > > > laterita > > > > con humus que sin humus, > > > > ni > > > > humus con arcilla que arcilla sola, ni arena sola y > > fertilizante > > > > líquido. > > > > En definitiva siempre tienes razón, por lo tanto es al cuete > > > seguir la > > > > discusión, el asunto > > > > es que difícilmente entiendo como hay que hacer para > mantener > > un > > > > acuario como los que tú > > > > pregonas y > > > > lograr lo que yo quiero y no tener algas. > > > > Para aclaración, quiero decir que he logrado acuarios como > me > > he > > > > propuesto, puse unas fotos > > > > en el grupo, pensaba que las había puesto antes pero no era > > así, > > > están > > > > como Sumo 2. En este > > > > acuario > > > > fue el que usé la laterita y el carbón, casi quedo loco con > las > > > algas > > > > rojas y las punto > > > > verde y > > > > estoy convencido que todo fue por la laterita brasilera sin > el > > > humus, > > > > nunca había tenido > > > > problema > > > > con estas algas. A pesar de todo, este acuario fue el mejor > que > > > he > > > > tenido desde mi punto de > > > > vista, > > > > desde otro punto de vista no sería así, porque las algas > eran > > un > > > > tremendo problema, o sea, > > > > todo > > > > depende con que ojos se miren las cosas. > > > > Estimado Néstor, creo que sabes un montón, pero es difícil > > > seguirte > > > > los pasos. > > > > Un abrazo. > > > > > > > > Sumo. > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > [Non-text portions of this message have been removed] > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > > Yahoo! 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